Infoseite // Blackmagic Design demontiert sich selbst

Frage von iasi:


Es ist wirklich ein Paradebeispiel dafür, wie man eine Firma an die Wand fahren kann, was BMD da treibt.

Es wird sich langfristig rächen, seine meist jüngeren Kunden, die am Anfang stehen, derart zu verärgern.
http://forum.blackmagicdesign.com/viewt ... =2&t=22537

Zudem: Die Reputation der Firma geht den Bach runter.

Die meisten Kunden zeigen Nachsicht, bei Startschwierigkeiten von neuen Produkten, doch dies schlägt eben sehr schnell in Wut um, da das Gefühl aufsteigt, dass Vertrauen mißbraucht wurde.
Vor allem auch dann, wenn die Kommunikationspolitik derart schlecht ist, wie die von BMD:
Zunächst nur gönnerhafte vage Aussagen.
Dann Schweigen.
Dann doch gezwungenermaßen die Nennung von Zeiträumen, die jedoch nicht eingehalten werden.
Dann Schweigen.
...

Dabei hätte BMD von Red lernen können, die mit ihrer 3k-Scarlet einen Bock geschossen hatten und sich mit Red-Projektor und der 4k-Internetplattform ebenfalls nicht mt Ruhm bedeckt hatten.
Wobei dies nur potentielle Kunden und eben nicht Kunden, die Produkte gekauft hatten, betraf, denn die schlechte Kommunikation betraf "nur" angekündigte Produkte.

Bei BMD ist es gerade umgekehrt: Um potentielle Kunden kümmert man sich, während man seinen exsitierenden Kundenstamm im Regen stehen lässt.



Antwort von cybr:

Stimmt nicht. Gier frisst Hirn wird immer gewinnen, so sind die meisten Menschen. Die etablieren die MediaMarkt Politik in der Kamerabranche halt, hat sich durchgesetzt und ist ein erfolgreiches Konzept.
Ist ja nichts verwerfliches dran solange man ein Gehirn besitzt.



Antwort von iasi:

Stimmt nicht. Gier frisst Hirn wird immer gewinnen, so sind die meisten Menschen. Die etablieren die MediaMarkt Politik in der Kamerabranche halt, hat sich durchgesetzt und ist ein erfolgreiches Konzept.
Ist ja nichts verwerfliches dran solange man ein Gehirn besitzt. Was stimmt nicht?



Antwort von cybr:

Oh das ist immer mein Standard-erster-Satz im Slashcam Forum. Sorry der passt hier natürlich nicht :D



Antwort von Angry_C:

Blackmagic war noch nie anders. Lange bevor es die Kameras gab, wurde zunächst eine Elektronik in einen schicken Karton mit aufgedruckten Features gepackt und auf den Markt geworfen.

Die beworbenen Features könnte man ja irgendwann mal nachliefern, wenn sie so weit sind.

Die SDI Karten, die wir uns mal vor 4-5 Jahren gekauft hatten, können heute noch nicht ansatzweise das liefern, wofür wir bezahlt hatten. Moment, die Karten waren gegenüber den von anderen Herstellern spottbillig, man kann für den Preis nunmal nicht verlangen, dass die Keyfeatures auch enthalten sind:-)

Die Jungs und Mädels von BM haben gute Ideen, aber sie setzen sie nie bis zum Schluß richtig um.

Aber der Threadopener in deinem Link ist schon der Hammer. Kriegt fast nen Kollaps, weil er seine zur Reparatur eingeschickte Kamera nach einer Woche noch nicht wieder hat:-)



Antwort von iasi:

Aber der Threadopener in deinem Link ist schon der Hammer. Kriegt fast nen Kollaps, weil er seine zur Reparatur eingeschickten Kamera nach einer Woche noch nicht wieder hat:-) Es zeigt aber eben auch, wie blank die Nerven liegen.

Vor einem Jahr noch hätten ihm andere sehr deutlich erklärt, dass er übertriebene Anforderungen habe.
Heute stoßen eigentlich alle ins selbe Horn: Verärgerung über BMD.

Die BMD-Fans sind hingegen auffallend still geworden.



Antwort von thsbln:

Aber der Threadopener in deinem Link ist schon der Hammer. Kriegt fast nen Kollaps, weil er seine zur Reparatur eingeschickten Kamera nach einer Woche noch nicht wieder hat:-) Haha, das dachte ich auch. Ist halt'n ECHTER Pro, der Tag und Nacht dreht und dem jetzt ne MENGE Kohle flöten geht, weil seine einzige Cam weg ist und er keinen Verleih in seinem Kuhdorf (wahrscheinlich L.A.) hat....



Antwort von iasi:

Aber der Threadopener in deinem Link ist schon der Hammer. Kriegt fast nen Kollaps, weil er seine zur Reparatur eingeschickten Kamera nach einer Woche noch nicht wieder hat:-) Haha, das dachte ich auch. Ist halt'n ECHTER Pro, der Tag und Nacht dreht und dem jetzt ne MENGE Kohle flöten geht, weil seine einzige Cam weg ist und er keinen Verleih in seinem Kuhdorf (wahrscheinlich L.A.) hat.... Und wo sind im BM-Form dann die geblieben, die ihm das mal erklären?
Genau das ist doch bezeichnend.



Antwort von Frank Glencairn:

Die haben villeicht keinen Bock mehr immer wieder das selbe zu schreiben.






Antwort von iasi:

Die haben villeicht keinen Bock mehr immer wieder das selbe zu schreiben. Oder sie wissen langsam eben auch nicht mehr, wie sie entschuldigen sollen, was BM verbockt.

Auch wenn der Preis bisher immer als Totschlagargument gezückt wurde, zieht dies eben mittlerweile auch nicht mehr, nachdem die günstige 4k-Raw eben nach einem halben Jahr noch immer kein Raw kann.

Die Leute, die sauer sind, dass BM z.B. bei der NAB groß tönt, dass Anfang Mai das Update kommt und (mal wieder) sein Versprechen nicht hält, sind im BM-Forum eben nun offensichtlich in der Überzahl.
Da haben die BM-Verteidiger einen schweren Stand.
Die Jubelzeiten sind definitiv vorbei.



Antwort von Angry_C:

Aber der Threadopener in deinem Link ist schon der Hammer. Kriegt fast nen Kollaps, weil er seine zur Reparatur eingeschickten Kamera nach einer Woche noch nicht wieder hat:-) Es zeigt aber eben auch, wie blank die Nerven liegen.

Vor einem Jahr noch hätten ihm andere sehr deutlich erklärt, dass er übertriebene Anforderungen habe.
Heute stoßen eigentlich alle ins selbe Horn: Verärgerung über BMD.

Die BMD-Fans sind hingegen auffallend still geworden. Ich würde mir aber Gedanken machen, wenn meine Nerven aufgrund einer 700€ Kamera so blank lägen. Sind das alles diese Youtube-ich mache-ein-Musikvideo-Kids???



Antwort von iasi:


Ich würde mir aber Gedanken machen, wenn meine Nerven aufgrund einer 700€ Kamera so blank lägen. Sind das alles diese Youtube-ich mache-ein-Musikvideo-Kids??? Einige dieser Kids werden in Zukunft in der Branche arbeiten und an Investitionsentscheidungen beteiligt sein.
EDU-Preise bieten Hersteller ja schließlich nicht aus rein altruistischen Gründen.



Antwort von Angry_C:


Ich würde mir aber Gedanken machen, wenn meine Nerven aufgrund einer 700€ Kamera so blank lägen. Sind das alles diese Youtube-ich mache-ein-Musikvideo-Kids??? Einige dieser Kids werden in Zukunft in der Branche arbeiten und an Investitionsentscheidungen beteiligt sein.
EDU-Preise bieten Hersteller ja schließlich nicht aus rein altruistischen Gründen. Das stimmt.



Antwort von cantsin:

Blackmagic kann noch so unterirdische Ergonomie, Firmware, Kundendienst etc. liefern - es werden sich immer noch Kunden finden, solange die Kameras so konkurrenzlos hinsichtlich Bildqualität im Verhältnis zum Kaufpreis bleiben.

Hier ein aktuelles Beispiel (mit einer BM 2.5K gedreht):




Antwort von Jott:

Ist die Kameraführung geil, verzeiht man sogar das extreme Gewobbel.



Antwort von pixelschubser2006:

Das Video ist ja hammergeil. Der Song ist schön, gefällt mir, mal ein angenehmer, ruhiger Pop-Song mit Niveau. Das Video selber ist ein Kracher. Vor allem wenn man sich mal Gedanken macht, wie die special effects Zustande gekommen sind. Bei dem herunterfallenden Handy könnte man glauben, das sei einfach als Standbild eingebaut worden, aber bei anderen Szenen klappt das schon nicht mehr. Kamerafahrten um den Protagonisten wie in der Matrix... Ich finde, wir sollten das Thema BM mal zur Seite schieben und uns ausführlich erklären lassen, wie dieses Video entstanden ist. Ich würde gerne davon lernen!



Antwort von Frank Glencairn:

Soweit ich weiß waren da jede Menge Nylonfäden und ungewöhnliche Frameraten im Spiel.

" We used the timelapse function set to 2 images most of the time. Sometimes more, sometimes less. We played the song slowed down accordingly and then speed up the whole thing back to 25 fps."



Antwort von Angry_C:

Über Inhalt und Musik lässt sich streiten. Innovativ gemacht ist er, aber bei dem gezeigten in Jubelarien hinsichtlich der Bildqualität auszubrechen? Ich weiß nicht.

Aber ich setze mich hier nicht hin und schreibe timecodegenau die Stellen auf, wo es scheiße aussieht.






Antwort von iasi:

Es geht vor allem auch nicht um die Produkte, also die Kameras, sondern um die Firmenpolitik.
Ein chinesischer No-Name-Hersteller schert sich auch wenig um die Kunden, die seine Produkte schon gekauft und bezahlt haben. Er wird sich vor allem auf Neukunden konzentrieren.
Und ganz ähnlich macht es BMD. Statt die Kamera, die auf dem Markt sind, weiter zu entwickeln, werden neue Modelle angekündigt und schnell auf den Markt geworfen.
Es ist doch bezeichnend, dass BMD die BMPC seit Monaten ohne die Raw-Funktionalität verkauft, aber dann gleich 3 neue Modelle ankündigt und vielleicht sogar mit dem Verkauf beginnen wird, obwohl die BMPC-Kunden noch immer auf Raw warten.

Was sagt solch ein Verhalten über das aus, was man z.B. von der URSA erwarten kann?

Bananenpolitik ist ja mittlerweile nichts neues mehr, aber dass BMD seine Produkte im Beta-Stadium belässt, ist neu.
Da kann man auch die AXIOM Beta kaufen und kann zumindest davon ausgehen, dass sie weiterentwickelt wird.



Antwort von Paralkar:

Ja, aber du kannst einfach nicht bestreiten (auch wenn es deiner Meinung teils unschöne Stellen gibt), das keine andere Kamera mit einem solchen Preis, solch ein Bild liefert.



Antwort von Angry_C:

...obwohl die BMPC-Kunden noch immer auf Raw warten.
Dann sollen sich die wartenden Kunden doch mal versammeln und ihre Kameras zurückgeben, was ihr gutes Recht ist, wenn beworbene Features, die selbst auf der Packung stehen, nicht vorhanden sind. Dann wird sich selbst Blackmagic bewegen müssen.



Antwort von iasi:

Ja, aber du kannst einfach nicht bestreiten (auch wenn es deiner Meinung teils unschöne Stellen gibt), das keine andere Kamera mit einem solchen Preis, solch ein Bild liefert. Was meinst du mit "solch ein Bild"?
Die schwarzen Punkte in Scheinwerfer?
Die Muster und Streifen in dunklen Bildbereichen?

BMD hat seine Hausaufgaben nicht gemacht und daher muss man sich mit solchen und anderen Problemen herumschlagen.
Warum wohl gibt es denn diese lauten Vorderungen nach Firmware-Updates im BM-Forum?

Raw - das ist das einzig besondere, das die BM-Cameras bieten. Bei der BMPC ist dies aber noch nicht mal der Fall.

Denn ansonsten sind die Kameras eher mittelmäßig. Der Rolling Shutter-Effekt bei der BMCC ist z.B. sehr ausgeprägt.



Antwort von dirkus:

Ich weiss nicht, was ihr habt.

Es wurde doch schon in den unzähligen vorangegangenen Threads zu diesen Kameras und dem Hersteller deutlich, dass die BMC Kameras eher als eine Art Krücke für fortgeschrittene Bastler zu sehen sind und nicht als vollwertige Kameras.

Sie richten sich an Leute, die als Endausgabe ein 50000Euro Bild benötigen (z.b. eine B oder C Cam bei einer regulären Filmproduktion, bei denen alle sonstigen Sachen schon vorhanden sind) und nicht an die vielen Amateuere oder Semi Profis, die eine möglichst unkomplizerte Lösung benötigen.

90% der Leute hier sind mit einer Kamera von der Stange eines etablierten Herstellers eben nunmal besser bedient.

Aber das war nie ein grosses Geheimnis.



Antwort von Frank Glencairn:

Dann sollen sich die wartenden Kunden doch mal versammeln und ihre Kameras zurückgeben, was ihr gutes Recht ist, wenn beworbene Features, die selbst auf der Packung stehen, nicht vorhanden sind. Das lohnt sich nicht mehr, die nächste Firmware ist in den Startlöchern.



Antwort von iasi:

Ich weiss nicht, was ihr habt.

Es wurde doch schon in den unzähligen vorangegangenen Threads zu diesen Kameras und dem Hersteller deutlich, dass die BMC Kameras eher als eine Art Krücke für fortgeschrittene Bastler zu sehen sind und nicht als vollwertige Kameras.

Sie richten sich an Leute, die als Endausgabe ein 50000Euro Bild benötigen (z.b. eine B oder C Cam bei einer regulären Filmproduktion, bei denen alle sonstigen Sachen schon vorhanden sind) und nicht an die vielen Amateuere oder Semi Profis, die eine möglichst unkomplizerte Lösung benötigen.

90% der Leute hier sind mit einer Kamera von der Stange eines etablierten Herstellers eben nunmal besser bedient.

Aber das war nie ein grosses Geheimnis. Wer ein 50000Euro Bild benötigt greift doch nicht zu einer Beta-Kamera, wie sie BMD ausliefert. Komplikationen kann man als Profi also schon mal gar nicht gebrauchen.
Wer BM-Cams verteidigt, redet doch zuerst immer vom günstigen Preis - der dürfte aber zweitrangig sein, wenn es um "ein 50000Euro Bild" geht.


Es geht aber eben auch um Reputation. Und die verspielt man eben sehr schnell, wenn man seine Kunden derart behandelt, wie BMD, auf dass sie im eigenen Forum den Aufstand proben.
Ich kenne kein vergleichbares Forum, in dem die Kunden derart ihren Unmut Kund tun.

@Frank
In den Startlöchern steht die nächste Firmware ja nun schon sehr lange - und das ist doch eines der großen Probleme.
Man hatte die Hoffnung aufkommen lassen, dass sie zur NAB2014 endlich käme - dann wurde auf Anfang Mai vertröstet - nun heißt es mal wieder "soon".



Antwort von CameraRick:

Ist komisch, das mit der RMA. Ich hatte auch mal eine, das ging nach England, hatte die nach drei Tagen wieder; und keinen Cent für Versand bezahlt. So auch eine Zweite, die ich eingeschickt habe.
Kann man sich nun streiten wie gut das ist, dass man zwei einschicken muss, aber die RMA ging flott; mir ist klar, dass das seine Erfahrung nicht wett macht, aber es geht eben immer mal gut und mal schlecht.

Was Beta-Cams angeht, ich find das ist ein sehr unsicheres Revier das zu behaupten. Bis auf ein paar Drop-Frames habe ich noch nie wirklich was schlimmes über die Geräte in einer Produktion gehört, erinnere mich aber eine lustige Geschichte mit einer Epic auf einer sehr großen Produktion, die zwei mal so richtig abgeschmiert ist das insg. knapp 2h Zeit flöten gegangen sind. Und am nächsten Tag stand dann eine Alexa da. Und dann wiederum bist bei nem Spielfilm, und eine Alexa hat nen Schaden; Sensor macht ganz große Probleme, siehst aber erst nachher wenn schon alles vorbei ist. Tja.

Glück und Pech sind halt schon mal individuell.

Jemand der im higher-end Bereich unterwegs ist, für den ist das nicht unbedingt was, so ein Gerät. Für die, die es gern wären führen nur wenige Wege dran vorbei.



Antwort von dirkus:

BMD hätte die Kamera eigentlich noch einfacher halten müssen.

Nur eine Start/Stop Taste und einen optischen Sucher, wie bei einer analogen Filmkamera und dann nur noch direkter Roh Datenstrom auf die SD und sonst nix.

Dafür aber bei der Wahl des Sensor-Typen mehr auf Qualität achten sollen.

Mehr als ein gutes Bild hätte dann von dem "Viech" auch niemand erwartet.

Spätestens als noch neue Codec Varianten dazukamen, war die Idee von einer bezahlbaren "Filmkamera für den kleinen Mann" schon wieder gestorben.






Antwort von Frank Glencairn:


@Frank
In den Startlöchern steht die nächste Firmware ja nun schon sehr lange - und das ist doch eines der großen Probleme.
Man hatte die Hoffnung aufkommen lassen, dass sie zur NAB2014 endlich käme - dann wurde auf Anfang Mai vertröstet - nun heißt es mal wieder "soon". Ja, mit dem Unterschied, das ich die Firmware beta-teste, und deshalb einen besseren Einblick in den Fortschritt habe als der Durchschnittsuser.



Antwort von thos-berlin:

Ich bin hin- und hergerissen.

einerseits liebe ich BM dafür Geräte, die "eigentlich" dem Profisegment vorbehalten sind, für "nicht ganz so zahlungskräftige Käuferschichten" wie Schulen, Vereine oder auch ambitionierte Amateure zugänglich zu machen. BM verdanke ich meinen Einstieg in die digitale HD-Welt.

Danke BM !

Getrübt wird das durch die Modell- und Informationspolitik des Hauses.

Zum Einen hat man den Eindruck, dass Neuentwicklungen zulasten der Modellpflege stattfinden. Es sind noch nicht die wesentlichen Bugs gefixt, da kommt schon ein neues / anderes Modell - mit neuen Bugs. Irgendwie werden die Geräte nie richtig fertig (nicht einmal "bananenmäßig" beim Kunden). Das verunsichert die Kunden und sie fragen sich, ob die zugegebenermaßen geringen Investitionen letztendlich nicht doch umsonst sind.

Zum Anderen habe ich den Eindruck, dass zwar immer wieder interessante neue Produkte auf den Markt kommen, die aber irgendwie nie richtig zur restlichen Produktpalette - erst recht nicht zu bestehenden (Quasi-)Standards passen.

Wie kann man eine Kamera entwickeln, die nicht erst nach Firmwareupdates zu den eigenen Mischern passen ? (BMCC, BMPCC) Wie kann man preiswerte Studiokameras entwickeln, auf die keine preiswerte Optik passt ? Wie kann man eine Studiopkamera entwickeln, die keinen schwenkbaren Sucher hat ? Wieso wird Tally und Intercom so porprietär gehandelt, dass man Schwierigkeiten hat, Geräte von Drittanbietern in eine BM Studioumgebung zu integrieren ?

Die Kommunikation mit den Kunden ist auch sehr einseitig. Einerseits stellt man ein Forum zur Verfügung, in dem sich die Nutzer austauschen können, aber man selbst beteiligt sich kaum - "Es sei ja eine Plattform für den Austausch unter den Kunden". Ich erwarte aber von einem Herstellerforum eine nicht unwesentliche Beteiligung - nicht nur zu formalen Fragen oder einfachsten technischen Dingen, sondern auch zu strategischen. Ansonsten würde das "freie Forum" (ATEMUSER.COM) völlig reichen....

Selbst gute Ideen für neue oder überarbeitete Produkte werden stillschweigend ignoriert. Als Beispiel sei hier nur die seit Jahren gestellte Frage nach einem Hyperdeck Studio mit Chasepaly/Timeshift-Funktion genannt, mit dem man preiswerte Zeitlupen bei weiterlaufender Aufnahme machen könnte. Es gibt echtes Kundeninteresse ! Selbst bei einem doppelten Preis im Vergleich zum Standardmodell wäre ein solches Produkt der Knaller (Falls es nicht sogar mit neuer Firmaware auf der existierenden Hardware ginge). Einfachste Zeitlupensysteme kosten fünfstellige Beträge...

Hier wird oft nicht einmal geantwortet !

Drittanbieter, die in der Lage sind die BM -Produkte aufzuwerten (und damit auch zu stärken), erhalten keinerlei weitergehenden Informationen. So muss beispielsweise das Datenformat für die Steuerung der ATEM-Mischer nach jedem Update per Reengineerening auf Änderungen geprüft werden, weil es von BM weder eine Beschreibung des Datenformats gibt, noch (wie bei allen anderen Produkten) ein öffentlich zugängliches Changelog, was überhaupt geändert wurde.

Ich bewundere die "Freaks" bei ATEMUSER.COM, die trotz aller Widrigkeiten ihre Lösungen immer wieder aktualisieren und auch veröffentlichen.

Danke !

Ich wüsste offen gestanden sonst nicht ob ich mich trauen würde, weitere BM Produkte zu kaufen. Wer ist überhaupt die Zielgruppe von BM ?

Echte Profis können wegen der genannten Unwägbarkeiten eigentlich keine (oder nur ausgewählte) BM-Produkte einsetzen und für die o.g. Gruppen besteht das Risiko, das wenige investierte Geld falsch investiert zu haben.



Antwort von dirkus:

Der Beitrag von Thos-Berlin verdeutlicht eigentlich sehr schön, dass die Online Community mit ihren immer neuen Forderungen an die Hersteller mit dem was eine Kamera "können sollte" selbst für das Chaos verantwortlich ist.

Warum wurde eigentlich noch nicht die automatische Display-Scheibenwischerfunktion mit integriertem Auftragen des Sprühnebels auf das Kameradisplay gefordert?

Eine Filmkamera sollte in erster Linie eines: Gute Bilder aufzeichen.

Alles, was darüber hinausgehend an Extras gefordert wird, ist dann eben nunmal ne Preisfrage. Wie teuer so ein Gerät werden wird und wie lange es entwickelt werden muss, hängt dann von diesen Zusatzfunktionen ab.

Die Kameras, mit denen damals Filmklassiker wie Star Wars usw gedreht worden waren, hatten nur An/Aus als Funktion.
Ich habe so das Gefühl, je mehr die Kameras an Zusatzfunktionen integriert bekommen, desto weniger können die Kameraleute damit anfangen.



Antwort von Jensli:

Die Leute haben eben noch nicht ganz begriffen, dass, wenn sie einen Dacia kaufen, auch nur einen Dacia bekommen, oder wenn sie zu Mägges gehen, auch nur Hamburger bekommen. Niemand käme im Dacia-Forum auf die Idee, Ledersitze, Navi, Kopfairbags und Turbolader zu verlangen. Ein Mercedes kostet nunmal mehr, hat aber eben auch eine andere Qualität als ein Dacia (meistens). Fahren tun beide...
Man darf auch nicht vergessen, das Blackmagic kein gemeinnütziger Verein ist, der mittellosen Filmschaffenden unter die Arme greifen möchte. Das ist ein amerikanisches Unternehmen und die stehen nunmal nicht umsonst im Ruf, in erster Linie knallhart Kohle generieren zu wollen.



Antwort von CameraRick:

Das ist ein amerikanisches Unternehmen und die stehen nunmal nicht umsonst im Ruf, in erster Linie knallhart Kohle generieren zu wollen. http://en.wikipedia.org/wiki/Blackmagic_Design



Antwort von freezer:

Ich würde mir aber Gedanken machen, wenn meine Nerven aufgrund einer 700€ Kamera so blank lägen. Sind das alles diese Youtube-ich mache-ein-Musikvideo-Kids??? Ziemlich gut die Videos, die der Typ macht:





Antwort von Jensli:

Das ist ein amerikanisches Unternehmen und die stehen nunmal nicht umsonst im Ruf, in erster Linie knallhart Kohle generieren zu wollen. http://en.wikipedia.org/wiki/Blackmagic_Design Ok, erwischt. Aber die Aussies sind ja bekanntermaßen noch schlimmer... ;-)



Antwort von Frank Glencairn:

Ein Mercedes kostet nunmal mehr, hat aber eben auch eine andere Qualität als ein Dacia Nicht unbedingt

Mercedes 13 Rückrufe
Dacia 3 Rückrufe

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/rank ... 44263.html
E... ist ein amerikanisches Unternehmen und die stehen nunmal nicht umsonst im Ruf, in erster Linie knallhart Kohle generieren zu wollen. ahem.. australisches Unternehmen. In welchem Ruf stehen die denn nicht umsonst?



Antwort von Jott:

Lieber surfen als arbeiten? :-)






Antwort von thos-berlin:

Der Beitrag von Thos-Berlin verdeutlicht eigentlich sehr schön, dass die Online Community mit ihren immer neuen Forderungen an die Hersteller mit dem was eine Kamera "können sollte" selbst für das Chaos verantwortlich ist. Das habe ich so nicht geschrieben und kann auch gar nicht sein, weil BM eben NICHT auf Anregungen aus der Community reagiert. Wenn der Fokus in diesem Thread vorrangig auf den Kameras liegt (ich habe eigentlich die ganze Produktpalette gemeint), so kann ich mich eigentlich nur an eine umgesetzte Forderung der Community erinnern, nämlich den Kameras einen Output zu geben, der an die (damals existierenden) Mischer passt - Inzwischen gibt es neue Mischer und weitere - bedingt nutzbare - Kameras.

Um beim Beispiel von "Jensli" zu bleiben: Wenn ich einen Dacia kaufe, erwarte ich

0.) Das Fahrzeug eine Straßenzulassung besitzt.

1.) Dass das Fahrzeug fährt, insbesondere der enthaltene Rückwärtsgang das Fahrzeug auch rückwärts bewegt.

2.) Nicht als Reaktion auf "der (beworbene) Rückwärtsgang geht nicht", ein neues Modell mit zwei Rückwärtsgängen auf den Markt geworfen wird (übrigens dann ohne Scheibenwischer), sondern die Nachrüstung eines Rückwärtsgangs im gekauften Auto.

3.) Das original Dacia Zurüstteile auch an das Auto passen. Das hat nichts mit billig, sondern mit aufgeräumter Produktpalette zu tun.

4.) Wenn eine ausreichende Anzahl von Dacia-Kunden ein Navi benötigt und das kundtut, wird Dacia irgendwann eines (ggf. gegen Aufpreis) liefern (oder ein anderes Unternehmen wird das tun - OK, wer die alten ATEM-Mischer hat wird als Kameras die anderer Hersteller nehmen (müssen)).

Ich erwarte für Einsteigerpreise keine professionelle Ausstattung, aber ich erwarte eine abgestimmte und funktionierende Produktpalette und nicht ein Sammelsorium genialer Ansätze zu günstigen Preisen, die nicht passen. Wo ist das Produktmanagement ? Und ich erwarte von einem professionellen Hersteller professionelle Kommunikation.

P.S.: amerikanisches Unternehmen australisches ;-) ...



Antwort von iasi:


@Frank
In den Startlöchern steht die nächste Firmware ja nun schon sehr lange - und das ist doch eines der großen Probleme.
Man hatte die Hoffnung aufkommen lassen, dass sie zur NAB2014 endlich käme - dann wurde auf Anfang Mai vertröstet - nun heißt es mal wieder "soon". Ja, mit dem Unterschied, das ich die Firmware beta-teste, und deshalb einen besseren Einblick in den Fortschritt habe als der Durchschnittsuser. das ist ja schon mal ein Lichtblick ... aber leider hilft es dem Durchschnittsuser nichts - und die sind wohl in der Mehrheit ...
diese Mehrheit erhält leider keinerlei Informationen, obwohl sie ziemlich verärgert ist.
Meiner Meinung nach ist das eine sehr ungeschickte Kommunikationspolitik.


Noch etwas zum Autovergleich:
Als Dacia-Fahrer habe ich ganz bewußt einfach, aber solide Technik gewählt. Bei den BM-Cams bin ich auch gern bereit, auf Dinge wie Phantomspannung und XLR-Anschluss zu verzichten - die habe ich schließlich auch nicht mitgekauft. Aber dass ich kein Mikrofon direkt an den Mikrofoneingang anschließen kann ...
Aber auch das sei verziehen, sofern ich als Kunde das Gefühl habe, dass mich BM auch noch als solchen sieht, sobald ich die Ware bezahlt habe. Die Kommunikationspolitik von BM sagt leider etwas anderes.

Der große Unterschied scheint mir, dass z.B. RED alles daran setzt, die Kamerahardware so weit wie nur möglich auszureizen und zu verbessern, dass BMD aber eben darauf setzt, ständig neue Produkte auf den Markt zu werfen und keine Ressourcen mehr in die bestehenden Modelle zu investieren.



Antwort von dirkus:


Ich erwarte für Einsteigerpreise keine professionelle Ausstattung... Und ich erwarte von einem professionellen Hersteller professionelle Kommunikation. Siehst du, und damit liegst du auch schon wieder falsch.

BMD ist nämlich kein professioneller Hersteller von professionellen Filmkameras, sondern ein Hersteller von Zusatzartikel im Low Budget Bereich, der seine Produktpalette um eine Kamera zum Filmen erweitert hat.

Du kannst von Tchibo - auch wenn das ein "professioneller Kaffeebohnenröster" ist - auch nicht erwarten, dass sie dir ein High End Filmstudio verkaufen.

Aber ich gebe dir insoweit Recht, dass sich BMD etwas übernommen hat und die Anforderungen der Filmcommunity mit ihren Extrawünschen wohl weit unterschätzt haben.



Antwort von iasi:

Du bekommst eine BM-Cam nicht im Supermarkt um die Ecke. Auch beim Elektronikmarkt findest du zwar Canon & Co., aber eben keine BMD.
Der Vertriebsweg sagt eindeutig: Ich will professionell sein.



Antwort von thos-berlin:


Ich erwarte für Einsteigerpreise keine professionelle Ausstattung... Und ich erwarte von einem professionellen Hersteller professionelle Kommunikation. Siehst du, und damit liegst du auch schon wieder falsch.

BMD ist nämlich kein professioneller Hersteller von professionellen Filmkameras, sondern ein Hersteller von Zusatzartikel im Low Budget Bereich, der seine Produktpalette um eine Kamera zum Filmen erweitert hat.

Du kannst von Tchibo - auch wenn das ein "professioneller Kaffeebohnenhersteller" ist - auch nicht erwarten, dass sie dir ein High End Filmstudio verkaufen.

Aber ich gebe dir insoweit Recht, dass sich BMD etwas übernommen hat und die Anforderungen der Filmcommunity mit ihren Extrawünschen wohl weit unterschätzt haben. Heute kommen wir nicht wirklich zueinander ;-)
Ob das alles nur "Extrawünsche" sind, würde ich bezweifeln....Ich sehe da schon einige durchaus berechtigte Anforderungen aus der adressierten Zielgruppe.

Wir sind uns aber einig, dass da einiges nicht richtig zusammenspielt.



Antwort von Frank Glencairn:

Daß wenn raw auf der Box steht letztendlich auch raw drin sein muß ist klar.
Daß der FPN und der Audiobug gefixt werden müssen auch, meinetwegen auch die Blacksun - alles andere wie Audiometer, Restanzeige der SSD, und sonstige Gimmicks sind ganz klar Sonderwünsche auf die es keinen Anspruch gibt.

Das ist wie wenn ich ein Auto in Minimalausstattung kaufe und dann ganz selbstverständlich erwarte, daß der Hersteller mir später elektrische Fensterheber, Sitzheizung, Radio und Klima nachrüstet - gratis natürlich.

Wer eine BM kauft, muß wissen was er bekommt (und vor allem was nicht), wenn er damit nicht klar kommt, muß er von vorne herein die Finger davon lassen.

Aber hinterher einen Aufstand machen, weil irgendwelche Funktionen "die doch jede Billig-Konsumermühle hat" nicht kostenlos per Firmware nachgeliefert werden, das ist albern.



Antwort von freezer:

Aber hinterher einen Aufstand machen, weil irgendwelche Funktionen "die doch jede Billig-Konsumermühle hat" nicht kostenlos per Firmware nachgeliefert werden, das ist albern. Schrieb der BMD-Fanboy und FW-Betatester Frank.
Ich hätte auch für ein Update mit Funktionen für eine verbesserte Usability gezahlt, aber GP hat ja stattdessen lieber beschlossen, die BMCC billiger zu machen, kurz nachdem ich noch den vollen Preis dafür gezahlt hatte. Tja, mit dem Mehr an Geld wäre sich vielleicht auch mal ein erster Vollzeitprogrammierer für das nicht vorhandene Kameraentwicklerteam ausgegangen.



Antwort von Frank Glencairn:

Jetzt sei mir nicht böse, aber glaubst du tatsächlich, nur weil du und vielleicht ein paar andere "sogar mehr gezahlt" hätten, daß irgendein Kamerahersteller dafür eine Extrawurst brät? Der Nächste hätte vielleicht gerne einen Dosenhalter dran, dafür würde er dann auch gerne 50 Euro mehr zahlen.

Ich hätte auch mehr gezahlt, wenn die FS100 10bit am HDMI ausgespuckt hätte - glaubst du Sony juckt das, was ich mir einbilde?

Die sagen bestenfalls, dann kauf dir halt eine Kamera aus unserem Programm die 10bit kann, wenn dir das so wichtig ist und du gerne mehr zahlst.

Glaubst du wirklich die sitzen bei BM auf ihren Händen und sagen,

"Hach wir könnten die paar Zeilen Code ja leicht implementieren, aber wir haben keinen Bock"

..wenn sie täglich einen riesen Shitstorm im eigenen Forum und sonstwo haben?

Das ist halt auf der gegebenen Hardware nicht so einfach, es ist sogar sauschwer und für einiges unmöglich und es dauert.



Antwort von dirkus:

Das ist eben der Preis, den man bezahlt, wenn man der Erste sein will;-)

Ich bin aber Zeuge, dass Frank hier schon damals gesagt hat, dass die Cam nur was für Leute ist, die das ganze als Einstieg in die Raw Filmerei ansehen und erstmal nicht auf grossartigen Luxus setzen sollten.

Was dann später nachgereicht wird, ist auch stark abhängig davon, wie schnell ein Hersteller - der hier ja nichtmal über grosse Erfahrung mit der Kameraentwicklung hat - das dann überhaupt umsetzen kann.

Auch bei einem Hersteller wie Canon dauern nachgereichte Updates Jahre! Nur eben das bei diesen Kameras aufgrund längerer Vor-Entwicklungszeit und der grösseren Erfahrung des Herstellers dann nicht mehr soviele Probleme nachträglich nachgebessert werden müssen.






Antwort von iasi:

Jetzt sei mir nicht böse, aber glaubst du tatsächlich, nur weil du und vielleicht ein paar andere "sogar mehr gezahlt" hätten, daß irgendein Kamerahersteller dafür eine Extrawurst brät? Der Nächste hätte vielleicht gerne einen Dosenhalter dran, dafür würde er dann auch gerne 50 Euro mehr zahlen.

Ich hätte auch mehr gezahlt, wenn die FS100 10bit am HDMI ausgespuckt hätte - glaubst du Sony juckt das, was ich mir einbilde?

Die sagen bestenfalls, dann kauf dir halt eine Kamera aus unserem Programm die 10bit kann, wenn dir das so wichtig ist und du gerne mehr zahlst.

Glaubst du wirklich die sitzen bei BM auf ihren Händen und sagen,

"Hach wir könnten die paar Zeilen Code ja leicht implementieren, aber wir haben keinen Bock"

..wenn sie täglich einen riesen Shitstorm im eigenen Forum und sonstwo haben?

Das ist halt auf der gegebenen Hardware nicht so einfach, es ist sogar sauschwer und für einiges unmöglich und es dauert. BMD hatte den Preis gesenkt und jegliche Weiterentwicklung der BMCC eingestellt.
Andere Hersteller sind in der Lage die Firmware ihrer Produkte zu optimieren - warum sollte BMD dazu nicht in der Lage sein?
Hätten sie doch bloß den Preis belassen wo er war und für die Verbesserungen der BMCC weitere Entwickler eingestellt. Dies hätte das Produkt für neue Kunden verbessert und den Absatz gesteigert - und die Altkunden glücklich gemacht.
So aber haben sie die BMCC abgewertet, Kunden verärgert und ihren Ruf geschädigt.

Von anderen Herstellern ist man zudem gewohnt, dass sie sehr schnell auf - nennen wir es mal - Kinderkrankheiten ihrer neuen Modelle reagieren. Bei BMD hat man den Eindruck, dass dies ganz unten auf der Prioritätenliste zu finden ist - wohl noch hinter dem Kaffeetassenspülen.

Wenn BMD noch irgendetwas retten will, müssen sie mit einem Update aufwarten, das alle Erwartungen erfüllt und niemanden enttäuscht - derart ist nämlich mittlerweile die Stimmungslage.
Bei Red kommt alle paar Wochen ein Update - da sagt man sich dann: Was heute nicht dabei ist, kommt eben beim nächsten Update.
Bei BMD werden die Leute denken: Jetzt muss ich wieder 1 Jahr lang warten.



Antwort von freezer:

Jetzt sei mir nicht böse, Keine Angst - ich bin Dir nicht böse. ;-)
aber glaubst du tatsächlich, nur weil du und vielleicht ein paar andere "sogar mehr gezahlt" hätten, daß irgendein Kamerahersteller dafür eine Extrawurst brät? Der Nächste hätte vielleicht gerne einen Dosenhalter dran, dafür würde er dann auch gerne 50 Euro mehr zahlen. Natürlich kann man das Thema auch ins Lächerliche ziehen, hilft aber niemanden bei den Fakten. Die meisten Verbesserungsvorschläge bzw. Featurewünsche sind durchaus berechtigt, sinnvoll und wohl kaum unmöglich umsetzen.

Glaubst du wirklich die sitzen bei BM auf ihren Händen und sagen, "Hach wir könnten die paar Zeilen Code ja leicht implementieren, aber wir haben keinen Bock" Ja, den Eindruck könnte man nach dieser langen Zeit tatsächlich haben.
Ich habe selbst mehrere Jahre in der Entwicklung gearbeitet und habe durchaus einen recht guten Einblick, was möglich ist und welcher Aufwand dahinter steckt.

Das simple Beispiel "Restzeitanzeige".

Zuerst wurden von den BMDefendern im Forum behauptet, so etwas sei sehr schwierig und möglicherweise aufgrund von Hardwarebeschränkungen gar nicht umsetzbar.

Ok, dann habe ich mir die Mühe gemacht die SATA und exFAT-Spezifikationen durchzukramen und bewiesen, dass diese simple Funktion direkt im Standard vorhanden ist - Entwicklungsaufwand = Auslesen und Anzeigen eines Wertes + Anpassung der GUI. Sonst könnte die Kamera ja auch keine Warnung ausgeben, wenn die SSD fast voll ist.
..wenn sie täglich einen riesen Shitstorm im eigenen Forum und sonstwo haben? Den sie auch zu Recht verdient haben.
Das ist halt auf der gegebenen Hardware nicht so einfach, es ist sogar sauschwer und für einiges unmöglich und es dauert. Ach komm - glaubst Du das wirklich noch? Der Grund ist wohl eher, dass der GP - nach eigener Aussage- kein eigenes Entwicklerteam für die Kameras zusammengestellt hat, sondern die Leute je nach Möglichkeit mal von dem einen Team oder dem anderen abzieht. Klar, dass man mit dieser Methode nicht gut vorankommt.
Ich bin aber Zeuge, dass Frank hier schon damals gesagt hat, dass die Cam nur was für Leute ist, die das ganze als Einstieg in die Raw Filmerei ansehen und erstmal nicht auf grossartigen Luxus setzen sollten. War mir genauso bewusst. Aber wir haben auch mehrfache Mails und Statements von GP, dem Chef von BMD, dass die Updates bald kommen und fast fertig sind. Das ist nun auch schon wieder weit mehr als 1 Jahr her.

Was dann später nachgereicht wird, ist auch stark abhängig davon, wie schnell ein Hersteller - der hier ja nichtmal über grosse Erfahrung mit der Kameraentwicklung hat - das dann überhaupt umsetzen kann. Der Hersteller hätte sich ja mal bei seinem Sensorlieferanten erkundigen können. Haben wir damals bei Kodak auch gemacht, da gibt es viel vorhandenes Know-How um das Rad nicht wieder mal neu erfinden zu müssen.

Ein Patent zB zur Unterdrückung der Black Spots ist von 2006.

Auch bei bei einem spezialisierten Hersteller wie Canon dauern nachgereichte Updates Jahre! Nur eben das bei diesen Kameras aufgrund längerer Vor-Entwicklungszeit und der grösseren Erfahrung des Herstellers dann nicht mehr soviele Probleme nachträglich nachgebessert werden müssen. Bloß funktionieren bei Canon sämtliche Basisfeatures out-of-the-box.



Antwort von Frank Glencairn:


BMD hatte den Preis gesenkt und jegliche Weiterentwicklung der BMCC eingestellt.
Erstens stimmt das nicht, sonst könnte ich ja keine neue Firmware testen und zweitens ist das bei allen Kameraherstellern normal, daß der Preis irgendwann gesenkt wird.

Sony hat nach kurzer Zeit die Weiterentwicklung der FS100 auch eingestellt, die kostet auch nur noch die Hälfte und kaum daß die FS700 auf dem Markt war, gab's auch keine Updates mehr.

Wieso macht da niemand so ein Fass auf?



Antwort von Frank Glencairn:

.. Die meisten Verbesserungsvorschläge bzw. Featurewünsche sind durchaus berechtigt Was heißt denn berechtigt?
Du kaufst ne Kamera ohne Restanzeige, dann hast du ne Kamera ohne Restanzeige. Wenn du eine Kamera mit Restanzeige willst, dann kauf halt eine Kamera mit Restanzeige. Aber wenn du ne Kamera ohne Restanzeige kaufst, aber eine Kamera mit Restanzeige willst, dann kannst du nicht vom Hersteller erwarten, daß er dir die kostenlos nachliefert, nur weil du dir denkst, daß das ganz einfach zu machen ist, begründet das noch lange keinen Anspruch auf irgendwas.

Denk das mal zu ende - wenn jeder Hersteller verpflichtet wäre alle "berechtigten" Verbesserungswünsche aller Kunden Gratis nachzuliefern, was das bedeuten würde. Kennst du irgendeinen Hersteller aus irgendeinem Bereich der das macht?



Antwort von Valentino:

Es ist echt nicht zu glauben, was hier wegen der BMCC immer wieder für ein Terz von ein und den selben Leute gemacht wird.

Thema Akku der BMCC, dieser ist wenn überhaupt zum Puffern gedacht und jeder normale Mensch kauft sich noch ein V-Mount Akku mit Rig dazu.
Diese Akkus haben meist eine Anzeige und halten Stunden!!!!

Workaround für Restzeit ist auch ganz simple, auf Play drücken und dann sieht man wie viel schon gedreht wurde und kann das zu Not mit dem Rechner im Smartphone ausrechnen wie viel noch übrig ist.

Meiner Meinung solltet ihr alle brav eure Kamera zurück geben, das Geld dafür bekommen und nie wieder ein BM Produkt erwerben dürfen.

Ist hart, aber Red hat das in einer ähnlichen Form schon mit ein paar Dauer-Nörglern gemacht ;-)



Antwort von rush:

Du kaufst ne Kamera ohne Restanzeige, dann hast du ne Kamera ohne Restanzeige. Wenn du eine Kamera mit Restanzeige willst, dann kauf halt eine Kamera mit Restanzeige Wie kann man nur so starr hinter einem Hersteller stehen?!

Eine Restlaufanzeige sollte meines Erachtens ja wohl das Mindeste sein... Ein Auto hat doch auch 'ne Tankanzeige - egal wie billig die Karre ist.

Das hat für mich nichts mit Guerilla oder super cooler Indie-Cam zu tun. Basic-Funktionen gehören einfach in eine Kamera - aber vielen scheint es ja hier völlig Banane zu sein. BMD wird's freuen.



Antwort von Frank Glencairn:


Eine Restlaufanzeige sollte meines Erachtens ja wohl das Mindeste sein... Ich bin halt in der Lage ne Play Tate zu drücken und wenn da steht, daß 15min einer SSD die 20 Minuten fasst bereits voll sind, dann weiß ich daß ich noch 5 übrig habe.

Enorme mathematische Herausforderung oder?

Vielleicht liegt es auch dran, daß die meisten hier nicht mit Filmkameras großgeworden sind, bei denen man selbst mitdenken muß.



Antwort von iasi:

Es ist echt nicht zu glauben, was hier wegen der BMCC immer wieder für ein Terz von ein und den selben Leute gemacht wird.

Thema Akku der BMCC, dieser ist wenn überhaupt zum Puffern gedacht und jeder normale Mensch kauft sich noch ein V-Mount Akku mit Rig dazu.
Diese Akkus haben meist eine Anzeige und halten Stunden!!!!

Workaround für Restzeit ist auch ganz simple, auf Play drücken und dann sieht man wie viel schon gedreht wurde und kann das zu Not mit dem Rechner im Smartphone ausrechnen wie viel noch übrig ist.

Meiner Meinung solltet ihr alle brav eure Kamera zurück geben, das Geld dafür bekommen und nie wieder ein BM Produkt erwerben dürfen.

Ist hart, aber Red hat das in einer ähnlichen Form schon mit ein paar Dauer-Nörglern gemacht ;-)
Und warum meinst du nun eigentlich mit dem internen Akku anfangen zu müssen, um den es gar nicht geht?

Es ist zudem nicht nur ein BMCC-Problem.

Ich erklär dich auch gern mal, um was es hier geht, denn das scheinst du nicht ganz verstanden zu haben:
Es geht um die Frage, wie eine Firma mit ihren Kunden umgeht - vor allem auch vor dem Hintergrund, dass es im Forum dieser Firma sehr viel Verärgerung gibt.

Kauf dir doch erst mal selbst eine Kamera und red nicht immer davon, was andere machen sollen. Du kommst mir manchmal vor wie ein Autoverkäufer, der denkt, all diese Autos in dem Autohaus, in dem er arbeitet, gehören ihm und er hätte sie alle ausgiebigst selbst getestet.



Antwort von rush:


Eine Restlaufanzeige sollte meines Erachtens ja wohl das Mindeste sein... Ich bin halt in der Lage ne Play Tate zu drücken und wenn da steht, daß 15min einer SSD die 20 Minuten fasst bereits voll sind, dann weiß ich daß ich noch 5 übrig habe.

Enorme mathematische Herausforderung oder?
*gähn*

Was wäre jetzt so schlimm wenn eine Kamera dieses Basic Feature einfach unterstützen würde??

Warum nehmt ihr den Laden sooooo dermaßen in Schutz? Werd ich wohl nie begreifen. Aber ihr seid echt kreativ am finden von "Ausreden" - großes Kino und ich kann mich immer wieder daran erfreuen *two thumbs up*






Antwort von sgywalka:

RESTLAUFANZEIGE!

A.) es fand sich kein Sub-hersteller, der das als was auch immer baute
und dann feilbot ( app/ zusatz/etz)= scheiterte an geizisgeil
B.) meine letzes Analog-35mm-kurbel hat so was net gehabt.
war auch nur ne primitive Kamera wo man halt und so weiter.
magazin leer= magazin leer.

egal. Ihr merkts aber schon, das ihr wie die hysterischen hendel oder ein
cloud.moob herumrennst und irgend was suchts.

question::
what is the failor the umbrellacorporation made?

answer:
not to kill all people in one day....
----
Was war und ist das KOnzept des BMC C Purwürfels?
Was war und ist mit der LADEANZEIGE im...wurscht ( net die)

Die BILLIGHOBEL BMC C 2,5 K die wir für einen hier wh. zu billigen
KINOFILM mit nur billig-butget 12 mio usd $ ( soory aber scheiss marketing kost einfach dan nomal 12 mio usd + etzterrra) genommen
haben WEIL WIR WOLLTEN
( habe red epic c300 nun 2 kinemini 4k-hats zu dem zeitpunkt net geg.
auch 4 gh4- schön brav im weichen dynamikfeld arbeiten-geht doch)

angenomme es GÄBE nur
24 frames f-stop
und dann schu weiter mit BELICHTUNGSMESSER und an der LINSE.

für is das weit genug. also kein ABS kein ESP..nix.
so wie mein LOTUS. ( vorm UMBAU) was galibst was da ist?

2014 gibt es wie imer des übliche BMC- theater- das sich übder den
LÄCHERLICHEN PREIS darstellt.

wenn man etwas elektrische Erfahrung hat-weiist nach 3 Stunden wie
lande die Mary rennt.. oder nix ( ausn. ANTARTICA) ( 34 sec bis sut down)....


so. ich bin bereits am Abflug-und mach das mit oh good
minderwertigen Kameras. dumeine güte. wie kann er nur.

und des nächste mall passt die Farbe vom
und dann widerum is....

mit welchem unterlegenen scheiss musste ich schon arbeiten- dann habe ich halt das V-max aus der Scheissgurke geholt...
2014 is ein KAMERAPARADIES--und im PARADIES WARTEN die echt geilen
WEIBER...die KOSTEN aber WAS. oder? nix

GAIZ IS GEIL...... klingt wie D.O.A



Antwort von sgywalka:

Ps...

ich zeige jedem Rechtschreib-prüfer mit dem din-a-4-Lineal im Arsch
das es ihm egal sein wird ob ich
rechts 460 S+W magnum habe
links walther ppk

das Ergebniss ist für ihn so wohl
rechts
als auch
links

lethal...echt.. realy.



Antwort von Frank Glencairn:

Ich nehm den Laden nicht in Schutz, ich sag nur, daß jemand wie ich (und da bin ich nicht der einzige) keinerlei Probleme hat, mit den Kameras zu arbeiten, weil ich mich halt nicht so anstelle und sage

"neeee ich will aber daß mir die Kamera die Restzeit vorrechnet, eine Füllstandsanzeige ist mir viel zu kompliziert"

Ich komm mir manchmal vor wie im Kindergarten mit völlig verzogenen Blagen, die immer nur "ich will aber" schreien und denen alles was ihnen nicht vollautomatisch mundgerecht serviert wird schon zu viel ist.

Ich hab's schon öfter gesagt, die Kameras sind halt nicht für jeden.
Einfach verkaufen und bei der nächsten Mühle darauf achten, daß sie auch wirklich alle gewünschten Features an Bord hat - kann doch nicht so schwer sein.



Antwort von sgywalka:

Ps..

verkaufe 2te. RED EPIC mid 13 sehr zerdepscht 679 stunden am tacho

6500,- exl.

wos is?



Antwort von iasi:


Eine Restlaufanzeige sollte meines Erachtens ja wohl das Mindeste sein... Ich bin halt in der Lage ne Play Tate zu drücken und wenn da steht, daß 15min einer SSD die 20 Minuten fasst bereits voll sind, dann weiß ich daß ich noch 5 übrig habe.

Enorme mathematische Herausforderung oder?

Vielleicht liegt es auch dran, daß die meisten hier nicht mit Filmkameras großgeworden sind, bei denen man selbst mitdenken muß. Ja - und ich kann in vielen tollen Programmen die Bildfeler auch wieder von Hand ausmerzen. Das ist doch keine Logik.

Und selbst meine ältesten Videokameras hatten schon Restlaufanzeigen - Scheibenwischer sind doch eigentlich auch mittlerweile Standard bei Autos.

Aber dies ist eben die BMD-Einstellung:
"Seid froh ihr lieben Käufer, wenn ihr das bekommt, was wir euch versprochen haben, und meckert nicht, wenn ein Teil davon nicht funktioniert. Im übrgen: Ruf mich nicht an, ich ruf dich an.
Du kannst doch glücklich sein, dass ich dir etwas verkauft habe."

Ganz vergessen - man muss ja noch ergänzen, dass man bei BMD gern mal etwas verspricht, was aber nicht bedeutet, dass sich BMD daran halten müsste.

Ja - das ist natürlich eine sehr förderliche Kundenpolitik.

Und es wäre für mich ein wichtiger Aspekt, wenn es z.B. um die Entscheidung gehen würde, ob ich in eine URSA oder eine CION investiere.

Der AJA-Mann meinte in einem Interview auch süffisant, dass man die Probleme mit dem Sensor besser im Griff hätte als andere Hersteller.



Antwort von Valentino:

Du kommst mir manchmal vor wie ein Autoverkäufer, der denkt, all diese Autos in dem Autohaus, in dem er arbeitet, gehören ihm und er hätte sie alle ausgiebigst selbst getestet. BMCC dieses und letzte Jahr knapp 40 Drehtage als B-Kamera unter extremen Bedienungen dabei gehabt.
Das Produkt schon mehrmals über den Sender gegangen, keine im Team hat sich gestört gefühlt, das die Kamera keine vollwertige Kamera ist.

Alexa dieses Jahr schon knapp 25 Drehtage und bei Red (R1+EPIC) werden es seit 2009 es ein paar Monate am Ende sein.



Antwort von Frank Glencairn:

Bis jetzt hat AJA noch nicht mal ne funktionierende Kamera am Start, nur den Prototyp von der NAB - also warten wir's mal ab, wie lange das noch dauert und was dabei rauskommt.



Antwort von Valentino:

Bis jetzt hat AJA noch nicht mal ne funktionierende Kamera am Start, nur den Prototyp von der NAB - also warten wir's mal ab, wie lange das noch dauert und was dabei rauskommt. Und die sind auch nicht wirklich besser. Beim Kauf der IO Express wurde 2010 noch eine neue Software angekündigt, die es aber erst drei Jahre später als Betaversion gab. Von einer Public Version weit und breit bis heute keine Spur: http://www.aja.com/en/products/aja-control-room



Antwort von dirkus:

Gehörte der Babysitter nicht auch zum Extraservice von Blackmagic?;-)


Dafür, dass ich schon damals einer derjenigen war, die um die Unzulänglichkeiten der Kamera wussten, halte ich mich hier wirklich viel zu lange auf...






Antwort von sgywalka:

Alles ist immer nicht nie ganz so wie es sein sollte - aber


Wir sollten ein Vorbildwirkung haben!

Slashcam ist eig. das einzige deutsch-sprachige Kameraportal.
Und für JUNGE MENSCHEN, die an dem wunderbaren Lebenswerk
" ich mag es und ich werde MEIN MEISTER an der KAMERA--( sch.egal was es ist)"
strahlen wir ein WETTRÜSTEN aus, das anscheinend den Rückfall
in globale Verhältnisse spiegelt, wo wir nicht das 2014 haben, aber
ein Retro 1314 2.0

" GUCK ICH HAB DIE GRÖSSEN EIER!"

Das ist keine Botschaft für junge menschen und ihr normal gefülltes
und sehr hart ersparrtes Portmoniait.

Eine Botschaft ist, mit kanpp 1300,-€, wirst du eine gute
und schön gebrauchte Fs-100 bekommen, damit zaubern und dich
entwickeln, mit einer moderaten gh-4 kannst du es, wenn du dich
einarbeitest und mit einer Poket geht genug ( ich würde gerne
wissen, wie der coole Tankstellenfilm weitergeht). Du kannst aber
auch mit einer schönen normalen Eos 650 zaubern, eine D5300 wird
es dir genauso wenig versagen- mach DEINEN FILM. LERN.
Aber wenn du den 3ten Weltkrieg anfangen willst, dann geht noch was.
Auch 100.000,-€ nur an Equipment.

Sind das dann 100.000 Aplträume? ( Die immer öfterte Frage, mir zwickst
im Börserl reicht jetz und wie zukunftssicher ist?) ( ja wenn du fürs
JAPANISCHE NK 8k arbeitest und die DEINEN BEITRAG EH GUT $$$$$$$$$$$$$$
sofort! Wenn es aber die clik and like show is in Ypsilon-TUBE.

Dann is die SHOW wichtiger--the BE-HAVE not WHAT YOU HAVE.

scheiss vom 93 STOCK in den POOL in billlig gopro 4k = ERFOLG

aber sollte es einfach nur eine Geschichte sein, 2 menschen die
kämpfen um etwas Glück und eine leben, und du erzählst sie so toll
das ich weine... es is mir so egal was du hattest. aber so was.

EIN STEAK TUT MAN(N) ESSEN
EIN PORSCH SPASSEN
EIN WEIB EROBERN

in der geschlossenen oder offfen Reha-anstalt 4k-TOMORROW-HEALTH
wurde noch nie ien FILM gemacht. nada nix.
und ich hab nicht recht.
weil ich nicht recht habe.

was is mit den zigmillionen d5mk2 mk3 af101 gh2 g6 pokets ?
p a r a d i s o r a b i a t a f u t u r e r e b e l l a r i s



Antwort von Angry_C:

+1 aber sowas von:-)



Antwort von iasi:

Du kommst mir manchmal vor wie ein Autoverkäufer, der denkt, all diese Autos in dem Autohaus, in dem er arbeitet, gehören ihm und er hätte sie alle ausgiebigst selbst getestet. BMCC dieses und letzte Jahr knapp 40 Drehtage als B-Kamera unter extremen Bedienungen dabei gehabt.
Das Produkt schon mehrmals über den Sender gegangen, keine im Team hat sich gestört gefühlt, das die Kamera keine vollwertige Kamera ist.

Alexa dieses Jahr schon knapp 25 Drehtage und bei Red (R1+EPIC) werden es seit 2009 es ein paar Monate am Ende sein. toll - und du warst also der große Kameramann

Ich kenne viele Produktionen, die eine Alexa genutzt hatten, die mich aber so rein gar nicht beeindruckt hatten.
Zumal du ja immer betonst, dass ProRes genügen würde.

Schalte mal deine Glotze an und zappe mal durch - dass etwas über die Sender geht, ist nicht gerade ein Zeichen von Qualität.



Antwort von iasi:

Aber es geht auch gar nicht um die Kamera, sondern um die Firmenpolitik von BMD, die ganz offensichtlich ihre Kunden vor den Kopf stößt.

Wie sonst kann man die schlechte Laune erklären, die im BM-Forum herrscht.



Antwort von Valentino:

Schalte mal deine Glotze an und zappe mal durch - dass etwas über die Sender geht, ist nicht gerade ein Zeichen von Qualität. Hat mal überhaupt nix mit dem Thema zu tun, aber ProRes reicht anscheinend sogar allen US-Amerikanischen TV-Serien aus, die auf Alexa gedreht werden.
Das sind eine Menge Serien die Tag täglich und weltweit über die Sendern gehen.

Das die dir Inhaltlich nicht gefallen, kann ja gut möglich sein, was aber die Bildgestaltung angeht sind sie meist absolute Spitze und dabei ist es egal ob mit Nikon D800 oder Alexa gedreht wurde.

Und seit wann muss man sich als DOP mit Kameratechnik und Workflows auseinandersetzten, dafür gibt es genug andere Mitarbeiter bzw. Assistenten.

Ich bin kein Mitarbeiter in einem Filmtechnikverleih, sondern arbeite am Set und bekomme dort direkt alle Probleme mit.
Da hinkt dein Autohaus Vergleich ordentlich hinterher.



Antwort von DV_Chris:

Iasi wieder auf seinem Kreuzzug...

Bin ich der einzige, der gerne mal was von Ihm sehen würde?



Antwort von Valentino:

Hab mal was von ihm gesehen, war ein Studentenfilm und vom Bild war er ganz gut. Für meinen Geschmack etwas zu klassisch.



Antwort von Funless:

Also ich gehöre seit Jahren zu den eher wenig mitteilenden Usern bei Slashcam, sondern eher zu den fast nur lesenden (wie man ja unschwer an der Anzahl meiner bisherigen Beiträge erkennen kann).

Man könnte mich als Hobbyfilmer bezeichnen, der aus Spaß an der Freude seine Filme mit einer (damals noch) Videokamera (und jetzt GH2) aufnimmt, diese am Rechner bearbeitet und sich über das Ergebnis (meistens) einfach nur freut.

Hab' echt lange sparen müssen bis ich mir meine GH2 kaufen konnte (schließlich muss ich mit meinem Einkommen ja auch mein Leben finanzieren) und erst kurz nach dem Release der GH3 habe ich für knapp 650,- Euros meine GH2 mit 14-42'er Kit (neu) erworben. Dazu mir noch das Edelkrone Pocket Rig gegönnt plus 2 Canon FD Linsen zzgl. zugehörigem Adapter und seitdem bin ich einfach nur extrem glücklich.

Bevor ich jetzt gefragt werde, was obiger Prolog mit dem Thema zutun hat will ich zum Ausdruck bringen, dass ich lange VOR und NACH meinem Kauf sehr viel Zeit bei Slashcam sowohl mit den veröffentlichten Artikeln, als auch mit den unzähligen Beiträgen im Forum verbracht habe und konnte von den vielen vielen Postings der sehr vielen aktiven Usern hier was Informationsinput betrifft in gewaltiger Menge partizpieren.

Dafür meinen Dank an alle (musste mal gesagt werden)!

Aber was hier ab und an (und leider immer öfter) an Lagerkrieg abgeht finde ich aus meiner Hobbyfilmerperspektive nicht nur zutiefst bedauerlich, sondern auch äußerst lächerlich.

Dieses gegenseitige gebashe übertrifft ja mitunter bei weitem das was ich eigentlich schon als schlimm zwischen XBOX und Playstation Jüngern seinerzeit mitlesen musste. Nur handelte es sich damals größtenteils um Nerds, die sich meistens sogar noch im Teenageralter befanden und es (traurigerweise) bei denen, respektive in deren Leben nichts anderes gab, für das sie sich einsetzen konnten, bzw. wollten.

Aber Ihr seid erwachsene Profis (also Leute die mit ihrer Filmerei, ums mal platt auszudrücken, ihren Lebensunterhalt verdienen) und haut euch hier so dermaßen die Köpfe ein; und auch immer mit diesen echt (ich kann's nicht anders ausdrücken) zickigen Postings in denen gleich die professionelle Kompetenz des Gegenübers in Frage gestellt wird.

Findet Ihr das nicht peinlich? Also ich tu's jedenfalls (auch das musste mal gesagt werden).



Antwort von Nathanjo:

Dieses gegenseitige gebashe übertrifft ja mitunter bei weitem das was ich eigentlich schon als schlimm zwischen XBOX und Playstation Jüngern seinerzeit mitlesen musste. Nur handelte es sich damals größtenteils um Nerds, die sich meistens sogar noch im Teenageralter befanden und es (traurigerweise) bei denen, respektive in deren Leben nichts anderes gab, für das sie sich einsetzen konnten, bzw. wollten.

Aber Ihr seid erwachsene Profis (also Leute die mit ihrer Filmerei, ums mal platt auszudrücken, ihren Lebensunterhalt verdienen) und haut euch hier so dermaßen die Köpfe ein; und auch immer mit diesen echt (ich kann's nicht anders ausdrücken) zickigen Postings in denen gleich die professionelle Kompetenz des Gegenübers in Frage gestellt wird.

Findet Ihr das nicht peinlich? Also ich tu's jedenfalls (auch das musste mal gesagt werden). Zustimmung. Auf ganzer Linie Zustimmung. Was ich hier in letzter Zeit im Forum lesen muss, hat mich wieder zunehmend still werden lassen. Interessante technische Diskussionen oder Erfahrungsberichte sind immer toll zu lesen, aber 80% der Posts hier sind etwas in Richtung

- "Die Moderne ist furchtbar, wir gehen alle vor die Hunde, die junge Generation ist ganz schlimm und dumm!"
- "Nur gute Kameras machen einen guten Filmemacher, wenn du eine Consumer-Kamera oder gar ein Handy benutzt ist das ja total lächerlich!"
- "Allgemein ist doch einfach alles kacke, früher war alles besser"
usw. usw.






Antwort von iasi:

Iasi wieder auf seinem Kreuzzug...

Bin ich der einzige, der gerne mal was von Ihm sehen würde? Was willst du denn sehen?
Ein von mir geschmiertes Butterbrot?
Warum sollte das denn was ändern?

Das hört sich vor allem immer so an, als wäre dieses "was" das Werk eines Einzelnen. Merkwürdig.

Zudem führe ich keinen Kreuzzug.
Resolve ist eine feine Sache - und wird auch stetig weiterentwickelt.
Und ich empfehle es auch weiter.

Mit den Kameras sieht es aber eben doch anders aus.

Statt meine "Sachen" anzuschauen, solltest du mal im BM-Forum die Bereiche Cinematography und Post Production vergleichen.

Ich will übrigens nichts anderes von dir sehen, als Argumente.

Willst du übrigens die Inquisition spielen?



Antwort von Auf Achse:

Dieses gegenseitige gebashe übertrifft ja mitunter bei weitem das was ich eigentlich schon als schlimm zwischen XBOX und Playstation Jüngern seinerzeit mitlesen musste. Nur handelte es sich damals größtenteils um Nerds, die sich meistens sogar noch im Teenageralter befanden und es (traurigerweise) bei denen, respektive in deren Leben nichts anderes gab, für das sie sich einsetzen konnten, bzw. wollten. Provokant gefragt .... was ist anders wenn solche Nerds älter werden oder sich zufällig für Kameras interessieren ...?

Auf Achse

@Funless: Deine Frage halte ich für berechtigt, leider wird sich nichts ändern.



Antwort von freezer:

Ich nehm den Laden nicht in Schutz, ich sag nur, daß jemand wie ich (und da bin ich nicht der einzige) keinerlei Probleme hat, mit den Kameras zu arbeiten, weil ich mich halt nicht so anstelle und sage Na eh - bist eh super Frank.
"neeee ich will aber daß mir die Kamera die Restzeit vorrechnet, eine Füllstandsanzeige ist mir viel zu kompliziert" Ich hab das schon im BMD Forum erklärt - ich will mich beim Arbeiten auf die Arbeit konzentrieren können und nicht auf die Überbrückung der Unzulänglichkeiten.
Klar, ich komme mit der Kamera zurecht und auch der Output passt,
aber das Werkzeug soll mir möglichst wenig im Weg stehen.

Ich komm mir manchmal vor wie im Kindergarten mit völlig verzogenen Blagen, die immer nur "ich will aber" schreien und denen alles was ihnen nicht vollautomatisch mundgerecht serviert wird schon zu viel ist. Ja ne ist klar, statt Aufgaben dem Rechner zu übertragen, macht man sie lieber selbst. Super Logik. Aber vermutlich nutzt Du auch kein Excel oder Ähnliches zum Kalkulieren, sondern schreibst das lieber noch ins Schulheft mit den Karos. Muss man halt wenn sich ein Parameter ändert nochmal von vorne anfangen.
Oder machst Du wenn es darum geht 2000 Dateien umzubenennen auch noch alles von Hand? Ich machs mit Regular Expressions - das kann der Rechner.

Ich hab's schon öfter gesagt, die Kameras sind halt nicht für jeden.
Einfach verkaufen und bei der nächsten Mühle darauf achten, daß sie auch wirklich alle gewünschten Features an Bord hat - kann doch nicht so schwer sein. Bist halt einfacher zufrieden zu stellen. Schneidest Du eigentlich noch analog?



Antwort von Valentino:

Thema Analog mal auf 16mm oder 35mm gefilmt?

Die Kameras konnten auch nicht viel mehr als die BMCC.
Wenn ich da an die Arri ST denke und was da Panebacker für klasse Filme gedreht hat, muss ich bei solchen Argumenten wie aber das Werkzeug soll mir möglichst wenig im Weg stehen. nur lachen.

Die BMCC kostet nix und liefert ein gutes Bild, Ende aus die Maus,
nicht mehr und nicht weniger.

Wem das nicht passt oder sich nach dem Kauf trotzdem wundert, soll sich halt wieder einen HD/4k Henkelmann oder GH4 kaufen und Schwamm drüber.

Dieses ewige, BM hört nicht auf seine Kunde, BM hält nicht was sie versprechen, BM senkt einfach die Preise Ge­quen­gele geht mir hier im Forum so langsam auf den Keks und das Gerade weil es immer von den selben Leute kommt.

Ich frage mich immer woher ihr alle diese Zeit nehmt euch so viel darüber auf zu regen.
Mit vollen Auftragsbüchern sollte man eigentlich keine Zeit für so was haben.



Antwort von freezer:

Wir sollten auch wieder auf Schreibmaschinen tippen und ja nicht den Komfort moderner Textverarbeitung nutzen.
Was ist das immer für ein schwachsinniges Retroargument?
Am Handy bitte auch wieder die Wählscheibe nutzen, ging ja früher auch ohne Kontaktspeicher und Tastenfeld.
Nutzt Du eigentlich das Navi oder doch gedruckte Landkarten beim Autofahren? Weil das wäre dann wenigstens konsequent.



Antwort von Valentino:

Wir sollten auch wieder auf Schreibmaschinen tippen und ja nicht den Komfort moderner Textverarbeitung nutzen.
Was ist das immer für ein schwachsinniges Retroargument?
Am Handy bitte auch wieder die Wählscheibe nutzen, ging ja früher auch ohne Kontaktspeicher und Tastenfeld.
Nutzt Du eigentlich das Navi oder doch gedruckte Landkarten beim Autofahren? Weil das wäre dann wenigstens konsequent. Gehöre noch zu der Computer Generation ohne Smartphone und ja es sollte jeder das Zehnfinger-System beherrschen, der mehr als zwei Seiten pro Tag schreibt, dieses leitet sich ja auch vom Schreibmaschinen schreiben ab und musste schon meine Oma als Sekretärin beherrschen ;-)
Was meinst warum auf dem "F" und dem "J" so Hubbel sind?

Und ja ich schau mir auch lieber den Weg auf einer Karte an und bin so ganz gut durch Großstädte gekommen.

Das mit dem Wählscheibe ist ein Überbleibsel der Impulswahl, die schon in den 90er nicht mehr wirklich Standard war.
Wir reden bei der BMCC auch nicht mehr von einer VHS Kamera ;-)

Ich glaub es geht hier ein paar Leuten zu gut, das sie hier so viel Zeit haben sich über solche Probleme aufzuregen ;-)



Antwort von iasi:


Die BMCC kostet nix und liefert ein gutes Bild, Ende aus die Maus,
nicht mehr und nicht weniger.
Amateurargumentation - wer nur mal das Gärtchen vor dem Haus umgraben möchte, kauft im Baumarkt eben eine Hacke, die möglichst so gut wie "nix kostet".
Ich glaub es geht hier ein paar Leuten zu gut, das sie hier so viel Zeit haben sich über solche Probleme aufzuregen ;-) ha ha - schau doch mal in den Spiegel ... für jemanden, der ständig mit den tollsten Kameras beim Dreh ist, hast du auffällig viel Zeit, um dich darüber aufzuregen, dass andere hier etwas schreiben.



Antwort von stefanhuberfilms:

Dieses gegenseitige gebashe übertrifft ja mitunter bei weitem das was ich eigentlich schon als schlimm zwischen XBOX und Playstation Jüngern seinerzeit mitlesen musste. Nur handelte es sich damals größtenteils um Nerds, die sich meistens sogar noch im Teenageralter befanden und es (traurigerweise) bei denen, respektive in deren Leben nichts anderes gab, für das sie sich einsetzen konnten, bzw. wollten.

Aber Ihr seid erwachsene Profis (also Leute die mit ihrer Filmerei, ums mal platt auszudrücken, ihren Lebensunterhalt verdienen) und haut euch hier so dermaßen die Köpfe ein; und auch immer mit diesen echt (ich kann's nicht anders ausdrücken) zickigen Postings in denen gleich die professionelle Kompetenz des Gegenübers in Frage gestellt wird.

Findet Ihr das nicht peinlich? Also ich tu's jedenfalls (auch das musste mal gesagt werden). +1



Antwort von Horace83:

Also ich gehöre seit Jahren zu den eher wenig mitteilenden Usern bei Slashcam, sondern eher zu den fast nur lesenden (wie man ja unschwer an der Anzahl meiner bisherigen Beiträge erkennen kann).

Man könnte mich als Hobbyfilmer bezeichnen, der aus Spaß an der Freude seine Filme mit einer (damals noch) Videokamera (und jetzt GH2) aufnimmt, diese am Rechner bearbeitet und sich über das Ergebnis (meistens) einfach nur freut.

Hab' echt lange sparen müssen bis ich mir meine GH2 kaufen konnte (schließlich muss ich mit meinem Einkommen ja auch mein Leben finanzieren) und erst kurz nach dem Release der GH3 habe ich für knapp 650,- Euros meine GH2 mit 14-42'er Kit (neu) erworben. Dazu mir noch das Edelkrone Pocket Rig gegönnt plus 2 Canon FD Linsen zzgl. zugehörigem Adapter und seitdem bin ich einfach nur extrem glücklich.

Bevor ich jetzt gefragt werde, was obiger Prolog mit dem Thema zutun hat will ich zum Ausdruck bringen, dass ich lange VOR und NACH meinem Kauf sehr viel Zeit bei Slashcam sowohl mit den veröffentlichten Artikeln, als auch mit den unzähligen Beiträgen im Forum verbracht habe und konnte von den vielen vielen Postings der sehr vielen aktiven Usern hier was Informationsinput betrifft in gewaltiger Menge partizpieren.

Dafür meinen Dank an alle (musste mal gesagt werden)!

Aber was hier ab und an (und leider immer öfter) an Lagerkrieg abgeht finde ich aus meiner Hobbyfilmerperspektive nicht nur zutiefst bedauerlich, sondern auch äußerst lächerlich.

Dieses gegenseitige gebashe übertrifft ja mitunter bei weitem das was ich eigentlich schon als schlimm zwischen XBOX und Playstation Jüngern seinerzeit mitlesen musste. Nur handelte es sich damals größtenteils um Nerds, die sich meistens sogar noch im Teenageralter befanden und es (traurigerweise) bei denen, respektive in deren Leben nichts anderes gab, für das sie sich einsetzen konnten, bzw. wollten.

Aber Ihr seid erwachsene Profis (also Leute die mit ihrer Filmerei, ums mal platt auszudrücken, ihren Lebensunterhalt verdienen) und haut euch hier so dermaßen die Köpfe ein; und auch immer mit diesen echt (ich kann's nicht anders ausdrücken) zickigen Postings in denen gleich die professionelle Kompetenz des Gegenübers in Frage gestellt wird.

Findet Ihr das nicht peinlich? Also ich tu's jedenfalls (auch das musste mal gesagt werden). +1

Fällt mir hier auch immer wieder negativ auf. Jeder meint jedem beweisen zu müssen, dass er "professioneller" ist und den höchsten Grad der Erleuchtung erreicht hat.
Imo ist dies leider branchenbedingt: hoher Konkurrenzdruck und Kameraleute wie Sand am Meer, die sich mit Preisen unterbieten. Dass jemand ruhig und argumentativ seinen Stil vertritt, sich seines Könnens bewusst ist und gleichzeitig auch andere Wege akzeptieren kann, ist da leider die absolute Ausnahme.






Antwort von Jensli:

Imo ist dies leider branchenbedingt: hoher Konkurrenzdruck und Kameraleute wie Sand am Meer, die sich mit Preisen unterbieten. Dass jemand ruhig und argumentativ seinen Stil vertritt, sich seines Könnens bewusst ist und gleichzeitig auch andere Wege akzeptieren kann, ist da leider die absolute Ausnahme. Falls deine Theorie stimmt, vielleicht liegt es daran, dass in D genau das nicht bezahlt und/oder nachgefragt wird. Kunde xy sagt, "ich habe da neulich diesen Handy-Werbespot gesehen, so was will ich auch." Das dürfte eher die Realität sein...



Antwort von Frank Glencairn:

Das hat doch nix mit Konkurenz zu tun, das sind einfach verschiedene Zielgruppen.

Die eine ist meisten schon zig Jahre im Film/TV Geschäft, hat ne Menge Produktionen im professionellen Umfeld mit entsprechend großen Crews und Materialschlacht hinter sich, und hat von Film/Beta/Digibeta/DV - bis hin zu den aktuellen Kameras so ziemlich alles mitgemacht. Die kommt mit den BMC Kameras am besten zurecht, weil sie nur auf ein möglichst gutes Bild aus sind und alles andere kaum ne Rolle spielt. Ton kommt vom Tonmann, für die Daten ist der DIT zuständig, Akkus sind massenhaft vorhanden, 29" Monitor zur Vorschau wird hinterher getragen, Gewicht ist völlig wurscht, weil sowieso auf dem Stativ/Kran/Dolly gedreht wird.

Die andere kommt aus dem EB Sektor wo alles schnell gehen muß, man nie Zeit für Sorgfalt hat, weil man schnell und super flexibel auf das reagieren muß, was gerade passiert. Meistens kleine Teams - Kamera, Ton, Redakteur, wenn überhaupt. Die haben schon eher Probleme, weil die BMCs nicht mit den typischen EB-Eierlegendewollmilchsau Features ausgestattet sind - und der Formfaktor meilenweit von einer Schulterkamera weg ist.

Die dritte Gruppe kommt von Henkelmännern und DSLRs, und für die ist es am schwierigsten. Kleine oder knappe Budgets, One-Man-Show, keine Zeit, kein Geld für Datenträger, kein entsprechender Rechner, dazu meistens der Anspruch alles aus dem Rucksack heraus zu machen (kein Auto?), geschnitten wird grundsätzlich nur auf einem Laptop im Starbucks - kein Wunder das da Wunsch und Realität aufeinander prallen.

Eigentlich sind die BMCs nur für die Erste Gruppe geeignet, für alle anderen gibt es bessere Kameras - leider wollen Gruppe 2 und 3 das nicht wahrhaben. Zu verlockend sind Preis und Bildqualität.



Antwort von Abercrombie:

Aber was hier ab und an (und leider immer öfter) an Lagerkrieg abgeht finde ich aus meiner Hobbyfilmerperspektive nicht nur zutiefst bedauerlich, sondern auch äußerst lächerlich.

Dieses gegenseitige gebashe übertrifft ja mitunter bei weitem das was ich eigentlich schon als schlimm zwischen XBOX und Playstation Jüngern seinerzeit mitlesen musste. Nur handelte es sich damals größtenteils um Nerds, die sich meistens sogar noch im Teenageralter befanden und es (traurigerweise) bei denen, respektive in deren Leben nichts anderes gab, für das sie sich einsetzen konnten, bzw. wollten.

Aber Ihr seid erwachsene Profis (also Leute die mit ihrer Filmerei, ums mal platt auszudrücken, ihren Lebensunterhalt verdienen) und haut euch hier so dermaßen die Köpfe ein; und auch immer mit diesen echt (ich kann's nicht anders ausdrücken) zickigen Postings in denen gleich die professionelle Kompetenz des Gegenübers in Frage gestellt wird.

Findet Ihr das nicht peinlich? Also ich tu's jedenfalls (auch das musste mal gesagt werden). +1
Toleranz anderen Workflows, anderer Technik, anderen Herstellern und vor allem ANDEREN MENSCHEN gegenüber ist hier echt Mangelware. Sehr schade, denn eigentlich könnte man hier so viel lernen.



Antwort von Jensli:

Toleranz anderen Workflows, anderer Technik, anderen Herstellern und vor allem ANDEREN MENSCHEN gegenüber ist hier echt Mangelware. Sehr schade, denn eigentlich könnte man hier so viel lernen. Das liest man in jedem Forum. Von Aquaristik bis Z4-Liebhaber. Ist also wohl menschenspezifisch.



Antwort von Horace83:

Das hat doch nix mit Konkurenz zu tun, das sind einfach verschiedene Zielgruppen.

Die eine ist meisten schon zig Jahre im Film/TV Geschäft, hat ne Menge Produktionen im professionellen Umfeld mit entsprechend großen Crews und Materialschlacht hinter sich, und hat von Film/Beta/Digibeta/DV - bis hin zu den aktuellen Kameras so ziemlich alles mitgemacht. Die kommt mit den BMC Kameras am besten zurecht, weil sie nur auf ein möglichst gutes Bild aus sind und alles andere kaum ne Rolle spielt. Ton kommt vom Tonmann, für die Daten ist der DIT zuständig, Akkus sind massenhaft vorhanden, 29" Monitor zur Vorschau wird hinterher getragen, Gewicht ist völlig wurscht, weil sowieso auf dem Stativ/Kran/Dolly gedreht wird.

Die andere kommt aus dem EB Sektor wo alles schnell gehen muß, man nie Zeit für Sorgfalt hat, weil man schnell und super flexibel auf das reagieren muß, was gerade passiert. Meistens kleine Teams - Kamera, Ton, Redakteur, wenn überhaupt. Die haben schon eher Probleme, weil die BMCs nicht mit den typischen EB-Eierlegendewollmilchsau Features ausgestattet sind - und der Formfaktor meilenweit von einer Schulterkamera weg ist.

Die dritte Gruppe kommt von Henkelmännern und DSLRs, und für die ist es am schwierigsten. Kleine oder knappe Budgets, One-Man-Show, keine Zeit, kein Geld für Datenträger, kein entsprechender Rechner, dazu meistens der Anspruch alles aus dem Rucksack heraus zu machen (kein Auto?), geschnitten wird grundsätzlich nur auf einem Laptop im Starbucks - kein Wunder das da Wunsch und Realität aufeinander prallen.

Eigentlich sind die BMCs nur für die Erste Gruppe geeignet, für alle anderen gibt es bessere Kameras - leider wollen Gruppe 2 und 3 das nicht wahrhaben. Zu verlockend sind Preis und Bildqualität. Unterschreibe ich vollkommen, leider werden diese Unterschiede öfters außer Aucht gelassen. Wer ne BMC auf EB Drehs (am besten noch News) mitnimmt ist selber schuld ;)
Meine Aussage war auch eher auf das Gehabe mancher Nutzer hier gemünzt, die ihre eigenen Maßstäbe auf die Anforerungen Anderer anwenden.



Antwort von iasi:

Das hat doch nix mit Konkurenz zu tun, das sind einfach verschiedene Zielgruppen.

Die eine ist meisten schon zig Jahre im Film/TV Geschäft, hat ne Menge Produktionen im professionellen Umfeld mit entsprechend großen Crews und Materialschlacht hinter sich, und hat von Film/Beta/Digibeta/DV - bis hin zu den aktuellen Kameras so ziemlich alles mitgemacht. Die kommt mit den BMC Kameras am besten zurecht, weil sie nur auf ein möglichst gutes Bild aus sind und alles andere kaum ne Rolle spielt. Ton kommt vom Tonmann, für die Daten ist der DIT zuständig, Akkus sind massenhaft vorhanden, 29" Monitor zur Vorschau wird hinterher getragen, Gewicht ist völlig wurscht, weil sowieso auf dem Stativ/Kran/Dolly gedreht wird.

Die andere kommt aus dem EB Sektor wo alles schnell gehen muß, man nie Zeit für Sorgfalt hat, weil man schnell und super flexibel auf das reagieren muß, was gerade passiert. Meistens kleine Teams - Kamera, Ton, Redakteur, wenn überhaupt. Die haben schon eher Probleme, weil die BMCs nicht mit den typischen EB-Eierlegendewollmilchsau Features ausgestattet sind - und der Formfaktor meilenweit von einer Schulterkamera weg ist.

Die dritte Gruppe kommt von Henkelmännern und DSLRs, und für die ist es am schwierigsten. Kleine oder knappe Budgets, One-Man-Show, keine Zeit, kein Geld für Datenträger, kein entsprechender Rechner, dazu meistens der Anspruch alles aus dem Rucksack heraus zu machen (kein Auto?), geschnitten wird grundsätzlich nur auf einem Laptop im Starbucks - kein Wunder das da Wunsch und Realität aufeinander prallen.

Eigentlich sind die BMCs nur für die Erste Gruppe geeignet, für alle anderen gibt es bessere Kameras - leider wollen Gruppe 2 und 3 das nicht wahrhaben. Zu verlockend sind Preis und Bildqualität. so so - mal wieder so eine Gesetzmäßigkeit

da würde ich aber mal sagen: Die Gruppe 1 greift nicht zu einer BM-Cam, denn der Gesamtaufwand während des Drehs ist so groß, dass man sich nicht mit den Unzulänglichkeiten einer Kamera beschäftigen kann und will.
Welchen Sinn sollte es machen gerade bei der Kamera zu sparen, wenn man doch ansonsten aus dem Vollen schöpft.
Da ist dann eine BM-Cam gerade mal als Crash-Cam geeignet.

Es ist auch ein Denkfehler, wenn man wirklich glaubt, mit einer 8bit-Kamera käme man mit weniger Aufwand zu guten Ergebnissen. Eben das Gegenteil zeigt doch das Camera-Shootout 2012: Das Bild muss während des Drehs schon fertig entstehen, denn Spielraum hat man so gut wie keinen. Einstellungen und vor allem auch die aufwändigere Ausleuchtungen führen dazu, dass man mehr Zeit für den Dreh braucht.
Wer rechnen kann, der weiß, dass Drehzeit teurer und knapper ist, als Zeit in der Post.

Wer natürlich denkt, er müsse mit Raw wie mit ProRes drehen und den "Look" schon am 29" Monitor am Set festklopfen, der kann sich Raw auch fast schon sparen.



Antwort von Frank Glencairn:

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so so - mal wieder so eine Gesetzmäßigkeit

da würde ich aber mal sagen: Die Gruppe 1 greift nicht zu einer BM-Cam, denn der Gesamtaufwand während des Drehs ist so groß, dass man sich nicht mit den Unzulänglichkeiten einer Kamera beschäftigen kann und will Das Problem von Gruppe 2 und 3 ist, daß sie ums Verrecken nicht begreifen kann, daß diese ganzen angeblichen "Unzulänglichkeiten", die für sie so furchtbar sind, für andere überhaupt kein Problem darstellen.

Ich hab mit den BM Kameras jetzt seit fast 2 Jahren zig Produktionen gemacht.
Die Wahl der Kamera fiel auf die BM wegen ihres Bildes, nicht wegen ihres Preises. Wir hätten auch ne Epic nehmen können bei den Budgets, wollten wir aber nicht.

Viele von diesen Produktionen waren mit größeren Crews und Budget. Eine hat Prädikat besonders Wertvoll bekommen und läuft bei Raindance, eine andere hat den REMI Gold Award gewonnen, eine dritte hat mir einen Job bei einer internationalen Produktion eingebracht. 2 weitere Feature Filme drehe ich 2014/15 damit. Wieder nicht wegen des Kaufpreises, sondern einfach weil das Bild so geil ist und die Post so geschmeidig.



Antwort von freezer:

Das Problem von Gruppe 2 und 3 ist, daß sie ums Verrecken nicht begreifen kann, daß diese ganzen angeblichen "Unzulänglichkeiten", die für sie so furchtbar sind, für andere überhaupt kein Problem darstellen. Und Dein Problem ist, dass Du ums Verrecken nicht begreifen kannst, dass Dein Anwendungsfall nicht der einzige auf der Welt ist.
Aber ist eh typisch Frank - alle anderen sind zu doof - nur Frank weiß was gut für alle ist.

Wenn für Dich die Usability der Kamera ok ist - schön für Dich - dann sei Dir das gegönnt. Für andere sind einige der Unzulänglichkeiten einfach nervig. Akzeptiere das einfach.



Antwort von DV_Chris:

Franks Analyse ist durchaus nachvollziehbar.

Wobei ich bei Gruppe 3 die DSLR Filmer ausnehmen würde. Die sind ja es ja gewohnt, zu Teils unüblichen Mitteln zu greifen. Das Gros derer sollte also auch mit einer BMD Kamera zurechtkommen.

Ich persönlich sehe es so:

BMD hat einfach die gesamte Industrie gezwungen, umzudenken. Man kann nicht einmal sagen, dass BMD ausgetretene Pfade verlassen hat...die haben sich einfach eine eigene Strasse gebaut. Man nehme einen Sensor, einen Mount und einen SSD Anschluss. So erfrischend wie erschreckend anders.



Antwort von freezer:

Franks Analyse ist durchaus nachvollziehbar. Das einzig nachvollziehbare ist die Arroganz die er in seinen Postings anderen Ansichten gegenüber bringt.
Wobei ich bei Gruppe 3 die DSLR Filmer ausnehmen würde. Die sind ja es ja gewohnt, zu Teils unüblichen Mitteln zu greifen. Das Gros derer sollte also auch mit einer BMD Kamera zurechtkommen. Die Analyse ist völlig daneben. Unter der Ausrede "Profi" lässt man BMD einfach jeden Schwachsinn durchgehen und wenn jemand absolut sinnvolle Verbesserungen in der Usability einfordert - was sogar BMD selbst eingesteht - so wird der dann als unprofessionell von Typen wie Frank abgestempelt.

Wenn dann irgendwann die neuen Features tatsächlich noch kommen sollten - Frank - dann sei bitte authentisch und nutze sie auf keinen Fall! Denn Du bist ja Profi - und Profis sind spartanisch und kasteien sich selbst um ihren Ruf als Profi aufrecht zu erhalten. Bloß nix Praktisches nutzen.



Antwort von Frank Glencairn:

Wenn für Dich die Usability der Kamera ok ist - schön für Dich - dann sei Dir das gegönnt. Für andere sind einige der Unzulänglichkeiten einfach nervig. Akzeptiere das einfach. Was gibt's da zu akzeptieren? Das ist doch genau das, was ich gesagt habe.



Antwort von DV_Chris:

Robert, ich kann den Vorwurf der 'Arroganz' nicht nachvollziehen? Frank hat viele Jahre Profierfahrung auf dem Buckel und beurteilt ein Werkzeug nach seinem Nutzen für Ihn. Die Kritik an BMD erinnert doch oft an DIY Wochenendschrauber, die bemängeln, dass der Werkzeugkoffer nicht ordentlich schliesst.



Antwort von freezer:

Robert, ich kann den Vorwurf der 'Arroganz' nicht nachvollziehen? Dann lies bitte einfach nochmals seine Postings.

Frank hat viele Jahre Profierfahrung auf dem Buckel So what? Ich hab hab auch 12 Jahre Profierfahrung auf dem Buckel - aber spiel ich deswegen diese Karte ständig aus um andere runter zu machen?

und beurteilt ein Werkzeug nach seinem Nutzen für Ihn. Ach echt? Und alle anderen vielleicht nicht, oder was?
Wenn die Kamera völlig unbrauchbar für meine Zwecke wäre, hätte ich sie mir wohl kaum gekauft. Bei mir wird jede Investition vorher genau auf Vor- und Nachteile abgewogen. Deswegen kann ich aber trotzdem Kritik anbringen, zumal BMD mittlerweile 1,5 Jahre uns vertröstet.
Die Kritik an BMD erinnert doch oft an DIY Wochenendschrauber, die bemängeln, dass der Werkzeugkoffer nicht ordentlich schliesst. Und genau das ist ebenso ein billiges Herabwerten der Meinung anderer.



Antwort von Valentino:

Mit konstruktiver Kritik haben die Anti BMCC Beiträger aber schon lange nichts mehr zu tun.

Es würden hier auch bei einer besseren Firmware immer noch ein paar User über alles Mögliche aufregen.

Was ist daran so schwer, die BMCC einfach in der Bucht zu verkaufen und sich eine Kamera zu kaufen, die den eigenen Ansprüchen und Aufträgen gerecht wird.

Am Geld kann es ja nicht liegen oder doch?



Antwort von sgywalka:

Ein wahres Wort!

Die Frage is, wozu ihr euch wegen einer Kamera prügelt?
ich spiele sehr viel Gitarre in meiner Freizeit. gut.
Und da sind dann so verscheidene Instrumente dabei, dass sie sich
nun mal enorm unterscheiden= es kommt Musik raus--der kleinste
nenner.

Und ich male; also würe ich mir nicht trauen zu sagen, dass ein
Airbrush irgend wie nur in die Nähe von...Fresko kommt..noch klar?
Gut.
Synthis: Eine roland 106 er is ( wenn du eine hast GIBsieMIR = $$$)
keine Plugin-was immer-Instrument.
Ein neues Plugin wiederum putzt eine externes gerät.

Z-brush:: da wohne ich drin--- des is so was von anders wie
des maya da wohn ich auch.. drin.

Ja und? na eben. Es wäre wh. echt toll wenn es nur einen hersteller gäbe.

Der hast dann halt Panavision-Arrri so ne Kammera drehfertig koste halt
700.000,00;_ Euro und gut ist.

Wäre das so schlimm? ich find net. es bliebe uns einiges ersparrt.

Jetz haben wir die Kisten und es wird gemozt und getrollt und gejault.
wozu?????
so tschüss...



Antwort von iasi:

Typisch: Aus den Augen verlieren, um was es eigentlich ursprünglich ging und sich dann gegenseitig an die Gurgel gehen.

Nur mal zur Erinnerung:
Es geht um die Unzufriedenheit der BM-Kunden, der man bei einem Besuch im BM-Forum begegnet.

Jeder, der hier über Kameras redet, die er wahrscheinlich gar nicht selbst besitzt, sollte doch mal überlegen, weshalb es wohl gerade in BM-Forum so viele Unmutsäußerungen gibt.
Also ich kenne dies von anderen "Hersteller-Foren" so nicht.

Frank kann nicht objektiv sein. Dazu ist seine Nähe zu BMD zu eng.
Da ist er ganz so wie so manche, speziellen Red-User, die besondere Kontakte zu Red haben. Von denen hörst du auch nichts kritisches. Und die sind auch immer ganz vorn mit dabei, wenn es darum geht etwas zu entschuldigen.

Ich find es aber eben auch auffällig, dass diese "Verteidiger" im BM-Forum sich immer seltener zu Wort melden.



Antwort von danger_brothers:

Frank kann nicht objektiv sein. Dazu ist seine Nähe zu BMD zu eng. Danke - das musste hier auch mal gesagt werden. Wenn er einen kritischen Pups lässt verliert er bestimmt seinen Status als Betatester.


Was aber in dem ganzen Zusammenhang und in diesem Thread total gerne vermischt wird ist folgendes:

PUNKT 1
Die BMD Kameras haben alle Probleme, die nicht hinnehmbar sind, als deutlicher Mangel gelten und fehlende Features, die von BMD aber vorab beworben wurden.

PUNKT 2
Es fehlen nützliche Features wie z.B. Restlaufanzeige, die von BMD allerdings auch nie beworben oder versprochen wurden.

Das sind zwei grundliegend unterschiedliche Punkte. Für Punkt 2 kann keiner BMD zur Rechenschaft ziehen. Und auch NUR HIER greift das Argument der BMDefender "Ihr habt euch eine BMD Kamera gekauft - jetzt lebt damit". Alle Dinge, die unter Punkt 2 fallen sind Features, die zwar nice to have sind, jedoch nicht verlangt werden können.

Bei Punkt 1 gibt es in Deutschland klare gesetzliche Vorgaben. Wenn ein Produkt mit einer bestimmten Eigenschaft (z.B. Raw Aufnahme) beworben wird, diese Eigenschaft jedoch fehlt, kann der Käufer problemlos wandeln und den Kaufvertrag rückabwickeln. Gleiches gilt bei erheblichen Mängeln wie z.B. Fixed Patterd Noise (FPN) bei der 4k. Das sind nicht irgendwelche Unzulänglichkeiten, sondern klare und deutliche Produktmängel, die auf eine schlechte Qualitätssicherung oder sogar eine Fehlentwicklung seitens BMD zurückzuführen sind. Hier greift nun wirklich KEIN Argument der BMDefender, da es sich hier um defekte, bzw. Mangelbehaftete nicht nutzbare Produkte handelt, - Mängel die dem Käufer verschwiegen wurden. Oder hat irgendwer auf der Produktverpackung oder auf der BMD Website sowas gelesen wie "die Aufnahmen könnten bei manchen Kameras aufgrund des FPN nicht für professionelle Auswertungen nutzbar sein" - oder "die Tonaufnahme mit dieser Kamera dient nur zur Orientierung - eine technisch einwandfreie Tonaufnahme ist mit diesem Gerät nicht möglich".

Ich verstehe hier die ganze Diskussion nicht (und auch nicht im BMD Forum). Die Kameras haben ALLE massive Probleme in dem ein oder anderen Bereich, die dazu geeignet sind den Kaufvertrag rückabzuwickeln. Jeder kann dies problemlos 2 Jahre lang nach dem Kauf in Deutschland tun, da hier offensichtlich ist, dass dieser Mangel schon bei Auslieferung des Produktes bestand.

Ich habe als Käufer ein Recht darauf, dass

a) Alle beworbenen Features vorhanden sind (daraus resultiert die Kaufentscheidung)
b) Das Produkt ohne Mängel ist (wie verzerrte Tonaufnahme, FPN etc.)



Grüße

die Brüder



Antwort von Valentino:

Und deswegen einfach nach einer besseren Kamera umschauen, BMCC zurück geben und Geld wieder bekommen.

Gibt neben der GH4 genug andere Kameras in dem Preissegment, die aber halt leider kein RAW und 422 10bit bei voller Auflösung liefern.

Das lustige ist dazu noch, das iasi ja noch eine Red Scarlet besitzt und trotzdem wie vernarrt gegen den Konzern BM und ihrer Produktpolitik auf die Barrikaden geht.

Alle Mängel sind schon länger bekannt und wirklich nichts Neues mehr, was aber einige User nicht davon abhält sie Gebets-Mühlen-artig zu wiederholen.

Teilweise hat man auch den Verdacht, das es diesen Usern gar nicht mehr um eine Verbesserung der Mängel geht, sondern einfach nur pure Enttäuschung der Grund für ihr verhalten ist.



Antwort von danger_brothers:

Teilweise hat man auch den Verdacht, das es diesen Usern gar nicht mehr um eine Verbesserung der Mängel geht, sondern einfach nur pure Enttäuschung der Grund für ihr verhalten ist. Was ich auch mehr als verständlich finde bei der Geschäftspolitik und der Kommunikation, die BMD da betreibt. Das verschlägt einem wirklich die Sprache wie dort mit Kunden umgegangen wird. Deshalb ist dieser Shitstorm im BMD Forum aus meiner Sicht wichtig und gerechtfertigt, damit sich (zumindest) erstmal die Kommunikationsgrundsätze der Firma ändern.

Grüße

die Brüder



Antwort von Valentino:

Die paar User werden das aber nicht wirklich ändern und solche Beiträge wie sie gerne von iasi gestartet werden, bringen erst recht nichts, da die bei BM über solche Äußerungen in einem deutschen Forum nur mit der Schulter zucken oder es einfach nicht lesen können ;-)

Dazu macht BM einfach zu viel Umsatz mit ihren nicht Kamera Produkten.

Enttäuscht sind auch nur die User, die zu hohe Erwartungen in BM gesteckt haben.

Alle anderen leben mit den Problemen und nutzten die BM Kameras einfach.



Antwort von iasi:

Und deswegen einfach nach einer besseren Kamera umschauen, BMCC zurück geben und Geld wieder bekommen.

Gibt neben der GH4 genug andere Kameras in dem Preissegment, die aber halt leider kein RAW und 422 10bit bei voller Auflösung liefern.

Das lustige ist dazu noch, das iasi ja noch eine Red Scarlet besitzt und trotzdem wie vernarrt gegen den Konzern BM und ihrer Produktpolitik auf die Barrikaden geht.

Alle Mängel sind schon länger bekannt und wirklich nichts Neues mehr, was aber einige User nicht davon abhält sie Gebets-Mühlen-artig zu wiederholen.

Teilweise hat man auch den Verdacht, das es diesen Usern gar nicht mehr um eine Verbesserung der Mängel geht, sondern einfach nur pure Enttäuschung der Grund für ihr verhalten ist. ach - und warum behältst du eigentlich nicht endlich mal deine Ratschläge für dich und bleibst mal beim Thema.

Immer diese überheblich persönliche Schiene du du meinst fahren zu müssen. Bemerkenswert auch, wie du immer meinst du müsstest allen beweisen, was du schon alles weißt und woran du schon deine Hände gehabt hast - das ist schon bezeichnend.
Allein schon, dass du dich immer hinter dem wir verstecken musst, wenn es daum geht, was du schon alles geleistet hast, aber dich dennoch mit Leuten wie Jan Reiff anlegen willst.
Ich sag dir"s nochmal: Bleib sachlich oder bleib weg.

Fakt ist nun einmal, dass es wieder mal im BM-Forum brodelt. Und dies sind BM-Cam-Besitzer und nicht nur irgendwelche Leute die irgendwo jobben, wo man u.a. BM-Cams nutzt.
Du hast doch selbst noch keinen Heller in BM-Produkte investiert.

Im Gegensatz zu dir, sind es im BM-Forum echte BM-Kunden, die sich beklagen.
Du könntest auch mal nachlesen, worüber sie sich beklagen, dann müsstest du auch nicht imme wie ein Ahnungsloser leere Behauptungen aufstellen.



Antwort von Valentino:

Oh da trifft du mich aber hart ;-)

Ich habe mir bei Filmprojekten angewöhnt von "wir" zu reden, da Filme ganz selten das Machwerk einer einzelnen Person sind.
Mit Verstecken hat das reichlich wenig zu tun.

Die Sache mit Herr Reif kannst dir sparen, du kennst ihn ja nicht mal wirklich, ergreifst aber Partei für ihn.

Den Mund lasse ich mir von dir bestimmt auch nicht verbieten und seit wann muss man den hier Sachlich bleiben ;-)

Was war den noch mal dein Thema?



Antwort von Angry_C:

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was diese ganze BM Streiterei soll.

Features, die beim Kauf nicht vorhanden und von BM nicht erwähnt werden, kann man doch nach dem Kauf nicht mehr einfordern. Gekauft wie gesehen.
Man kann hoffen, dass was passiert, aber doch nicht davon ausgehen.

Anders ist es natürlich, wenn Blackmagic beworbene Features bei Release nicht an Board hat. Das ist nicht die feine Art und da darf man als Kunde schon gerne Druck machen. Wie zum Beispiel fehlendes Raw.



Antwort von iasi:

Die paar User werden das aber nicht wirklich ändern und solche Beiträge wie sie gerne von iasi gestartet werden, bringen erst recht nichts, da die bei BM über solche Äußerungen in einem deutschen Forum nur mit der Schulter zucken oder es einfach nicht lesen können ;-)

Dazu macht BM einfach zu viel Umsatz mit ihren nicht Kamera Produkten.

Enttäuscht sind auch nur die User, die zu hohe Erwartungen in BM gesteckt haben.

Alle anderen leben mit den Problemen und nutzten die BM Kameras einfach. ja - richtig - es ist schließlich eine viel zu hohe Erwartung, wenn man von einer Raw-Kamera auch Raw-Aufnahmen erwartet.
Logisch.

Und du als BM-Cam-User - was du ja sicherlich bist, wenn ich deinen letzten Satz richtig interpretiere - nutzt fleißig weiterhin deine BM-Cam und lässt dir von einem kommenden Update erzählen.

Es gehört schon auch thematisiert und erwähnt, was man nach dem Kauf einer Kamera vom Hersteller erwarten kann.

Es gibt sogar Leute, die kaufen eine BMPC, nachdem sie die Internetseite von BMD studiert hatten, und sind dann überrascht, dass das, was auf dem Karton steht, nicht geboten wird. Nur Fanboys sehen die alleinige Schuld bei diesem Kunden.



Antwort von danger_brothers:

Die paar User werden das aber nicht wirklich ändern und solche Beiträge wie sie gerne von iasi gestartet werden, bringen erst recht nichts, da die bei BM über solche Äußerungen in einem deutschen Forum nur mit der Schulter zucken oder es einfach nicht lesen können ;-)

Dazu macht BM einfach zu viel Umsatz mit ihren nicht Kamera Produkten.

Enttäuscht sind auch nur die User, die zu hohe Erwartungen in BM gesteckt haben.

Alle anderen leben mit den Problemen und nutzten die BM Kameras einfach. Ich glaube du hast da unrecht. Ich bin auch ein "professioneller" Nutzer der BMD Produkte und bin ganz und garnicht damit einverstanden, dass BMD mich hier für dumm verkauft und mit Dingen wirbt, die nie geliefert werden. Glaub mir mal, dass die wenigesten Nutzer, ob professionell oder nicht, so etwas abkönnen.

Ich finde sehr wohl, dass es etwas bringt, wenn Nutzer sich in Foren über den mangelnden Support bzw. auch über nicht mangelfreie Produkte beklagen - ob BMD zuhört oder nicht ist erstmal egal. Die meisten Käuifer informieren sich über das Netz über Produkte und werden (hoffentllich) bei BMD Kameras erstmal zurückzucken, wenn sie Threads wie diesen hier lesen. Kein Kunde glaubt dieser Firma noch irgendwas. Dies wird BMD früher oder später bitter bemerken. Image ist gerade in professionellen Kreisen alles für eine Firma. Oder warum glaubst du hat Arri so schnell den Markt mit der Alexa umgekrempelt? BMD steuert aus meiner Sicht wirklich auf einen Abgrund zu. Noch sind sie ein paar Schritte davon entfernt - aber morgen vielleicht schon "ein paar Schritte weiter".

Grüße

die Brüder



Antwort von Valentino:

Die BMCC kann doch RAW und das die BMPC das RAW noch nachgeliefert bekommt ist auch nicht wirklich neu. Das war auch bei der Pocket so angekündigt und später nachgeliefert.

ARRI ganz am Anfang die Alexa auch mit Onboard RAW beworben, trotz das dies erst seit einem Jahr mit der XT Serie möglich ist. Davor war RAW nur mit Codex Aufsatz möglich.
Außer Red hat sich da keiner groß beschwert.

BTW: Seit wann muss man eine Kamera besitzen um mit ihr zu arbeiten?
Ausleihen mach viel mehr Spaß, da kann man sich dann die passende Kamera für das Budget und Produktion heraus suchen.

Und bevor man sich als Profi eine Kamera kauft, sollte man sie wenigstens mal beim Händler getestet haben.

Man sollte hier auch nicht vergessen, das die Kameras nur ein kleiner Teil ihrer gesamten Produktpalette sind.
Alleine schon die ganzen ATEM Produkte sind konkurrenzlos günstig und verrichten bei diversen Sendern ihren Dienst.
Eine Live-Regie mit maximal UHD Auflösung für knapp 10k Euro ist nur schwer zu topen.



Antwort von DV_Chris:

Frank kann nicht objektiv sein. Dazu ist seine Nähe zu BMD zu eng. Deine Vorstellungen zur Person eines Betatesters sind mindestens so skurril wie Deine Ansichten zur Firmenpolitik. Muss mich noch entscheiden, ob ich da jetzt weinen oder lachen soll.



Antwort von iasi:

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was diese ganze BM Streiterei soll.

Features, die beim Kauf nicht vorhanden und von BM nicht erwähnt werden, kann man doch nach dem Kauf nicht mehr einfordern. Gekauft wie gesehen.
Man kann hoffen, dass was passiert, aber doch nicht davon ausgehen.

Anders ist es natürlich, wenn Blackmagic beworbene Features bei Release nicht an Board hat. Das ist nicht die feine Art und da darf man als Kunde schon gerne Druck machen. Wie zum Beispiel fehlendes Raw. Es sind ja noch andere Punkte die zu dem Aufstand im BM-Forum führen:

1. Es gibt eindeutige Mängel.

2. Es gibt ständige Versprechen von Seiten BMDs, die nicht eingehalten werden.

3. Es gibt eine Form der Kommunikation mit Kunden, die diese schlicht verärgern.

All das sieht man einem Produkt nicht an, aber es gehört eben doch auch zu einem Produkt.



Antwort von Frank Glencairn:

Danke - das musste hier auch mal gesagt werden. Wenn er einen kritischen Pups lässt verliert er bestimmt seinen Status als Betatester.


Was aber in dem ganzen Zusammenhang und in diesem Thread total gerne vermischt wird ist folgendes:

PUNKT 1
Die BMD Kameras haben alle Probleme, die nicht hinnehmbar sind, als deutlicher Mangel gelten und fehlende Features, die von BMD aber vorab beworben wurden.

PUNKT 2
Es fehlen nützliche Features wie z.B. Restlaufanzeige, die von BMD allerdings auch nie beworben oder versprochen wurden.

Das sind zwei grundliegend unterschiedliche Punkte. Für Punkt 2 kann keiner BMD zur Rechenschaft ziehen. Und auch NUR HIER greift das Argument der BMDefender "Ihr habt euch eine BMD Kamera gekauft - jetzt lebt damit". Alle Dinge, die unter Punkt 2 fallen sind Features, die zwar nice to have sind, jedoch nicht verlangt werden können.
Das ist doch genau das, was ich geschrieben habe? Wo ist da jetzt der "kritische Pups"?

Und - oh ja - der "Status" als Betatester bedeutet vor allem, daß nu ne Menge deiner Freizeit zum Wohle der Community investierst.



Antwort von danger_brothers:

ARRI ganz am Anfang die Alexa auch mit Onboard RAW beworben, trotz das dies erst seit einem Jahr mit der XT Serie möglich ist. Aber du wirst mir zustimmen, dass Arri auch eine ganz andere Informationspolitik fährt und auch andere Updatezyklen hat. Außerdem ist das Image dieser Firma doch offensichtlich nicht von leeren Versprechungen geprägt. Oder?
Schon mal darüber Gedanken gemacht, dass deshalb keiner groß gemault hat, weil sicher war, dass Arri Wort hält?

Grüße

die Brüder



Antwort von DV_Chris:

Die Grundfrage ist aber eine ganz andere:

Warum beginnt iasi hier einen Thread, der Unzufriedenheiten in einem anderen Forum thematisiert? Mein Tipp: zuviel Tagesfreizeit...



Antwort von danger_brothers:

Wo ist da jetzt der "kritische Pups"? Genau den vermisse ich von dir, wenn es um BMD Produkte geht. Es ist halt nicht alles nur eitel Sonnenschein.

Da wir alle irgendwie Betatester für BMD sind, kann ich dir in deiner offiziellen Funktion leider nicht dankbar sein - sorry.

Grüße

die Brüder



Antwort von Frank Glencairn:


Genau den vermisse ich von dir, wenn es um BMD Produkte geht. Es ist halt nicht alles nur eitel Sonnenschein.
Welchen Teil genau von:

"Das ist doch genau das, was ich geschrieben habe"

hast du nicht verstanden?
Ich bin auch ein "professioneller" Nutzer der BMD Produkte und bin ganz und garnicht damit einverstanden, dass BMD mich hier für dumm verkauft und mit Dingen wirbt, die nie ....blah Wenn das so wäre, würdest du dich auch wie ein Profi verhalten, die Konsequenz daraus ziehen, die Kamera zurückgeben und dir eine kaufen, die alle deine Ansprüche erfüllt. Weshalb sollte ein Profi mit Geräten arbeiten, die im nicht genügen?



Antwort von iasi:

Oh da trifft du mich aber hart ;-)

Ich habe mir bei Filmprojekten angewöhnt von "wir" zu reden, da Filme ganz selten das Machwerk einer einzelnen Person sind.
Mit Verstecken hat das reichlich wenig zu tun.

Die Sache mit Herr Reif kannst dir sparen, du kennst ihn ja nicht mal wirklich, ergreifst aber Partei für ihn.

Den Mund lasse ich mir von dir bestimmt auch nicht verbieten und seit wann muss man den hier Sachlich bleiben ;-)

Was war den noch mal dein Thema? Ja - deine letzte Frage zeigt doch das wirklich Problem auf.

Und: Ja - "wir" ist immer gut. Auch die Reinigungskraft in der Mercedes-Mensa hat dieses "wir" Gefühl.

Woher weißt du übrigens, wen ich kenne und wen nicht. Auch hier zeigt sich doch mal wieder, dass du wirklich meinst, du wüsstest alles, auch wenn du keine Ahnung hast.



Antwort von danger_brothers:

@Frank

Danke, dass du dich mit deiner Art jetzt selbst als cholerischer Nichtprofi outest.

Ich arbeite grundsätzlich mit den Werkzeugen, die zum Produkt passen. Und manchmal passt halt auch eine BMCC. Das heißt aber noch lange nicht, dass es OK ist als Hersteller halbfertige Produkte abzuliefern.

Das kannst du natürlich (in diesem speziellen Fall) nicht verstehen, da du mit BMD verbandelt bist und Angst hast keine Beta-Firmware mehr zu bekommen auf die alle anderen 2 Jahre warten müssen.

Grüße

die Brüder



Antwort von Valentino:

Schon mal darüber Gedanken gemacht, dass deshalb keiner groß gemault hat, weil sicher war, dass Arri Wort hält? So klar war das Ende 2009 noch lange nicht und sogar das Entwickler Team bei Arri war zu der Zeit etwas verärgert über die Werbeaussage des Promo-Teams.

Bei einem Preis von 60 bis 150k Euro, sind die User deutlich ruhiger geblieben und RAW Onboard hat über vier Jahre gebraucht.
BM hat bei einem hundertstel des Preises nur ein paar Monate für die Nachlieferung der RAW-Funktion gebraucht.

In kürze kommt dann auch eine neue Firmware mit RAW für die BMPC und dann sollte auch wieder alles gut sein.



Antwort von acrossthewire:

Die Grundfrage ist aber eine ganz andere:

Warum beginnt iasi hier einen Thread, der Unzufriedenheiten in einem anderen Forum thematisiert? Mein Tipp: zuviel Tagesfreizeit... Soll ja auch Studenten geben die gegen Geld aktive Meinungsbildung im Internet forcieren - um es mal vorsichtig auszudrücken ;-)



Antwort von Frank Glencairn:

Das kannst du natürlich (in diesem speziellen Fall) nicht verstehen, da du mit BMD verbandelt bist und Angst hast keine Beta-Firmware mehr zu bekommen auf die alle anderen 2 Jahre warten müssen.
Muahahaha - das ist ja auch so unglaublicher Gewinn, zig verbuggte Versionen in meiner Freizeit auf Herz und Nieren zu prüfen. Kannst du mir mal erklären wo dabei mein Vorteil sein soll, irgendwie komm ich grad nicht drauf.

Ich muß außerdem genauso lange wie alle anderen warten, bis ich die letzte Version bekomme, nämlich dann wenn man sie von der BM Seite runterladen kann.

Wenn du das so erstrebenswert findest, dann qualifiziere dich doch bei BM als Betatester.



Antwort von carstenkurz:

Ist ja weiss Gott nicht iasis erster Versuch, Grundlagendiskussionen zu BMD loszutreten. Dass die Firma über die Kameras pleite gehen muss und wird, hat er schon in unzähligen Thread-Neueröffnungen behauptet.

Genauso irritierend ist aber, dass auch immer wieder dieselben Leute darauf einsteigen statt den Blödsinn einfach zu ignorieren.

Was dahintersteckt ist psychologisch so simpel wie blöde: iasis Scarlet

- Carsten



Antwort von danger_brothers:

Wenn du das so erstrebenswert findest, dann qualifiziere dich doch bei BM als Betatester. Bin ich doch schon - genau wie alle anderen Nutzer auch. Deshalb kann ich ja leider auch kein Mitleid mit dir haben, auch wenn du deine ganze Freizeit darauf verwendest für uns "zig verbuggte versionen" der BMD Kameras zu testen. Meinst du nur weil wir nicht "zig" sondern nur eine verbuggte Version seit 2 Jahren testen ist das besser?


Grüße

die Brüder



Antwort von Frank Glencairn:

Ich meine die Sorte Betatester die du so toll findest, wo man die Firmware schon 2 Jahre vor allen anderen bekommt.

Jeeeeesus, langsam wird's echt albern.



Antwort von danger_brothers:

Frank,

ich denke wir sollten wieder zum Punkt kommen. Und da sind wir uns ja (so glaube ich) einig: Die BMD Kameras haben alle massive Probleme, die BMD nicht öffentlich macht und die nur über die Suche in diversen Foren zugänglich sind.

Insofern finde ich es grundsätzlich richtig wenn Nutzer diese Probleme in den Foren beschreiben und auch ihren Unmut äußern, wenn die Herstellerfirma selbst versucht das ganze unter den Teppich zu kehren.

Stehst du eigentlich unter NDA bei BMD oder kannst du was über die neuen Features und vor allem Bugfixes verraten? z.B. Ist Rot demnächst auch wirklich Rot bei der BMCC oder bleibt Rot Orange?

Grüße

die Brüder



Antwort von iasi:


Wenn das so wäre, würdest du dich auch wie ein Profi verhalten, die Konsequenz daraus ziehen, die Kamera zurückgeben und dir eine kaufen, die alle deine Ansprüche erfüllt. Weshalb sollte ein Profi mit Geräten arbeiten, die im nicht genügen? Was soll das denn eigentlich ständig?
"Kauft ein anderes Produkt."

Wenn das nun wirklich die Anwort ist, kann BMD wirklich bald seine Kamera-Abteilung dicht machen.
Es geht eben genau darum, bei "Blackmagic Design demontiert sich selbst".

Wenn BM seine Kunden verscheucht, wer kauft denn dann die Nachfolgeprodukte?

Welchen Effekt hat es denn, wenn sich Leute dazu genötigt sehen, eine andere Kamera zu kaufen?

Wie wird denn deren Mundpropaganda aussehen?

Auch Red-Kameras sind nicht perfekt. Der Unterschied ist aber eben doch, dass man sich als Kunde sehr gut behandelt fühlt. Wenn es um Poduktankündigungen geht, hat Red auch schon oft tief in die Sch... gegriffen. Aber hat man ein Red-Produkt gekauft, dann wird man eben nicht allein gelassen - eben das absolute Gegenteil zu BMD.

Dabei ist auch interessant, dass es mit Resolve dann doch wieder ganz anders aussieht. Da gibt es z.B. bei Red HDRx mit GPU-DeBayer Probleme und es dauert nicht lange und ein Update mildert zumindest dieses Problem - noch ist es zwar nicht vollständig gelöst, aber man hat eben als Kunde den Eindruck, dass an der Lösung gearbeitet wird.

Vor nun bald einem Jahr wurde per Firmware-Update der Mikro-Eingang der BMCC regelrecht lahm gelegt. Erfreulich ist dies nicht, aber damit könnte man sich ja abfinden. Wirklich ärgerlich ist hingegen, dass sich seitdem gar nichts mehr getan hat - außer eben, dass 5 neue Modelle vorgestellt wurden.
Bei Red komme ich mit den Updates schon fast nicht mehr hinterher und überspringe auch manche. Bei Resolve gab es ebenfalls mehrere beachtliche Updates, in diesem Zeitraum.

Ich erwarte nicht, dass BMD nun den Rolling Shutter minimiert oder höhere Frameraten bietet. Auch kann ich es schlucken, dass das Black-Dot-Problem nicht beseitigt werden kann - dies hat man den Usern ja wenigstens begründet. Aber wenn eben so rein gar nichts kommt, außer leeren Versprechen.



Antwort von iasi:

Die Grundfrage ist aber eine ganz andere:

Warum beginnt iasi hier einen Thread, der Unzufriedenheiten in einem anderen Forum thematisiert? Mein Tipp: zuviel Tagesfreizeit... Soll ja auch Studenten geben die gegen Geld aktive Meinungsbildung im Internet forcieren - um es mal vorsichtig auszudrücken ;-) Worum geht es denn in einem solchen Forum?

Um Informations- und Meinungsaustausch.

Wenn euch die Sache nicht interessiert, weshalb verwndet ihr dann eigentlich eure kostbare Zeit darauf hier mitzulesen und gar noch etwas zu schreiben?

Ich wundere mich schon sehr - geht mal ins Bad und schaut in den Spiegel, wenn ihr denkt, jemand hat zuviel Tagesfreizeit.
Denn ihr habt ja offensichtlich nicht mal etwas inhaltliches beizutragen.



Antwort von Frank Glencairn:

Natürlich stehe ich unter NDA, das ist üblich.

Was Feature und Bugfixes betrifft, die sind kein Geheimnis. Kristian hat das ja schon gepostet.

1. Neues Debayering auf der 2,5k
2. Besserer MFT Support auf der Pocket
3. Compressed RAW für die 4K
4. Autofocus für EF Optiken auf den 2.5k und 4k EF Modellen.



Antwort von thsbln:

Natürlich stehe ich unter NDA, das ist üblich.

Was Feature und Bugfixes betrifft, die sind kein Geheimnis. Kristian hat das ja schon gepostet.

1. Neues Debayering auf der 2,5k
2. Besserer MFT Support auf der Pocket
3. Compressed RAW für die 4K
4. Autofocus für EF Optiken auf den 2.5k und 4k EF Modellen. Danke. Und darfst Du denn zur qualitativen Umsetzung etwas verlautbaren?



Antwort von iasi:

Natürlich stehe ich unter NDA, das ist üblich.

Was Feature und Bugfixes betrifft, die sind kein Geheimnis. Kristian hat das ja schon gepostet.

1. Neues Debayering auf der 2,5k
2. Besserer MFT Support auf der Pocket
3. Compressed RAW für die 4K
4. Autofocus für EF Optiken auf den 2.5k und 4k EF Modellen. Wenn Kristian doch wenigstens konstanter mit den Usern kommunizieren würde, wäre schon viel geholfen.
Und zwar offen und ehrlich.

Ich ahne schon, dass diese Geheimnistuerei wieder zu Unmut führen wird, denn nun schrauben sich die Erwartungen so hoch, dass sie nicht erfüllt werden können.

In der Zwischenzeit machen eben solche Tests die Runde:

http://forum.blackmagicdesign.com/viewt ... =2&t=22673
Wenn sich BMD über solche Sachen ausschweigt, wird das auch ein negatives Licht auf die neuen Modelle werfen.



Antwort von Valentino:

Das Problem mit ansteigenden Rauschen bei langen Betrieb gibt es auch bei der R1, auch wenn dieses dort nicht so ausgeprägt ist.

Hier ist eine stärkere und gleichbleibende Kühlung ein gute Lösung, die aber nur schwer in einem so kleinen Gehäuse um zu setzten ist.

Wird wahrscheinlich erst durch die URSA behoben.



Antwort von danger_brothers:

Das ist aber leider nicht nur Rauschen, sondern auch massive IR-pollution, die durch die nicht abgeführte Hitze des Sensors selbst verursacht wird. Ich glaube kaum, dass dies durch ein FW Update zu beheben ist.

Das FPN müssen sie jedoch in den Griff kriegen. Ich behaupte mal, dass sehr viele Kaufentscheidungen der URSA davon abhängen. Wobei die URSA ja ein komplett anderes Kühlsystem hat.

Grüße

die Brüder



Antwort von motiongroup:

Die Grundfrage ist aber eine ganz andere:

Warum beginnt iasi hier einen Thread, der Unzufriedenheiten in einem anderen Forum thematisiert? Mein Tipp: zuviel Tagesfreizeit... Soll ja auch Studenten geben die gegen Geld aktive Meinungsbildung im Internet forcieren - um es mal vorsichtig auszudrücken ;-) Worum geht es denn in einem solchen Forum?

Um Informations- und Meinungsaustausch.

Wenn euch die Sache nicht interessiert, weshalb verwndet ihr dann eigentlich eure kostbare Zeit darauf hier mitzulesen und gar noch etwas zu schreiben?

Ich wundere mich schon sehr - geht mal ins Bad und schaut in den Spiegel, wenn ihr denkt, jemand hat zuviel Tagesfreizeit.
Denn ihr habt ja offensichtlich nicht mal etwas inhaltliches beizutragen. Schon lange nicht mehr iasi, mach dich auf die Suche in den einschlägigen Foren und du wirst erkennen , dass all die die du hier versammelt siehst so wie du hier, anderorts gegen andere Produkte den Finger erheben und hier ne kesse Lippe führen und so sie ertappt werden die Advocard ziehen..



Antwort von prime:

Aber wenn eben so rein gar nichts kommt, außer leeren Versprechen. Ernsthaft - verkauf dein BMD Equipment und kauf was anderes. Offensichtlich kannst du hier Tag ein Tag aus klagen wie du magst - BMD liest nicht Slashcam BTW - und nur sporadisch das eigene Forum. Aber wen interessierst? Man kann ja weiter einen Thread nach den anderen starten, WEIL DU HASST JA RECHT.

Was genau erhoffst du dir durch solche Beiträge? Es wird sich wohl nix bzw. nur wenig ändern. Ja die Kritik an BMDs Vorgehen ist angebracht, aber die meisten hier verstehen nicht wie Leute sich ewig sowas "antun", verkauf das Zeug und kauf eben nur Dinge die beim Zeitpunkt des Kaufs das erfüllen was du brauchst, oder mit deren Unzulänglichkeiten du leben kannst. Firmware/Software-Updates sind schön und gut, besonders wenn sie kostenlos sind und der Anbieter noch ewig seine Produkte pflegt, wenn nicht dann muss man damit leben (und kann täglich slashcam voll-spammen, obs hilft ist ne andere Frage), kauf beim nächsten Mal bei Anbieter B. Ist es wirklich so schwer?



Antwort von Jott:

Wäre auch kein Beinbruch, zumal er ja zudem eine Scarlet sein eigen nennt. Die ist perfekt ...



Antwort von iasi:

Aber wenn eben so rein gar nichts kommt, außer leeren Versprechen. Ernsthaft - verkauf dein BMD Equipment und kauf was anderes. Ernsthaft - ab diesem Satz lese ich nicht mehr weiter ...



Antwort von Frank Glencairn:

Das ist aber leider nicht nur Rauschen, sondern auch massive IR-pollution, die durch die nicht abgeführte Hitze des Sensors selbst verursacht wird. Ich glaube kaum, dass dies durch ein FW Update zu beheben ist. Looool - und warum verschwindet die IR Pollution dann sofort, sobald man einen IR Filter vor die Linse hält?

Leitet der Filter dann die Hitze vom Sensor ab?



Antwort von danger_brothers:

Mein Gott Frank - erst lesen, Beiträge aufmerksam durchsehen und dann rumschreien.

Von Nix ne Ahnung - davon aber reichlich!

Lies dir den thread mal durch und danach entschuldige dich bitte hier:

http://forum.blackmagicdesign.com/viewt ... 13#p142013

Grüße

die Brüder



Antwort von iasi:

Wäre auch kein Beinbruch, zumal er ja zudem eine Scarlet sein eigen nennt. Die ist perfekt ... ne - ist sie auch nicht

... und dennoch gibt es im Red-Forum ein anderes User-Echo als im BMD-Forum - wenn das nicht etwas aussagt.

Ich kann auch gerne die Kritikpunkte der Red Scarlet aufzählen und hab auch kein Problem damit, wenn sie jemand ergänzt.

Man sollte schon in der Lage sein, etwas objektiv zu betrachten - eben auch die Art, wie eine Firma mit ihren Kunden umgeht.

Statt den Leuten zu sagen: "Verkauft doch eure Kamera", sollte man doch lieber mal betrachten, was sie denn zu kritisieren haben.
Mängel beseitigt man nicht, indem man diejenigen, die darauf hinweisen, wegschicken will oder die Mängel entschuldigt und durch Hinweis auf den Preis negiert.
Das FPN-Problem verschwindet doch nicht dadurch, dass die Kamera billig ist oder die, die dies bemängeln ihre Kamera verkaufen.



Antwort von iasi:

Das Problem mit ansteigenden Rauschen bei langen Betrieb gibt es auch bei der R1, auch wenn dieses dort nicht so ausgeprägt ist.

Hier ist eine stärkere und gleichbleibende Kühlung ein gute Lösung, die aber nur schwer in einem so kleinen Gehäuse um zu setzten ist.

Wird wahrscheinlich erst durch die URSA behoben. Möglich - es handelt sich schließlich um eine Flüssgkeitskühlung.

Aber wenn die Schrift erst mal an der Wand ist, helfen eben auch die Fakten nicht mehr viel. Der Geruch könnte dann eben auch der URSA anhaften.



Antwort von Frank Glencairn:

I kenne den Thread, und du versuchst aus eine wagen Vermutung

"I suppose* the IR is coming from the sensor that isn't cooled as it should be".

*to suppose sth. - annehmen, vermuten, glauben, meinen, mutmaßen

eine Tatsache zu machen.

Ach komm - das kannst du besser.



Antwort von danger_brothers:

Frank - ich hatte mal eine hohe Meinung von dir durch deine Postings hier im Slashcam Forum. Leider demontierst du dich gerade selbst. Das passt irgendwie gut zum Thema dieses Threads ;)

Schau dir mal das Youtube Video an und dann klick mal zwischen den ersten Sekunden und den letzten Sekunden hin und her. Wer da nicht schnallt, dass es dort am Schluss IR-pollution gibt der hat wirklich keine Ahnung.

Aber mit dir wirklich und konstruktiv zu diskutieren funktioniert aus Erfahrung nicht. Hast du in diesem Thread zu genüge gezeigt. Dazu kommen noch anfeindende Kommentage wie "komm das kannst du besser" wenn du selbst siehst, dass du Unrecht hast und bei deinem letzten Post noch nicht einmal wußtest worum es überhaupt geht.

Größe wäre einen Fehler einzugestehen. Davor habe ich Respekt - dein Verhalten ist aus meiner Sicht einfach nur peinlich. Das ist aber auch das letzte was ich zu deiner Art schreibe, da es jeder selbst sehen bzw. auch erfahren kann.


Grüße

die Brüder

PS.: Dieses Posting im BMD Forum "suppose..." auf das du dich beziehst (16:11 - Sommerzeit also +1), existierte zum Zeitpunkt meines Postings hier auf Slashcam (17:03 Uhr) noch garnicht. Auch hier hast du also als Detektiv versagt. Schade.



Antwort von Frank Glencairn:

Welchen Fehler?

Aufgrund dieses Youtube Filmchens kann ich jedenfalls nicht mit Sicherheit ein IR Pollution durch einen überhitzten Sensor feststellen.



Antwort von danger_brothers:

Woher soll die IR denn sonst kommen wenn eine Kappe auf der Kamera ist?

Ich kann das sicherlich mit letzter Sicherheit auch nicht sagen, da ich kein Entwickler bin und die inneren Details der BMPC nicht kenne, jedoch ist es ziemlich naheliegend, auf IR-pollution zu tippen, wenn man sich das Video und die Umstände unter denen es entstanden ist anschaut.

Grüße

die Brüder

Fehler:
Den Umstand, dass du nicht wußtest um was es überhaupt geht aber trotzdem laut in diesem Forum rumgeschrien hast und andere abgewertet hast. Dies hast du doch sogar selbst bewiesen, indem du auf ein Posting im BMD Forum verwiesen hast, dass erst NACH meinem Posting hier entstanden ist. Du kanntest den Thread also vorher nicht. Es zeugt einfach von schlechtem Verhalten, wenn man ohne wirkliche Ahnung worum es überhaupt geht Leute schlecht macht und sich selbst auf einen Sockel stellt. Keiner macht dir einen Vorwurf nicht alle Threads im BMD Forum zu kennen, jedoch hilft es sich danach zu entschuldigen, wenn man auf der falschen Fährte war. Vielleicht zuviel verlangt?



Antwort von Frank Glencairn:

Ich hab nicht mal ansatzweise ne Ahnung wovon du in deiner Detektiv-Verschwörungstheorie redest.



Antwort von danger_brothers:

War mir klar - ist auch egal und für alle anderen uninteresant. Da kommt man einfach bei dir auf keinen grünen Ast. Mir wäre es nur lieb, dass du in Zukunft zuerst genau liest worum es geht, bevor du als Allwissender andere mit Nichtwissen anklagst - das ist alles. Zurück zum eigentlichen Thema.

Liebe Grüße

die Brüder



Antwort von klusterdegenerierung:

Tja wieder ein Ami der den Hang zur Realität verloren hat.
Hat wie viele ein Serienfehler und macht nach "einer Woche" schon einen Hallas als hätte er 10T von den Dingern gekauft.

Eine Woche! Soll sich mal nicht so in die bucks machen! Voll übertrieben jetzt wo alle ausser Haus waren wegen der NAB!



Antwort von Frank Glencairn:

LOL - jetzt haben sie ne Petition gestartet - Meuterei auf der BlackMagic.
SIGN THE PETITION!

http://www.change.org/petitions/blackma ... -camera-4k

Every time the petition gets signed an email goes to Blackmagic Support.
SHARE IT ON FACEBOOK AND TWITTER. GET EVERYONE YOU KNOW TO SIGN IT!!!
Also, we should hijack EVERY thread even ones that don't have to do with FPN and write:
"FIX FPN ON THE PRODUCTION CAMERA NOW"
Maybe if they see hundreds of comments on every thread it may get them to say something.
Go to Amazon, Adorama, and B&H and post reveiws letting potential buyers know to stay way until the problem is fixed.

WE HAVE TO TAKE ACTION OR NOTHING WILL GET DONE!!!! So langsam wird das ein sehr interessantes verhaltenspsychologisches Experiment.



Antwort von Angry_C:

Bevor die Production Camera releast wurde, wusste ich von den Fixed Noise Pattern Problemen, weil ich den Cmosis CMV12000 sehr gut kenne. Wir haben den Sensor abgesägt, weil er keine interne Korrektur besitzt und wir schon mit dem CMV2000 (2/3" 2K Version, gleiche Architektur) zu viele Probleme hatten.

Auf Personal-View, DVX-USER und hier habe ich darauf aufmerksam gemacht, niemand ist darauf eingegangen.

Dann kaufen sie ungesehen die Kamera und machen ein paar Monate später eine Petition auf, in der unter anderem ein Noisepattern Fix gefordert wird.

Tut mir Leid Jungs, aber besser als jetzt kriegt Blackmagic das nicht hin. Das ist für den Sensor schon sehr gut, was da raus kommt. Das Problem ist, dass die vertikalen Noisepattern Streifen nicht einfach nur in den Schatten auftauchen, es zieht sich bis mind. 40% Grau, verändert sich mit dem Gain, der Temperatur und der Belichtung.

Die Korrektur muss also völlig variabel in Echzeit eingreifen und das ist schwer für jemanden, der es nicht einmal schafft, eine Restanzeige, interne SSD Formatierung oder das Löschen eines Clips auf die Reihe kriegt.

Bis Blackmagic das hinbekommt, gibt es einen Alternativsensor.



Man kann sich aber z.B. mit diesem Workaround behelfen:

http://forum.blackmagicdesign.com/viewt ... =2&t=19150



Antwort von ruessel:

Blackmagic Design demontiert sich selbst Ach, ich kann es nicht glauben.
Vor Jahren schon habe ich BMD Teile im Studio eingesetzt, die Fachhändler haben damals schon gewarnt, BMD ist dümmer wie ein Huhn - Ein Huhn legt erst ein Ei und gackert dann erst laut rum. Oft fehlten Eigenschaften oder funzten nicht immer so wie beschrieben - dafür war das Zeug immer sehr günstig. Ich bin mit meiner Pocket absolut zufrieden..... noch nie solche Bilder zu diesen Preis gesehen.


Nun sind wir 10 Jahre weiter und die Firma steht noch immer im Markt. Von demontieren sehe ich absolut nix. Man bekommt dort das, für was man bezahlt....



Antwort von Angry_C:

Blackmagic Design demontiert sich selbst Nun sind wir 10 Jahre weiter und die Firma steht noch immer im Markt. Von demontieren sehe ich absolut nix. Man bekommt dort das, für was man bezahlt.... Genau so ist es. Und manchmal bekommt man es eben etwas später.

Wenn man so doof ist und die Kamera nach der Ankündigung ungesehen vorbestellt und kauft, muss man sich hinterher nicht wundern.

Kameras sind für Blackmagic Design immer noch Neuland, das darf man nicht vergessen.



Antwort von ruessel:

Wenn man so doof ist und die Kamera nach der Ankündigung ungesehen vorbestellt und kauft, muss man sich hinterher nicht wundern. Sind wir uns einig, dass dies auch auf Sony und Konsorten zutrifft?



Antwort von Jott:

Eigentlich nicht. Bei denen gibt's zum Zeitpunkt der Ankündigung Pressetexte und Vorab-Broschüren. Die stimmen mit dem überein, was nachher im Karton ist. Ich wüsste jetzt kein Gegenbeispiel.



Antwort von Frank Glencairn:

Ehrlich gesagt würde ich nie eine Kamera kaufen, die ich nicht vorher ein paar Tage testen konnte.

Aber bei vielen reicht seltsamerweise schon eine Ankündigung und ein Dummy auf der NAB aus um - vor lauter Gier, ja der erste zu sein, der die Kamera in Händen hält - das Gehirn komplett abzuschalten und irgendeine Vorbestellung zu unterschreiben.

Geduld und überlegtes (auch kaufmännisches) Handeln oder (gottbehüte) das abwarten von Reviews, scheint irgendwie zu Gunsten von ADS-Reflexen aus der Mode gekommen zu sein - das einzige was noch zählt ist:

Shut up and take my f-u-c-k-i-n-g money - I want my new camera NOW!!!!!



Antwort von freezer:

Bevor die Production Camera releast wurde, wusste ich von den Fixed Noise Pattern Problemen, weil ich den Cmosis CMV12000 sehr gut kenne. Wir haben den Sensor abgesägt, weil er keine interne Korrektur besitzt und wir schon mit dem CMV2000 (2/3" 2K Version, gleiche Architektur) zu viele Probleme hatten. Merkwürdig - laut den Axiom Entwicklern besitzt der CMOSIS CMV12000 sehr wohl eine integrierte FPN Korrektur:
https://www.apertus.org/axiom_imagesensor

Und die Entwickler haben die FPN-Kalibration bereits grundlegend gelöst:

https://www.apertus.org/2014-first-movi ... xiom-alpha



Antwort von ennui:

Ja, das ist dieses Early-Adoptertum, das habe ich auch nie begriffen: "Habe in 2 Monaten Auftrag zu erledigen, meint ihr, bis dahin ist die besteCamwogibt schon ausgeliefert? Hab sie noch nie in den Händen gehabt, aber brauch sie dann ganz dringend! Mit anderer Kamera geht das nicht!" Finde ich genauso strange wie "Kunde hat mir Auftrag xy gegeben - aber sagt mal, wie macht man denn das eigentlich?" Armer Kunde, in beiden Fällen. Und dann jedesmal lange Gesichter, wenn dann hinterher Preise sinken und man "zuviel" bezahlt hat. Konnte ja niemand ahnen!

Ist halt so ein Nerd-Ding, findet man auch bei Betriebssystemen "hab mir die Betaversion gleich schon mal gezogen und installiert!1!" oder Smartphones "habs mir als allererster aus Hongkong bestellt, jetzt ist aber alles auf chinesisch!!1" Das sind dann wohl die Leute, die dann auch diese Paket-Auspack-Videos drehen, und ihren Vorgarten und ihre Katze, und monatelang "testen", bis halt die neue besteCamwogibt angekündigt und natürlich auch gleich bestellt wird. Null Mitleid.

Bei den Blackmagic-Kameras haben diverse Leute darauf immer wieder hingewiesen, dass das Profiwerkzeuge sind und man sie nicht mit Camcordern für Consumer verwechseln soll, nur weil sie ähnlich günstig und klein sind. Und dass es nicht gut ausgehen wird, wenn die Consumer sich darauf stürzen. Hätte mir nie eine für meine Arbeit gekauft, nachdem ich Workflow und Datenmengen und Zusatzinvestitionen angeschaut habe. Aber wenn auch der Urlaubsfilm plötzlich unbedingt in "Raw" sein muss, weil das doch bei Slashcam stand, dass das das bestewogibt ist, endets wohl eben so.



Antwort von iasi:

Ehrlich gesagt würde ich nie eine Kamera kaufen, die ich nicht vorher ein paar Tage testen konnte.
Da hast du wohl recht.

Aber so manches Problem wird einem erst nach einer längeren und intensiveren Einarbeitung deutlich und bei bestimmten Fehlern hofft man eben auch auf eine Beseitigung durch den Hersteller.

Die Black-Dots begegneten mir eigentlich erst nach mehreren Wochen bei einer Steadicam-Aktion, bei der die Sonne ins Bild kam. Üblicherweise vermeide ich Clippen.

Übrigens brauche ich sehr lange, bis ich wirklich voll in eine Kamera eingearbeitet bin - man muss schließlich auch wissen, welches Ergebnis welche Einstellung am Ende des gesamten Workflows erzeugt.

Und um das mal klar zu stellen:
Ich finde die BMCC gar nicht schlecht - sie hat ihre Mängel, auf die man berücksichtigen muss. Die Black-Dots kann man schließlich vermeiden, wenn man es nicht heftig clippen lässt.
Enttäuschend ist jedoch der Umgang von BMD mit seinen Kunden.
Und der Umstand, dass kaum versucht wird, die Kameras weiter zu optimieren - so etwas geht allein schon deshalb nicht, weil heute keine Kamera ohne Kinderkrankheiten auf den Markt kommt.



Antwort von iasi:

Ja, das ist dieses Early-Adoptertum, das habe ich auch nie begriffen: "Habe in 2 Monaten Auftrag zu erledigen, meint ihr, bis dahin ist die besteCamwogibt schon ausgeliefert? Hab sie noch nie in den Händen gehabt, aber brauch sie dann ganz dringend! Mit anderer Kamera geht das nicht!" Finde ich genauso strange wie "Kunde hat mir Auftrag xy gegeben - aber sagt mal, wie macht man denn das eigentlich?" Armer Kunde, in beiden Fällen. Und dann jedesmal lange Gesichter, wenn dann hinterher Preise sinken und man "zuviel" bezahlt hat. Konnte ja niemand ahnen!

Ist halt so ein Nerd-Ding, findet man auch bei Betriebssystemen "hab mir die Betaversion gleich schon mal gezogen und installiert!1!" oder Smartphones "habs mir als allererster aus Hongkong bestellt, jetzt ist aber alles auf chinesisch!!1" Das sind dann wohl die Leute, die dann auch diese Paket-Auspack-Videos drehen, und ihren Vorgarten und ihre Katze, und monatelang "testen", bis halt die neue besteCamwogibt angekündigt und natürlich auch gleich bestellt wird. Null Mitleid.

Bei den Blackmagic-Kameras haben diverse Leute darauf immer wieder hingewiesen, dass das Profiwerkzeuge sind und man sie nicht mit Camcordern für Consumer verwechseln soll, nur weil sie ähnlich günstig und klein sind. Und dass es nicht gut ausgehen wird, wenn die Consumer sich darauf stürzen. Hätte mir nie eine für meine Arbeit gekauft, nachdem ich Workflow und Datenmengen und Zusatzinvestitionen angeschaut habe. Aber wenn auch der Urlaubsfilm plötzlich unbedingt in "Raw" sein muss, weil das doch bei Slashcam stand, dass das das bestewogibt ist, endets wohl eben so. Ich lese da Widesprüche heraus:

1. Ohne ausführliche Tests nutzt kein vernünftiger Mensch eine Kamera für Situationen, bei denen das Ergebnis stimmen muss. Und da kann man auch gern mal seine Katzen filmen.

2. Gerade weil es Profiwerkzeuge sein sollen, erwartet man eben auch optimale Qualität und Service. Ich kann doch nich meine Zeit damit verbringen Workarounds für jede Unzulänglichkeit der Kamera zu entwickeln, nur weil der Hersteller nichts dafür tut, sein Produkt weiter zu optimieren. Vielleicht wäre es wirklich klug gewesen, die Kamerafirmware für Entwickler ala ML zu öffnen, wenn BM schon nichts mehr damit macht. Dann hätte BMD auch bequem alles auf die offene Firmware schieben können und sie wären aus der Schusslinie.

3. Selbst bei der billigsten Konsumer-Kamera gibt es Firmware-Updates, die Fehler beseitigen - meist kommen die sehr kurz nach dem Marktstart.



Antwort von Angry_C:

Bevor die Production Camera releast wurde, wusste ich von den Fixed Noise Pattern Problemen, weil ich den Cmosis CMV12000 sehr gut kenne. Wir haben den Sensor abgesägt, weil er keine interne Korrektur besitzt und wir schon mit dem CMV2000 (2/3" 2K Version, gleiche Architektur) zu viele Probleme hatten. Merkwürdig - laut den Axiom Entwicklern besitzt der CMOSIS CMV12000 sehr wohl eine integrierte FPN Korrektur:
https://www.apertus.org/axiom_imagesensor

Und die Entwickler haben die FPN-Kalibration bereits grundlegend gelöst:

https://www.apertus.org/2014-first-movi ... xiom-alpha Das Feature Fixed Noise Pattern Correction findet man nur bei den Sensorspecs auf der Axiom Seite, was aber falsch ist, bzw. unglücklich hinsichtlich ihrer einenen Korrektur hinzugefügt.
Der Cmosis hat keine Schwarzpixel und auch keine FPN Korrektur, schreibt davon auch nichts in ihren Specs.

Axiom schreibt im Text ja selbst, dass die FPN Korrektur im FPGA in Echzeit verläuft. Aber auch nicht mit 100% Zufriedenheit. Gelöst ist eigentlich nur, dass unter guten Bedingungen kein Fixed Noise Pattern auftritt. Das ist auch bei Blackmagics 4K Kamera so.



Antwort von ennui:

@Iasi

Zu Punkt 1: Habe ich hier einfach schon oft gelesen, nahezu wörtlich. Leute hatten Kamera noch nie in den Händen, haben vorbestellt, sind dann sauer weil sie nicht kommt und sie sie schon für irgendwas "eingeplant" hatten (Jobs,, Reisen). ???

2. Ich dachte, BM ist bekannt für günstigere, dafür oft nicht ganz ausgereifte Werkzeuge? "Profis" wüssten doch, auf was sie sich da einlassen, und ob ihnen reicht, was sie bekommen. Oder sie lassen es lieber bleiben...

Nicht dass wir uns falsch verstehen - ich würde mich jetzt auch ärgern über BM, aber ich habe eben lieber gleich die Finger davon gelassen, da solche günstigen Angebote m.W. meistens Haken haben. Andere berichten, sie arbeiten schon länger damit und kommen gut klar. (Was mach ich eigentlich in dem Thread hier?).

Ändert aber doch nichts an dem irrationalen Early-Adopter-Quatsch. "Professionell" ist das nicht, mit Kameras zu "arbeiten", die man bisher nur auf Fotos und Datenblättern und aus Jubelblogs "kennt". Aber man will eben einer der ersten sein, und damit auftrumpfen, das allerneuste vor allen anderen zu haben. Es hat aber ja schon Gründe, dass Andere erst mal abwarten... ich kenne auch diese Vorfreude, auf den Paketboten zu warten, der was neues bringt auf das man sich freut. Aber ich schaue, dass ich das nicht vermische mit meiner Arbeit. Bei mir kommen neue Kameras oft erst Monate später nach Kauf "ernsthaft" zum Einsatz - wenn sie mir vertraute Werkzeuge geworden sind, und für die Early Adopter bereits völlig uninteressant geworden sind (weil es ja schon wieder was neues gibt).



Antwort von iasi:

@ennui
Nochmal - bei Red schlucken die User das nervige Blackshading, weil sie akzeptieren, dass obwohl sich Red sehr bemüht, es keine bessere Lösung gibt. Das Stichwort ist "bemüht".

Dass das Display nicht viel taugt, die Batterie nicht lange hält und auch der doch ausgeprägte Rolling Shutter-Effekt oder die Black-Dots würde man wohl akzeptieren - selbst der lahmgelegte Micro-In, wenn man das Gefühl hätte, dass BMD sich bemüht.
Mehr noch: BMD stößt seine Kunden doch regelrecht vor den Kopf, wenn mit einer neuen Firmware plötzlich kein brauchbares Signal mehr aus dem Mikro kommt und BMD es nicht einmal für nötig erachtet, sich dazu zu äußern.
Leider ist dies eben bei BMD keine Ausnahme.

Man kann doch als Hersteller nicht mit Profi-Getue werben und sich dann so verhalten, als wenn man Toaster verkauft.

Ich hatte auch nie verstanden, wie manche Leute darauf kamen, die BMCC z.B. mit einer Alexa zu vergleichen. So etwas rührt schon von einem merkwürdigen Wunschdenken her.
Aber gewisse Erwartungen muss man eben auch an eine Kamera stellen können, die zu Beginn so viel gekostet hatte, wie eine Canon 5dIII.