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Double Cropper - Canon EOS R7 Sensorqualität, Debayering und Rolling Shutter



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Newsmeldung von slashCAM:





Die Canon EOS R7 bietet für 1.500 Euro einen beweglichen S-35-Sensor, DualPixel AF und 10 Bit 4:2:2 C-Log 3 Aufzeichnung. Da muss Canon für Filmer doch irgendwo noch Abstriche gemacht haben, oder?



Hier geht es zum slashCAM Artikel:
Test: Double Cropper - Canon EOS R7 Sensorqualität, Debayering und Rolling Shutter




Antwort von -paleface-:

Schade.

Wobei die 7D damals auch nur im normalen Modus gut war.

60p konntest du auch vergessen. Auch wenn ich damals auch damit viel gedreht habe.
Lineskipping kannten wir einfach noch nicht :-D



Antwort von Darth Schneider:

Warum denn schade ?
Also mir gefällt die Kamera nach wie vor.
Klein aber fein, mit blitzschnellem Autofokus und mit erwachsenen Foto Funktionen.
Und ich finde 25 schöne Frames pro Sekunde mit 10 Bit 4:2:2 genügt doch für sehr vieles was Video anbelangt.
( Für SloMo nehme ich eh lieber die Pocket.)
Gruss Boris








Antwort von MrMeeseeks:

"Im Modus mit der besten Bildqualität (4K Fine, 24-30fps) benötigt die Kamera für einen kompletten 16:9-Readout 30,6 Millisekunden."


So und das aus eurem Sony a7 IV Text.

"Wie es aussieht, findet sich das "große Aber" der Kamera in den Rolling Shutter Zeiten. Bei 24-30fps liegt der Rolling Shutter nur bei ca. 27ms, was für eine aktuelle Vollformat-Kamera einen der schlechtesten Werte darstellt, den wir seit langem gemessen haben"

Sorry aber eine aktuelle APS-C Kamera mit solchen Werten ist ein absolutes Disaster. Der gurkige Sensor wird sicherlich auch beim Thema Dynamik unterdurchschnittlich sein.

Und möchte man dann ordentlich mit 60fps oder allgemeinen mit besseren Rolling Shutter Werten filmen, wird aus jedem Objektiv automatisch ein Tele, zumal die eigenen RF Objektive ohnehin aktuell nur KB Objektive sind.

Was also für die Canon R7 spricht ist der Autofokus. Kommt sicher gut wenn der Autofokus bei Bewegung ordentlich mitzieht, während natürlich dass ganze Bild wobbelt als wäre man auf einem schlichten Trip.



Antwort von roki100:






Und das nennt Canon 4K Modus "normal". Und oben drauf noch so Sachen wie; KB-Crop Faktor 4,1 usw.



Antwort von Darth Schneider:

Also ich weiss nicht wirklich was ihr da so wahnsinnig negatives findet…
Ein toller, schneller, kleiner ApsC Fotoapparat, der mit 24/25 FPS auch noch sehr schön filmen kann…

Der Crop beim filmen muss auch nicht zwangsläufig nur negativ sein.
Das kommt darauf an wie man das Werkzeug halt einsetzt.
Lange hochwertige Brennweiten sind schwer und sie kosten….
Kurze hochwertige Brennweiten, hingegen sind verhältnismässig sehr günstig und leicht.

Rolling Shutter ist vor allem bei Schnellen Schwenks Kamerabewegungen ein echtes Problem, was ich eigentlich nie mache, schnell die Kamera bewegen oder schnell schwenken…;)
Gruss Boris



Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Also ich weiss nicht wirklich was ihr da so wahnsinnig negatives findet…
Ein toller, schneller, kleiner ApsC Fotoapparat, der mit 24/25 FPS auch noch sehr schön filmen kann…
darum geht es ja, es ist eben nicht schnell und mM. auch nicht wirklich toll. Nur so zum Vergleich: die S5 kostet neu ein paar hunderter mehr, der AF-Video funktioniert in APS-C (Crop 1.5x) Modus + NinjaV 4.1K, 60P ProRes RAW HQ sehr zuverlässig (frage mich immer noch, warum das anderen, die selben Setup benutzen, nicht aufgefallen ist und darüber auch berichten) und Rolling Shutter ist ca. 10.5ms. Voll mit nützliche Foto-und Videofunktionen ausgestattet (Anamorphic usw.), deutlich mehr dynamicrange, sehr gutes Body-IS usw. usf. Die R7 wirkt dagegen wie ein Spielzeug um ehrlich zu sein. Muss aber jeder für sich selbst wissen - ist sowieso alles nur meine Sicht der Dinge.



Antwort von Darth Schneider:

@roki
Du hast sicher recht.
Die S5 ist die um Welten bessere Filmkamera…
Keine Frage.

Aber die R7 würde ich jetzt auch nicht mit der S5 vergleichen..
Schon alleine wegen dem Fullframe Sensor und wegen den zig professionellen Video Funktionen.
Und die R7 hat dafür schon den Vorteil das sie ganz einfach viel kleiner und leichter ist als die S5…
Und das der Autofokus wirklich zuverlässig funktioniert…;)

Auf dem Gimbal zum filmen und als Fotokamera, wäre mir jetzt die R7 aus den oben genannten zwei Gründen schon viel sympathischer…
Ein Klotz (meine Pocket) auf dem Gimbal (genügt) mir.
Ein zusätzlicher FullFrame Klotz brauche ich nicht auch noch…

Die beiden Kameras (R7/S5) an sich spielen in voll anderen Klassen.
Gruss Boris



Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Und die R7 hat dafür schon den Vorteil das sie ganz einfach viel kleiner und leichter ist als die S5…
Kleiner nicht (fast gleich groß) und 100 g leichter.
Auf dem Gimbal zum filmen und als Fotokamera, wäre mir jetzt die R7 aus den oben genannten zwei Gründen schon viel sympathischer…
Ein Klotz (meine Pocket) auf dem Gimbal (genügt) mir.
Ein zusätzlicher FullFrame Klotz brauche ich nicht auch noch…
Mit einer Kamera (S5) hättest Du beides in einem, kleiner, dafür aber auch weitere Vorteile. Mit NinjaV auch sehr gute RAW Möglichkeiten - ist dann aber auch größer...



Antwort von medienonkel:

Ich seh hier nur ne Kamera, die sogar von ner 5 Jahre alten GH5 in der Pfeife geraucht wird.

Das ist halt ne Fotokamera mit komplett verkrüppelten Video Funktionen.

Sensorstabilisierung und 30 ms RS beisst sich halt auch irgenwann in den Schwanz.
Da generiert dir die Kamera aus der Hand ja schon ohne Schwenk verbogene Balken, wenn der Sensor den Stress-Tremor ständig ausgleichen muss ;-)
Wobbeln ist dann doch eher was für Angler.



Antwort von Darth Schneider:

@Medienonkel
Könnte das Canon das schon scheinbar sehr grosse Problem (theoretisch) mit einem Kamera Software Update noch in den Griff kriegen ?
Der verbaute Prozessor müsste eigentlich mehr als schnell genug sein…

@roki
Wie schwer (und wie teuer) sind so die passenden Gläser die du für deine S5 ins Auge fasst, beziehungsweise welche Gläser sind denn das ?
Würde mich interessieren, mir gefällt die S5 schon auch..
(Ebenso halt (mit dem Canon Fail) nur noch die Fujis);))
Gruss Boris



Antwort von medienonkel:

@Darth
Ich weiß nicht. Ich geh natürlich davon aus, dass der Stabilisator so konstruiert und programmiert ist, dass ein bestmögliches Ergebnis erzielt wird.

Was man bei so nem ausgeprägten RS aber natürlich immer hat, sind Trammbahnen, die plötzlich aussehen, als hätte wer versucht Rennautos draus zu basteln.
Ich teste neue Kameras gerne an der Donnersberger Brücke. Drunter kann man schön die Dynamik ausreizen und oben gibt"s mit dem ganzen Verkehr und Fahrradständern als Referenz nen kostenlosen RS-Test. Moiré provozier ich mit der Fassade der DB-Betriebszentrale und dem Zaun davor. Da flimmerts bei fast jeder Kamera.

Dass ich fast schon auf 2/3 Zoll Sensorgröße runter croppen soll, um nen RS einer MFT Kamera zu erhalten?

Weiß nicht. Die 10 bit 4:2:2 lesen sich verlockend bei APS-C und dem Preis. Aber ne kleine Revolution ist das Gerät sicher nicht.








Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@roki
Wie schwer (und wie teuer) sind so die passenden Gläser die du für deine S5 ins Auge fasst, beziehungsweise welche Gläser sind denn das ?
Würde mich interessieren, mir gefällt die S5 schon auch..
Die Panasonic Lumix S (FF) Linsen sind die leichteren zB. die Lumix S 50mm F1.8 wiegt 300g. Um bei dem Beispiel zu bleiben, die Linse kostet quasi nix, wenn Du eine S5 kaufst:
S5 + Lumix S 50mm F1.8
Aktionspreis*: 1.699,- inkl. MwSt. und 5 Jahre Garantie
https://www.foto-gregor.de/panasonic-lu ... -50-mm-1-8
Ansonsten kostet die Linse (auch bei Foto Gregor) 469€.

Du hast also eine mM. TOP Linse kostenlos dazu und für das Geld holst Du dir NinjaV oder VideoAssist und hast (P-oder-B)RAW bzw. statt zwei Kameras, alles in einer (wie 9in1 Fernbedienung ;) ). Immerhin besser als R7, besser als P4K und hast nicht so viel Gerümpel, sehr gute Akkulaufzeit usw. usf.



Antwort von Darth Schneider:

@roki
Wie ist denn das Kit Zoom des S5 Sets ?
Sieht zumindest eigentlich sehr hochwertig aus….
Ich denke ich würde sowas schon auch wollen, nur 50mm ist dann schon ein wenig sehr wenig Brennweiten Auswahl…;)
Den Ninja würde ich für die S5 denke ich, gar nicht brauchen.
Gruss Boris



Antwort von roki100:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@roki
Wie ist denn das Kit Zoom des S5 Sets ?
Das weiß ich nicht, will mir aber demnächst noch ne Linse holen... Momentan bin ich mit Adaptieren (zB. Canon FD 35-105 FF kompatible) und APS-C EF Linsen sehr zufrieden.
"Darth Schneider" hat geschrieben:
Ich denke ich würde sowas schon auch wollen, nur 50mm ist dann schon ein wenig sehr wenig Brennweiten Auswahl…;)
Du wirst auf gar kein Fall bereuen (garantiert ;) )... Naja, die Brennweite 50mm ist schon gut, Du kannst ja auch APS-C Modus einschalten und hast quasi 75mm (F1.8).
Den Ninja würde ich für die S5 denke ich, gar nicht brauchen
Einfach gedacht, erledigt sich aber denke ich nach einer gewissen Zeit von selbst bzw. nachdem Du die Erfahrung mit ProRes RAW in FCPX gesammelt hast...denkst Du anders (so geht es mir momentan^^).



Antwort von MrMeeseeks:

Und wieder ein Thema durch Roki & Darth Schneider zugemüllt mir völlig anderen Themen.



Antwort von roki100:

MrMeeseeks hat geschrieben:
Und wieder ein Thema durch Roki & Darth Schneider zugemüllt mir völlig anderen Themen.
Jemand fragt und ich antworte (normale Diskussion und hat auch etwas mit R7 zu tun bzw. ist Thema basierend) und du kommst und meckerst wieder (wie immer). Lass es ,oder hau doch ab...das würde dem Forum gut tun wenn dank dein ehrenvolle Verschwindens um ca. 50% Meckereien und Arroganz reduziert wird. Aber so ist doch kacke wenn Du dickköpfig und frech hier bleibst, klebst mir am Schuh wie draufgetretene stuck scheiße den man schwer los wird.



Antwort von GaToR-BN:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@Medienonkel
Könnte das Canon das schon scheinbar sehr grosse Problem (theoretisch) mit einem Kamera Software Update noch in den Griff kriegen ?
Der verbaute Prozessor müsste eigentlich mehr als schnell genug sein…
Canon hat das sicherlich bewusst gemacht. Da wir sehr sicher kein Update kommen... (meine Meinung/Erfahrung mit Canon).



Antwort von cantsin:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@Medienonkel
Könnte das Canon das schon scheinbar sehr grosse Problem (theoretisch) mit einem Kamera Software Update noch in den Griff kriegen ?
Der verbaute Prozessor müsste eigentlich mehr als schnell genug sein…
Rolling Shutter liegt am Sensor und dessen internen Auslesezeiten - und ist je höher, desto (a) größer der Sensor, (b) höher die Sensorauflösung und (c) preiswerter/älter die Sensortechnologie ist.

Im Prinzip funktioniert das wie bei einem Fotokopierapparat oder Scanner, bei dem der Auslesekopf sich auch mit einer bestimmten Geschwindigkeit über das Blatt Papier fährt, und des Rolling Shutter-Artefakte gibt, wenn man das Papier während des Scans/Kopierens bewegt.

APS-C-Sensoren haben wegen der o.g. Faktoren i.d.R. geringeren Rolling Shutter als Full Frame-Sensoren, aber der R7 scheint hier ihre relativ hohe Auflösung von 32.5 MP im Weg zu stehen, und die Tatsache, dass es sich vielleicht doch nur um eine geringfügig weiterentwickelte Version des bei der EOS 90D und EOS-M 6ii eingeführten 32.5MP-APS C-Sensors handelt.

- Tja, es bleibt weiterhin schwierig, jemandem eine Allround-Hybridkamera für unter 3000 EUR zu empfehlen. Bisher haben alle Modelle in dem Bereich irgendwelche Pferdefüße (rolling shutter, AF, Stabilisierung, Video-Bittiefe/Farbauflösung, Qualität der internen Codecs und Log-Profile, externes Monitoring/full-size HDMI, Belichtungs- und Fokussierhilfen, Überhitzung, Audiobuchsen...)




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