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Infoseite // Canon EOS 550D - 2 Wochen und schon kaputt...?!



Frage von rsorge:


Hallo,
habe mir vor 2 Wochen die 550D gekauft und muss nun leider feststellen, das bereits nach weniger als 3h filmen ein erhebliches Problem aufgetreten ist...
Und zwar:
Im Video-Modus sehe ich nun auf dem Display 2 mehr oder weniger transparente, aber sich deutlich abhebende dunkle Balken, welche auch nach dem Transferieren von Clips zum Computer deutlich auf dem Monitor sichtbar sind.
Hat irgendwer von Euch ähnliche Probleme, ev. auch mit der 7D (welche ja fast die identische Video-Funktion hat, wie die 550D)?
Bei den Photo-Funktionen ist übrigens alles okay; die Bilder haben keine Streifen...
Naja, werde das gute Stück wohl vorerst wieder zurück senden...

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Antwort von deti:

Wenn die Balken oben und unten sind, dann gehört das auf dem Kameradisplay so (siehe auch https://www.youtube.com/watch?v=FTf5HThVaDI). Wenn du diese Balken nicht meinst (was ich annehme), dann stell doch mal ein Frame hier als JPG oder PNG online.

Detj

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Antwort von rsorge:

Wenn die Balken oben und unten sind, dann gehört das auf dem Kameradisplay so (siehe auch https://www.youtube.com/watch?v=FTf5HThVaDI). Wenn du diese Balken nicht meinst (was ich annehme), dann stell doch mal ein Frame hier als JPG oder PNG online.

Detj Haha, nein... die Balken meine ich natürlich nicht ;)
Ich habe jetzt grad keine Möglichkeit ein Bild hochzuladen, werde es aber morgen früh gleich nachholen...

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Antwort von rsorge:

Im Anhang ein Bild der bereits beschriebenen Streifen

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Antwort von B.DeKid:

Im DSLR Forum sind aehnliche Fehler bereits aufgetreten.

Es liegt wohl wenn man den Berichten glauben kann meist an einem Karten Fehler und nicht der Cam selber.

Also die Karte einmal in der Cam formatieren lassen.

Dann mal eine andere Karte ausprobieren.

Und wenn das dann immer noch nichts geholfen hat die Cam einschicken bzw umtauschen.

Bitte teste das mal und berichte dann , danke.

MfG
B.DeKid

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Antwort von chrisl:

Hatte das selbe Problem mit meiner 7d. Es kam und ging ohne ersichtlichen Grund. Die Kamera hat exakt die selben Streifen produziert auf ca. drei Clips.
Seitdem ist alles einwandfrei+streifenfrei!!!

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Antwort von deti:

Das schaut für mich aus wie eine Interferenz mit 50Hz Licht, wenn die Bildwiederholfrequenz nicht auf 25/50 eingestellt ist. Kommen die Streifen bei euch unter Tageslicht auch?

Deti

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Antwort von rsorge:

Habe nun bei Tageslicht nochmal Aufnahmen gemacht und tatsächlich...
...die Streifen sind verschwunden...
@ deti:
kannst du mir ev. sagen unter welchem Menupunkt die Bildwiederholfrequenz umzustellen geht? Hoffe, das die 7D da ähnlich ist, wie die 550D; habe selber nix gefunden

Ich werde trotzdem die Karte nochmal formatieren und mir eine Weitere kaufen...
Sollte sich dann der Fehler nochmal ergeben, geht die Kamera dann aber wirklich zurück ;)
Ansonsten schonmal Danke für die schnelle Hilfe

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Antwort von deti:

@ deti:
kannst du mir ev. sagen unter welchem Menupunkt die Bildwiederholfrequenz umzustellen geht? Hoffe, das die 7D da ähnlich ist, wie die 550D; habe selber nix gefunden Erst mal: Anleitung lesen, auch wenn Spielen mehr Spaß macht!
Im Menü auf PAL umstellen hilft. Karten formatieren nicht.

Deti

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Antwort von joe11:

kannst du mir ev. sagen unter welchem Menupunkt die Bildwiederholfrequenz umzustellen geht? Hoffe, das die 7D da ähnlich ist, wie die 550D; habe selber nix gefunden

Ich werde trotzdem die Karte nochmal formatieren und mir eine Weitere kaufen... Das liegt nur an der Belichtungszeit. Mit 1/100s oder 1/50s sollte das Problem verschwunden sein, sofern das Stromnetz der Lampen mit 50Hz arbeitet.

Die Speicherkarte und die Bildfrequenz hat keinen Einfluss.

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Antwort von deti:

Das liegt nur an der Belichtungszeit. Mit 1/100s oder 1/50s sollte das Problem verschwunden sein, sofern das Stromnetz der Lampen mit 50Hz arbeitet.

Die Speicherkarte und die Bildfrequenz hat keinen Einfluss. Dann erklären wir den Sachverhalt mal für joe11:

Die EOS550D arbeitet standardmäßig im NTSC Modus, in dem lediglich die Bildwiederholfrequenzen 24, 30 und 60FPS zur Verfügung stehen. Diese Frequenzen sind NICHT von 50Hz abgeleitet und deshalb kommt es zu Interferenzen bei der Abtastung eines Bildes, das mit 50Hz Lampen beleuchtet wird.
Dazu muss man wissen, dass in der Phase, wo der Wechselstrom den Nulldurchgang hat, das Licht dunkler wird. Videokameras synchronisieren sogar ihre Abtastung auf diese Frequenz, sofern die interne Signalverarbeitung dazu in der Lage ist. Somit verschwindet der Nulldurchgang in der Regel aus dem sichtbaren Bild.
Besteht allerdings ein Unterschied von 10Hz, so kann keine Synchronisation mehr erfolgen und es entsteht ein dunkler Balken im Bild.

... und noch was zu den Verschlusszeiten: Die Kamera kann im Filmmodus maximal nur 1/30 bzw. 1/60, egal ob NTSC- oder PAL-Modus. So und jetzt bitte genau Lesen, Verstehen und dann erst Posten.

Deti

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Antwort von joe11:

Dazu muss man wissen, dass in der Phase, wo der Wechselstrom den Nulldurchgang hat, das Licht dunkler wird. Ja, ja. Das ist hinlänglich bekannt.

Ich habe es mal experimentell ausprobiert. Mit der 500D bei 30fps und Leuchtstofflampe.

-Ab 1/125s und kürzer flimmert das Bild immer.

-Bei 1/100s flimmert das Bild machmal und manchmal auch nicht. Vielleicht ist die Zeit nicht ganz synchron mit dem Netz (1/102s o.ä.).

-Bei 1/80s, 1/60s und länger flimmert gar nichts.

Es hat mit der Bildfrequenz nichts zu tun. Von Bildfequenz hängt lediglich ab, ob die Streifen wandern oder auf einer Stelle liegen bleiben.

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Antwort von deti:

Es ist klar, dass eine kürzere Verschlusszeit den Effekt verstärkt. Es hat mit der Bildfrequenz nichts zu tun. Von Bildfequenz hängt lediglich ab, ob die Streifen wandern oder auf einer Stelle liegen bleiben. Es kann sein, dass das bei DSLRs so ist, aber die handelsüblichen Videokameras haben eine eingebaute Synchronisation um diese Effekte zu minimieren (Flicker Reduction). Das ist gerade bei den CMOS Kameras mit RS ziemlich wichtig.

Deti

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Antwort von Jan:


Die Speicherkarte und die Bildfrequenz hat keinen Einfluss.
Das zeigt wieder die Kompetenz des DSLR Forums, zwar gibt es ein paar gute User aber tausende Kaffesatzleser ohne praktische Grunderfahrungen und wilden Vergleichen.


Die nicht richtig nachdenken, bevor sie posten.

Das erinnert mich noch an die gleichen Beiträge über den Gebrauch von 20 MB/s Speicherkarten für 640x480 Motion JPEG Digitalkamerafilme in dem Forum. User hatten sich über die Qualität beklagt der 1,2 MB/sek Videodaten und darufhin Karten mit Geschwindigkeiten von 20 und 30 MB/sek verordnet bekommen. Qualität schlecht + Super Highspeedkarte = perfekt.....

Das die Qualität möglicherweise an einer geringen Datenrate oder der veralteten Komprimierung legen könnte, kam keinem User in den Sinn.


VG
Jan

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Antwort von meawk:

Jo - das DSLR-Forum mag zwar das größte in Sachen Hits etc. zu sein, aber es ist auch das Forum der Unwissenden und Halbwissenden. Außerdem wird die freie Meinungsäußerung dort mit Füßen getreten: Zensur, Löschungen, Bannen etc. sind dort an der Tagesordnung.

Die Moderatoren sind eine Horde von "Möchtegern-Göttern" - die auch nicht viel in Sachen Wissen beitragen.
Daher bleibt hier in diesem Forum. Hier gilt die freie Meinungsäußerung noch was und es gibt auch ein Menge gute und "wissende" Leute hier in Sachen Film. Man streitet sich zwar mal vehement - ist aber auch immer wieder in der Lage, denke ich jedenfalls, anschließend ein Bier miteinander zu trinken . . .

Und wie gesagt - hier in Europa möglichst auf PAL stellen und den Shutter im Auge behalten, dann gibt es auch keine Störstreifen o. ä.

LG

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Antwort von pilskopf:

In Sachen Video ist das DSLR Forum eine Anfängertruppe, merkt man schon recht deutlich. Finds aber auch köstlich das live mitzuerleben wenn Fotografen sich an der Videofunktion ran tasten und schon recht naiv ran gehen.

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Antwort von B.DeKid:

....wenn Fotografen sich an der Videofunktion ran tasten und schon recht naiv ran gehen. Ja zB wenn die Kamera als kaputt eingestuft wird, weil wenn sie bei 25FpS einen 40 m breiten Ausschnitt einer Autobahn filmen - die Autos Geister hinterher ziehen;-)) Das war bislang noch der geilste ;-)

MfG
B.DeKid

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Antwort von kultur2:

Gab es da eigentlich eine Lösung?
Defekt oder Verschlußzeit.

Thomas

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Antwort von deti:

Gab es da eigentlich eine Lösung? Ein Kännchen Maschinenöl und alles flutscht wieder.

Deti

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Antwort von DSLR-Freak:

Das liegt nur an der Belichtungszeit. Mit 1/100s oder 1/50s sollte das Problem verschwunden sein, sofern das Stromnetz der Lampen mit 50Hz arbeitet.

Die Speicherkarte und die Bildfrequenz hat keinen Einfluss. Dann erklären wir den Sachverhalt mal für joe11:

Die EOS550D arbeitet standardmäßig im NTSC Modus, in dem lediglich die Bildwiederholfrequenzen 24, 30 und 60FPS zur Verfügung stehen. Diese Frequenzen sind NICHT von 50Hz abgeleitet und deshalb kommt es zu Interferenzen bei der Abtastung eines Bildes, das mit 50Hz Lampen beleuchtet wird.
Dazu muss man wissen, dass in der Phase, wo der Wechselstrom den Nulldurchgang hat, das Licht dunkler wird. Videokameras synchronisieren sogar ihre Abtastung auf diese Frequenz, sofern die interne Signalverarbeitung dazu in der Lage ist. Somit verschwindet der Nulldurchgang in der Regel aus dem sichtbaren Bild.
Besteht allerdings ein Unterschied von 10Hz, so kann keine Synchronisation mehr erfolgen und es entsteht ein dunkler Balken im Bild.

... und noch was zu den Verschlusszeiten: Die Kamera kann im Filmmodus maximal nur 1/30 bzw. 1/60, egal ob NTSC- oder PAL-Modus. So und jetzt bitte genau Lesen, Verstehen und dann erst Posten.

Deti Kannst Du das genauer beschreiben? Hast Du dazu mal einen Link oder eine eigene Ausarbeitung mit erklärenden Bildern oder Ähnliches?
Wie wirkt sich es aus, wenn die Verschlusszeit bei 1/30 und die Bildfrequenz aber 1/25 (Pal) ist? Gibt es da nicht auch Probleme?

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