Für seine 5.7K S35-Kamera EVA1 stellt Pansonic heute kostenlos die Firmware 3.00 zur Verfügung -- darin neu enthalten ist ein HEVC/H.265 Codec, über welchen sich nun inte...
Schade - das ist irgendwie nicht Fisch, nicht Fleisch.
Antwort von rush:
iasi hat geschrieben:
Schade - das ist irgendwie nicht Fisch, nicht Fleisch.
Genau - muss es aber auch gar nicht denn die Kamera bietet ja unabhängig der neuen Codecs nach unten hin sowohl schmalere Flavors als auch nach oben bis zu All-In mit 4k 10bit 422 und 400mbps... Okay - ohne 50/60p aber wer nutzt das wirklich zwingend immer?
Antwort von iasi:
Es wäre eben schön, wenn man ohne die 4:2:0-Beschränkung die Vorteile von HEVC nutzen könnte.
Antwort von rush:
Die meisten haben doch - Stand heute - eher noch Berührungsängste vor HEVC scheint es mir.
Viele Nutzer scheinen die Vorteile nicht zu sehen oder nicht sehen zu wollen.
Wenn man das Material auf der Kiste wo vorher (h.264) "flüssig" zu betrachten war nun plötzlich nichts mehr oder nur "ruckelnd" geht (h.265) - kann das natürlich nur schei** sein und wird direkt verschmäht.
Ich stehe HEVC durchaus positiv gegenüber da man es in allen Flavors, Bittiefen und Datenraten ziemlich genial an die Bedürfnisse von Consumer bis (Semi)-Pro anpassen kann - bei überschaubarer Datenmenge.
Muss sich halt erst noch im Kopf bei den Leuten und vor allen Dingen deren Hardware bzw. Software-Nutzungsverhalten aka Proxy Mode rumsprechen... dann werden es die Hersteller auch weiter und umfänglicher bedienen.
Antwort von Jott:
Egal, was ein Hersteller anbietet und zu einem fairen Preis möglich macht: gemotzt wird immer, ich will mehr für billiger, stampf, rabäh. Das muss einfach so sein.
Ist aber irrelevant für die Hersteller, denn diese Spezies kauft sowieso nie irgend etwas.
Antwort von iasi:
Jott hat geschrieben:
Egal, was ein Hersteller anbietet und zu einem fairen Preis möglich macht: gemotzt wird immer, ich will mehr für billiger, stampf, rabäh. Das muss einfach so sein.
Ist aber irrelevant für die Hersteller, denn diese Spezies kauft sowieso nie irgend etwas.
Diese Spezies kauft dann eben bei dem Hersteller, der eben auch bei einem neuen Codec 10bit/4:2:2 bietet.
Was soll denn dieser Blödsinn mit 4:2:0 für ein Aufnahmeformat?
Ist die EVA1 ein billiges Consumergerät?
Antwort von rush:
iasi hat geschrieben:
Diese Spezies kauft dann eben bei dem Hersteller, der eben auch bei einem neuen Codec 10bit/4:2:2 bietet.
Was soll denn dieser Blödsinn mit 4:2:0 für ein Aufnahmeformat?
Ist die EVA1 ein billiges Consumergerät?
Das Ding bietet doch aber wie mehrfach erwähnt 10 bit 422 @ 4k... nur eben nicht in HEVC - sondern im vorhandenen All-Intra mit 400Mbps (MPEG-4 AVC).
Im Broadcast-Betrieb ist das All-Intra File jedenfalls auf aktuellen Systemen definitiv "schneller" und einfacher zu verarbeiten als h.265 - was ja unter Umständen auch von Vorteil sein kann.
Das HEVC in voller Ausbaustufe noch cleverer codiert steht sicher außer Frage - auch der damit einhergehende zusätzliche Speichervorteil ist logischerweise ein Argument.
Aber: Die Rechenarbeit ist auch kameraseitig vom Encoder her bereits deutlich höher - möglich das die EVA das einfach nicht "packt" und entsprechend kein 50/60p @ 4k 10bit 422 wegschreiben kann und es deswegen nicht angeboten wird.
Was das nun aber mit Consumer zu tun haben soll erschließt sich mir nicht... 10bit 422 in 4k @400Mbps macht sie halt - Punkt ;)
Deiner Theorie nach wäre ja auch eine PDW700 nie broadcasttauglich gewesen mit ihren murkeligen ~56Mbps @ 8bit in MPEG2-HL.
Antwort von iasi:
rush hat geschrieben:
Das Ding bietet doch aber wie mehrfach erwähnt 10 bit 422 @ 4k... nur eben nicht in HEVC - sondern im vorhandenen All-Intra mit 400Mbps (MPEG-4 AVC).
Im Broadcast-Betrieb ist das All-Intra File jedenfalls auf aktuellen Systemen definitiv "schneller" und einfacher zu verarbeiten als h.265 - was ja unter Umständen auch von Vorteil sein kann.
Das HEVC in voller Ausbaustufe noch cleverer codiert steht sicher außer Frage - auch der damit einhergehende zusätzliche Speichervorteil ist logischerweise ein Argument.
Aber: Die Rechenarbeit ist auch kameraseitig vom Encoder her bereits deutlich höher - möglich das die EVA das einfach nicht "packt" und entsprechend kein 50/60p @ 4k 10bit 422 wegschreiben kann und es deswegen nicht angeboten wird.
Was das nun aber mit Consumer zu tun haben soll erschließt sich mir nicht... 10bit 422 in 4k @400Mbps macht sie halt - Punkt ;)
Deiner Theorie nach wäre ja auch eine PDW700 nie broadcasttauglich gewesen mit ihren murkeligen ~56Mbps @ 8bit in MPEG2-HL.
4:2:0 gehört in den Consumer-Bereich - das hatte ich gemeint.
Ich weiß nicht, ob 422 erheblich mehr Rechenleistung als 420 erfordert. Es wäre aber doch auch eine feine Sache gewesen, wenn zumindest 25/30p @ 4k 10bit 422 mit HEVC geboten würden. Du nennst ja das Argument.
Beeinträchtigungen der Bildqualität wie eben 4:2:0 beim Aufnahmeformat finde ich jedenfalls weit bedeutender, als eine höhere Rechneranforderung in der Post.
Ich mag 3Chip-Kameras. Damals war die PDW700 auf dem Stand der Technik. 56Mbps für 1080p war ein guter Wert - damals.
Heute sind wir eben doch erheblich weiter.
Antwort von Jott:
rush hat geschrieben: 10bit 422 in 4k @400Mbps macht sie halt - Punkt ;)
Reicht aber nicht! Stampf! Rabäh! :-)
Antwort von iasi:
10bit 422 in 4k @400Mbps - bei welcher Bildrate war das nochmal?
Es geht um die neue Firmware und HEVC 10bit 4k ... bei 60fps ... aber eben mit 4:2:0.
4.2.0-Projekt?
60p/4.2.0 in einem 4.2.2-Projekt?
Wie schon gesagt:
Nicht Fisch, nicht Fleisch.
Antwort von rush:
@iasi Du sprachst von Consumer ... und 422 10bit sind halt weit entfernt davon Consumer zu sein. Die meisten Produktionen werden auch noch immer in 24/25p realisiert.
Dreh und wende es wie Du es brauchst - oder ignoriere die Kamera dann doch einfach ;-)
Ich glaube das viele Nutzer da bereits 'ne Fülle an brauchbaren und professionellen Codecs vorfinden.
Welche S35 Cam hat denn - Stand heute - bereits HEVC 4k bei 10Bit 422 @50/60p an Board?
Mir fallen da maximal nur ganz neue Modelle im kleineren 1" Bereich ein wie die XF705 von Canon...
Antwort von iasi:
rush hat geschrieben:
@iasi Du sprachst von Consumer ... und 422 10bit sind halt weit entfernt davon Consumer zu sein.
4:2:0
= Consumerbereich
Antwort von Jott:
- 10bit 422 in 4k -
Was für ein unbrauchbarer Scheiß! Reicht nicht mal für gescheite Katzen- und Blümchenfilme.
Antwort von rush:
Ich geb's auf ;-) Alles easy - iasi...
Antwort von iasi:
Was kann ich noch tun, um es euch so einfach wie möglich verständlich zu machen?
4:2:0 bei HEVC (10bit 4Kp60) = A Glump
Antwort von Jott:
Wenn Iasi sagt, die Eva sei eine Consumerkamera, dann ist das auch so. Wieso kapiert das niemand?
Eine Alexa, die nicht mal 4K kann, ist ja auch nur eine Lego-Cam für Kiddies.
Antwort von Darth Schneider:
Er meint das es doch nur auf das 4:2:0 bezogen, sogesehen stimmt das ja heute irgendwie auch.
Wobei ja dann ziemlich viele beliebte Profi oder Prosumer Kameras in diese Kategorie fallen.
Gruss Boris
Antwort von iasi:
Jott hat geschrieben:
Wenn Iasi sagt, die Eva sei eine Consumerkamera, dann ist das auch so. Wieso kapiert das niemand?
Eine Alexa, die nicht mal 4K kann, ist ja auch nur eine Lego-Cam für Kiddies.
Nein - Iasi sagt: Jott sollte mal genauer lesen lernen.
4:2:0 = Consumerbereich
Ich kann dir auch nicht helfen, wenn du irgendwie Eva ist eine Consumerkamera hinzu fantasierst.
Kommt wohl daher, dass viele Leute auf Streit gebügelt sind, wenn sie ins Forum kommen.
So kann man dann natürlich keine Diskussion führen.
Antwort von Jott:
In der Tat. Denn der Iasi kann sich sein Consumer-HEVC nicht wegdenken und sich daran erfreuen, was sonst noch so geboten ist.
Der Sinn von HEVC ist übrigens, dass man damit auch mal lange Aufnahmen (Reden, Kongresse etc.) in sehr guter Qualität machen kann, auf SD-Kärtchen und ohne terabyteweise Daten zu produzieren.
Deswegen wird es immer mehr Kameras mit HEVC als Zusatzoption geben für solche Sachen. Gerne auch mal in 4:2:0, das juckt nämlich in der Praxis überhaupt nicht.
Für wahre Filmhelden auf Hollywood-Niveau ist so was extrem Komprimiertes wie HEVC doch sowieso völlig igitt? Würde man nicht mal mit spitzen Fingern anfassen. Schließlich kann man der EVA auch raw entlocken.
Antwort von iasi:
Schon interessant, dass man Kritik an einer Firmware-Update derart persönlich nehmen kann.
Es ändert aber eben nichts daran:
4:2:0 passen nicht zu einer Profi-Cam.
Zum Glück hat Panasonic daraus gelernt und bei der neuen AG-CX350 diesen schrecklichen Fauxpass eliminiert. ;-)
According to Panasonic this camcorder will offer 422ALL-I 400M, which will be a Mode that is 4:2:2, 10-Bit, 400 Mbps for UHD 4K at up to 30fps. The H.265 Codec called HEVC LongGOP 200M will be 4:2:0 10-Bit for UHD.
