Frage von Rolf Hemmerling:Hallo !
Welche Art von Kopierschutz ist am Ausgang einer TV-Karte zu finden (;
wenn man die Standard-Videotreiber des Herstellers unter Windows einsetzt ?
Es soll sich um "Macrovision" Kopierschutz handeln.
**** Frage** Ist der Macrovision Kopierschutz bei TV-Karten eher ein
altertümlicher VHS-Kopierschutz oder ein relativ neuer DVD-Kopierschutz ?
Background:
Nun gibts den "alten" VHS-Video Kopierschutz, der zwischen 1987 und 2003
umgangen werden konnte und durfte, und einen relativ neuen Kopierschutz
"Macrovision IV", der bei DVD-Playern zum Einsatz kommt, und der
natürlich auch bis September 2003 umgangen werden durfte.
Es gab "Videoverstärer" Boxen, die man zwischen DVD-Player Ausgang und
VHS-Videorecorder steckte.
Der Vertrieb wurde seit Inkraftsetzung des neuen Urheberrechts vielfach
verboten, direkt durch Fa. Macrovision
So, und welcher Macrovision-Kopierschutz kommt nun bei TV-Karten
(;hardwaremaessig ) zum Einsatz,
a) TNT2 (; Elsa Erazor III Pro Video), Baujahr 1999
b) Geforce4,Geforce4MX mit Video-out, aktuell
c) ATI Graphikkarten, aktuell oder etwas älter
, und aktivieren ihn die üblichen Treiber unter Linux bzw. Windows
überhaupt ?
Manche DVD-Software-Player Software unter Windows weigert sich DVDs
abzuspielen, mit dem Hinweis auf einen aktivierten TV-Ausgang -
unterstellen also irgendwie, daß trotz Standard-Treiber Einsatz kein
Macrovision aktiviert ist.
**** Frage** Ist der Macrovision Kopierschutz bei TV-Karten eher ein
altertümlicher VHS-Kopierschutz oder ein relativ neuer DVD-Kopierschutz ?
Bitte keine Diskussion um die "technische Umgehung" des Kopierschutzes
durch spezielle PC-Software unter Linux oder Windows !
--
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Antwort von Heiko Nocon:
Rolf Hemmerling wrote:
>Es soll sich um "Macrovision" Kopierschutz handeln.
Ist es.
>**** Frage** Ist der Macrovision Kopierschutz bei TV-Karten eher ein
>altertümlicher VHS-Kopierschutz oder ein relativ neuer DVD-Kopierschutz ?
Das ist ziemlich Wurscht, denn die Varianten unterscheiden sich nur sehr
geringfügig. Den Typen von Macrovision fällt schon lange nix mehr ein,
was die Wirksamkeit ihres Schutzes tatsächlich nennenswert erhöht. Ist
auch kein Wunder, denn schließlich sollen TVs mit dem Signal ja noch
etwas anfangen können. Da muß man wenigstens im Großen und Ganzen in der
Nähe des Standards bleiben.
>Der Vertrieb wurde seit Inkraftsetzung des neuen Urheberrechts vielfach
>verboten, direkt durch Fa. Macrovision
Nö, das können die garnicht. Geräte zur Rekonstruktion einwandfreier
PAL-Signale sind universell einsetzbar. Daß dabei der
Macrovision-Schrott unten durch fällt, liegt schlicht daran, daß er
einen Verstoß gegen den PAL-Standard darstellt.
Was die aber können und auch machen, ist die Werbung und den Verkauf von
"Kopierschutzknackern" (;Namensvarianten beliebig) verbieten zu lassen.
Kein Problem. Man muß die Sache nur so benennen, daß die Namensgebung
den weiten Einsatzbereich des Produktes wiederspiegelt und darf im
Werbetext nicht die Tatsache erwähnen, daß dadurch auch Macrovision
ausgehebelt wird und alles ist gut. "Video-Stabilizer" oder
"Video-Image-Enhancer" kann man immer noch problemlos kaufen.
>Manche DVD-Software-Player Software unter Windows weigert sich DVDs
>abzuspielen, mit dem Hinweis auf einen aktivierten TV-Ausgang -
>unterstellen also irgendwie, daß trotz Standard-Treiber Einsatz kein
>Macrovision aktiviert ist.
Nö, das ist ein bissel komplizierter. Die gucken, welcher TV-Encoder
vorhanden ist. Wenn sie einen finden, von dem sie wissen, daß er den
Macrovision-Schrott absondert oder zumindest absondern kann, dann
erlauben sie das Abspielen durchaus.
Das Problem ist bloß, daß eine etwas ältere Software die aktuellen Chips
noch nicht kennt. Sie sieht zwar, daß da ein TV-Encoder vorhanden ist,
weiß aber nicht, ob der Macrovision kann (;praktisch alle können das
aber) und verweigert deshalb erstmal prophylaktisch das Abspielen.
Woran man mal wieder schön sehen kann, daß jeder Kopierschutz immanent
die Tendenz enthält, zum Abspielschutz zu werden und damit den Käufer in
der völlig legalen Ausübung seiner für harte Euro erworbenen
Eigentumsrechte behindert.
Antwort von Volker Huels:
Rolf Hemmerling schrieb:
>So, und welcher Macrovision-Kopierschutz kommt nun bei TV-Karten
>(;hardwaremaessig ) zum Einsatz,
Der eigentliche Schutz ist immer hardwaremäßig. Er wird nur per
Software eingeschaltet. :)
>a) TNT2 (; Elsa Erazor III Pro Video), Baujahr 1999
>b) Geforce4,Geforce4MX mit Video-out, aktuell
>c) ATI Graphikkarten, aktuell oder etwas älter
Alle gängigen Grafikkarten mit TV-Out haben den gleichen Kopierschutz.
Macrovision wird vom Treiber im TV-Out-Chip angeknipst. Voraussetzung
ist natürlich, dass der Video-Chip auf der Karte von den Treibern
erkannt wird. Das ist bei Standard-Treibern nicht immer der Fall, da
muß man im Bedarfsfall auf die angepassten Treiber des
Karten-Herstellers zurück greifen.
Ist die Grafikkarte zu alt oder hat der Kartenhersteller einen nicht
MV-fähigen Chip implementiert (;so eine Karte hatte ich auch mal),
bleibt es dunkel auf dem TV.
>, und aktivieren ihn die üblichen Treiber unter Linux bzw. Windows
>überhaupt ?
Übliche Treiber unter Windows aktivieren den Kopierschutz bei
DVD-Wiedergabe selbstverständlich. Das müssen sie auch. Microsoft
verlangt den Schutz auch für die Zertifizierung. NVidia, ATI und der
Rest der Grafikwelt werden sich das nicht vermasseln.
Abgesehen davon wäre die Nichtbeachtung eines vorhandenen MV-Flags
heutzutage illegal.
Linux? K.A.
>Manche DVD-Software-Player Software unter Windows weigert sich DVDs
>abzuspielen, mit dem Hinweis auf einen aktivierten TV-Ausgang -
>unterstellen also irgendwie, daß trotz Standard-Treiber Einsatz kein
>Macrovision aktiviert ist.
Es kann ja auch so sein. Siehe oben. Dass ist auch völlig richtig so,
schließlich gehört Macrovision zur DVD-Spezifikation. Und wenn diese
von der Hard- und Softwarekombination nicht unterstützt wird, gibt es
eben kein TV-Bild. Schließlich ist es ja im Interesse des Kunden, dass
er vor unspezifiziertem Unheil geschützt wird.
Wem das nicht passt, der muss eben in die Illegalität abtauchen, da
die gängigen bösen DVD-Ripper außer CSS und Regioncode bei Bedarf auch
MV rückstandsfrei entsorgen.
>
>**** Frage** Ist der Macrovision Kopierschutz bei TV-Karten eher ein
>altertümlicher VHS-Kopierschutz oder ein relativ neuer DVD-Kopierschutz ?
DVD-Kopierschutz.
Ciao
Volker
Antwort von Rolf Hemmerling:
Hallo !
Heiko Nocon wrote:
> Rolf Hemmerling wrote:
>>**** Frage** Ist der Macrovision Kopierschutz bei TV-Karten eher ein
>>altertümlicher VHS-Kopierschutz oder ein relativ neuer DVD-Kopierschutz ?
> Das ist ziemlich Wurscht, denn die Varianten unterscheiden sich nur sehr
> geringfügig. Den Typen von Macrovision fällt schon lange nix mehr ein,
> was die Wirksamkeit ihres Schutzes tatsächlich nennenswert erhöht. Ist
> auch kein Wunder, denn schließlich sollen TVs mit dem Signal ja noch
> etwas anfangen können. Da muß man wenigstens im Großen und Ganzen in der
> Nähe des Standards bleiben.
Die andere Antwort im Thread sagt "es ist der DVD-Kopierschutz" (; ist
auch logisch, wenn Macrovision mit zum DVD-System dazugehört).
Die Macro1000 Videoverstärkerbox war z.B. geeignet, geschützte
VHS-Kassetten umzukopieren, aber es wurde "extra die Macro 2000 Box
rausgebracht, die auch laut Werbung DVD-Player Videosignale auf VHS
aufzeichnen konnte.
Wenn's nicht nur ein Werbetrick war, und Macrovision hatte SCHON
nachgelegt in Sachen Kopierschutz von der VHS zur DVD Lösung,
dann benötigt man wohl doch z.B. eine Macro2000 Box, um das TV-Signal
einer Graphikkarte auf Video aufzuzeichnen...
(; es geht mir darum, mal auf VHS eine "Demo" von Software aufzuzeichnen
- klar da gibts auch irgendwelche Software-Windows-Recording-Software
für Windows, die den Bildschirminhalt aufzeichnet OHNE TV-Ausgang :-)
>>Der Vertrieb wurde seit Inkraftsetzung des neuen Urheberrechts vielfach
>>verboten, direkt durch Fa. Macrovision
> Nö, das können die garnicht. Geräte zur Rekonstruktion einwandfreier
> PAL-Signale sind universell einsetzbar. Daß dabei der
> Macrovision-Schrott unten durch fällt, liegt schlicht daran, daß er
> einen Verstoß gegen den PAL-Standard darstellt.
Mindestens EIN Media-Markt wurde erfolgreich abgemahnt, Macro2000
Videoverstärker nicht mehr zu vertreiben.
Wahrscheinlich hilft dem Hersteller LC-Electronic (; ? Website bislang
nicht gefunden !! ) ein Umlabeln der Ware, d.h. das Verschweigen der
Kopierschutzumgehung .-(;.
>
> Was die aber können und auch machen, ist die Werbung und den Verkauf von
> "Kopierschutzknackern" (;Namensvarianten beliebig) verbieten zu lassen.
Halt - kein Verkauf oder nur kein Verkauf unter so einer Bezeichnung ?
> Kein Problem. Man muß die Sache nur so benennen, daß die Namensgebung
> den weiten Einsatzbereich des Produktes wiederspiegelt und darf im
> Werbetext nicht die Tatsache erwähnen, daß dadurch auch Macrovision
> ausgehebelt wird und alles ist gut. "Video-Stabilizer" oder
> "Video-Image-Enhancer" kann man immer noch problemlos kaufen.
Nicht mehr bei Media-Markt, so heisst es.
Meinen Macro-1000 Videoverstärker, der ja nicht DVD-fähig ist, bin ich
mangels Einsatzfällen (; Fehlkauf in 1993, im Grunde ) vor einiger Zeit
für 30 EUR NN losgeworden...
Tschau
Rolf
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Antwort von Heiko Nocon:
Rolf Hemmerling wrote:
>Die andere Antwort im Thread sagt "es ist der DVD-Kopierschutz"
Ja, ist es auch. Aber wie ich schon schrieb, unterscheidet der sich nur
in Nuancen von dem auf VHS üblichen. Gute Videostabilizer, die vom
Original nur die eigentliche Bildinformationen und ein bissel
Synchroninfo nehmen und das Signalgemisch "drumrum" komplett neu
erzeugen, lassen sich von keiner der Macrovision-Varianten irgendwie
stören.
>Wenn's nicht nur ein Werbetrick war, und Macrovision hatte SCHON
>nachgelegt in Sachen Kopierschutz von der VHS zur DVD Lösung,
Haben sie. Sie spielen zusätzlich ein bissel am Farbträger rum. Nix
weltbewegendes. Hatte man vorher schon einen guten Videostabilizer zur
Herstellung eines normgerechten PAL-Signals, brauchte man keinen neuen.
>Mindestens EIN Media-Markt wurde erfolgreich abgemahnt, Macro2000
>Videoverstärker nicht mehr zu vertreiben.
Vermutlich wurde im Werbetext zumindest erwähnt, daß sich Macovision
damit umgehen läßt. Der eigentliche Stein des Anstoßes für die
juristischen Aktivitäten von Macrovision dürfte aber vom Namen des
Gerätes herrühren.
>Halt - kein Verkauf oder nur kein Verkauf unter so einer Bezeichnung ?
Kein Verkauf unter solcher Bezeichnung. Denn die würde darauf hinweisen,
daß das Gerät ausschließlich oder überwiegend für diesen Zweck gebaut
ist und der Vertrieb solcher Geräte ist nach der neuen Gesetzgebung
nicht mehr zulässig.
Antwort von Lutz Bojasch:
Rolf Hemmerling schrieb:
> Mindestens EIN Media-Markt wurde erfolgreich abgemahnt, Macro2000
> Videoverstärker nicht mehr zu vertreiben.
>
>> ausgehebelt wird und alles ist gut. "Video-Stabilizer" oder
>> "Video-Image-Enhancer" kann man immer noch problemlos kaufen.
> Nicht mehr bei Media-Markt, so heisst es.
Hallo
zulässig sind nur noch Geräte die nicht dem Zweck dienen, Kopierschutz
zu entfernen. Das gilt für: Entwicklung, Herstellung, Import, Handel,
Lagerung, Anwendung. Einzig Geräte die quasi immer schon zur
Verbesserung der Bildqualität oder Normenwandel gedacht sind, dies auch
tatsächlich tun und auch nur so beworben werden, sind noch legal. Wenn
dabei wie z.B. bei professionellen Schnittgeräten oder bei Geräten wie
den Video-Limitern von www.elroelectronic.de/ die Austastlücke
ausgeräumt werden muss oder bis auf den Bildinhalt das gesamte Signal
neu generiert wird, kommen diese Geräte auch dann nicht mit dem Gesetz
in Konflikt wenn der Kopierschutz dabei auf der Strecke bleibt.
Diese Makrovisions-Dinger waren nur zum Zweck des aushebeln vom
Kopierschutz produziert worden und sind deshalb heute nicht mehr
zulässig. Mindestens ein weiteres Produkt darf wegen mehrfachen
Verstoßes gegen Elro-Patente nicht mehr vertrieben werden.
Gruß Lutz
Antwort von Rolf Hemmerling:
Hallo !
Heiko Nocon wrote:
>>Wenn's nicht nur ein Werbetrick war, und Macrovision hatte SCHON
>>nachgelegt in Sachen Kopierschutz von der VHS zur DVD Lösung,
> Haben sie. Sie spielen zusätzlich ein bissel am Farbträger rum. Nix
> weltbewegendes. Hatte man vorher schon einen guten Videostabilizer zur
> Herstellung eines normgerechten PAL-Signals, brauchte man keinen neuen.
*** Wie nun ?
Konnte man mit Macro1000 von DVD-Playern erfolgreich überspielen auf VHS
oder doch nicht ? ****
Macro1000 war der beste unter den VHS-only Videostabilizern (; Conrad.DE
Mitarbeiter warnten vor anderen, preiswerteren Produkten),
bei Macro2000 hat aber mal ein lokaler Conrad.De Mitarbeiter sich
hinreissen lassen zu sagen "eh mit Macro2000 läuft doch nicht alles laut
Kunden, die die Geräte zurückbringen". Damals soll Conrad.DE ein
"Konkurrenzprodukte" gehabt haben, das preiswerter war und WENIGER von
den Kunden zurückgebracht wurde...
Hier in Hannover fängt ja bald DVB-T an, und "wehe" wenn die zukünftigen
DVB-T Settop-Boxen spätestens mit einem Firmware-Update auf die Idee
kommen, so ein Scheiss-Macrovision-Signal am SCART-Ausgang zu aktivieren
(; geht ja eigentlich nur, wenn die Hardware dazu schon eingebaut wurde !)
bzw.. Macrovision-fähige Hardware bei der nächsten oder übernächsten
Setttop-Box Generation Pflicht wird....
von den kommenden rechtlichen Zwängen für Kabelnutzer, sich nur "vom
Kabelbetreiber autorisierte Endgeräte" (; also keine Videorecorder bzw.
Settopboxen, an die man Videorecorder erfolgreich anschliessen kann).
MfG
Rolf
--
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Antwort von Heiko Nocon:
Rolf Hemmerling wrote:
>Konnte man mit Macro1000 von DVD-Playern erfolgreich überspielen auf VHS
>oder doch nicht ? ****
Keine Ahnung. Ich weiß nix über dieses Gerät.
>Macro1000 war der beste unter den VHS-only Videostabilizern
Das kann ich nicht so richtig einschätzen, weil ich, wie gesagt, nichts
über das Gerät weiß. Aber trotzdem würde ich behaupten, daß die
Formulieren "der beste" etwas übertrieben ist. Allenfalls kann es "zur
Klasse der Besten gehören".
Denn wenn ein Gerät alle Signale "drumrum" selbst erzeugt und dazu nur
das absolut notwendige Minimum an Information aus dem Originalsignal
entnimmt, ist der Endpunkt der technischen Entwicklung erreicht. Und
diesen Status haben definitiv noch andere Geräte erreicht. ;o)
>Hier in Hannover fängt ja bald DVB-T an, und "wehe" wenn die zukünftigen
>DVB-T Settop-Boxen spätestens mit einem Firmware-Update auf die Idee
>kommen, so ein Scheiss-Macrovision-Signal am SCART-Ausgang zu aktivieren
>(; geht ja eigentlich nur, wenn die Hardware dazu schon eingebaut wurde !)
Mit ziemlicher Sicherheit sind die gängigen TV-Encoder-ICs verbaut
worden, wie sie auch in DVD-Playern und auf Grafikkarten zu finden sind.
Die können heute praktisch alle Macrovision.
> bzw.. Macrovision-fähige Hardware bei der nächsten oder übernächsten
>Setttop-Box Generation Pflicht wird....
In den USA ist das entsprechende Gesetz bereits verabschiedet, in
Deutschland wird was ähnliches ganz sicher auch kommen. Da muß man wohl
leider von ausgehen.
