Infoseite // 16:9-DVD erstellen, die auf 4:3 korrekt gespielt wird

Frage von Martin Schneider:


Hi!

Ich arbeite im Moment an meinem ersten 16:9-Projekt. Dieses wird
ausschließlich aus künstlich generierten Elementen (;Compositings und
3D-Animationen) bestehen, so daß wir die Kamera-Seite außer Acht lassen
können.

Im Moment sieht die Situation für mich so aus - und ich bitte um
Bestätigung oder Korrektur:

- Wenn ich mein Projekt in "echtem" 16:9 anlege, wird das Video auf
einem reinen 4:3-Fernseher horizontal gestaucht abespielt. Das Video
wäre also nur auf einem 4:3-Fernseher mit automatischer oder manueller
Umschaltung des Seitenverhältnisses (;und damit der Generierung der
schwarzen Balken oben und unten) korrekt anzusehen.

- Daß z.B. Videotheken-DVDs auch auf 4:3-Fernsehern korrekt laufen,
liegt daran, daß diese eigentlich keine echten 16:9-DVDs sind, sondern
4:3-DVDs mit künstlich reingerechneten schwarzen Balken. Auf einem
16:9-Fernseher wird die Bildinformation einfach auf die gesamte
Bildfläche aufgezogen (;und man verliert somit einiges an Auflösung).

Richtig oder falsch?

Danke für Eure Kommentare!

Gruß,
Martin




Antwort von Frank Wiemer:

Hallo Martin,

> - Daß z.B. Videotheken-DVDs auch auf 4:3-Fernsehern korrekt laufen, liegt
> daran, daß diese eigentlich keine echten 16:9-DVDs sind, sondern 4:3-DVDs
> mit künstlich reingerechneten schwarzen Balken.

> Richtig oder falsch?

Falsch.

Deine Vermutung würde zutreffen für VHS-Videos oder auch für SVCDs.
DVDs, die anamorph codiert sind, nutzen dagegen 576 Zeilen aus.

Welche Software benutzt Du für Dein Projekt?

Frank





Antwort von Martin Schneider:

Frank Wiemer schrieb:
> Falsch.
>
> Deine Vermutung würde zutreffen für VHS-Videos oder auch für SVCDs.
> DVDs, die anamorph codiert sind, nutzen dagegen 576 Zeilen aus.

Diese werden aber auf einem reinen 4:3-Fernseher (;wie beschrieben)
verzerrt dargestellt?

> Welche Software benutzt Du für Dein Projekt?

Edius.

Gruß,
Martin




Antwort von Christian Grünwaldner:

Martin Schneider schrieb:
> Frank Wiemer schrieb:
>
>> Falsch.
>>
>> Deine Vermutung würde zutreffen für VHS-Videos oder auch für SVCDs.
>> DVDs, die anamorph codiert sind, nutzen dagegen 576 Zeilen aus.
>
>
> Diese werden aber auf einem reinen 4:3-Fernseher (;wie beschrieben)
> verzerrt dargestellt?

Wenn der DVD Player minderwertig ist (;z.B. Fehlproduktionen aus der
Steinzeit der DVD-Player), wird er das tun. Jeder reguläre DVD Player,
welcher den Standards brav folgt, wird die Angabe des
Seitenverhältnisses lesen und anwenden, sprich, die schwarzen Balken
selbst generieren und damit ein wunderschönes 16:9 Bild darstellen. Der
Vorteil liegt nur darin, dass die gesamten 576 Zeilen für den Bildinhalt
genutzt werden, die Darstellung erfolgt nach den Angaben, die der
Kodierer/Master eingeschrieben hat.

Lässt sich übrigens mit dem Media Player Classic wunderbar simulieren.

Christian




Antwort von Sky:


Martin Schneider schrieb

> Diese werden aber auf einem reinen 4:3-Fernseher (;wie beschrieben)
> verzerrt dargestellt?

Nein.
Du kannst im Menü des DVD Spielers das Bildformat einstellen. Neben 16:9
bieten die meisten Geräte zwei 4:3 Einstellungen Letterbox und PanScan. Bei
der PanScan Einstellung wird das Bild jeweils Links und Rechts beschnitten.
Dies funktioniert aber nur bei Anamorphen DVDs.

mfg

Stefan





Antwort von Martin Schneider:

Christian Grünwaldner schrieb:
> Martin Schneider schrieb:
>>> Deine Vermutung würde zutreffen für VHS-Videos oder auch für SVCDs.
>>> DVDs, die anamorph codiert sind, nutzen dagegen 576 Zeilen aus.
>>
>> Diese werden aber auf einem reinen 4:3-Fernseher (;wie beschrieben)
>> verzerrt dargestellt?
>
> Wenn der DVD Player minderwertig ist (;z.B. Fehlproduktionen aus der
> Steinzeit der DVD-Player), wird er das tun. Jeder reguläre DVD Player,
> welcher den Standards brav folgt, wird die Angabe des
> Seitenverhältnisses lesen und anwenden, sprich, die schwarzen Balken
> selbst generieren und damit ein wunderschönes 16:9 Bild darstellen.

Dafür müßte er aber Informationen darüber haben, über welche Features
der angeschlossene Fernseher verfügt.

Eine manuelle Auswahl, wie von Sky angesprochen, macht da eher Sinn, oder?

Gruß,
Martin




Antwort von Christian Grünwaldner:

Martin Schneider schrieb:
> Dafür müßte er aber Informationen darüber haben, über welche Features
> der angeschlossene Fernseher verfügt.

Nein, der DVD Player erzeugt das Bild. Der 4:3 Fernseher, auch wenn er
30 Jahre alt ist, stellt es nur dar. Oder habe ich deine Frage falsch
verstanden?

> Eine manuelle Auswahl, wie von Sky angesprochen, macht da eher Sinn, oder?

Das eine hat mit dem anderen recht wenig zu tun. Ich erläuterte dir nur,
wie ein DVD Player ein anamorphes Bild, welches in 720x576 vorliegt,
aber auf 16:9 rescaled wird, zum 4:3 TV kommt. Zusätzlich (;!) kann man
die von Sky vorgeschlagenen Features nutzen, bzw. muss dem DVD Player
damit gemeldet werden, dass ein 16:9 Gerät angeschlossen ist, will man
sich dieses ersparen. Der ersten Frage nach ging es aber um die
Darstellung eines 16:9 Filmes auf einem 4:3 Fernseher und der Umsetzung
durch den Player.

Entweder das, oder die Frage ist nicht präzise gestellt worden.

HTH,
Christian




Antwort von Heiko Nocon:

Martin Schneider wrote:

>Richtig oder falsch?

Komplett falsch.





Antwort von Heiko Nocon:

Martin Schneider wrote:

>Diese werden aber auf einem reinen 4:3-Fernseher (;wie beschrieben)
>verzerrt dargestellt?

Nur wenn man seinen DVD-Player nicht richtig konfiguriert hat.

Man muß ihm nämlich zum einen auf jeden Fall erstmal sagen, daß ein
4:3-TV dranhängt, das kann er nämlich nicht selbst feststellen.

Und zum anderen muß man ihm sagen, was er nun mit 16:9-Material machen
soll, was ja nunmal einfach nicht auf das 4:3-Wiedegabegerät paßt.

Dazu gibt es auf jeden Fall immer zumindest die beiden Optionen
"Letterbox" und "Pan and scan", weil die nämlich vom DVD-Standard
zwingend vorgeschrieben sind. Bei "Letterbox" geht vertikale Auflösung
verloren und wird durch schwarze Balken ersetzt, bei "Pan and scan"
werden die Bildinhalte an den überstehenden Rändern abgeschnitten.

Viele Player bieten darüber hinaus weitere Modi an, z.B. Zwischenstufen
zwischen den beiden o.g. Extremen, ggf. auch noch kombiniert mit einer
einstellbaren konstanten oder sogar einer über die Bildbreite
variierenden Verzerrung. Der Extremfall der diversen Varianten ist, daß
immer das gesamte Quellmaterial bildschirmfüllend und schön gleichmäßig
verzerrt dargestellt wird. Dein Fall also.








Antwort von Martin Schneider:

Christian Grünwaldner schrieb:
>> Dafür müßte er aber Informationen darüber haben, über welche Features
>> der angeschlossene Fernseher verfügt.
>
> Nein, der DVD Player erzeugt das Bild. Der 4:3 Fernseher, auch wenn er
> 30 Jahre alt ist, stellt es nur dar. Oder habe ich deine Frage falsch
> verstanden?

Vielleicht...

Du schriebst ein Posting vorher:

"Jeder reguläre DVD Player, welcher den Standards brav folgt, wird die
Angabe des Seitenverhältnisses lesen und anwenden, sprich, die schwarzen
Balken selbst generieren und damit ein wunderschönes 16:9 Bild darstellen."

Das wäre aber der falsche Weg, wenn sich ein echter 16:9-Fernseher am
Ausgang befindet, der mit einem echten anamorphen DV-Signal klar kommt.
Somit müßte entweder der DVD-Player automatisch erkennen, was für eine
Art von Display angeschlossen ist, oder aber eine manuelle
Umschaltmöglichkeit bieten.

> Der ersten Frage nach ging es aber um die
> Darstellung eines 16:9 Filmes auf einem 4:3 Fernseher und der Umsetzung
> durch den Player.

Genau darum geht es. Wie vermeide ich, wenn ich eine echte anamorphe DVD
brenne, daß Sie auf einem reinen 4:3-Fernseher gestaucht dargestellt wird?

Gruß,
Martin




Antwort von Martin Schneider:

Heiko Nocon schrieb:
> Man muß ihm nämlich zum einen auf jeden Fall erstmal sagen, daß ein
> 4:3-TV dranhängt, das kann er nämlich nicht selbst feststellen.

Ah, okay. Genau das dachte ich mir.

> Der Extremfall der diversen Varianten ist, daß
> immer das gesamte Quellmaterial bildschirmfüllend und schön gleichmäßig
> verzerrt dargestellt wird. Dein Fall also.

... und ich habe keine Möglichkeit, beim Dümmsten anzunehmenden User
diese Fehlbedienung von vorneherein auszuschließen, außer, ich brenne
meine DVD direkt in 4:3 mit schwarzen Balken (;und nehme in Kauf, daß ein
16:9-Fernseher mit reduzierter Auflösung darstellt).

Gruß,
Martin




Antwort von Martin Schneider:

Martin Schneider schrieb:

Ich modifiziere meine Theorie jetzt mal nach dem Stand der Diskussion:

- Wenn ich mein Projekt in "echtem" 16:9 anlege, muß der Besitzer eines
4:3-Fernsehers manuell die richtige Einstellung im DVD-Player wählen,
weil ansonsten das Bild gestaucht dargestellt wird.

- Wenn der Benutzer dem DVD-Player sagt, daß ein 4:3-Fernseher dran
hängt, wird der Player selbst die schwarzen Balken generieren, um das
ganze Bild darstellen zu können. Hängt in Wirklichkeit nun ein
16:9-Fernseher am Ausgang, wird dieser das (;in der Auflösung reduzierte)
Bild wieder bildschirmfüllend darstellen und so Qualität "verschenken".

- Es gibt keine 4:3-Fernseher, die bei einem anamorphen Videosignal
automatisch in der Höhe stauchen und die schwarzen Banken generieren.

Zweite Runde: Richtig oder falsch? :-)

Danke für Eure Geduld.

Gruß,
Martin




Antwort von Martin Schneider:

Martin Schneider schrieb:
> Genau darum geht es. Wie vermeide ich, wenn ich eine echte anamorphe DVD
> brenne, daß Sie auf einem reinen 4:3-Fernseher gestaucht dargestellt wird?

(;oder vielleicht genauer: Daß sie bei jemand anderem, der zu blöd ist,
seinen Player richtig einzustellen, verzerrt läuft)

Gruß,
Martin




Antwort von Christian Grünwaldner:

Martin Schneider schrieb:
> Martin Schneider schrieb:
>
>> Genau darum geht es. Wie vermeide ich, wenn ich eine echte anamorphe
>> DVD brenne, daß Sie auf einem reinen 4:3-Fernseher gestaucht
>> dargestellt wird?

Indem du das korrekte Seitenverhältnis in das MPEG schreibst. Das macht
der Encoder, nachträglich kann man auch noch was ändern, z.B. mit Aspect
Rationchanger. Gibt vielleicht schon bessere Programme.

> (;oder vielleicht genauer: Daß sie bei jemand anderem, der zu blöd ist,
> seinen Player richtig einzustellen, verzerrt läuft)

Du kannst nicht mehr machen als die Industrie. Wenn jemand zu blöd ist
seinen Player zu konfigurieren werden auch industriell erstellte
Original DVDs verzerrt dargestellt werden.

Jetzt besser?

P.S.: Aspect Ratio funktioniert bei DVDs, nicht bei SVCDs.




Antwort von Benjamin Spitschan:

Christian Grünwaldner schrieb:
> P.S.: Aspect Ratio funktioniert bei DVDs, nicht bei SVCDs.

Warum sollte man keine anamorphen SVCDs kopieren können? Probleme hat
man dann nur an 4:3-TVs, bei denen sich die Vertikalablenkung nicht
runterzwingen läßt (;sprich die sich nicht in einen 16:9-Modus bringen
lassen).

Es gilt auch noch zu unterscheiden zwischen den
Aspect-Ratio-Informationen, die im MPEG-Strom stehen, und den jenjenigen
im IFO-File. Eventuell werten DVD-Player nur die letzgenannten aus. Weiß
jemand näheres?

Grüße, Benjamin




Antwort von Benjamin Spitschan:

Martin Schneider schrieb:
> ... und ich habe keine Möglichkeit, beim Dümmsten anzunehmenden User
> diese Fehlbedienung von vorneherein auszuschließen, außer, ich brenne
> meine DVD direkt in 4:3 mit schwarzen Balken (;und nehme in Kauf, daß ein
> 16:9-Fernseher mit reduzierter Auflösung darstellt).

Dieser User würde dann aber auch sämtliche käuflichen 16:9-DVDs verzerrt
darstellen. Und es sind in grober Näherung *alle* Spielfilme anamorph =
16:9 auf der DVD.

Grüße, Benjamin




Antwort von Thomas Beyer:

Benjamin Spitschan schrieb...

> Es gilt auch noch zu unterscheiden zwischen den
> Aspect-Ratio-Informationen, die im MPEG-Strom stehen, und den jenjenigen
> im IFO-File. Eventuell werten DVD-Player nur die letzgenannten aus. Weiß
> jemand näheres?

In der Regel wird der abzuspielende MPEG-Stream stetig ausgewertet, und
wenn er 16:9 geflagt ist, wird unverzüglich die Schaltspannung an Pin 8
generiert, der Scaler instruiert etc ...

Kannst Du leicht emphirisch ausprobieren, undem Du mal zwei MPEG Streams
joinst, von denen einer 4:3, der andere 16:9 anamorph enkodiert wurden.
Ich habe bisher noch keinen Player in den Händen gehabt, der nicht on
the fly umschaltet (;auch die markenlastigen Verdächtigen wie Sony,
Panasonic, Denon etc. machen dies).

Mit einer Einschränkung (;und jetzt kommt SVCD ins Spiel): die Firmwares
sind überwiegend so gestrickt, dass dies nur bei DVD-alike Content
gemacht wird. Sprich der Stream muß 704/720x576/480 Auflösung besitzen
UND auf DVD gebrutzelt sein.

Bei VCD/SVCD wäre eine Auswertung auf anamorph auch ohne Weiteres
möglich, aber die Parts in der Firmware, die für SVCD verantwortlich
zeichnen, werden meines Wissens seit Jahren nicht mehr gepflegt und sind
dementsprechend hoffnungslos veraltet.

Bestes Beispiel ist eine SVCD, die auf Datenträger CD hier nicht als
anamorph erkannt wird, aber als (;non-standard) DVD 480x576 neu ge"vobt"
ohne mit der Wimper zu zucken anamorph wiedergibt (;getestet auf Pioneer
575, Panasonic S-47).

MfG,
Thomas




Antwort von Günter Hackel:

am 06.08.2005 17:49 meinte Thomas Beyer:

> Kannst Du leicht emphirisch ausprobieren, undem Du mal zwei MPEG Streams
> joinst,

He Alter,
hau mal die Sprach-Bremse rein ;)
gh







Antwort von Thomas Beyer:

Günter Hackel schrieb...
> am 06.08.2005 17:49 meinte Thomas Beyer:
>
> > Kannst Du leicht emphirisch ausprobieren, undem Du mal zwei MPEG Streams
> > joinst,
>
> He Alter,
> hau mal die Sprach-Bremse rein ;)

Hab ich wieder mal zu schnell getippt? Sei froh, daß ich noch nicht so
schnell schreibe wie spreche :-)

Ok, "empirisch" und "indem", ist hiermit nun korrigiert. Ändert aber
hoffentlich nichts an der sachlichen Aussage.

MfG,
Thomas




Antwort von Andre Beck:

Martin Schneider writes:
> Martin Schneider schrieb:
>
> - Es gibt keine 4:3-Fernseher, die bei einem anamorphen Videosignal
> automatisch in der Höhe stauchen und die schwarzen Banken generieren.
>
> Zweite Runde: Richtig oder falsch? :-)

Falsch. Jeder halbwegs moderne und hochwertige 4:3-TV wird beim Anlegen
eines anamorphen Signals oder besser gesagt bei korrekter *Signalisierung*
dieses Faktums (;entweder über SCART Schaltspannungspegel 6V oder WSS-Bit-
kombination für 16:9 anamorph) die Darstellung anpassen, indem er das
aktive Bild "staucht". Solche TVs haben auch eine 16:9-Taste auf der FB,
mit der diese Umschaltung manuell vorgenommen werden kann. Je nach dem
inneren Aufbau des TV ist diese Betriebsart zu bevorzugen, da sie das
Potential hat, die volle Vertikalauflösung bis auf die Röhre zu retten,
was bei Einstellung auf 4:3 P&S/LB im Player nicht möglich ist.

BTW, ich weiß nicht, was Deine Fragen sollen. Jede vernünftige Spielfilm-
DVD eines Formats >= 1.85:1 ist heutzutage anamorph 16:9 gemastert. Die
paar Idioten, die ihr Wiedergabesystem falsch eingestellt haben, werden
also auch von Deiner DVD *erwarten*, dass sie sich so verhält wie alle
anderen ihrer Spielfilm-DVDs. Statt darüber zu sinnieren, wie Du denen
Händchen halten kannst, mach es einfach richtig.

--
The S anta C laus O peration
or "how to turn a complete illusion into a neverending money source"

-> Andre "ABPSoft" Beck ABP-RIPE Dresden, Germany, Spacetime <-




Antwort von Christian Grünwaldner:

Benjamin Spitschan schrieb:
> Christian Grünwaldner schrieb:
>
>>P.S.: Aspect Ratio funktioniert bei DVDs, nicht bei SVCDs.
>
>
> Warum sollte man keine anamorphen SVCDs kopieren können?

Kopieren kannst du sie, beim Abspielen hast du eben die bekannten
Eierköpfe. Ich hab's auf einem Pioneer DV-530 Standalone bis zum Exzess
getestet.

Interessanterweise funktioniert es bei Softwareplayern. Aber das kann
keine Lösung für den OP sein, der ja eine Lösung "für alle" anstrebt.

> Es gilt auch noch zu unterscheiden zwischen den
> Aspect-Ratio-Informationen, die im MPEG-Strom stehen, und den jenjenigen
> im IFO-File.

Und eben ob es der Player bei SVCDs ignoriert, siehe oben, oder nicht.

Christian




Antwort von Christian Grünwaldner:

Thomas Beyer schrieb:
> Bei VCD/SVCD wäre eine Auswertung auf anamorph auch ohne Weiteres
> möglich, aber die Parts in der Firmware, die für SVCD verantwortlich
> zeichnen, werden meines Wissens seit Jahren nicht mehr gepflegt und sind
> dementsprechend hoffnungslos veraltet.

Deine Tests mit dem 575er zeigen mir, dass auch Pioneer auf dem Sektor
nichts neues geschehen ließ. Schade.

Christian




Antwort von Heiko Nocon:

Martin Schneider wrote:

>... und ich habe keine Möglichkeit, beim Dümmsten anzunehmenden User
>diese Fehlbedienung von vorneherein auszuschließen, außer, ich brenne
>meine DVD direkt in 4:3 mit schwarzen Balken (;und nehme in Kauf, daß ein
>16:9-Fernseher mit reduzierter Auflösung darstellt).

Nein, du hast das Problem nicht ganz verstanden. Wenn du schon an die
DAUs denkst, mußt du auch den DAU mit 16:9-TV berücksichtigen. Wenn
dessen Player mit ähnlichen Einstellungen wie in deinem Beispiel läuft,
aber auf 4:3-TV eingestellt ist, dann kommt bei deinem Ansatz noch viel
schlimmerer Scheiß raus.
Nämlich ein Bild mit schwarzen Balken oben und unten und mit ziemlich
schlank wirkenden Leuten in dem kleinen Streifen Video.

Dazu kommt dann aber noch, daß sich die meistens 16:9-TVs in dieser
Beziehung selber oft auch noch beeinflüssen lassen, diese Möglichkeiten,
Scheiße einzustellen, multiplizieren sich mit den Möglichkeiten, den
Player falsch zu konfigurieren.

Nö, du kannst den DAUs hier nicht helfen. Sie müssen ihre Geräte schon
richtig einstellen oder richtig einstellen lassen, wenn sie selber zu
doof dazu sind. Alles, was du machen kannst, ist dasselbe, was die
kommerziellen DVD-Hersteller auch machen: Normgerechte DVDs produzieren.





Antwort von Alan Tiedemann:

Martin Schneider schrieb:
> - Wenn ich mein Projekt in "echtem" 16:9 anlege, wird das Video auf
> einem reinen 4:3-Fernseher horizontal gestaucht abespielt.

Dann taugt Dein DVD-Player genau gar nichts oder Du hast ihn falsch
eingestellt. Jeder (;!) DVD-Player kann 16:9 LB auf 4:3 darstellen.

> Das Video
> wäre also nur auf einem 4:3-Fernseher mit automatischer oder manueller
> Umschaltung des Seitenverhältnisses (;und damit der Generierung der
> schwarzen Balken oben und unten) korrekt anzusehen.

Wie, außer mit P/S oder LB, willst Du das sonst auf einem 4:3-TV
anzeigen? Entweder schwarze Balken (;Letterboxed) oder Pan/Scan (;dann
fehlt links und rechts was). Wenn der TV es nicht kann, kann der
DVD-Player das. Wenn der DVD-Player das nicht kann, taugt er nix.

> - Daß z.B. Videotheken-DVDs auch auf 4:3-Fernsehern korrekt laufen,
> liegt daran, daß diese eigentlich keine echten 16:9-DVDs sind, sondern
> 4:3-DVDs mit künstlich reingerechneten schwarzen Balken.

Das ist komplett falsch.

> Auf einem
> 16:9-Fernseher wird die Bildinformation einfach auf die gesamte
> Bildfläche aufgezogen (;und man verliert somit einiges an Auflösung).

Nein.

> Richtig oder falsch?

Komplett falsch.

Echte 16:9-DVDs werden vom DVD-Player für 4:3-TVs runtergerechnet (;LB)
oder aufgezogen (;P/S). Oder der TV kann es selber.

Gruß,
Alan

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Antwort von Alan Tiedemann:

Martin Schneider schrieb:
> Frank Wiemer schrieb:
>> Falsch.
>>
>> Deine Vermutung würde zutreffen für VHS-Videos oder auch für SVCDs.
>> DVDs, die anamorph codiert sind, nutzen dagegen 576 Zeilen aus.
>
> Diese werden aber auf einem reinen 4:3-Fernseher (;wie beschrieben)
> verzerrt dargestellt?

Nein.

>> Welche Software benutzt Du für Dein Projekt?
>
> Edius.

Und Deinen DVD-Player hast Du korrekt für den Betrieb an einem 4:3-TV
eingerichtet?

Gruß,
Alan

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Antwort von Alan Tiedemann:

Martin Schneider schrieb:
> Christian Grünwaldner schrieb:
>> Wenn der DVD Player minderwertig ist (;z.B. Fehlproduktionen aus der
>> Steinzeit der DVD-Player), wird er das tun. Jeder reguläre DVD Player,
>> welcher den Standards brav folgt, wird die Angabe des
>> Seitenverhältnisses lesen und anwenden, sprich, die schwarzen Balken
>> selbst generieren und damit ein wunderschönes 16:9 Bild darstellen.
>
> Dafür müßte er aber Informationen darüber haben, über welche Features
> der angeschlossene Fernseher verfügt.

Ganz genau. Wenn der Anwender das nicht macht, kann der DVD-Player auch
nix dafür.

> Eine manuelle Auswahl, wie von Sky angesprochen, macht da eher Sinn, oder?

Richtig. Eine Auswahl des Anwenders, der den DVD-Player bedient. Das
stellt man in der Regel genau einmal ein (;so oft schließt man ja keinen
neuen TV an!) und fertig ist der Lack.

Gruß,
Alan

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Antwort von Alan Tiedemann:

Martin Schneider schrieb:
> Christian Grünwaldner schrieb:
>> Nein, der DVD Player erzeugt das Bild. Der 4:3 Fernseher, auch wenn er
>> 30 Jahre alt ist, stellt es nur dar. Oder habe ich deine Frage falsch
>> verstanden?
>
> Vielleicht...
>
> Du schriebst ein Posting vorher:
>
> "Jeder reguläre DVD Player, welcher den Standards brav folgt, wird die
> Angabe des Seitenverhältnisses lesen

Die auf der DVD angegeben sind.

> und anwenden, sprich, die schwarzen
> Balken selbst generieren und damit ein wunderschönes 16:9 Bild darstellen."

Wenn der richtige TV-Typ im DVD-Player eingetragen ist.

> Das wäre aber der falsche Weg, wenn sich ein echter 16:9-Fernseher am
> Ausgang befindet, der mit einem echten anamorphen DV-Signal klar kommt.

Dann sagt man das dem Player.

> Somit müßte entweder der DVD-Player automatisch erkennen, was für eine
> Art von Display angeschlossen ist,

Viele moderne TVs und DVD-Player bieten genau das an.

> oder aber eine manuelle Umschaltmöglichkeit bieten.

Das bietet *jeder* DVD-Player. Bietet er das nicht, taugt er nix.

>> Der ersten Frage nach ging es aber um die
>> Darstellung eines 16:9 Filmes auf einem 4:3 Fernseher und der Umsetzung
>> durch den Player.
>
> Genau darum geht es. Wie vermeide ich, wenn ich eine echte anamorphe DVD
> brenne, daß Sie auf einem reinen 4:3-Fernseher gestaucht dargestellt wird?

Indem Du den DVD-Player richtig konfigurierst.

Wenn Du jemandem einen Text im Querformat ausdruckst, muß er das Papier
auch *selber* in die richtige Richtung drehen. Wenn die Gucker Deiner
DVD zu blöde sind, ihren Player richtig an den TV anzupassen, sollte das
nicht Dein Problem sein ;-)

Gruß,
Alan

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Antwort von Alan Tiedemann:

Martin Schneider schrieb:
> Martin Schneider schrieb:
>> Genau darum geht es. Wie vermeide ich, wenn ich eine echte anamorphe DVD
>> brenne, daß Sie auf einem reinen 4:3-Fernseher gestaucht dargestellt wird?
>
> (;oder vielleicht genauer: Daß sie bei jemand anderem, der zu blöd ist,
> seinen Player richtig einzustellen, verzerrt läuft)

Gar nicht. Blödheit wird halt bestraft ;-)

Gruß,
Alan

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Antwort von Alan Tiedemann:

Martin Schneider schrieb:
> - Wenn ich mein Projekt in "echtem" 16:9 anlege, muß der Besitzer eines
> 4:3-Fernsehers manuell die richtige Einstellung im DVD-Player wählen,
> weil ansonsten das Bild gestaucht dargestellt wird.

Das muß er sowieso machen, ansonsten hat er mit jeder (;!) gekauftn
16:9-DVD ein Problem.

> - Wenn der Benutzer dem DVD-Player sagt, daß ein 4:3-Fernseher dran
> hängt, wird der Player selbst die schwarzen Balken generieren, um das
> ganze Bild darstellen zu können.

Je nachdem was der Benutzer im Player auswählt kann es auch P/S sein
(;links und rechts fehlt was) oder eine der weiteren Möglichkeiten, die
der Player eventuell bietet.

> Hängt in Wirklichkeit nun ein
> 16:9-Fernseher am Ausgang, wird dieser das (;in der Auflösung reduzierte)
> Bild wieder bildschirmfüllend darstellen und so Qualität "verschenken".

Es wäre ja schön blöd, bei einem 16:9-Fernseher den Player auf 4:3 zu
konfigurieren...

> - Es gibt keine 4:3-Fernseher, die bei einem anamorphen Videosignal
> automatisch in der Höhe stauchen und die schwarzen Banken generieren.

Ganz neue Geräte können das eventuell.

> Zweite Runde: Richtig oder falsch? :-)

Schon besser ;-)

Gruß,
Alan

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Antwort von Thomas Beyer:

Alan Tiedemann schrieb...

> > - Es gibt keine 4:3-Fernseher, die bei einem anamorphen Videosignal
> > automatisch in der Höhe stauchen und die schwarzen Banken generieren.
>
> Ganz neue Geräte können das eventuell.

Ich besaß mal einen (;ansonsten ziemlich bescheidenen) 72er 4:3 Panasonic
TV BJ 1995. Der konnte das schon - sowohl automatisch (;Schaltspannung
SCART) als auch manuell (;Menueintrag "16:9").
Soooo neu ist das korrekte Umgehen mit anamorphem Material also nicht.

MfG,
Thomas




Antwort von Benjamin Spitschan:

Christian Grünwaldner schrieb:
> Kopieren kannst du sie, beim Abspielen hast du eben die bekannten
> Eierköpfe. Ich hab's auf einem Pioneer DV-530 Standalone bis zum Exzess
> getestet.

Wie sieht es eigentlich mir der Verbreitung des 16:9-Modus auf 4:3-TVs
aus? Selbst mein 4 Jahre altes Walmart-Exemplar kann das.

Grüße, Benjamin




Antwort von Benjamin Spitschan:

Andre Beck schrieb:

> Jeder halbwegs moderne und hochwertige 4:3-TV wird beim Anlegen
> eines anamorphen Signals oder besser gesagt bei korrekter *Signalisierung*
> dieses Faktums (;entweder über SCART Schaltspannungspegel 6V oder WSS-Bit-
> kombination für 16:9 anamorph) die Darstellung anpassen [...].

Frage: Welche DVD-Player generieren ein WSS-Signal? Ist dies
weitverbreitet? Womöglich noch vollständig implementiert inkl.
Filmmode-/Cameramodesignalisierung (;heutzutage aka
progressive/interlaced)? Die Generierung von VBI-Daten ist auf jeden
Fall auch bei DVDs möglich, für NTSC-DVDs sind schließlich Closed
Captions im Standard.

> BTW, ich weiß nicht, was Deine Fragen sollen.

Full ACK. Ein Megathread über ein Nicht-Problem...

Grüße, Benjamin




Antwort von Alan Tiedemann:

Thomas Beyer schrieb:
> Alan Tiedemann schrieb...
>>> - Es gibt keine 4:3-Fernseher, die bei einem anamorphen Videosignal
>>> automatisch in der Höhe stauchen und die schwarzen Banken generieren.
>>
>> Ganz neue Geräte können das eventuell.
>
> Ich besaß mal einen (;ansonsten ziemlich bescheidenen) 72er 4:3 Panasonic
> TV BJ 1995. Der konnte das schon - sowohl automatisch (;Schaltspannung
> SCART) als auch manuell (;Menueintrag "16:9").
> Soooo neu ist das korrekte Umgehen mit anamorphem Material also nicht.

Da sieht man mal, wie lange ich schon keinen neuen TV gekauft habe ;-)

Gruß,
Alan

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Antwort von Andre Beck:

Benjamin Spitschan writes:
> Andre Beck schrieb:
>
>> Jeder halbwegs moderne und hochwertige 4:3-TV wird beim Anlegen
>> eines anamorphen Signals oder besser gesagt bei korrekter *Signalisierung*
>> dieses Faktums (;entweder über SCART Schaltspannungspegel 6V oder WSS-Bit-
>> kombination für 16:9 anamorph) die Darstellung anpassen [...].
>
> Frage: Welche DVD-Player generieren ein WSS-Signal?

Ich weiß es von keinem *sicher*. Es gab mal Gerüchte, dass ein paar Player
das machen würden, weil der Eigentümer über Hosiden eine Umschaltung beob-
achten konnte. Das wurde aber relativiert, weil jemand ausgegraben hat,
dass es auch für nacktes S-Video auf Hosiden eine Schaltspannung gibt und
womöglich war es jene. Und Alles nur Usenet- oder gar Webforen-Hearsay.

> Ist dies weitverbreitet?

Ich glaube eher nicht.

> Womöglich noch vollständig implementiert inkl.
> Filmmode-/Cameramodesignalisierung (;heutzutage aka
> progressive/interlaced)?

Du träumst ;)

Diese ganzen schönen Möglichkeiten sind nie wirklich genutzt worden außer
mal für PALplus und die zeitweilig von Sat.1 benutzte explizite Signali-
sierung von Letterbox. Inzwischen ist WSS eher ambivalent brauchbar, weil
gewisse Sender Filme Letterbox ausstrahlen, aber gleichzeitig explizit
mit WSS signalisieren, dass sie das gerade nicht tun sondern full format
4:3 senden. So war das nicht gedacht. Bei einem so stiefmütterlich be-
handelten Protokoll wird wohl auch kein Produktmanager einsehen, dass er
das jetzt unbedingt und detailliert unterstützen muss.

> Die Generierung von VBI-Daten ist auf jeden
> Fall auch bei DVDs möglich, für NTSC-DVDs sind schließlich Closed
> Captions im Standard.

Wie gesagt, ich glaube nicht, dass das weit verbreitet ist. Technisch
gar kein Problem, ein paar Gatter mehr im Videoencoder und ein paar
Zeilen Software. Aber die Japaner, Tiger-Asiaten und Festlandchinesen
haben nie viel von PALplus und damit WSS mitbekommen, und wenn die es
nicht einbauen hat es niemand...

--
The S anta C laus O peration
or "how to turn a complete illusion into a neverending money source"

-> Andre "ABPSoft" Beck ABP-RIPE Dresden, Germany, Spacetime <-




Antwort von Martin Schneider:

Alan Tiedemann schrieb:
> Martin Schneider schrieb:
>
>>- Wenn ich mein Projekt in "echtem" 16:9 anlege, wird das Video auf
>>einem reinen 4:3-Fernseher horizontal gestaucht abespielt.
>
>
> Dann taugt Dein DVD-Player genau gar nichts oder Du hast ihn falsch
> eingestellt. Jeder (;!) DVD-Player kann 16:9 LB auf 4:3 darstellen.

Da war ich unpräzise - ich sprach (;an dem Punkt noch) vom
Kontrollmonitor des Schnittsystems.

Gruß,
Martin




Antwort von Benjamin Spitschan:

Andre Beck schrieb:
>>Frage: Welche DVD-Player generieren ein WSS-Signal?
>
> Ich weiß es von keinem *sicher*. Es gab mal Gerüchte, dass ein paar Player
> das machen würden, weil der Eigentümer über Hosiden eine Umschaltung beob-
> achten konnte. Das wurde aber relativiert, weil jemand ausgegraben hat,
> dass es auch für nacktes S-Video auf Hosiden eine Schaltspannung gibt und
> womöglich war es jene. Und Alles nur Usenet- oder gar Webforen-Hearsay.

Oha? Wäre ja interessant. Was ich auf jeden Fall beobachten kann, ist,
daß mein 50EUR-DVB-S-Receiver WSS (;ebenso wie Teletext) generiert, aber
mein TV-Gerät es nur für Composite und nicht für S-Video erkennt. Das
Ding hat den bekannten TI-AV7110-Chipsatz, welcher TV-Encoder verbaut
ist, weiß ich grad nicht.

Grüße, Benjamin







Antwort von Alan Tiedemann:

Martin Schneider schrieb:
> Alan Tiedemann schrieb:
>> Martin Schneider schrieb:
>>> - Wenn ich mein Projekt in "echtem" 16:9 anlege, wird das Video auf
>>> einem reinen 4:3-Fernseher horizontal gestaucht abespielt.
>>
>> Dann taugt Dein DVD-Player genau gar nichts oder Du hast ihn falsch
>> eingestellt. Jeder (;!) DVD-Player kann 16:9 LB auf 4:3 darstellen.
>
> Da war ich unpräzise - ich sprach (;an dem Punkt noch) vom
> Kontrollmonitor des Schnittsystems.

Auch wenn man den Player an diesen anschließt, kann man ihn (;den Player)
richtig konfigurieren.

Gruß,
Alan

--
Bitte nur in die Newsgroup antworten! Re:-Mails rufe ich nur selten ab.
http://www.schwinde.de/webdesign/ ~ http://www.schwinde.de/cdr-info/
Mail: at 0815hotmailcom ~ news-2003-10schwindede




Antwort von Martin Schneider:

Alan Tiedemann schrieb:
>>>Dann taugt Dein DVD-Player genau gar nichts oder Du hast ihn falsch
>>>eingestellt. Jeder (;!) DVD-Player kann 16:9 LB auf 4:3 darstellen.
>>
>>Da war ich unpräzise - ich sprach (;an dem Punkt noch) vom
>>Kontrollmonitor des Schnittsystems.
>
> Auch wenn man den Player an diesen anschließt, kann man ihn (;den Player)
> richtig konfigurieren.

Hehe - das ist richtig. Nur das Schnittsystem hat keine Option, um den
angeschlossenen Monitor zu konfigurieren.

Gruß,
Martin Schneider




Antwort von Alan Tiedemann:

Martin Schneider schrieb:
> Alan Tiedemann schrieb:
>>> Da war ich unpräzise - ich sprach (;an dem Punkt noch) vom
>>> Kontrollmonitor des Schnittsystems.
>>
>> Auch wenn man den Player an diesen anschließt, kann man ihn (;den Player)
>> richtig konfigurieren.
>
> Hehe - das ist richtig. Nur das Schnittsystem hat keine Option, um den
> angeschlossenen Monitor zu konfigurieren.

Also hast Du Probleme, 16:9-Material von Deinem Schnittsystem korrekt
zuzufüttern? Was ist denn das für eine Antiquität? Casablanca? ;-)

Gruß,
Alan

--
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Antwort von Martin Schneider:

Alan Tiedemann schrieb:
>>Hehe - das ist richtig. Nur das Schnittsystem hat keine Option, um den
>>angeschlossenen Monitor zu konfigurieren.
>
> Also hast Du Probleme, 16:9-Material von Deinem Schnittsystem korrekt
> zuzufüttern? Was ist denn das für eine Antiquität? Casablanca? ;-)

Nee, Edius.

Zu dem Zeitpunkt, als das Problem auftrat, wußte ich nicht, daß der
DVD-Player für die korrekte Aufbereitung des Signals zuständig ist.

Einen Button "Für Kontrollmonitor in Letterbox konvertieren" würde ich
mir für das Schnittsystem allerdings wünschen...

Gruß,
Martin