Newsmeldung von slashCAM:
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Sony PMW-200 - EX1R Nachfolger mit 4:2:2 - Aufzeichnung
Antwort von Tiefflieger:
Die Tablet(-profil-)steuerung gibt es schon bei der Sony F65.
Vermutlich in ähnlichem Umfang.
Gruss Tiefflieger
Antwort von matronic:
Moin moin - kleiner Kommentar zu den 8 bit - alle XDCAM Geräte (auch die PMW-EX1R) arbeiten mit 10 bit - und so ist es bei der PMW-200 auch!
Antwort von rush:
http://www.xdcam-user.com/2012/07/50-me ... y-pmw-200/
Antwort von Tiefflieger:
Danke für den Link rush
Ich habe mir mal das Videoframe mit dem Flieger runtergeladen und angeschaut.
Sieht detailliert gut aus (vorbehaltlich JPEG Artefakte).
Es sind nur zwei minime Details im Bild,
- Objektivverzeichnung
- den roten Lastwagen im Bild rechts unten im Hintergrund. Das Rot ist für mich zu intensiv.
Gruss Tiefflieger
Antwort von ruessel:
Der Preis ist ca. 2.000 Euro höher als für die EX1R. ( PMW 200 Straßenpreis 6.880,- netto, Lieferbar in EU ca. September)
Richtig was innovatives kann ich nicht entdecken, teilweise zu den Exen vermutlich in der Bedienung sogar ein kleiner Rückschritt:
- Handgriff nicht drehbar
- Netzteilbetrieb mit Akku nicht möglich
- evtl. Fremdakku nicht mehr möglich
- kein Joystick mehr für schnellen Zugriff auf Shutter, Gain, WB usw. ??
alle XDCAM Geräte (auch die PMW-EX1R) arbeiten mit 10 bit
Es kommt am SDI ein 10bit Signal, vermutlich mit nur 8 Bit Inhalt (2 Leerbits)
Video:
... r_embedded
Antwort von prysma:
Aus meiner Sicht ist es schön, demnächst das wirklich gelungene "Auslaufmodell" EX1R zu einem deutlich günstigeren Preis zu bekommen.
Die neue PMW 200 ist wohl eher etwas für Firmen, die ein echtes Broadcast Environment benötigen. Da musste man bei SONY schon immer etwas mehr bezahlen. Allerdings stimmt auch die Leistung fast immer.
Eine moderne und ausgezeichnete Kamera bekomme ich auch deutlich günstiger bei anderen Herstellern.
Viele Grüße
Jürgen
Antwort von rudi:
@matronic:
alle XDCAM Geräte (auch die PMW-EX1R) arbeiten mit 10 bit - und so ist es bei der PMW-200 auch!
Auch noch unser Senf dazu:
XDCAM HD422 hat leider nur 8 Bit:
http://en.wikipedia.org/wiki/XDCAM
oder
http://bet.de/Lexikon/Begriffe/XDCAMHD422.htm
Also genauso wie XDCAM EX.
Laut unseren Sony-Vorabinformationen wird auch HDMI/SDI-Out nur 8 Bit sein. Was sich ja auch mit Ruessels Aussage kombinieren lässt ;)
Allerdings gibt es da durchaus keine absolute Klarheit, wie dieser alte EX3 Thread zeigt:
viewtopic.php?p=505804#
Antwort von Tiefflieger:
Im Link von rush sind noch 4:2:0 und 4:2:2 Beispiele.
422 zeigt mehr Farben und detaillierter, aber warum hat 420 senkrechte Farbstreifen (Bild mitte zwischen den Blüten)?
http://www.xdcam-user.com/wp-content/up ... 20-422.jpg
Antwort von mov:
4:2:0 hat senkrechte farbstreifen, da nur jede 2. Zeile eigene farbinformationen enthält.
Antwort von marcszeglat:
Die Kamera liest sich gut, aber ausser dem 4:2:2 Codec bietet die Kamera keine neuen Innovationen... wer auf erhöhtes Farbsampling verzichten kann, sollte jetzt die Preisentwicklung der EX1r im Auge behalten, vielleicht gibt es da das eine, oder andere Schnäppchen.
Antwort von Valentino:
Also ohne 10bit wird das bei Sony irgendwie nichts. Da macht eine HPX250 deutlich mehr Sinn und der AVC-I Codec ist auch nicht so abgestaubt wie MPGE2.
Das Sony echt so lange MPEG2 hinterher läuft kann ich irgendwie nicht verstehen, da sie mit dem HDCAM-SR Lite mit 220Mbit einen echt guten Intra mp4 Codec haben, der ohne Probleme auch SxS Karten wegschreiben können.
Nicht mal bei der F3 haben sie sich diese Option offen gelassen, nur weil sie Angst haben, das sie keine F65 mehr verkaufen.
Antwort von motor-tv:
Ich vermute (weiss es aber nicht) dass die PDW700 und F800 auch "nur" 8bit produzieren, deshalb wird man, wenn man auf 10bit angewiesen ist, immer zu Panasonic greifen müssen. Der Vorteil der PMW200 gegenüber HPX250 ist im 1/2" Chip.
Im übrigen muss man natürlich bei dem Ganzen auch immer die Nachbearbeitung bedenken. 10bit nützt rein gar nichts wenn man das Programm dazu nicht hat (Edius 6 z.B. Nein), geschweige denn man ohnehin nichts gravierendes ändern möchte, z.B. aufwändiges Color Grading etc. Die hohen Datenmengen auch nicht ausser Acht lassen, mein XDCam-EX mit 35MBit lässt sich wunderbar und vor allem rasch bearbeiten, auch mit mittelmäßiger Hardware, Stichwort Notebook / mobil.
Ich denke der Schritt allein zu 422 und 50MBit ist ausreichend, das hätte ich bei meiner PMW350 auch gern serienmässig. Es ist mühselig, bei Bedarf einen Recorder a la Nano Flash dranhängen zu müssen.
Und wenn man jetzt unbedingt alles haben will, naja, dann muss man eben sehr tief in die Tasche greifen.
Antwort von Frank B.:
10bit nützt rein gar nichts wenn man das Programm dazu nicht hat (Edius 6 z.B. Nein)
Nicht nur das Schnittprogramm muss es unterstützen, sondern die gesamte Produktionskette bis hin zu den Monitoren.
Edius müsste eigentlich mit 10bit Signalen umgehen können, der eigene Intraframecodec ist ja auch 10bit.
Antwort von motor-tv:
10bit nützt rein gar nichts wenn man das Programm dazu nicht hat (Edius 6 z.B. Nein)
Nicht nur das Schnittprogramm muss es unterstützen, sondern die gesamte Produktionskette bis hin zu den Monitoren.
Edius müsste eigentlich mit 10bit Signalen umgehen können, der eigene Intraframecodec ist ja auch 10bit.
Aha, dachte erst ab Version 6.5 hat Edius 10bit Unterstützung.
Antwort von Valentino:
Das NLE muss doch nicht unbedingt 10bit unterstützen, wenn man später bei der Farbkorrektur mit Davinci und Co. arbeitet und dort dann ein durchgängige 10bit Kette hat.
Früher hat man gesamte Filme offline von BetaCam SP digitalisiert und mit diesem Material geschnitten.
Antwort von domain:
Gut, dass du das geschrieben hast Valentino.
Es wird hier ja so getan, als ob mit einer 8 Bit Aufzeichnung das Video schon zu 90% der Endversion entsprechen müsste und nur mit 10 Bit-Aufzeichnungen noch halbwegs verträgliche Farbkorrekturen ohne Banding etc. möglich wären. So ein Quatsch.
Bis vor wenigen Jahren gab es überwiegend nur die 8 Bitaufzeichnung, aber gleichzeitig boten alle hochwertigen NLE-Anbieter bereits ausgefeilte Farbkorrektur- und Colorgrading.-Tools an.
Aha, die waren also bis zur 10 Bitaufzeichnung nur sinnloses Beiwerk.
Antwort von Jott:
Also ohne 10bit wird das bei Sony irgendwie nichts.
Die Theorie betrifft dann aber auch JVC, Ikegami und Canon. Die alle bedienen die Broadcastwelt einheitlich mit XDCAM 422, da ist Panasonic mit seinem AVC Intra eher ein bunter Hund. Es kann daher niemand ernsthaft behaupten, dass 10 Bit sein muss und 8 Bit-Aufzeichnung untauglich ist.
Antwort von NEEL:
Ich vermute (weiss es aber nicht) dass die PDW700 und F800 auch "nur" 8bit produzieren, deshalb wird man, wenn man auf 10bit angewiesen ist, immer zu Panasonic greifen müssen. Der Vorteil der PMW200 gegenüber HPX250 ist im 1/2" Chip.
Im übrigen muss man natürlich bei dem Ganzen auch immer die Nachbearbeitung bedenken. 10bit nützt rein gar nichts wenn man das Programm dazu nicht hat (Edius 6 z.B. Nein), geschweige denn man ohnehin nichts gravierendes ändern möchte, z.B. aufwändiges Color Grading etc. Die hohen Datenmengen auch nicht ausser Acht lassen, mein XDCam-EX mit 35MBit lässt sich wunderbar und vor allem rasch bearbeiten, auch mit mittelmäßiger Hardware, Stichwort Notebook / mobil.
Ich denke der Schritt allein zu 422 und 50MBit ist ausreichend, das hätte ich bei meiner PMW350 auch gern serienmässig. Es ist mühselig, bei Bedarf einen Recorder a la Nano Flash dranhängen zu müssen.
Und wenn man jetzt unbedingt alles haben will, naja, dann muss man eben sehr tief in die Tasche greifen.
Sehe ich auch so. Die HPX 250 ist eine klasse Kamera, wenn man genügend 64GB P2 Karten mit dazu kauft. Da sich diese elendig langsam entladen, sollte man für einen Dokdreh mindestens 5-6 Stück dabei haben und sich am Ende des Drehtags ein paar Stunden Überspielzeit einplanen. Die PMW 200 SD-Karten entladen definitiv schneller, zudem ist SD billiger und funktioniert mit fast jedem Notebook. Daher ist die PMW 200 - wenn sie die EBU oder BBC Zulassung erhält - wohl die Kamera der Wahl, um damit dokumentarischen TV-Content zu produzieren. Einzig 50p sollte Sony noch nachlegen (Firmwareupdate?). Bin jedenfalls sehr gespannt auf die ersten Bildvergleiche.
Edit: Hab nochmal nachgesehen: P2 entladen sich wohl ziemlich schnell, wenn man entsprechende Hardware verwendet. Ich kenne nur den P2-Notebookadapter, der zumindest an meinem 2 Jahre alten Notebook sehr langsam ist, während SD sehr schnell entlädt. Trotzdem bleibt P2 einfach auch zu teuer...
Antwort von aight8:
- Handgriff nicht drehbar
Ich schätze zwar den drehbaren Handgriff der EX1-R, aber wenn man so denkt das es zu Gute der allgemeinen Balance und Ergonomie der PMW-200 kommt, wieso nicht.
- Netzteilbetrieb mit Akku nicht möglich
- evtl. Fremdakku nicht mehr möglich
Also wie Fremdakkus? Ging doch bei der EXen doch auch nicht, nur mit DC Kabel. Im schlimmsten Fall wirds einfach neue Fremd-Akkus geben. Aber ob dieser Akku Konzept und Ausrichtung auch etwas mit de Ergonomie-Änderung zu tun hat.
So auf den ersten Blick finde ich die Schalter ein Stück besser platziert, so wie bei der NX5. Der neue Display-Klapp Konzept finde ich ebenfalls schneller-zugreiffbar. Das die Audio Sektion nun alles an einem Ort vereint und geschützt ist finde ich auch besser. Und auch das Picture Profile und Shutter Knopf ist nun nicht so abwegig positioniert.
Obwohl ich sagen muss, wirklich gestört hat mich keiner der Punkte an der EX.
Betreffend 10bit der HPX-250 - Habe mal die HPX-370 ausgeliehen und .. die 10-bit nützten bei dem Rauschen nun wirklich keinem etwas. Die rauscht sogar bei 0dB sichtbar. Bei -3dB ists O.K. Und bei dunklen Stellen auch dort. 1/3" Sensor und 10bit finde ich eine merkwürdige Kombination.
Antwort von Valentino:
Edit: Hab nochmal nachgesehen: P2 entladen sich wohl ziemlich schnell, wenn man entsprechende Hardware verwendet. Ich kenne nur den P2-Notebookadapter, der zumindest an meinem 2 Jahre alten Notebook sehr langsam ist, während SD sehr schnell entlädt. Trotzdem bleibt P2 einfach auch zu teuer...
Also je nach Kartenleser komme ich auf 50 bis 70MB in der Sekunde bei P2 Karten. Lesegeräte gibt es für den Desktop-Betrieb ein paar ganz gute, die im Prinzip nichts anderes machen den alten PCI-Bus per Adapter auf PCMCIA "umwandeln".
Nur die Treiberinstalltion unter Windows ist nicht so einfach. Hab so was von Delock verbaut.
Für den mobilen Einsatz kenne ich nur die sehr teuren Kartenleser von Sonnet und Panasonic. Beide liegen bei ca. 1k Euro.
Der große Nachteil an P2 ist halt, das dieses Format so "alt" ist, das man halt nur auf PCMCIA(PCI) setzten konnte.
Sony hat es erst Jahre später per SxS Karten den richtigen Einstieg in das Band und Scheibenlose Zeitalter gefunden und mit Express34(PCIe2.0 x1) mit maximal 5Gbit das schnellere Interface, dabei lassen sich diese Karten aber auch nur mit 80 bis 100MB die Sekunde kopieren.
Zum Thema 10bit zu Bandzeiten war es noch gerade umgekehrt, da hat Sony mit DigitBeta auf 10bit und Panasonic mit DVCPro auf 8bit gesetzt.
Hier wird auch etwas unter den Teppich gekehrt, das auch alle anderen Panasonic Kameras über der HXP250 auf 10bit setzten und auch die Ikegami per DNxHD Codec 10bit beherrschen.
Das die PWD700 und 800 bei 14bit D/A Wandlung keine echten 10bit am HD-SDI Ausgang weiter geben halte ich für ein Gerücht.
Antwort von kameramann8000:
Die PMW-200 soll angeblich das gleiche Objektiv wie die EX1R bekommen. Wenn dem so ist kann ich nur sagen: Finger weg von dem Teil! Es gibt keine externe Steuerung, mit der man dieses Objektiv homogen zoomen kann. Von Sony gibt es keinerlei Lösung. Auf Anfrage wird nur auf die interne Zoomwippe verwiesen. So kann ich aber nicht professionell arbeiten. Meine nächste Kamera wird daher von einem anderen Hersteller sein.
Antwort von Valentino:
Hast du mal Zoom-Wipe von Bebob ausprobiert?
http://www.bebob.de/Fernbedienungen/ZOE-EX.html
Haben die hier für HPX171 und sind sehr zufrieden.
Antwort von kameramann8000:
Hast du mal Zoom-Wipe von Bebob ausprobiert?
http://www.bebob.de/Fernbedienungen/ZOE-EX.html
Haben die hier für HPX171 und sind sehr zufrieden.
Bei meiner EX1R funktionieren weder Bebob noch Manfrotto einwandfrei. Haben die Zoom-Einstellungen im Kameramenü irgend eine Wirkung auf externe Steuerung?
Antwort von Paulii:
Hallo,
habe die ZOE-DVXL an der Sony NX5, Zoom funktioniert wirklich gut und hat einen perfekten Gegendruck, nur der REC Knopf funktioniert nicht bei jedem Drücker... ist das normal!?
THX, LG Paul
Antwort von kameramann8000:
Hallo,
habe die ZOE-DVXL an der Sony NX5, Zoom funktioniert wirklich gut und hat einen perfekten Gegendruck, nur der REC Knopf funktioniert nicht bei jedem Drücker... ist das normal!?
THX, LG Paul
Freut mich für dich. Die EX1R hat ein von SONY entwickeltes Objektiv mit einem eigenen Remote-Anschluss, also ohne die bewährte Lanc-Verbindung.
Antwort von Valentino:
Etwas Offtopic, aber hast du mal einem Techniker von Bebob oder gar Sony deine Problematik erläutert.
Am Ende ist deine EX1E ein Montagsgerät was das Objektiv angeht oder gibt es noch andere User die das gleiche Problem haben?
Antwort von kameramann8000:
Hallo Valentino, selbstverständlich habe ich sowohl mit dem Premium-Händler von Sony als auch mit Sony selbst das Zoom-Problem besprochen. Die offizielle Antwort von Sony war, dass sie für Zubehör von Dritten keine Gewähr übernehmen. Die Zoomwippe an der Kamera funktioniere schließlich einwandfrei. Das wars für mich. Nie wieder Sony.
Antwort von nordheide:
Hallo Valentino, selbstverständlich habe ich sowohl mit dem Premium-Händler von Sony als auch mit Sony selbst das Zoom-Problem besprochen. Die offizielle Antwort von Sony war, dass sie für Zubehör von Dritten keine Gewähr übernehmen. Die Zoomwippe an der Kamera funktioniere schließlich einwandfrei. Das wars für mich. Nie wieder Sony.
Kein Montagsgerät. Dann gibt es aber viele.
Lt. Sony bei der EX1 funktioniert der Kriechzoom erst ab Stufe 10 und bei der EX1R ist es bei meiner auch nicht viel besser. Aber rückenfrei ist es dennoch nicht.
Jedenfalls nicht verlässlich zu gebrauchen.
Da ich die EX1 seinerzeit neu gekauft hatte, hat mich die Aussage des Supports, dass das eben so sei, schon echt genervt. Eigentlich ein KO-Kriterium.
Und mit dem Bebob ist der Kriechzoom auch nicht verlässlich.
Aber leider gibt es keine andere so lichtempfindliche Alternative zu dem Preis.
Antwort von Frank Glencairn:
Zoomen während der Aufzeichnung?
That's sooo 90ies. Bäh.
;-) Frank
Antwort von nordheide:
Zoomen während der Aufzeichnung?
That's sooo 90ies. Bäh.
;-) Frank
Ich denke auch, dass Sony mit dem fehlerhaftem Zoom nur die Kameraleute belehren will, was der einzig richtige Weg ist. ;-))
Antwort von swf:
Wesentlich für das Gelingen eines Films ist der Content und nicht der Codec. Voraussetzung für gute Bilder im Doku Bereich ist ein optimales Handling. Ich werde daher wahrscheinlich bei der EX1R bleiben und nicht auf die pmw 200 wechseln, da diese Bewährtes (drehbarer Griff etc) nicht fortsetzt, und daher eigentlich auch kein Nachfolger ist, sondern eher die Erweiterung der pmw 100.
Antwort von nordheide:
Wesentlich für das Gelingen eines Films ist der Content und nicht der Codec. Voraussetzung für gute Bilder im Doku Bereich ist ein optimales Handling. Ich werde daher wahrscheinlich bei der EX1R bleiben und nicht auf die pmw 200 wechseln, da diese Bewährtes (drehbarer Griff etc) nicht fortsetzt, und daher eigentlich auch kein Nachfolger ist, sondern eher die Erweiterung der pmw 100.
Ich setze die EX1 am liebsten vom Stativ (Drei- und Einbein, bzw. Körperstativ) ein , weil ich ein optimales Handling noch nicht gefunden habe. Aus der Hand mit dem Auge am Okular als Stabi finde ich es immer noch sehr wackelig. Auf Schulter? Naja ? Das China-Schulterstativ zwingt zur Bauchatmung oder Luftanhalten.
Wie machst Du es?
Antwort von swf:
Wesentlich für das Gelingen eines Films ist der Content und nicht der Codec. Voraussetzung für gute Bilder im Doku Bereich ist ein optimales Handling. Ich werde daher wahrscheinlich bei der EX1R bleiben und nicht auf die pmw 200 wechseln, da diese Bewährtes (drehbarer Griff etc) nicht fortsetzt, und daher eigentlich auch kein Nachfolger ist, sondern eher die Erweiterung der pmw 100.
Ich setze die EX1 am liebsten vom Stativ (Drei- und Einbein, bzw. Körperstativ) ein , weil ich ein optimales Handling noch nicht gefunden habe. Aus der Hand mit dem Auge am Okular als Stabi finde ich es immer noch sehr wackelig. Auf Schulter? Naja ? Das China-Schulterstativ zwingt zur Bauchatmung oder Luftanhalten.
Wie machst Du es?
siehe: Schulterrig EX1 / EX3 + 35mmAdapter Letus / Redrock / P+S eure Erfahrungen
Antwort von nordheide:
@swf
Welches Schulterrig?
Antwort von swf:
@swf
Welches Schulterrig?
easyrig
Antwort von nordheide:
@swf
Welches Schulterrig?
easyrig
Danke
Antwort von handiro:
Habe heute mal 1 Tag mit der neuen PMW 200 arbeiten können. Der 1/2" chip ist nicht gerade der shallow ff Bringer, das Objektiv ist kein richtiges WW, ich drehe jetzt eine ganze Woche damit aber kaufen? Mal sehen, eher nicht. Schön klein ist sie. Im Grunde eine EX1 mit 50 mbps...
Antwort von NEEL:
Hast Du sie mal gegen die HPX 250 getestet? Bis auf 1/3'' und Lowlight scheint da alles etwas besser zu sein. Muß bald 422 abliefern und eine der beiden mieten.
Antwort von handiro:
Ich besitze ja die 250 und drehe mit der laufend. Deswegen war ich enttäuscht über die 200er, sie ist dunkler, rauscht genauso, der Monitor ist nicht so gut wie bei der 250er, ich flieg gleich los und sehe dann in 10 Tagen wie die Bilder sind....vielleicht sind ja die 1/2" bei mittleren Zoom Einstellungen etwas eindrucksvoller bzgl. DOF...mal sehen.
