Frage von nicolor87:Hey!
Habe jetzt einige Zeit stillschweigend in eurem Forum mitgelesen und
mir erste Bilder von der euren Arbeit und den dazugehörigen Arbeitsweisen,
Equipment etc. gemacht. Vieles ist mir nach einiger Zeit klar geworden,
anderes hinterlässt leider immer noch starke Wissenslücken die ich
bisher leider nicht mit Inhalten füllen konnte.
Deshalb ersuche ich euch einfach mal mir ein wenig behilflich zu sein,
würde mich über konstruktive Tipps freuen :-)
Also es geht darum dass ich als Fotograf schon längere Zeit tätig bin
und auch bei einigen Videoproduktionen im Schnitt und in der Post
Production behilflich sein durfte bzw. mir ein bisschen wissen
aneignen konnte.
Im Dezember ist es nun soweit und ich bekomme meine brandneue EOS7D.
Ich möchte mit dieser Kamera gerne ein Musikvideo drehen.
Nun zu meinen Fragen:
Die Canon zum Filmen wird meine einzige Filmkamera sein. Ich verfüge
über einige Objektive u.a. auch Festbrennweiten wie das Canon 1:1.4
50MM Objektiv und ein 18-135 Zoom Objektiv (ebenfalls von Canon).
Da dass Video halbwegs gut aussehen soll frage ich euch was ich noch
benötige um dies zu realisieren. Viele sprechen von sogenannten
Rigs und Follow Focusen etc.
Was genau passt denn an eine 7D ? Wo liegen die Unterschiede ?
Was ist der Vorteil einer Steadycam zu einem Rig ? Welches Rig
reicht aus ? Was sind kostengünstige aber Lohnenswerte alternativen?
Und wozu braucht man so einen Aufsatz für das Auge (Name entfallen)
der an den Live View geschlossen wird ?
Ich möchte gerne Kamerfahrten aus der Hand filmen. Für große
Fahrten verfügt meine alte Firma über einen Kran den ich mir
borgen kann.
Lichttechnisch wollte ich auf mein Fotoequipment (Studioleuchten,
Reflektoren etc.) zurückgreifen und Tontechnisch brauche ich
mir keine sorgen machen da dass Video komplett Synchronisiert wird
von einem Tonstudio mit dem original Song.
Liebe Grüße Nico
Antwort von B.DeKid:
Da brauchst dann nix mehr:-)
Oder ist dir die Aussage zu wenig;-)
...................
Komm ... ne Kamerafahrt aus der Hand zu drehen ist ja voll daneben - was willst machen ChemicalBrothers on Cloverfield?!
Klar hilft dir hier jeglicher Einsatz einer Steady , eines Dollys oder eines Kran!
Nen Rig hat nix mit ner Steady zu tun - es dient einzig und allein dazu das Gewicht mittig auszubalancieren , sowie FollowFocus und MatteBox an richtiger Stelle zu plazieren.
.................
Dreh einfach mal nen bissel im Standard SetUp - mit den Objektiven die Du am Start hast - und du wirst erkennen das zu deinem Musik Video nur noch ein Konzept fehlt;-)
Sofern kann man sagen - Viel Spass und erst mal machen und dann nach neuen Sachen Fragen;-)
zB So nen Zucato Dings Bums zum LiveView betrachten ist vollkommen unnötig - jeglicher externer Monitor bietet dir mehr Controll als so nen Firlefanz!
...................
Keine Angst also - wenn Du aus der Fotografie kommst hast Du eh vielen hier was voraus ! Du weisst immerhin schon das man mit Licht malt in der Fotografie und was Brennweiten und Distanzen zum Objekt bewirken - also warum vertraust du nicht einfach auf das erlernte und setzt es ein ?! - Einziger Unterschied ist das du nun 25 FpS hast ;-)
Viel Erfolg - du schaukelst das schon !
MfG
B.DeKid
PS: Wer von Fotos kein Plan hat sollte nicht mit Video/ Film anfangen;-)
Antwort von nicolor87:
Haha danke für deine schnelle antwort.. hat mir ein wenig erleichterung gegeben.. war halt nach den ganzen Threads etwas beunruhigt und wollte mich bestmöglich auf kommendes vorbereiten..
dass ich als erstes mit dem Standart Setup und meinen Objektiven das best-mögliche probiere ist selbstverständlich da ich sowieso nach dieser Anschaffung erstmal weniger Budget zur Verfügung habe.... ist eher so eine Informationsbeschaffung was man noch rausholen kann aus so nem schniecken teilchen.. :-)
Naja ich probiers erstmal aus.. bei Fragen weiß ich ja wo ich bestens aufgehoben bin :)
Danke Vielmals! Gruß Nico
Antwort von Mink:
Zur Bildkontrolle kannst Du die Kamera einfach per HDMI an nen Fernseher anschließen (dann geht aber das Kameradisplay aus) oder per USB und Software das Bild auf einem Laptop wiedergeben ... dann bleibt auch noch das Display an der Kamera an.
Ansonsten sollte es schon irgendwas zum stabilisieren sein.
Rig oder Stativ oder ....
Antwort von MarcBallhaus:
Da machst aber mal ganz großes Kino, was? :)
Was willst du denn mit einem 18-135 und deinen drei Studioleuchten? Hast du mal ausgerechnet auf welchen ISO du da kommst bei ca. 1/50 Belichtungszeit? Mit so einer Schrottoptik kannst du vielleicht deinen Hund fotografieren, aber mit Sicherheit nicht filmen. Und - davon ab - was bleibt bei Blende 5.6/6.3 noch an Bokeh? Richtig, nichts. Wo liegt da noch der Sinn mit einem Fotoapparat zu filmen statt mit einer normalen Consumercam für 500 EUR aus dem Mediamarkt deren Namen mir nicht geläufig sind?
MB
Antwort von nicolor87:
Naja zuerst wollte ich jetzt darüber Diskutieren ob nun dein Beitrag konstruktiv oder schlicht und ergreifend destruktiv ist... aber darauf habe ich gar keine Lust.. viel lieber würde ich von anderen Mitgliedern die mir auch helfen wollen Meinungen hören und danke dir für deine liebevoll verfasste Antwort und natürlich dafür dass du dir die Zeit genommen hast für mich deine Heilige Tastatur anzufassen... :-*
Zum Thema Schrottoptiken... ich habe schlichtweg für die Leser meines Threads kurz und knapp aufgezählt was ich besitze , damit man direkt weiß dass ich kein Budget Riese bin sondern ein Schüler/Student. Dass das 18-135er nicht Lichtstark ist, ist mir natürlich klar. Mit dem 1.4 50mm habe ich jedoch schon gute Ergebnisse im Freundeskreis und im Internet gesehen.
Da ich noch nicht mit einer DSLR gefilmt habe, sondern wie oben beschrieben nur Fotografiert habe kann ich natürlich hier nicht viel sagen und habe einfach gehofft ein wenig Hilfestellung zu bekommen, danke dafür auch nochmal den übrigen Postern.
Wie, was und wann ich ausleuchten muss ist mir klar da ich wie gesagt schon auf die eine odere andere Outdoor und Indoor Lichtsituation aus meinem Fotografiealltag zurückgreifen kann.
Wo der Sinn liegt mit einem Fotoapparat zu filmen ?
Der liegt darin dass ich Fotograf bin und glücklich über die Anschaffung einer neuen Kamera... und nach den höfflichen Bitterufen von Freunden, ihnen ein Musikvideo zu ermöglichen, zugestimmt habe und es einfach mit dieser Kamera probieren möchte.. da wie gesagt nur diese Vorhanden ist ...
Gruß Nico
Antwort von B.DeKid:
MB hat aber nicht gerade unrecht.
Du musst schon nen paar mehr Linsen an den Start bringen so das Du jegliche Einstellung bedienen kannst.
Das 50mm ist da nicht gerade viel. Damit lassen sich Potrait bzw CloseUps schiessen .... zum Filmen ist es aber in meinen Augen kaum zu gebrauchen.
Kauf dir also noch ein paar "billige" alte Linsen von Nikon (mit Adapter zu EF/EOS) oder ein paar FD Optiken oder M42 Optiken .... halt eben alles was Du an FB (Festbrennweiten) unter ner 2 er Blende bekommst.
Das muss schon sein.
....................................
Licht ist immer so eine Sache am besten mal nen Lichtmeter nehmen und vor Ort (vorm Dreh) ausmessen was so geht und was eben nicht. Dann erkennst Du auch schnell ob dein Licht ausreicht oder ob Du zusätzliches Equitment benötigst.
Alles in allem muss man aber sagen - versuch halt dein Glück und hol eben das beste aus dem was Du hast raus.
MfG
B.DeKid
Antwort von joe11:
Da dass Video halbwegs gut aussehen soll frage ich euch was ich noch
benötige um dies zu realisieren. Viele sprechen von sogenannten
Rigs und Follow Focusen etc.
Was genau passt denn an eine 7D ? Wo liegen die Unterschiede ?
Was ist der Vorteil einer Steadycam zu einem Rig ? Welches Rig
reicht aus ? Was sind kostengünstige aber Lohnenswerte alternativen?
Und wozu braucht man so einen Aufsatz für das Auge (Name entfallen)
der an den Live View geschlossen wird ?
Ich möchte gerne Kamerfahrten aus der Hand filmen. Für große
Fahrten verfügt meine alte Firma über einen Kran den ich mir
borgen kann.
Video-Stativ
.......... mit Fotostativen kann man nicht anständig schwenken
Schulterstütze
.......... Kameraführung geht leicht und man hält lange durch, Scharfstellen so möglich
Steadicam/Steadcam/Glidecam
.......... mit Weste & Federarm hält man lange durch - ohne nur kurze Takes
.......... man kann die Schärfe
nur per Funk einstellen (~2000 Euro)
Für so ein Musikvideo würde ich Video-Stativ und Glidecam kaufen. Für Reportagen wäre eine Schulterstütze leichter zu handhaben. Man sollte mit dem Glidecam-Teil drei Wochen üben, bevor es ernst wird.
Antwort von BJ:
ich hätte da noch eine frage zum Follow Focus für die Canon 7D.
habe leider kein riesen budget und bin auf folgende zwei anbieter aufmerksam geworden:
Dfocus - ca. 100 dollar - nachteil sind wohl lange lieferzeiten
http://www.designbydave.net/dfocus/
indieFOCUS20 - ca. 150 dollar - sieht für mich ein wenig hochwertiger aus und ist wohl auch direkt lieferbar
http://www.indifocus.com/products_indifocus20.htm
ich würde mich wohl für die indieFOCUS20 entscheiden. hat jemand erfahrung damit? auch speziell an der canon 7D ?
kennt jemand vielleicht noch andere anbieter in der preisklasse?
vielleicht auch welche, wo der Follow Focus aus deutschland beziehbar ist.
Antwort von nicolor87:
Hey danke für die Tipps!
Mit ner Glidecam ohne Funk zu arbeiten geht gar nicht oder ? Also gibt es keine möglichkeit das manuell zu regeln.. hab wie gesagt damit noch nie gearbeitet.. und in ein paar YouTube Videos sieht man leute mit so Glidecam"s rumlaufen wo scheinbar nur die cam montiert ist.... hab in einem anderen thread gelesen mit nem ww.. aber gibts andere möglichkeiten auch noch ?
Antwort von joe11:
Mit ner Glidecam ohne Funk zu arbeiten geht gar nicht oder ? Also gibt es keine möglichkeit das manuell zu regeln..
Doch, geht. Du hast innerhalb einer Aufnahme eine konstante Entferungseinstellung.
Da man mit Personen mitlaufen kann, ist das nicht weiter tragisch. Der Abstand kann gehalten werden. Außerdem nimmt man mit einem Glidecam tendenziell im Weitwinkelbereich auf. Da kommt es nicht auf den Zentimeter an.
Antwort von edgar:
Ich selbst bin Fotograf (und werde es auch gern bleiben) und habe einige kleine Videoprojekte hinter mir. Etwa Hochzeitsfilme und so"n Zeugs...
Was MarcBallhaus in seiner sehr eigenen Art da von sich gibt, hat leider einen hohen Praxiswert.
Mit so einem "Flaschenboden" von Objektiv nimmst du dir selbst einige optische Möglichkeiten.
Nimm lieber 2-3 lichtstarke Festbrennweiten und wechsele die Brennweite je nach Bildausschnitt / Motiv.
Stabiles Stativ mit Videokopf ist schon fast ein Muss und für die beweglichen Bilder würde ich eher einen Glidetrack (o.Ä.) nehme als eine Steadycam.
Es gibt nicht ohne Grund Steadycam-Operatoren - so ein Ding muss man beherrschen, damit die Bilder sehenswert werden.
Da ist so ein Mini-Dolly wesentlich leichter zu bedienen und (richtig eingesetzt) bekommt man damit auch interessante Szenen gefilmt.
Kran ist ja vorhanden...auch sehr kreativ anwendbar!
Was ist mit zusätzlichem Licht, wenn auch nur als Effektlicht?
Ich laß, du wolltest deine Studioleuchten verwenden...haben die nicht Lüfter eingebaut, die unschöne Nebengeräusche bringen können?
Wieviel Kameras hast du zur Verfügung? Mindestens zwei sollten es schon sein! Mit einer Cam rennst du dir die Hacken ab und Vieles muss immer wieder wiederholt werden, damit du unterschiedliche Einstellungen einfangen kannst.
Man sieht schon:
Eine Menge Vorplanung ist da nötig...
Viel Erfolg für dein Projekt!!!
Antwort von Mink:
Ich steh jetz auch endgültig vor der Rig-Entscheidung...
...dieses:
(das zweite von oben DSLRsm)
http://www.indifocus.com/products_indirailsprodslr.htm
das:
(ohne Viewfinder)
http://www.cavision.com/rods/dslrsets/RS5DM2SET-F.htm
oder ein anders??
Vielleicht kann mir jemand weiterhelfen...
Irgend jemand Erfahrungen damit oder kennt jemanden der welche hat?
Ich würde das ganze mit dem dfocus follow focus kombinieren wollen....
Antwort von videofreund23:
sorry wenn ich dazwischenfunke... kannst du mal ein paar beispielvideos was man mit diesen systemen machen kann online stellen?
Antwort von Mink:
Meinst Du was man mit den Stabilisierungssystemen machen kann? ^^
Naja, mehr oder weniger gut stabilisieren....
http://www.vimeo.com/5367598
http://www.vimeo.com/6893712
...die vertreten wohl nicht komplett was man damit machen kann... obwohl der obere Clip doch ganz gut aussieht....
Antwort von BJ:
ich hätte da noch eine frage zum Follow Focus für die Canon 7D.
habe leider kein riesen budget und bin auf folgende zwei anbieter aufmerksam geworden:
Dfocus - ca. 100 dollar - nachteil sind wohl lange lieferzeiten
http://www.designbydave.net/dfocus/
indieFOCUS20 - ca. 150 dollar - sieht für mich ein wenig hochwertiger aus und ist wohl auch direkt lieferbar
http://www.indifocus.com/products_indifocus20.htm
ich würde mich wohl für die indieFOCUS20 entscheiden. hat jemand erfahrung damit? auch speziell an der canon 7D ?
kennt jemand vielleicht noch andere anbieter in der preisklasse?
vielleicht auch welche, wo der Follow Focus aus deutschland beziehbar ist.
da mir bisher niemand meine frage beantwortet hat, habe ich mir nun den indieFOCUS20 bestellt ... bezahlt über paypal. habe bisher aber noch keine bestellbestätigung, oder sonstige anwort auf meine frage "wielange der versand nach deutschland dauert" bekommen.
hat schonmal jemand bei der firma indieFocus bestellt und kann mir seine erfahrungen mit der lieferzeit mitteilen?
persönliche erfahrungen mit dem indieFOCUS20 (follow focus) würden mit auch immer noch interessieren.
Antwort von masterseb:
hoodman loupe 3.0 ist die billigste zacuto alternative und wirklich gut. gibts zb bei amazon. bei sonnenlicht ist das eigentlich die einzige möglichkeit, was am screen zu erkennen, da hilft kein externer monitor (das hdmi der 7D ist kein echtes hdmi...ich würde wenn dann einen laptop über usb anschließen, da geht das camera display wenigstens parallel)
Antwort von Mink:
Hoodman Loupe fand ich nicht so toll.... vielleicht ist das hier ne Alternative.... wird aus Estland verschickt .... also $181 Dollar inkl. Versand.... klingt doch ganz gut.
http://lcdvf.bigcartel.com/
Antwort von masterseb:
ausser der hoodman loupe ist alles out of stock und braucht 2 monate fürs shipping. gerade der lcdvf typ is sehr nachlässig und faul. hoodman ist halt das billigste, is klar dass das jetzt nicht unbedingt das beste ist.
Antwort von koji:
ich verkauf ein DSLR rig:
viewtopic.php?p=391148#391148
Antwort von schtieeef:
hey, also ich hab das ganze hier mal überflogen...von wegen linsen...hab ein ähnliches problem: viel fantasie zum filmen aber kein geld für hardware. wollte deshalb auch die mitlerweile seeeehr billigen FD objektive von canon probiern: FEHLER! an der 7d kannste mit diesen adaptern (auch mit denen mit korrekturlinse) nicht auf unendlich scharf stellen. es geht ca 7-8 meter gut. dann is ende im gelände!
naja wollte dich nur davor warnen oder zumindest erst probiern. habe die 7d und ein 35mm 2.0 und das 50mm 1.4 beide alte FD...nahbereich oke, ansonsten NICHT zu emfehlen
so das wars :) viel glück beim video
Antwort von meawk:
Die alten Canon FD's kannste an der 7D nicht nehmen - wird nichts. Die alten Nikons oder M42 gehen da gut, wobei ich klar die Nikons bevorzuge, sind zwar etwas teurer als die M42er, aber sehr gut und nur mit sehr viel mehr Geld zu toppen:
Kauftipp in der Bucht
Nikkor Ai-s 50mm f1.4
Nikkor Ai-S 24mm f2.8
ansonsten der absolute Geheimtipp, das Samyang 85mm f1.4, neu für schlappe 220 Euro beim freundlichen Polen.
Damit biste für das erste schon mal gut gerüstet.
Z-Finder hab ich mir bisher noch nicht gekauft, dafür hab ich mir bei Apollo eine +6,0-Brille für schlappe 30 Euro fertigen lassen, geht zur Not auch.
Als "Steadycam" nutze ich i. d. Regel ein umgefriemeltes Gorillapod (hab ich ja sowieso) oder mein ManfrottoEinbein (mit a weng Raffinesse in Sachen Steady zu nutzen): Viele Wege führen nach Rom und kosten oft weniger als die eingetrampelten Pfade . . .
So eine Glidecam oder andere Steadycam kommen mir sowieso nicht ins Haus, da verlierste ja gleich wieder den Vorteil der "Unscheinbarkeit" der "Fotocam", man wird mit diesen Teilen quasi als Außerirdischer betrachtet, argwöhnisch mit Bicken verfolgt; man kann keine Spontanaufnahmen mehr machen . . . Dann kann man auch gleich mit einem riesigem Henkelmann usw. durch die Gegend rennen und man wird ständig nach einer Drehgenehmigung befragt . . . Nööööö
Street-Filmen mit einer DSLR funktioniert hier anders: Kein FollowFocus, kein Rig, keine Glidecam, keine Mattebox usw., usw. - das macht Street-Filmen aus!!!
LG
Stell dir vor, Du rennst mit so einem "Monster" über die Straße . . . was willste den da noch "normal" und spontan filmen - nichts!!!
