Newsmeldung von slashCAM:
Hier geht es zur Newsmeldung mit Link und Bildern auf den slashCAM Magazin-Seiten:
Canon EOS 1-D C Video-DSLR mit 4K Aufnahme
Antwort von Blancblue:
2012 wird auf jeden Fall ein krasses Jahr für alle Kamera Nerds, soviel steht fest. :D
Bin echt gespannt, was von Panasonic noch kommt!
Antwort von Abercrombie:
Das ist voll die Mogelpackung: 15.000$ soll nur der Body kosten! Da fehlt ja alles andere, wie z.B. Objektive, Rigs, Steadycam, Kran. Betrug!
Beste Grüße,
Cromb
Antwort von Syndikat:
Schade. Ich kan mit beiden Ankündigungen gar nichts anfangen. Vor allem, was soll den dieser Quatsch? Ich hatte mehr auf eine richtge Großsensorkamera in der (Preis-)Klasse der 5D gehofft, die als echte Videokamera ohne die Nachteile der DSLR kommt.
Stattdessen kommt eine High-End Video DSLR = Filmende Foto (!) Kamera?!! Ich glaube da hat Canon was durcheinander gebracht. Der Hype, den die 5D MKII ausgelöst hat kommt ja wohl nicht daher, dass es toll ist mit einer Spiegelreflexkamera zu filmen. Das ist es nämlich meiner Meinung gar nicht. Sondern weil man endlich eine für den kleinen Mann bezahlbare Möglichkeit bekommen hat, ästhetisch schöne Filme zu machen.
Braucht jemand eine 15000$ Fotokamera zum Filmen? Oder doch eher eine 3000€ Videokamera mit Wechselobjektiv und großem Sensor! Ich meine: Sorry Canon. Thema verfehlt, 6!
Jaja, ich weiß 4k... Aber muß das in eine DSLR?
PS: Vielleicht wird ja auch noch was aus dem C100 Gerücht...
Antwort von abel:
Bin ich der einzige der 15.000$ Dollar für eine Video optimierte DSLR eigentlich sehr abgehoben findet?!
Keine XLR eingänge, keine eingebauten nd filter, keine SDI Ausgänge - nein, das is zu wenig für den Preis.
Antwort von Thunderblade:
Interessantes Produkt.
Interessantes Produkt. Der Preis mag im Vergleich zu einer FS700 vielleicht maßlos überteuert erscheinen. Man darf aber nicht vergessen, dass man hier eine Kombination aus High End Fotokamera (1D X) und einer Videokamera (C300) bekommt.
Addiert man den Preis einer 1DX (6800€) mit dem einer C300 (16000€) landet man bei 22.800€.
Eine 1D C wird in Deutschland wahrscheinlich ca. 12-15.000€ (die deutsche Pressemeldung meint der deutsche Preis momentan steht noch nicht fest) kosten.
Sicher einige von euch werden jetzt sagen die C300 ist aber für Video besser, weil sie kein Foto-gehäuse hat. XF Codec (und kein MJPEG schrott) XLR, anschlüsse etc.
Dafür hat die 1D C aber 4K 10bit 4:2:2. Und bei 1080p sogar 50,60fps. Alles Sachen die die C300 nicht hat. (Dazu kommt bei 1080p die Fullframe Möglichkeit).
Es wird interessant wie die Videofunktion im Vergleich zur C300 abschneidet.
Schade, dass es diese Kamera nicht ohne die Fotofunktionen der 1DX gibt.
In Form einer C100 für ca. 8000$.
In meinen Augen ist die 1D C die erste Kamera die die von RED etablierte Bezeichnung ,,DSMC'' (Digital Still and Motion Picture Camera) wirklich verdient.
Antwort von WoWu:
Das konnte man aber fast schon kommen sehen, denn so verlagern sie die ganzen Interpolationsprobleme zum Kunden, sofern der nichts mit 4k anfangen kann (und wer kann das schon (jetzt)).
Antwort von Angry_C:
Canon ist nun ohne Zweifel größenwahnsinnig. Wenn sie damit mal nicht auf die Schnauze Fallen. Wer soll sich diese Kamera zu diesem Preis kaufen?
15000$ und den Profis wird eine Konsumer HDMI Buchse geboten, und das auch noch mit 8 Bit.
Was die Preise betrifft: das neue 24-70L Objektiv hat den Größenwahnsinn schon angedeutet, die Mark III hat das fortgeführt und nun die 1_D...
Antwort von Frank B.:
Was fehlt sind eigentlich Camcorder mit Großsensoren und Wechselobjektiven unter 3000,- Euro für die No-Budget-Filmerei, für Hobbyisten, ambitionierte Filmer und Semiprofis. Da gibt es einfach zu wenige, eigentlich nur einen Camcorder. Statt dessen überbieten sich die Hersteller nun mit 4K, mit dem kaum einer was anfangen kann und überteuerten Codecs in Preisbereichen, in denen die wenigsten User zuschlagen können. Grundsätzlich freue ich mich schon über Fortschritte. Es kommt aber im Moment zu wenig Erstrebenswertes unten bei der breiten Masse der Consumer an. Gut, die NAB ist jetzt nicht die Gelegenheit sowas vorzustellen, aber die Zeit wäre trotzdem reif für ein gutes Gerät in der 2000 - 3000 Euro Klasse.
Antwort von Fader8:
Sony FS 700/100 vs Canon DSLR/C300 etc.
Sony 1 Canon 0
Killer DSLR...ähm nein, difinitiv nicht! Das meiste wurde schon gesag, aber es wär wirklich Zeit, dass mal was anständiges zum Filmen(ohne die DSLR Nachteile) auf den Tisch kommt. 15000$ das ist ja wohl völlig übertrieben! Diese Kamera wird sicher für 100.- mit Kinderarbeit in China oder Japan produziert und dann für solch einen Preis verkauft! (Bsp: Ipad; wird für 10€ produziert-->600€ verkauft). Die Fs 100 kommt meiner Meinung nach am nächsten einer "perfekten" Kamera im Amateur/Hobbe/Semi Profi Bereich.
Nimmt mich echt Wunder wer die Canon kauft! Vielleicht hat sie ja totalen Erfolg?!
Antwort von SixFo:
Ich schlage einen totalen Boykott in diesem Jahr (und vermutlich nächstem Jahr an)!
Was soll der Scheiß? Wer braucht das und kann das bezahlen? Und wer kann sich das angucken? Ach ja, die neuen 4K / 8K Fernseher müssen wir uns auch noch kaufen, damit man überhaupt was davon hat...
Antwort von WoWu:
Statt dessen überbieten sich die Hersteller nun mit 4K,
Das siehst Du zu eng.
4K, ohne grossen Interpolationsaufwand machen die Teile (mittlerweile) fast alle, nur bekommen sie das Downscaling nach HD nicht gescheit hin und deswegen sagen sie sich ... dann eben nicht, soll der Konsument doch selbst sehen, wie er es hinbekommt.
Und in der Tat besteht das grösste Problem ja auch in der Echtzeitanforderung.
Lässt man die Formate also nachher in non-realtime rendern, bekommt man vermutlich auch zufriedenstellende Ergebnisse.
Ich vermute mal, es ist mehr eine Flucht nach vorn.
Aber ich muss sagen, wenn es ihnen gelingt, 4K da in einer vernünftigen Qualität raus zu kriegen, dann wäre mir ein Rendern oder croppen in der Post auch lieber, als die unsägliche Unschärfe und das Moire.
Antwort von Blancblue:
(Bsp: Ipad; wird für 10€ produziert-->600€ verkauft)
Quelle?
Antwort von j.t.jefferson:
Das is ja der Witz des Jahrzents XD
Da würde ich mir doch tausendmal lieber ne FS-700 holen, woran ich auch schon gedacht habe. Wer sich jetzt noch ne Canon holt, der soll auch schön dafür bluten.
Antwort von buildyo:
Vor vier Jahren fragte SlashCAM: "Wieviel kosten 15 Bilder pro Sekunde mehr?"
Jetzt weiß ich es :-( Wobei aber noch offen ist ob die MJPEG Frames der 1-D C dann auch wirklich JPEG Fotoqualität haben.
Antwort von Thunderblade:
Mutig von Canon ist es diese Kamera CINEMA EOS zu nennen. Wirkt sie doch eher wie ein Hybrid zwischen CINEMA EOS und Foto-DSLR.
Die Zielgruppe für die 1D C dürte recht klein sein.
Fotografen brauchen keine fortgeschrittene Videofunktion nund werden lieber die normale 1D X kaufen.
Für Journalisten sind 4K Videos definitiv overkill und die werden es auch nicht benutzen.
Für ambitionierte Amateure die Foto und Video machen, ist die Kamera schlicht viel zu teuer.
Die Fotofunktion ist also vollkommen unnötig und schwachsinnig!!!
Warum zur Hölle hätten sie keine C100 für 8.000 rausbringen können die die Fotofunktion nicht hat dafür aber im Videgehäuse mit ordentlichen Anschlüssen steckt.
Das wäre ein perfektes CINEMA EOS Lineup gewesen:
C100 - Einstiegsklasse (8.000€).==> Konkurrenz zur FS700
C300 - Mittelklasse (16.000€)==> Konkurrenz zur F3 /Scarlet
C500 - High End (35.000€)==> Konkurrenz zur EPIC/ALEXA/F65
Ich habe ja immer gesagt, dass Canon sich mit der blöden C300 in der Form wie wir sie jetzt haben geschadet hat. Sie können keine 4K C100 für 8.000€ rausbringen, weil alle Besitzer einer doppelt so teuren 1080p C300 dann ausrasten würden.
Was machen sie also, sie packen die 4K Einstiegscam in einen Fotobody mit vielen Nachteilen (MJPEG, Consumer-Anschlüsse, ...).
Die C300 die wir haben hätte von Canon als C100 zum halben Preis als Einstiegscam rausgebracht werden sollen. Und die C300 und C500 hätten die beiden 4K Kameras sein sollen.
Antwort von almardi:
Naja die Kamera scheint sich ja schon eher an Profis zu richten, und hat mit der alten Mark II nicht mehr viel zu tun.
Aber wenn es Canon schafft, die 4k in anständiger Qualität in das MJPEG-Format zu bekommen, dann hätte man eine extrem kompakte Kamera, die 4k-Aufnahmen macht, in einer Qualität, die, was Farben, Hauttöne, Dynamikumfang und Auflösung angeht, Foto-Profis vollkommen befriedigt. Denn ich denke an die Bildqualiät, die in der 1DX steckt kommt eine FS700 oder auch eine RED nicht ran, es kommt also nur drauf an, wie nah die Video-Qualität an der Qualität der Fotos dran ist.
Ich denke, die Kamera wird man in Zukunft öfter als B-Cam an Filmsets sehen, aber leider is sie für mich doch ein wenig zu teuer;)
Antwort von Thunderblade:
Vincent Laforet (Reverie/ Möbius) meint er hätte sich bereits Aufnahmen von der 1D C angeschaut uns sie würden toll aussehen. Hier ein Link zu seinem sehr interessanten Blogpost (der auch anspricht, dass die 4K Kameras noch vor ihrer Zeit sind):
http://blog.vincentlaforet.com/
Antwort von Fader8:
@Blancblue
Quelle weiss ichnicht mehr (evt NZZ?!) abr es war kein Bravo-Magazin(Bild.de^^) oder sonst eine Schundzeitung.
Antwort von j.t.jefferson:
Ist der gute Vincent nicht mittlerweile von Canon "gesponsort"?
Ich weiss noch wie er früher im Red Forum geschrieben hat wie geil seine Epic wäre und er keine DSLR mehr anfassen würde.
Antwort von Bernd E.:
Quelle weiss ichnicht mehr (evt NZZ?!) abr es war kein Bravo-Magazin(Bild.de^^) oder sonst eine Schundzeitung.
Egal wer behauptet hat, dass ein iPad in der Herstellung zehn Euro koste: Ernstnehmen braucht man die Quelle nicht, denn es müsste jedem klar sein, dass das völliger Unsinn ist. Noch unrealistischer ist es allerdings zu glauben, dass die 1D C "für 100.- mit Kinderarbeit in China oder Japan produziert" würde. Ansichten spuken rum, da kann man sich nur wundern...
Die wilde iPad-für-10-Dollar-Theorie basiert wahrscheinlich auf dieser Meldung, wonach das Zusammenbauen (!) eines iPad3 mit zehn Dollar zu Buche schlägt. Dazu kommen mindestens 316 Dollar für die Bauteile und weitere, in der Auflistung noch gar nicht genannte Kosten für Forschung, Entwicklung, Marketing, Vertrieb und vieles andere mehr.
Antwort von B.DeKid:
Canon raucht ja ziemlich harten Stoff in letzter Zeit ( bzgl der Preise)
Also als Kobi aus C300 und 1D is das vielleicht ne alternative für den "BBC" Doku Filmer .... aber ich weiss nicht ;-/
Bleibt ab zu warten ob Magic Lantern sich nun an die 5D Mark III oder 1D x begiebt und versucht da noch was raus zu holen.
.............
Ne Video Cam mit nem APS H oder von mir aus APS C wäre doch auch mal ne Ansage nun gewesen.
...............
Naja mal abwarten was noch so alles dieses Jahr kommt.
MfG
B.DeKid
Antwort von PowerMac:
@Blancblue
Quelle weiss ichnicht mehr (evt NZZ?!) abr es war kein Bravo-Magazin(Bild.de^^) oder sonst eine Schundzeitung.
Ganz großer Fail, kleiner Junge.
Antwort von PowerMac:
Canon spinnt irgendwie. Für eine 550D zahle ich 500, 600 Euro und habe eine gewisse Qualität. Und jetzt soll ich $15000 für etwas besser zahlen?
Antwort von deti:
Canon spinnt irgendwie. Für eine 550D zahle ich 500, 600 Euro und habe eine gewisse Qualität. Und jetzt soll ich $15000 für etwas besser zahlen?
<like>
Deti
Antwort von Christian Schmitt:
Immer her mit den ganzen Kameras, fürs Tagwerk reicht schon lange ne 550 aus dem MediaMarkt um die Ecke und wenns dann mal wieder was mit größerem Budget wird, hat man 2012 beim Verleiher seiner Wahl, auch die Qual derselbigen...
Ich warte gerade auf ein Lebenszeichen von Panasonic, ne AF200 würde die Party perfekt machen... Prost.
Antwort von Fader8:
@ PowerMac: Kleiner Junge? Ich muss wohl bitten! Sofern du nicht annähernst irgendetwas über mich weisst! Sehr undifferenziert! Nur weil du 7000 Post hast werde ich mich nicht vor dir verbeugen.
@ Bernd.E: Du bist also ernsthaft im Glauben, dass unsere heutige "Elektronik" auf saubere, faire Weise hergestellt wird? Muss ich ehrlich sagen, dass ich das jetzt ei klein wenig naiiv finde. Alle grossen Konzeren, haben irgendwo ihre "schmutzigen" Angelegenheiten. Ich sag nur Made in China. Aus persönlichen Gesprächen mit Chinesen (zu meiner Schulzeit noch) habe ich erfahren, dass viele nur dann eine Univerität besuchen dürfen bzw. ein Stipendium bekommen, wenn sie sich den ganzen Tag lang, auf Deutsch gesagt, den Arsch aufgerissen habe für Industrie Giganten(Apple, Canon whatever!) Und bezüglich Ipad, was ich eigentlich nur beiläufig in die Runde geworfen habe: Ja natürlich, eigentlich schenkt uns Apple as Ipad; Alles nur der Forschung zuliebe :P Das glaubst du ja selber nicht! Den Platz 3 in der Weltrangliste der wertvollsten Konzerne, erlangt man glaube ich nicht mit "Fast-Geschenken" an den Consumer.(Darüberhinaus sind nur ca. 10% Apple Computer User). Ich glaube wenn du dich mehr in diesem Themen-Bereich befassen würdest, sähest du die Umstände in diesen Industrie-Monopolen(Wie man sie misslicherweise schon nenne kann)aus einem ganz anderem Blickwinkel begutachten. Mein Fazit: Entweder bessere Umstände für Arbeiter, keine Kinderarbeit; oder die Preise von so ziemlich allem müssten sich senken. Ganz erhlich ich bin gespannt, wo die praktisch 100% Verlagerung der Prodution nach China hinführen wird.
Zur Canon Kamera nun: ich denke wir sollten warten mit Urteilen bis die Kamera auf dem Markt erschienen ist, jedoch muss ich gestehen, dass der Preis ziemlich utopisch ist für eine DSLR!
Antwort von Thunderblade:
Ansich ist die 1D C ist die 1D C für 15.000$ sie zweitgrösste Frechheit von Canon überhaupt. (die größte Frechheit ist die C500 (die eine c300 mit besserer firmware + 3g sdi ports darstellt) zum 3fachen preis einer c300 zu verkaufen).
Die 15.000$ 1D C ist hardwaremäßig exakt identisch zur 7000$ 1D X (bis auf den roten C Aufkleber ;-) ). Canon verlangt also auch hier für eine bessere Firmware DEN DOPPELTEN PREIS???
Was zur Hölle denken sich diese Rindviecher bei Canon eigentlich??? Die haben echt nen mega fetten Schaden!!! Was denken die eigentlich wer sie sind.
Und warum kann man diese Firmware nicht als nachträgliches kostenpflichtiges Upgrade von der 1DX anbieten????
In der 15.000$ 1D C ist der DIGIC5 Prozesor aus der 3.500$ 5D Mark III!!!!
Das bedeutet selbst die 5D Mark III wäre von der Hardware ohne Probleme in der Lage diese 4K Videos aufzunehmen.
Ich hoffe innigst, dass die MAGIC LANTERN Leute es hinkriegen die 5D Mark III (oder zumindest die 1DX) zu hacken und die selbse Funktionalität der 1D C zu implementieren. Dann würde niemand mehr deren blöde 15.000$ 1D C kaufen.
Ich glaube echt Canon hat ne Macke. Die spinnen doch mit ihrer CINEMA EOS Line!!!
Ich hoffe die NAB bringt folgendes:
1.) Der RED DRAGON SENSOR haut die blöde C500 sowas von weg, dass Canon sterben und heulen geht.
2.) Panasonic bringt ne ordentliche Großsensor Kamera zu ,,normalen'' preisen. Und auch deren 4K-Kameras hauen die Canons weg.
Dann kann Canon endgültig einpacken. Die spinnen echt. Ich frage mich langsam echt ob ich nicht ins falsche System investiert habe.
Selbst bei den Objektiven wird Canon jetzt grlßenwahnsinnig (doppelter preis des neuen 24-70 im vergleich zum vorgänger).
Canon muss ganz schnell zur Vernunft gebracht werden.
Wie kann man nur so blöd sein???? Die hatten so ein Glück mit der HDSLR-Revolution. Die hätten Marktführer im indie/low budget bereich werden können.
Nein stattdessen hat sie der HDSLR Erfolg größenwahnsinnig gemacht und sie streben gleich nach Hollywood. Blöderweise haben sie da keine Chance da dort ARRI, RED, SONY und PANAVISION regieren. Und das wird hoffentlich so bleiben.
Antwort von B.DeKid:
....
In der 15.000$ 1D C ist der DIGIC5 Prozesor aus der 3.500$ 5D Mark III!!!!
....
Also sofern ich mich erinnere hat die 1Dx 2x Digic5 er und einen Digic 4rer und die 5er hat nur 1x 5er und nen 4rer
Sofern stellt sich die Frage ob ML in der Lage ist nen 2 Prozessor System zu knacken ... bei der letzten 1er und der 7ener war das ja nicht der Fall.
Auch is CHDK und ML eher auf Consumer Geräte aus - sofern is die neue 650D und 5er intresant ...
Das oben aufgeführte Argument bzgl " Die 1Dc vereint !dx und C300 in einem " ... erhalte ich für relevant.
Man denke mal wirklich an jemanden wie mich der sein Gepäck auch mal mit in den " Wald " schleppt.
Als die VDSLR raus kammen war ich erst skeptisch dann erkannte ich den Vorteil , damals war SLR und VideoCam ( XL1s) einfach zu schwer um das Zeugs mit nach Canada zu schleppen.
Sofern is das vielleicht wirklich ne Idee ...
die Frage ist halt , die C300 wurde mit " solala" abgedichtet angegeben , wenn das in etwa bedeutet das Sie abgedichtet ist wie eine 5D Mark II es war / ist , dann reicht mir das nicht um mich auf Sie zu verlassen !
Die 1er ist gerade gut genug , da ist Nikon , Pentax und Olympus manchmal ( oft) noch ne Ecke besser "outdoor fähig"
Die 1er und auch die 7ener sind da schon sehr gut ! Die hunderter Reihe kannst da vergessen !!! ( Ansonsten reicht deren Video Quali momentan Dicke! und APS C ist eh ok = muss nich immer FF sein )
Wenn man also - und so versuch ich es zu verstehen - es so sieht das eine 4K DSLR quasi als MultiTool gedacht ist , dann ist es doch ne ganz schöne Kamera.
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Ob Ich bereit waere den Preis zu zahlen - sofern der Trip Wirtschaftlich es zu lässt 2 Stk zu kaufen , dann ja. Ansonsten reichen 2x 1Dx oder wer weiss wie Gut sich die 5D Mark III im Feld schlägt , dann würde quasi 1x 1Dx und 1X 5D Mark III ausreichen .... was dann noch bissel Geld übriglässt um zB nen 300mm L Objektiv zu kaufen ;-))
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Aber eins kann ich mit Sicherheit sagen : Es gibt nichts schlimmeres als am Arsch der Welt ne Kamera zu verlieren ( zu schrotten) und dann an tollen Motiven ohne BackUp vorbei zu ziehen - That really Sucks !
ANSONSTEN BLEIB ICH DABEI - Canon raucht starkes Zeugs , oder sie wissen wo hin die Dollar Kurse wandern in den nächsten 18 Monaten! Anders is dieser Preis Schwung kaum zu verstehen!
MfG
B.DeKid
Antwort von Thunderblade:
Also sofern ich mich erinnere hat die 1Dx 2x Digic5 er und einen Digic 4rer und die 5er hat nur 1x 5er und nen 4rer
Ok, stimmt du hast recht daran hab ich nicht gedacht.
Die Frage ist ob die 1D C für 4K Videos beide DIGIC 5 benutzt. Die 7D hat im Videomodus doch glaube ich auch nur 1en Prozessor benutzt. Kann aber sein, dass ich mich da irre.
Sofern stellt sich die Frage ob ML in der Lage ist nen 2 Prozessor System zu knacken ... bei der letzten 1er und der 7ener war das ja nicht der Fall.
Schade, dann kann man eigentlich davon ausgehen, dass die 1D X auch unknackbar bleibt und man muss sich damit abfinden für ne bessere Firmware den doppelten preis zu zahlen.
Bei der 5D Mark III die nur 1Prozesor besitzt wird das jedoch interessant. Dann stehen die Chancen ja gar nicht mal so schlecht, dass das klappen würde.
Weiß jemand ob die ML Leute schon was angekündigt haben bezüglich ML für die 5D III??? Die Kamera ist ja schon seit kurzem erhältlich. Haben sie vielleicht schon angefangen daran zu arbeiten?
Auch is CHDK und ML eher auf Consumer Geräte aus - sofern is die neue 650D und 5er intresant ...
Ich denke nicht, dass die 650D im Videomodus von Hause aus irgendwelche fortschritte machen wird. Wenn man sich Canons aktuele Preistrategie anguckt weiß man dass sie heutzutage einer 550D nicht mehr die selben videofeatures wie ner 7d spendieren würden.
Da man aber bei der 650D mit dem DIGIC 5 rechnen kann wird es tatsächlich interessant, was die ML Jungs aus der kleinen Kamera rausholen können werden.
Das oben aufgeführte Argument bzgl " Die 1Dc vereint !dx und C300 in einem " ... erhalte ich für relevant.
Man denke mal wirklich an jemanden wie mich der sein Gepäck auch mal mit in den " Wald " schleppt.
Da stimme ich dir voll und ganz zu!!! RED meint ja schon seit Ewigkeiten die Zukunft liegt in den DSMC (Digital Still and Motion Picture Cameras) liegt. Das einzige was mich an der 1D C stört ist der dreiste Preis.
Sofern is das vielleicht wirklich ne Idee ...
Eine Idee die von RED kam. ( Wobei man sagen muss dass die 1D C eine praktikablere DSMC darstellen wird als ne EPIC. Denn zum Fotos machen ist ne EPIC meiner meinung nach ergonomisch grauenvoll. Ne DSLR mag für Videos ergonomisch grauenvoll sein. Aber die kannn man wenigstens mit Rigs etc. einigermaßen praxistauglich machen).
die Frage ist halt , die C300 wurde mit " solala" abgedichtet angegeben , wenn das in etwa bedeutet das Sie abgedichtet ist wie eine 5D Mark II es war / ist , dann reicht mir das nicht um mich auf Sie zu verlassen !
Das ist ein interessanter Punkt über den ich noch gar nicht nachgedacht habe. Die 1D X könnte eine ideale wetterfeste outdoor 4k-videokamera sein die man in alle mögliche umgebungen und umweltbedingungen in der wildnis bringen kann ohne dass sie gleich stirbt(man bedenke die einsatzmöglichkeiten für naturdokus etc.). Bei richtigen Kinokameras muss man ja vorsichtiger sein. Aber eine 4K-Videokamera in einem kleinen kompakten und extrem wetterfesten DSLR Gehäuse eröffnet unglaubliche Möglichkeiten).
Wenn man also - und so versuch ich es zu verstehen - es so sieht das eine 4K DSLR quasi als MultiTool gedacht ist , dann ist es doch ne ganz schöne Kamera.
Da stimme ich dir vollkommen zu eine ohne Frage schöne und sinnvolle Kamera. ABER NICHT FÜR 15.000$!!!! Für den halben Preis wäre diese Kamera der Oberhit. Es wird Zeit, dass Nikon mal endlich ne ordentliche Video DSLR rausbringt (und damit meine ich nicht die D800 oder D4) und Canon unter Zugzwang bringt.
Antwort von Blancblue:
@Blancblue
Quelle weiss ichnicht mehr (evt NZZ?!) abr es war kein Bravo-Magazin(Bild.de^^) oder sonst eine Schundzeitung.
Ganz großer Fail, kleiner Junge.
So ist es.
Antwort von Roland Cameron:
Die Canon EOS 1-D C macht 4K @ 24fps 4:2:2, 1080p bis 60p auf CF-Karte! 1080p über HDMI als unkomprimiertes 4:2:2 ohne Overlays. Das ist ein echtes Pfund. Die lowlight Performance wird sicher stark sein.
Helft mir mal: Wozu braucht man da noch eine RED Scarlett mit (diesem nervigen) Crop und dem ganzen Mist? Nur wegen RAW? Billiger ist in jedem Fall die 1-D all in all deutlich. Dass ich noch super Fotos machen kann, betrachte hierbei mal als irrelevant.
Meine Einschätzung ist, dass, wenn RED nicht massiv kontern kann, dies das Ende dieser RED Kameras sein könnte. Vor allem, da auch die C 500 (mit RAW) die RED in punkto Zuverlässigkeit, Farben, Lowlight und wahrscheinlich Preis deutlich schlagen wird. Ist also auch die EPIC ein Auslaufmodell? Chip-technisch kann RED mit Canon mittelfristig eh nicht mithalten, oder? Ich denke, die Industrie hat erkannt, dass RED viel zu lange diesen (4K-) Markt ohne Konkurrenz bestritten hat.
@ Wowu:
Was mir aber noch nicht klar ist: Wieso hat Canon das Prozessing-Thema plötzlich gelöst? Ein 18 MP Sensor muss doch auch für 4K noch skalieren, von HD ganz zu schweigen. Kannst Du Deine Gedanken hierzu nochmal erläutern?
Danke!
Antwort von almardi:
Wenn ich das richtig verstanden habe, dann wird aus dem 18MP-FF-Sensor das 4K-Bild gecroppt, was dann ungefähr APS-H entspricht, es ist also kein Downscaling notwendig. Spannend ist aber ob Canon das Scaling bei den 1080p-Videos verbessert hat(?)
Antwort von Tiefflieger:
*gelöscht*
Antwort von j.t.jefferson:
Was mich interessiert ist, ob Canon jetzt das verfahren mit dem mischen von 2K mit einem 4K Bild verwendet.
Es gab mal hier einen Artikel wo das beschrieben war, dass mehrere Bilder in 2K und dann eines in 4K aufgezeichnet wird und dann aus der Referenz 4K wird. (Gefährliches Halbwissen)
Wenn die das hier wirklich angewendet haben---naja XD
@Cameron
ich hab für meine komplette Scarlet mit Griffen (Fotogriff, Topp Handle usw) 15.000 bezahlt. wo soll denn da der Fotoapparat günstiger sein? Außerdem kann ich die Mounts wechseln und benutze neben dem Canon Salat auch gerne Lomo Optiken, wofür ich einen Mount besorgt hab.
Antwort von Thunderblade:
@Cameron
ich hab für meine komplette Scarlet mit Griffen (Fotogriff, Topp Handle usw) 15.000 bezahlt. wo soll denn da der Fotoapparat günstiger sein? Außerdem kann ich die Mounts wechseln und benutze neben dem Canon Salat auch gerne Lomo Optiken, wofür ich einen Mount besorgt hab.
Nuja wo ist der Fotoapparat günstiger?
1.) Man kann auf extrem günstigen CF-Karten aufnehmen (die viele bereits sowiesorumliegen haben) (Ich nehme an bei den von dir genannten 15.000$ waren die überteuerten RED-SSDs für die Scarlet nicht mit inbegriffen ;-) )
2.) man kann gewöhnlichen günstigen 1D Akkus zur Stromversorgung der Kamera nutzen. (Statt unzählige REDVOLTS und Aufladegeräte besitzen zu müssen)
3.) Man kann das meiste bisher erhältliche Video DSLR Zubehör weiterbenutzen (EVFs, Rods, FF,...)
Antwort von j.t.jefferson:
@Cameron
ich hab für meine komplette Scarlet mit Griffen (Fotogriff, Topp Handle usw) 15.000 bezahlt. wo soll denn da der Fotoapparat günstiger sein? Außerdem kann ich die Mounts wechseln und benutze neben dem Canon Salat auch gerne Lomo Optiken, wofür ich einen Mount besorgt hab.
Nuja wo ist der Fotoapparat günstiger?
1.) Man kann auf extrem günstigen CF-Karten aufnehmen (die viele bereits sowiesorumliegen haben) (Ich nehme an bei den von dir genannten 15.000$ waren die überteuerten RED-SSDs für die Scarlet nicht mit inbegriffen ;-) )
2.) man kann gewöhnlichen günstigen 1D Akkus zur Stromversorgung der Kamera nutzen. (Statt unzählige REDVOLTS und Aufladegeräte besitzen zu müssen)
3.) Man kann das meiste bisher erhältliche Video DSLR Zubehör weiterbenutzen (EVFs, Rods, FF,...)
Hatte 2 SSDs mit drinnen (leider nur 64GB D: )und mir zwei V-Mounts geholt die halten über 2 Stunden jeweils einer.
SSDs lad ich nebenher auf den Laptop wenn eine voll ist.
EVF Rods usw hab ich von meiner Canon alles verbaut und hatte deswegen auch viel gespart. Schulter-Rig, Zacuto EVF usw. alles schon da.
Gut für Event Filmen is se net geeignet und für Dokus auch nicht aber das mach ich auch gar nicht und von daher is die Cam super für mich.
EDIT: ne FS700 is da auf jeden Fall ne bessere alternative und da hat meiner Meinung nach Canon es total verkackt.
Antwort von Roland Cameron:
@Cameron
ich hab für meine komplette Scarlet mit Griffen ... 15.000 bezahlt...
Achso, Du meinst eine Scarlett Johansson Silikonpuppe! Gibt es die jetzt auch mit Griffen?
Außerdem kann ich die Mounts wechseln
Kannst Du mir einen Link schicken?
Gut für Event Filmen is se net geeignet
Wieso, wegen der Hauttöne?
Antwort von j.t.jefferson:
@Cameron
ich hab für meine komplette Scarlet mit Griffen ... 15.000 bezahlt...
Achso, Du meinst eine Scarlett Johansson Silikonpuppe! Gibt es die jetzt auch mit Griffen?
Außerdem kann ich die Mounts wechseln
Kannst Du mir einen Link schicken?
Gut für Event Filmen is se net geeignet
Wieso, wegen der Hauttöne?
Auf jeden---und die Hauttöne sind bei der auch super. Weich is se auch. DIe zwei Griffe vorne sind auch nicht zu verachten und die Kohle wert.
http://cinemods.com/
Den Mount hab ich drangeschraubt. Für Low-Budget hol ich den Canon Al Mount.
Events sind doch in 4K Quatsch und der Datenwust der sich dabei ergibt--naja. Mit zwei EX1 hatten wir nach 2 1/2 Tagen Event mal an die 320GB zusammen. Mach das mal in 4K dann kannste die TB Platten dir um den Gürtel schnellen XD
Und was soll das dauernt mit den Hauttönen?
Die sehen besser aus als bei ner DSLR und mit Redcine-X kann ich vorab graden und seh das Ergebnis direkt in Premiere.
Ich frag mich da wirklich wie der Workdflow bei den Canon Cams sein wird und denen ihrem RAW.
Antwort von Thunderblade:
http://cinemods.com/
Den Mount hab ich drangeschraubt. Für Low-Budget hol ich den Canon Al Mount.
Sind das diese Dritthersteller Mounts von denen RED sagt: ,,. needless to say they are total shit.. and we have been told they have been shorting out cameras and backfocus is so far off you can never get focus.''????
Und dass das Benutzen dieser Mounts zum Verlust der Garantie führt????
Mutig, mutig, sich sowas an eine so teure Kamera zu schrauben. Da würde ich lieber den Aufpreis zu den richtigen RED-Mounts zahlen. Anstatt Gefahr zu Laufen die Garantie auf eine so teure Kamera zu verlieren.
Antwort von j.t.jefferson:
http://cinemods.com/
Den Mount hab ich drangeschraubt. Für Low-Budget hol ich den Canon Al Mount.
Sind das diese Dritthersteller Mounts von denen RED sagt: ,,. needless to say they are total shit.. and we have been told they have been shorting out cameras and backfocus is so far off you can never get focus.''????
Und dass das Benutzen dieser Mounts zum Verlust der Garantie führt????
Mutig, mutig, sich sowas an eine so teure Kamera zu schrauben. Da würde ich lieber den Aufpreis zu den richtigen RED-Mounts zahlen. Anstatt Gefahr zu Laufen die Garantie auf eine so teure Kamera zu verlieren.
Ähm---nein---im Forum wurde von Jim Jannard bestätigt das der Mount in Ordnung ist und nicht zum Garantieverlust führt. Immer diese Halbwahrheiten :)
Hab mich nicht umsonst mehrere Monate vorher erkundigt.
Ich schau mal ob ich den Thread finde.
Edit: finds gerade nicht aber steht auch auf der Website mit einem * versehen---approved by Red
Antwort von Thunderblade:
Um wieder aufs eigentliche Thema zu kommen:
Wenn man seine aktuelen Tweets richtig deutet hat Shane Hurlbut ASC (Act of Valor, Terminator Salvation) bereits mit der 1D C gedreht.
Er steht aber momentan noch unter einem Non Disclosure Agreement.
Seine Aussagen die man seinen Tweets zur 1D C entnehmen kann:
- bis zum Beginn der NAB ist er verpflichtet zu schweigen ??? (,,mums the word until NAB'' ==> ich hoffe das hab ich richtig übersetzt :D)
-,, One word describes the images of this camera: FILM!!! ''
- Antwort auf die Frage ob er die 1D C gut finden würde:
,,That would be an understatement. Already burning stacks of 5D"s!!! LOL''
-,,Its image eliminates the competition''
- es handelt sich um ,,true 4K''
-,,The announcement ist just one part of the puzzle'' (==> kann man auf verschiedene Weisen interpretieren')
-,,Sunday will be the day we unleash Shane Cam'' (aka 1D C) (passt dazu was Philip Bloom sagt: Nämlich dass am Sonntag ein Screening von 1D C Filmen in 4K stattfinden könnte.'')
Hier ist übrigens das erste 1D C Rig (das ging schnell)!!! Es gehört zur MASTER CINEMA SERIES von LETUS und HULBUT VISUALS. Ein weiterer Hinweis, dass Shane Hurlbut bereits Zugang zu der Kamera hatte???
Bin gespannt!!! Wenn ein EOS 1D C -Kurzfilm von Shane am Sonntag auf dem Screening gezeigt werden sollte, wäre das ja klasse. Ich hoffe nur, dass dieser Film dann auch ins Internet gestellt wird (andererseit hat ja eh kaum jemand 4K Hardware um das zu betrachten :D).
Antwort von Thunderblade:
http://www.learn.usa.canon.com/resource ... egoryId=22
Viele bisher nicht bekannte Fakten zur 1D C!!!
Besonders interessant: die 4K MJPEG Bitrate liegt bei 500mbs!!!
Auf eine 64GB CF-Karte, passen also nur 16 Minuten 4K Video!!!
Da wird man wohl ne Menge Festplatten brauchen :D !!!
Außerdem: DEFINITIV NUR 24fps in 4K!!!
Canon rechtfertigt, dass damit das die 4K-Videos hauptsächlich für Kinofilme gedacht sind. Und da nutzt natürlich niemand 25fps.
Antwort von buildyo:
500 mbps / 8 = 62.5 MB/s
62.5 / 24 Bilder/s = 2,6 MB/Bild
Ein 4096 x 2160 Photoshop Bild als JPG mit Qualität Maximum 11 von 12 gespeichert ergibt z.B. eine 2,1 MB Datei
Die MJPEG Qualität dürfte sehr gut sein.
Antwort von berkelium:
Die MJPEG Qualität dürfte sehr gut sein.
So viel zur Theorie, ja, aber das trifft wohl nur auf rauscharme Frames zu. Bekanntlich hängt die erzielte Dateigröße stark vom Inhalt ab. Bei einem detailreichen bzw. verrauschten Bild ist die Effizienz der Komprimierung viel schlechter, als bei einem homogenen Bild. Das bedeutet, dass Aufnahmen bei hohen ISOs zusätzlich zum Rauschen (sichtbare) JPEG-Artefakte erhalten.
buildyo, mach den einfachen Test und nehme das selbe Photoshop-Bild von vorhin und wende darauf den Filter "Störungen hinzufügen" an (Stärke 7, gleichmäßig), speichere erneut mit Stufe 11 ab und staune... :) Als Gegenbeispiel mal den gaußschen Weichzeichner mit Radius 1 Pixel anwenden.
Wir werden also abwarten müssen, ob die genannten 500 Mbps ausreichen...
Antwort von buildyo:
buildyo, mach den einfachen Test und nehme das selbe Photoshop-Bild von vorhin und wende darauf den Filter "Störungen hinzufügen" an (Stärke 7, gleichmäßig), speichere erneut mit Stufe 11 ab und staune... :)
Ich habe extra ein scharfes detailreiches Bild genommen.
Aber Auftrag ausgeführt: das wären dann 12MB!!! Die Datenrate ist für ein derart verrauschtes Bild garantiert zu niedrig. Wer unbedingt mit 64000 ISO im Finsteren filmen muss wird nie glücklich sein. Der braucht dann 500 Mbps MPEG4 Kompression.
Ich korrigiere also auf:
"Bei ausreichender Beleuchtung wird die MJPEG Qualität sehr gut sein."
Aber wo ist das Problem? Bis 1200 ISO ist das Bild einer solchen Kamera doch glatt wie ein Babypopo und dafür reicht auch wenig Beleuchtung. An Licht sollte es in einer professionellen Produktion doch nicht mangeln.
Antwort von B.DeKid:
MJPEG und JPEG sind erstmal zwei verschiedene Schuhe ( JPEG 2000 )
Das Canon nicht wie Anfangs Nikon auch auf MJPEG setzte sondern auf H264 hab ich eh nicht verstanden?!?
MJPEG is schon bzgl der Nachbearbeitung ne feine Sache.
Was Ihr da testet in PS is eh unrelevant .... so nen Video Bild wird wohl kaum 350dpi haben 96 dpi würden schon ausreichen ;-)
Desweiteren is das Rauschen bei High ISO eh wieder Kamera Intern kompremiert .... Ihr solltet vielleicht einfach mal einen Testaufbau daheim machen und die Cam davor aufs Stativ packen nun im JPEG Modus einfach mal in ISO 100 bis zum Maximum Aufnahmen machen .... die Abweichungen sind minimal und so wirds im VideoModus wohl auch sein .... der bekommt ne MAXIMAL Grenze gesetzt (CBR) pro Bild und voila die einzelnen Frames sind alle auf sagen wir 1,8 MB getackert.
Ich würd mir über diesen Aspekt am wenigsten Sorgen machen ....
... sondern viel mehr wieviel Pullis ich stricken muss um mir die Cam zu leisten ;-))
Ich für meinen Teil warte jetzt erstmal bis in den naechsten Tagen / Wochen meine neue 5er und 1er hier ist und dann überleg ich mir ob das nicht reicht - weil ganz unter uns für mich lohnt sich dann eher noch ne XF 100 und ne XA 10 ... Ich brauch mindestens 2 gute FotoCams und 1 bis 2 "normale Video Cams " - damit kann man alles zu 95% abdecken was so anfällt) für den Rest kann ich mir ne Hassi oder irgend ne super Duper Video/ Film Cam mieten , zahlen tut das dann eh der Kunde ;-)
**Nebenbei kauf ich eh noch min 2 - 3 weitere 550D s davon haben wir im Moment nur 3 Stk **
Und um nem Kunden nen Web Video zu verkaufen reichen die dermassen dicke aus , also ich weiss ja nicht , bei uns kommen keine Hollywood Auftraege in dem Segment als das ich das wirtschaftlich rechtfertigen könnte ;-)
.....................
Ach ja die Sachen die Ich / Wir in 3D machen werden seit gut 3 Jahren in 4K teils sogar 8K angefragt und geliefert. Am Schluss nutzt es der Kunde eh nur für Kino / TV / Web oder PrintMedien
In Zahlen bedeutet das = 85% brauchen max BluRay als Endprodukt , und der Rest sind Printmedien oder WebFormate.
Sprich ne 4K filmende Cam lohnt momentan in meinen Augen nur wenn ich "The Art of Flight II" oder ne "BBC Doku über essen klauende Waschbären in der Pampa" aufnehmen möchte;-))
MfG
B.DeKid
PS: Man brauch nich immer den neusten Scheiss selbst letztes Jahr konnte ich Kunden noch XL1s SD Material verkaufen ;-)) Die Quali muss halt stimmen in allen Belangen - trotzdem macht die neue Hassi echt Spass genau so wie Gigapan Bilder ... doch der Kunde muss auch bereit sein das zu bezahlen und ist er das nicht dann hat man als selbstständiger Kreativer eben Pech gehabt ;-))
Aber wer wie Ich / Wir Partikel oder Landschaften erstellt der sollte vorsichtshalber seine Sachen mit 4k bis 8k rausrendern , denn was man mal hat laesst sich irgendwann mal in nem Projekt verwenden ;-)
**Ok man sollte vielleicht im Keller auch so zwei Kühlschränke / Server Stehen haben , welche das dann auch rendern können ;-)) - Ich nutze XEON Multi Boards immer 4 pro Server ergo 8 Prozessoren - die Bilder/Frames sind meist Tif mit 24 oder 32 bit da lacht man quasi über jegliches jpeg **
Antwort von berkelium:
MJPEG und JPEG sind erstmal zwei verschiedene Schuhe ( JPEG 2000 )
Sind sie nicht. Bei der Canon EOS 1-D C war nie die Rede von Motion JPEG 2000 (oder hab ich's überlesen?).
Was Ihr da testet in PS is eh unrelevant .... so nen Video Bild wird wohl kaum 350dpi haben 96 dpi würden schon ausreichen ;-)
Die Angabe der dpi-Auflösung ist bei Pixelmaßen irrelevant.
4096 x 2160 Px² bleiben immer 4096 x 2160 Px², egal wie dicht die Pixel aneinander gereiht sind. ;-)
Ihr solltet vielleicht einfach mal einen Testaufbau daheim machen und die Cam davor aufs Stativ packen nun im JPEG Modus einfach mal in ISO 100 bis zum Maximum Aufnahmen machen .... die Abweichungen sind minimal...
Hab ich gemacht – bei ISO 100 ist die Datei 2,3 MB groß, bei ISO 3200 schon 3,6 MB groß. Erst bei "Dateigrößenpriorität" sind die Dateien etwa gleich groß.
...und so wirds im VideoModus wohl auch sein .... der bekommt ne MAXIMAL Grenze gesetzt (CBR) pro Bild und voila die einzelnen Frames sind alle auf sagen wir 1,8 MB getackert.
Du beschreibst hier die Funktionsweise und gleichzeitig auch den größten Nachteil von CBR. Wird die CBR-Datenrate nämlich zu niedrig gewählt, könnte dies bei schwierigem Bildinhalt kritisch sein.
Antwort von r.p.television:
Ich verstehe den Frust einiger Filmer angesichts des Preises.
Ich finde die Kamera, sofern sie so auf den Markt kommt wie angekündigt, sehr ansprechend.
Vollformatsensor, bei 4K Crop auf APS-C, ordentliche Datenrate.
Zudem ist der Body äusserst kompakt. Man braucht keine riesigen Aufbauten, Kräne und Steadicams, um das Gerät aufzusetzen.
Wenn nun noch bekannt wird, dass der normale Full HD Modus ebenfalls schärfer als der der 5D Mark 3 wird, ist es eine TOP Kamera, weil man dann auch noch 60p und die volle Nutzung des Sensors hat.
ZUsätzlich ist der Body äusserst robust und spritzwasserfest. Da muss ich mir bei meinem Grossprojekt keinen Kopf wegen des Wetters machen.
Ich werde die Kamera vorbestellen und anzahlen. Viel schlimmer als bei der 5D Mark 3 kann es nicht werden. Die Anzahlung nach der Stornierung ist schon wieder meiner Kreditkarte gutgeschrieben.
Antwort von Jito:
Also ich glaube, dass das die Antwort auf die Blackmagic sein wird. ich denke der Preis wird zwischen 6500-7500 liegen.
Antwort von B.DeKid:
@ berkelium
DPI is bzgl Fotos schon wichtig
MJPEG is MJPEG und nicht JPEG
Bei höherer ISO Rauscht es mehr sofern auch ne grössere Datei
CBR sollte man nie zu niedrig wählen sondern wenn schon das was die Cam / Software her gibt;-)
MfG
B.DeKid
