Infoseite // AI-Diskussionsthread - Pro/Kontra?

Frage von andieymi:


Nachdem das Thema medial im Moment gerade omnipräsent ist - und in vielen anderen Threads irgendwie mitschwimmt und immer wieder auftaucht - dachte ich mir, ich mache mal einen generellen AI-Diskussionsthread auf. Könnte mir vorstellen, dass es mehr hier interessiert.

Ich glaube, dass wir einerseits AI im Moment maßlos überschätzen (was im Moment und in den nächsten 1-5 Jahren funktionieren wird) und gleichzeitig die gesellschaftlichen Implikationen maßlos unterschätzen. Cool wenn jeder User beliebig Bild & Texte generieren kann. Aber findet es jeder Buchhalter auch cool, wenn seine Abteilung wegautomatisiert wird? Ich weiß nicht, ob die Vorteile von AI ohne Automatisierung und deren Auswirkungen auf unsere Gesellschaft überhaupt diskutierbar sind? Ich glaube nur absolut nicht, dass es lange beim lustigen "Jeder kann sich jetzt seine Bildchen generieren lassen" bleiben wird.

Wird sich das als Weggabelung zwischen Utopie und Dystopie herausstellen? Beides ist denkbar, von weitestgehenden, AI-gestützten Weg-Automatisierung von Leid und vielen menschlichen Problemen bis hin zur dystopisch-futuristischen totalen Kontrolle durch jene, welche die AI-Kontrollieren? Vermutlich liegt die Zukunft irgendwo in der Mitte?



Antwort von Alex:

Was man glaube ich vernachlässigen kann, ist die Frage, ob man die aktuellen und kommenden Möglichkeiten jetzt persönlich toll findet oder eben nicht, aus welchen Gründen auch immer. Die Katze ist aus dem Sack und nicht mehr aufzuhalten. Die Frage, die sich eher auftut, wie wird sich unsere Welt dadurch verändern, denn das wird sie sicher. Aber wie gehen wir damit um, bzw. wie werden wir damit leben (lernen) und es zu unserem Vorteil nutzen?

Im kompletten Bereich der Content-Erstellung (Text, Bild, Video, Sprache, Programmierung,...) wird sie ein weiteres, mächtiges Werkzeug in der Kiste sein, das ist ja am naheliegendsten. Sicher wird sie auch viele Jobs kosten, z.B. in Bereichen wie Support/Beratung. Es werden ja heute schon (schlechte) Chatbots von vielen großen Playern eingesetzt, ich denke, das wird sehr schnell gehen und wir können es nicht mehr unterscheiden, ob wir mit einem Programm oder einem Servicemitarbeiter chatten, telefonieren oder einen Videocall halten.

Natürlich wird das alles noch viel mehr kommerzialisiert werden, ganz weit vorne die Big Data Konzerne und dem einhergehenden Geschäftsmodell diese für Werbetreibende zu verkloppen. Jetzt geht der Run in der Techbranche erstmal darum, wer technologisch die Nase vorne hat und sinnvolle Dienste anbieten kann. Und dann im bekannten Schema weiter: Kleine Happen für freie Nutzung und kostenpflichtig für Zusatzfeatures oder unbegrenzte Nutzungsdauer.

Viele der Gefahren, die auf uns zukommen, kennen wir schon von anderen technologischen Fortschritten, dass man den produzierten Medien nicht mehr ansieht, ob es sich um einen wahren Inhalt handelt oder man etwas Gefaktes zu sehen oder hören bekommt, aber soweit waren wir auch schon vor der KI-Technologie. Nur wird es jetzt noch einfacher und realistischer werden.

Wie Frank neulich in einem Beitrag schon einmal (so ähnlich) erwähnt hat, die Sache wird kommen, auf jeden Fall, und jeder sollte sich selbst jetzt schon auf die Hinterbeine stellen und überlegen wie was die neuen Technologien für einen selbst bedeuten und ob man sie für seine eigene Zwecke als Vorteil nutzen kann. Denn wer heute den Anschluss behält, kann morgen davon vielleicht profitieren. Oder im Umkehrschluss, wer den Zug verpasst, zieht am Ende vielleicht den Kürzeren...

Das ist jedenfalls ein unfassbar spannendes Thema, wobei ich einerseits sehr gespannt bin, in welchen Bereichen wir weitere Fortschritte sehen werden, aber etwas gruselig ist das schon...



Antwort von Alex:

Bill Gates erwartet von ChatGPT Automatisierung von Bürojobs
https://www.golem.de/news/umbau-des-ste ... 71811.html



Antwort von Axel:

andieymi hat geschrieben:

Ich glaube, dass wir einerseits AI im Moment maßlos überschätzen (was im Moment und in den nächsten 1-5 Jahren funktionieren wird) und gleichzeitig die gesellschaftlichen Implikationen maßlos unterschätzen. Cool wenn jeder User beliebig Bild & Texte generieren kann. Aber findet es jeder Buchhalter auch cool, wenn seine Abteilung wegautomatisiert wird? Ich weiß nicht, ob die Vorteile von AI ohne Automatisierung und deren Auswirkungen auf unsere Gesellschaft überhaupt diskutierbar sind? Ich glaube nur absolut nicht, dass es lange beim lustigen "Jeder kann sich jetzt seine Bildchen generieren lassen" bleiben wird. Ähnlich sieht es Noam Chomsky, der etliche auf Youtube veröffentlichte Interviews zum Thema gegeben hat.

Überschätzt insofern, dass es zwei Aspekte menschlicher Intelligenz gibt, die betroffen sind: Denken und Lernen. Lernen auf natürliche und effektive Weise ist der Prozess der Problemlösung. Die äußere Welt liefert die Probleme, der Lernende entwickelt Lösungen. AI benötigt eine Programmierung, um mit mehr Variablen jonglieren zu können, als es ein Mensch könnte. Die Programmierung ist von Seiten der Programmierer ein Modell, das menschliches Lernen imitiert. Aber in den Grenzen, die fehlende Neugier, persönliches Interesse oder überhaupt die Wahrnehmung eines Defizits erlauben. Quantitativ beeindruckend, qualitativ nicht. Die AI macht auf komplexere Weise das, was ein Taschenrechner auch macht: ein Ergebnis berechnen.

Denken wird von der Kognitionsforschung nicht verstanden, kann also auch nicht programmiert werden. Obwohl, ironischerweise, es evolutionär entstand, und zwar durch Sprache. Was Menschen einzigartig macht ist die abstrakte Sprache, das gedachte, gesprochene und geschriebene Wort, während nonverbale Kommunikation auch bei Ameisen, Vögeln und Ratten funktioniert. Sprache ist angeboren, und paradoxerweise nicht in der Lage, sich selbst zu erklären.

AI ist also den Menschen in der Lösung vorgegebener Probleme (solche, die den Menschen interessieren) überlegen. Und sie wird letztlich nicht "Open Source" bleiben, sondern von Konzernen und Regierungen kontrolliert. Das ist dystopisch. Weggefallene Arbeitsplätze sind dabei das kurzfristige, kleinere Problem.



Antwort von Frank Glencairn:

Ich seh da aktuell verschiedene Bereiche, die man getrennt betrachten muß.

1. Content. Auch wenn die AI jetzt bereits aus nem eingetippten Satz ganz erstaunliche Bilder hervorbringt, ist das alles noch viel zu "unscharf" - d.h. wenn man ganz gezielt etwas möchte ist das fast nicht möglich (von Händen/Fingern - die immer noch ein Problem sind, weil die AI nicht begreift was Hände sind mal ganz abgesehen). Dezidierten Content zu erstellen - dafür ist AI also (noch) nicht ready for prime time.

2. Inspiration/Entwürfe/Concept Art. Dafür ist AI jetzt schon großartig - je mehr wir von SciFi/Fantasy etc. Bereichen sprechen umso besser. Aber auch Anregungen für Websites etc, sind absolut brauchbar.

3. Text - das ist noch eher zweifelhaft, ich seh im Web immer mehr AI generierte Texte (und es fällt sofort auf), und da hat man das selbe Problem wie mit den Händen, die AI begreift nicht worum es geht.

4. Text to Speech - da würde ich mal sagen, stehen wir kurz vor dem Durchbruch. Voice Cloning funktioniert schon wirklich gut (wenigstens auf Englisch). Sprecher sollten sich also warm anziehen.

5. Musik - das ist noch ein weiter Weg (abgesehen von Electro Gedüdel - das war immer schon beliebig zusammengewürfelt) - aktuell ist da AI noch mindestens 2-3 Ligen unter einem 15 Jahre alten Band in a Box. Ich denke da ist auch ein rein mathematischer Ansatz besser.

6. Kleine Helferlein. Noise removal, Magic Mask, Topaz, Transkribieren etc. also all das AI basierte Zeug das wir schon heute täglich nutzen ist jetzt schon mehr als brauchbar und wird noch besser werden.

7. Suchmaschinen - oder vielleicht sollte ich lieber Antwortmaschinen sagen, wenn die sich nicht schnell was einfallen lassen, wird es eng für Goggle.



Antwort von Funless:

Also ohne jetzt den Korinthenkacker heraushängen zu wollen, bin ich allerdings der Meinung, dass wir in diesem Thread (aber auch grundsätzlich) beim Verständnis der Begrifflichkeiten etwas differenzieren sollten.

All die ganzen Lösungen die seit einiger Zeit hier im Forum thematisiert werden und wie oben von Frank aufgezählt, haben eigentlich mit A.I. (Artificial Intelligence = künstlicher Intelligenz (KI)) de facto nichts zu tun, sondern handelt es sich hierbei um sog. "Machine Learning" und das ist ein wesentlicher Unterschied, da Machine Lerning wie oben von Axel bereits richtig formuliert, mithilfe eines Algorithmus aus einem riesigen Datenpool an Vorgaben ein "Ergebnis" erstellt, während die KI mithilfe von Algorithmen und Wahrscheinlichkeitsberechnungen eine explizite "Entscheidung" trifft.

IMHO ist das wichtig in der Diskussion im Auge zu behalten. Machine Learning kann in vielen Bereichen ein wichtiges und wertvolles Tool sein, bspw. in der Medizin (Radiologie) wo ML bereits seit einiges Zeit als Unterstützung bei der Analyse von MRT und CT Bildern erfolgreich eingesetzt wird. Oder auch in der Archäologie bei der Entschlüsselung und Übersetzung von antiken Schriftzeichen.

KI wiederum ist bspw. im Gaming Bereich bereits seit längerer Zeit im Einsatz. Angefangen vom simplen Schachcomputer bis hin zu computergesteuerten Gegner Fahrzeugen in einem Autorennspiel. Natürlich kann Machine Learning ein Teil von KI sein bzw. ist es bei einigen KI Lösungen auch, allerdings ist Machine Learning für sich allein gestellt niemals KI aufgrund des o.g. Unterschieds.



Antwort von Alex:

harari.jpg



Antwort von TheBubble:

andieymi hat geschrieben:
Ich glaube, dass wir einerseits AI im Moment maßlos überschätzen (was im Moment und in den nächsten 1-5 Jahren funktionieren wird) und gleichzeitig die gesellschaftlichen Implikationen maßlos unterschätzen. Cool wenn jeder User beliebig Bild & Texte generieren kann. AI, bzw. das was heute unter dem Begriff der AI vermarktet wird, wird ein wenig überschätzt, denn bisher fehlt den Systemen eine Form des inhaltlichen Verständnisses. Allerdings: Für manche Dinge braucht man dies auch nicht.
andieymi hat geschrieben:
Aber findet es jeder Buchhalter auch cool, wenn seine Abteilung wegautomatisiert wird? Ich weiß nicht, ob die Vorteile von AI ohne Automatisierung und deren Auswirkungen auf unsere Gesellschaft überhaupt diskutierbar sind? Es wird definitiv irgendwann Auswirkungen geben. Bei neuen und bahnbrechenden technischen Entwicklungen war das zumindest immer so. Wobei: Ist der Buchhalter nicht schon fast wegoptimiert? Früher gab es wohl riesige Schreibstuben, in denen Korrespondenz verfasst wurde, Rechnungen geschrieben, usw. Gibt es das noch? Ich meine nein.

Früher war der Beruf eines Fotografen reguliert, d.h. nicht jeder durfte ihn ausüben, da zu gefährlich. In der Anfangszeit der Fotografie sollen durch Blitzlichter ausgelöste Brände gar nicht so selten gewesen sein, für die Filmentwicklung musste im Dunkeln mit Chemie hantiert werden. Das wurde später insofern verbessert, indem man die Filme entsprechend kapselte und zur Entwicklung in Großlabore abgab. Dadurch wurden Fotografie und Film erstmals massentauglich, wenn auch noch mit laufenden Kosten verbunden. (Nicht nur die Kamera, sondern auch jeder Film und jeder Abzug mussten bezahlt werden.)

Spätestens mit den Digitalkameras ist aber auch der Kostenfaktor Film und seine Entwicklung entfallen, Ergebnisse konnten sofort und nicht erst nach Tagen begutachtet werden. Die Fotografie wurde somit vollends massentauglich. Der Beruf des Fotografen hat sich entsprechend gewandelt bzw. wandeln müssen, er ist aber trotzdem nicht komplett entfallen.

Vergleichbares wird vermutlich auch in anderen Bereichen geschehen.



Antwort von Axel:

TheBubble hat geschrieben:
Wobei: Ist der Buchhalter nicht schon fast wegoptimiert? Früher gab es wohl riesige Schreibstuben, in denen Korrespondenz verfasst wurde, Rechnungen geschrieben, usw. Gibt es das noch? Ich meine nein. Darüber diskutiere ich kürzlich mit einem Freund. Der meinte, anhand der Erdbeben-Gebäudeeinstürze in der Türkei einen Vorteil in der deutschen Bürokratie zu erkennen. Langsamer, auch sturer, manchmal kafkaesk. Aber DIN. Die Weigerung, jahrzehntelange Verschleppung bei der Digitalisierung aufzuholen als Beharrlichkeit, die ja nicht nur Nachteile hat. Als Gegenbeispiel fiel uns die unfassbare Genehmigung der amerikanischen Verkehrsbehörde ein, fahrerlose Test-Teslas (AI-gesteuert) im regulären Straßenverkehr fahren zu lassen, was zu einigen gut dokumentieren Unfällen führte: Der Mittelstreifen wurde als Standstreifen interpretiert. Nicht die „Schuld” der AI!






Antwort von Frank Glencairn:

Hat vielleicht auch mit der Abwesenheit von M5 Erdbeben bei uns zu tun, was unsere Vorschriften wirklich taugen, würde man dann erst sehen.



Antwort von Darth Schneider:

Wenn dann die Erde sehr kräftig bebt, können wir nur noch hoffen das die Häuser lange genug zusammen halten das wir es noch rechtzeitig nach draussen schaffen.
Gegen solche Kräfte sind wir nicht wirklich gewappnet, mehr einfach nur ihnen ausgeliefert.
Gruss Boris



Antwort von Funless:

Axel hat geschrieben:
Als Gegenbeispiel fiel uns die unfassbare Genehmigung der amerikanischen Verkehrsbehörde ein, fahrerlose Test-Teslas (AI-gesteuert) im regulären Straßenverkehr fahren zu lassen, was zu einigen gut dokumentieren Unfällen führte: Der Mittelstreifen wurde als Standstreifen interpretiert. Nicht die „Schuld” der AI! Das ist ein sehr gutes Beispiel, finde ich und allein beim Thema Autonomes Fahren könnte man IMHO bereits über mehrere Seiten in diesem Thread diskutieren.

Es ist ja allgemein bekannt, dass nahezu alle Auto Hersteller geradezu fieberhaft an der Entwicklung des autonomen Fahrens arbeiten. Die einen Hersteller (bspw. Tesla oder Mercedes) sind dabei schon etwas weiter als andere aber letztendlich hapert es ja zur vollständigen Umsetzung an den dafür gesetzlichen Vorgaben, insbesondere beim Thema wer bei einem Unfall die Verantwortung trägt. AFAIK ist dies nach wie vor rechtlich nicht geklärt. Wer hat bei einem Unfall die Schuld? Der Autohersteller weil er die AI programmiert hat oder der Fahrer, der im Augenblick eines Level 5 autonom fahrendem Fahrzeug ja dann de facto kein Fahrer mehr, sondern Passagier ist?

Insgesamt finde ich das Thema AI und ML äußerst spannend. Warum spannend? Weil hier IMHO eine riesige Menge an Potenzial steckt die Grenzen des realisierbaren weit nach oben zu verschieben, sei es bei kreativen oder operativen Anwendungsfällen. Allerdings sehe ich auch eine große Gefahr durch möglichen Missbrauch in nahezu allen Bereichen in denen AI und ML zum Einsatz kommen könnte.

Es wird letztendlich also wohl an uns (die Gesellschaft) liegen ob sich das alles zum rein positiven oder rein negativen entwickeln wird. Eher vermute ich aber einen Mix aus beidem.

Wovon ich allerdings in absehbarer Zeit (und damit meine ich die nächsten drei bis sechs Jahrzehnte) nicht ausgehe ist, dass uns ein HAL 9000 oder ein positronengehirnbestückter Commander Data übern Weg laufen wird. Solch komplexe AI werden frühestens meine Urenkel vielleicht kennenlernen.



Antwort von Darth Schneider:

@Funless
Erfahrungsgemäss hat absolut jede High Tech Innovation die für uns heute selbstverständlich ist, ursprünglich seine Wurzeln bei der Armee. Und genau dort wird auch heute Betreffend KI mit Abstand am meisten Geld verschluckt und auch geforscht.
Also ich denke Nein, das ist nicht wirklich nur abhängig von der Gesellschaft was mit der KI passieren und wofür sie genutzt werden wird…
Gruss Boris



Antwort von Drushba:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Ich seh da aktuell verschiedene Bereiche, die man getrennt betrachten muß.

1. Content. Auch wenn die AI jetzt bereits aus nem eingetippten Satz ganz erstaunliche Bilder hervorbringt, ist das alles noch viel zu "unscharf" - d.h. wenn man ganz gezielt etwas möchte ist das fast nicht möglich (von Händen/Fingern - die immer noch ein Problem sind, weil die AI nicht begreift was Hände sind mal ganz abgesehen). Dezidierten Content zu erstellen - dafür ist AI also (noch) nicht ready for prime time.

2. Inspiration/Entwürfe/Concept Art. Dafür ist AI jetzt schon großartig - je mehr wir von SciFi/Fantasy etc. Bereichen sprechen umso besser. Aber auch Anregungen für Websites etc, sind absolut brauchbar.

3. Text - das ist noch eher zweifelhaft, ich seh im Web immer mehr AI generierte Texte (und es fällt sofort auf), und da hat man das selbe Problem wie mit den Händen, die AI begreift nicht worum es geht.

4. Text to Speech - da würde ich mal sagen, stehen wir kurz vor dem Durchbruch. Voice Cloning funktioniert schon wirklich gut (wenigstens auf Englisch). Sprecher sollten sich also warm anziehen.

5. Musik - das ist noch ein weiter Weg (abgesehen von Electro Gedüdel - das war immer schon beliebig zusammengewürfelt) - aktuell ist da AI noch mindestens 2-3 Ligen unter einem 15 Jahre alten Band in a Box. Ich denke da ist auch ein rein mathematischer Ansatz besser.

6. Kleine Helferlein. Noise removal, Magic Mask, Topaz, Transkribieren etc. also all das AI basierte Zeug das wir schon heute täglich nutzen ist jetzt schon mehr als brauchbar und wird noch besser werden.

7. Suchmaschinen - oder vielleicht sollte ich lieber Antwortmaschinen sagen, wenn die sich nicht schnell was einfallen lassen, wird es eng für Goggle. Gute Zusammenfassung. Mich würde ein Thread "AI - Erfahrungsberichte" zudem mehr interessieren, als ein Pro/Kontra, was ja thematisch irgendwie vorgaukelt, wir könnten durch Abwägen in einer Diskussion noch Einfluss auf die AI-Entwicklung nehmen. Hier gebe ich Axel recht, der Drops ist gelutscht und AI ist da. Aber dystopisch sehe ich das nicht. Dystopisch sehe ich die bisherige Menschheit ohne AI und glaube, es kann nur besser werden.))



Antwort von Darth Schneider:

Und warum denkst du mit der KI wird die Menschheit besser ?
Das kann die KI doch gar nicht, das kann nur die Menschheit selber…;)
Gruss Boris



Antwort von andieymi:

Danke für die Inputs, ich finde die Ansätze - gerade den von Trennung Machine Learning und AI gut!

Mir geht es auch nicht wirklich darum, irgendwelche Entwicklungen durch eine Pro/Kontra-Entscheidungsfindung irgendwie "aufhalten" zu wollen, maximal vielleicht Bewusstsein schaffen. Wenn der nvidia CEO Chat GPT als "iPhone-Moment" der AI bezeichnet, so kann er sich irren, oder aber die Transformation wird ähnlich groß sein wie die des Internets in den letzten 15 Jahren, die größer und sprunghafter war als was das Internet an sich in den 15 Jahren zuvor verändert hat. Ich kann mich an die Zeiten kaum mehr erinnern weil ich noch ein Kind war, aber das Internet der späten 90er glich wirklich einem "Hier bin ich, ok - aber viel gibt's hier nicht?!"
https://www.pcgameshardware.de/Neue-Tec ... t-1413458/

Ich glaube mir ging's mit dem Thread schon eher auch um die Implikationen, die sich vielleicht nicht aufhalten lassen können (ok, das ließen sich biologische und chemische Kriegsführung auch nicht, aber sie sind seit dem Ausmaß des 1. Weltkriegs doch immens zurückgedrängt worden - jetzt kann man kritisieren, der Vergleich ist weit hergeholt, aber wie schon von jemandem erwähnt, das was wir sehen sind die öffentlichen "Schaumkronen", die Welle darunter bricht im militärischen- & Überwachungsbereich schon lange), aber für die Bewusstsein mindestens so wichtig ist wie Lobeshymnen.

Was bedeutet das für Urheberrecht? Was bedeutet das für Automatisierung?
Welche Konsequenzen haben - korrigiert mich wenn das anders aussieht - AIs, die allesamt von kommerziell orientierten Unternehmen angeboten und trainiert werden, wenn alles nur mehr mit AIs geht?

Heute einen ganz guten Basic-Podcast zu dem Thema gehört, auch da wurde über die Fortschritte in der Medizin philosophiert, und dass es schon vor 5 Jahren hieß "Wieso noch Radiologen ausbilden? AI macht das." Naja, AI macht das noch nicht und was machen wir, wenn es exakt eine Firma gibt, die AIs im medizinisch-diagnostischen Bereich anbietet und keine Radiologen mehr, um sich nicht immer und zwangsläufig auf nur die verlassen zu müssen?

Man kann mir jetzt ganz schnell das Schild mit "Skeptiker" in die Hand drücken, aber das bin ich eigentlich nicht, glaube ich zumindest. Wenn dann eher kritisch. Ich kann umgekehrt auch die Utopie erkennen, die AI und Automatisierung bietet. Vermutlich wäre schon mit dem technischen Status Quo dieser Tage viel Arbeit & auch menschliches Leid vermeidbar, wenn es nicht im Moment nicht noch billiger wäre, Arbeitskräfte in gewissen Berufen/Ländern auszubeuten. Vielleicht bin ich weniger Skeptiker, als das mir einfach der naive Glaube fehlt, dass die Menscheit aus fortschrittlicher AI tatsächlich was zugunsten der Menschheit machen werden, oder dass sie im endgültigen Übermaß Abhängigkeiten & Ungleichheit fördert.



Antwort von andieymi:

Axel hat geschrieben:
TheBubble hat geschrieben:
Wobei: Ist der Buchhalter nicht schon fast wegoptimiert? Früher gab es wohl riesige Schreibstuben, in denen Korrespondenz verfasst wurde, Rechnungen geschrieben, usw. Gibt es das noch? Ich meine nein. Darüber diskutiere ich kürzlich mit einem Freund. Der meinte, anhand der Erdbeben-Gebäudeeinstürze in der Türkei einen Vorteil in der deutschen Bürokratie zu erkennen. Langsamer, auch sturer, manchmal kafkaesk. Aber DIN. Die Weigerung, jahrzehntelange Verschleppung bei der Digitalisierung aufzuholen als Beharrlichkeit, die ja nicht nur Nachteile hat. Als Gegenbeispiel fiel uns die unfassbare Genehmigung der amerikanischen Verkehrsbehörde ein, fahrerlose Test-Teslas (AI-gesteuert) im regulären Straßenverkehr fahren zu lassen, was zu einigen gut dokumentieren Unfällen führte: Der Mittelstreifen wurde als Standstreifen interpretiert. Nicht die „Schuld” der AI! In großen Unternehmen absolut nicht. Nur weil wir Soloselbstständigen mit "AI-Untersützung" unsere Belege sortieren, arbeiten nach wie vor ganze Abteilungen an Lohnverrechnung. Du kannst heute de facto keinen 15 Mann-Betrieb mehr ohne 1 Person führen, die Fulltime nur das macht. Oder es ist halt ausgelagert, aber der Aufwand ist da.
Drushba hat geschrieben:
Gute Zusammenfassung. Mich würde ein Thread "AI - Erfahrungsberichte" zudem mehr interessieren, als ein Pro/Kontra, was ja thematisch irgendwie vorgaukelt, wir könnten durch Abwägen in einer Diskussion noch Einfluss auf die AI-Entwicklung nehmen. Hier gebe ich Axel recht, der Drops ist gelutscht und AI ist da. Aber dystopisch sehe ich das nicht. Dystopisch sehe ich die bisherige Menschheit ohne AI und glaube, es kann nur besser werden.)) Siehe den Thread davor, darum ging's mir nicht. Und - fände ich auch spannend - wieso machst Du nicht einen Thread mit Erfahrungsberichten auf? Würde mich auch interessieren.

Letztendlich glaube ich muss man die Menschheit trotzdem vor dem ökonomisch-technischen Hintergrund diskutieren, isoliert betrachtet macht der Mensch an sich wenig. Oder alles. Und damit die Binsenweisheit.



Antwort von Drushba:

andieymi hat geschrieben:
Siehe den Thread davor, darum ging's mir nicht. Und - fände ich auch spannend - wieso machst Du nicht einen Thread mit Erfahrungsberichten auf? Würde mich auch interessieren. Ich wollte Dich nicht angreifen, war vllt missverständlich formuliert. Mich würde tatsächlich das Howto interessieren. Wobei das wohl so ähnlich wie mit NLEs und jeglicher andere Software ist, wo wir jeweils eigene Threads und Unterthreads für spezifische Fragestellungen benötigen.
andieymi hat geschrieben:
Letztendlich glaube ich muss man die Menschheit trotzdem vor dem ökonomisch-technischen Hintergrund diskutieren, isoliert betrachtet macht der Mensch an sich wenig. Oder alles. Und damit die Binsenweisheit. Ökonomisch-technisch gesehen betrachte ich die Menschheit als gescheitert. Wir haben kein nachhaltiges Wirtschaftsmodell entwickeln und uns auch nicht auf einen entideologisierten Pragmatismus einigen können, wie wir mit einer Vielzahl unterschiedlicher Charaktere, Bestrebungen und knappen Ressourcen so leben, dass wir es als Spezies auf dieser Erde noch wenigstens 20000 Jahre schaffen. KIs sind im Besten Falle unparteiisch, können lösungsorientiert arbeiten, Daten analysieren und vermutlich auch verwalten. Selbst wenn es um Lösungen im kleinen Detail geht, sehe ich enormes Potential: Eines der größten Problem weltweit ist Lobbyismus und Korruption, wodurch viele gut durchdachte Programme international zunichte gemacht werden. Geld kommt nicht da an, wo es soll, Entscheidungen und Ausnahmeregelungen werden ebenso gekauft wie verschlossene Augen vor kriminellen Machenschaften. In diesem Beispiel könnte eine globale Geldtransaktionsüberwachung per KI eingreifen. Infrastrukturmittel würden zielgerichtet umgesetzt, korrupte Beamte und Kriminelle könnten nichts mehr abzweigen, weil das Geld getrackt wird. Das ist nicht nur in Entwicklungsländern ein Problem, sondern vermutlich auch in jeder europäischen Baurechtsbehörde und in Lokalparlamenten, nicht zu reden von der restlichen Industrie. Wenn allein etwas wie dies anliefe, wäre schon viel gewonnen. Und jetzt stellen wir uns mal vor, eine KI soll die Aufgabe lösen, wie wir das Überleben der Menschheit insgesamt sichern können - unter Berücksichtigung der medizinischen Versorgung, der Landwirtschaft, des Artenschutzes, der Bildung, der persönlichen Freiheit und der Entwicklung. Vielleicht würde ja ein Modell entworfen, wie wir ressourcenschonend umgehen und trotzdem Spass haben dürfen. Jeder bekommt etwas ab, aber in Maßen und niemand könnte sich alles alleine abzweigen. Vielleicht könnte die Weltbank darauf abgestimmt werden und andere Organisationen. Wenn dann noch das Tracking der Geldtransaktionen dazu käme sowie die Verteilung der Mittel per KI, könnte es was werden. Und vermutlich würden im Vorfeld diejenigen am meisten dagegen poltern, die derzeit rein auf das eigene Ego setzen und freie Fahrt auf breiten Autobahnen wünschen, aber das kennen wir ja bereits.)) KI oder Untergang? Derzeit wohl eher nicht KI. Aber warten wir mal ab.))

Obiger Text mit KI-Korrektur:

Wirtschaftlich-technisch gesehen hat die Menschheit meiner Meinung nach versagt. Wir waren weder in der Lage, ein nachhaltiges Wirtschaftsmodell zu entwickeln, noch konnten wir uns auf einen entideologisierten Pragmatismus einigen, wie wir mit einer Vielzahl unterschiedlicher Charaktere, Bestrebungen und knappen Ressourcen so leben können, dass wir es als Spezies auf dieser Erde noch mindestens 20.000 Jahre schaffen. KIs sind im besten Fall unparteiisch, können lösungsorientiert arbeiten, Daten analysieren und vermutlich auch verwalten. Auch wenn es um Lösungen im Kleinen geht, sehe ich enormes Potenzial: Eines der größten Probleme weltweit sind Lobbyismus und Korruption, die international viele gut durchdachte Programme zerstören. Das Geld kommt nicht dort an, wo es hin soll, Entscheidungen und Ausnahmen werden gekauft und die Augen vor kriminellen Aktivitäten verschlossen. In diesem Beispiel könnte die globale Überwachung von Geldtransaktionen durch KI eingreifen. Infrastrukturfonds würden ins Visier genommen, korrupte Beamte und Kriminelle könnten nichts mehr abzweigen, weil das Geld nachverfolgt werden würde. Das ist nicht nur ein Problem in Entwicklungsländern, sondern wahrscheinlich auch in jeder europäischen Bauaufsichtsbehörde und jedem lokalen Parlament, ganz zu schweigen vom Rest der Industrie. Allein mit so etwas wäre schon viel gewonnen. Und nun stellen wir uns vor, dass eine KI mit der Aufgabe betraut wird, das Problem zu lösen, wie das Überleben der Menschheit als Ganzes gesichert werden kann - unter Berücksichtigung von medizinischer Versorgung, Landwirtschaft, Artenschutz, Bildung, persönlicher Freiheit und Entwicklung. Vielleicht wird ein Modell entworfen, wie wir Ressourcen schonen und trotzdem Spaß haben können. Jeder bekommt etwas, aber in Maßen, und niemand könnte alles alleine abzwacken. Vielleicht könnte das die Weltbank auf den Plan bringen. Wenn die Verfolgung der Geldtransaktionen und die Verteilung der Gelder durch die KI hinzukämen, könnte das etwas werden. Und vermutlich würden im Vorfeld diejenigen am meisten dagegen wüten, die sich derzeit ausschließlich das eigene Ego als Maßstab nehmen und sich freie Fahrt auf breiten Autobahnen wünschen, aber das kennen wir ja schon ;-)). KI oder Untergang? Im Moment wahrscheinlich nicht KI. Wir werden sehen, was passiert.))






Antwort von Frank Glencairn:

Drushba hat geschrieben:
.. Und vermutlich würden im Vorfeld diejenigen am meisten dagegen wüten, die sich derzeit ausschließlich das eigene Ego als Maßstab nehmen und sich freie Fahrt auf breiten Autobahnen wünschen, aber das kennen wir ja schon ;-)). KI oder Untergang? Im Moment wahrscheinlich nicht KI. Wir werden sehen, was passiert.)) Dich möchte ich mal sehen, wenn dieser KI-Moloch dann Entscheidungen für dich trifft die dir nicht in den Kram passen :D



Antwort von Axel:

Drushba hat geschrieben:
Eines der größten Problem weltweit ist Lobbyismus und Korruption, wodurch viele gut durchdachte Programme international zunichte gemacht werden. Geld kommt nicht da an, wo es soll, Entscheidungen und Ausnahmeregelungen werden ebenso gekauft wie verschlossene Augen vor kriminellen Machenschaften. In diesem Beispiel könnte eine globale Geldtransaktionsüberwachung per KI eingreifen. Infrastrukturmittel würden zielgerichtet umgesetzt, korrupte Beamte und Kriminelle könnten nichts mehr abzweigen, weil das Geld getrackt wird. Das ist nicht nur in Entwicklungsländern ein Problem, sondern vermutlich auch in jeder europäischen Baurechtsbehörde und in Lokalparlamenten, nicht zu reden von der restlichen Industrie. Wenn allein etwas wie dies anliefe, wäre schon viel gewonnen. Und jetzt stellen wir uns mal vor, eine KI soll die Aufgabe lösen, wie wir das Überleben der Menschheit insgesamt sichern können - unter Berücksichtigung der medizinischen Versorgung, der Landwirtschaft, des Artenschutzes, der Bildung, der persönlichen Freiheit und der Entwicklung. Vielleicht würde ja ein Modell entworfen, wie wir ressourcenschonend umgehen und trotzdem Spass haben dürfen. Jeder bekommt etwas ab, aber in Maßen und niemand könnte sich alles alleine abzweigen. Vielleicht könnte die Weltbank darauf abgestimmt werden und andere Organisationen. Wenn dann noch das Tracking der Geldtransaktionen dazu käme sowie die Verteilung der Mittel per KI, könnte es was werden. Und vermutlich würden im Vorfeld diejenigen am meisten dagegen poltern, die derzeit rein auf das eigene Ego setzen und freie Fahrt auf breiten Autobahnen wünschen, aber das kennen wir ja bereits.)) KI oder Untergang? Derzeit wohl eher nicht KI. Aber warten wir mal ab.))

Obiger Text mit KI-Korrektur:

Wirtschaftlich-technisch gesehen hat die Menschheit meiner Meinung nach versagt. Wir waren weder in der Lage, ein nachhaltiges Wirtschaftsmodell zu entwickeln, noch konnten wir uns auf einen entideologisierten Pragmatismus einigen, wie wir mit einer Vielzahl unterschiedlicher Charaktere, Bestrebungen und knappen Ressourcen so leben können, dass wir es als Spezies auf dieser Erde noch mindestens 20.000 Jahre schaffen. KIs sind im besten Fall unparteiisch, können lösungsorientiert arbeiten, Daten analysieren und vermutlich auch verwalten. Auch wenn es um Lösungen im Kleinen geht, sehe ich enormes Potenzial: Eines der größten Probleme weltweit sind Lobbyismus und Korruption, die international viele gut durchdachte Programme zerstören. Das Geld kommt nicht dort an, wo es hin soll, Entscheidungen und Ausnahmen werden gekauft und die Augen vor kriminellen Aktivitäten verschlossen. In diesem Beispiel könnte die globale Überwachung von Geldtransaktionen durch KI eingreifen. Zwei Probleme: Erstens ist Schmiere das, was alles am Laufen hält. Zweitens wird die AI kapitalistisch ausgebeutet werden, und da wird man schon dafür sorgen, dass Konzerne und Militär (also auch Konzerne) alles im Griff haben.



Antwort von Drushba:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Drushba hat geschrieben:
.. Und vermutlich würden im Vorfeld diejenigen am meisten dagegen wüten, die sich derzeit ausschließlich das eigene Ego als Maßstab nehmen und sich freie Fahrt auf breiten Autobahnen wünschen, aber das kennen wir ja schon ;-)). KI oder Untergang? Im Moment wahrscheinlich nicht KI. Wir werden sehen, was passiert.)) Dich möchte ich mal sehen, wenn dieser KI-Moloch dann Entscheidungen für dich trifft die dir nicht in den Kram passen :D Keine Entscheidung wird jedem in den Kram passen, das ist immer so. Theoretisch könnte die Menschheit überleben, wenn wir uns anders verhielten, nicht nur auf der Autobahn und eine KI könnte hier für objektiveren Ausgleich sorgen. Aber wie gesagt, verhindert würde das von den immer Selben - und diese würden wie immer Kampagnen fahren, um die Mehrheit hinter sich zu scharen.))



Antwort von Darth Schneider:

@Axel
Drittens:
Die Mutter Natur wird uns Menschen und auch der KI (wahrscheinlich eher früher) wie viel später schon wieder einmal zeigen wo der Hammer wirklich hängt. Und wie klitzeklein wir mitsamt unserer Wirtschaft sind.
Das war immer so, bei jeder sich auf der Erde zu breit machenden Zivilisation, oder Lebensform….
Gruss Boris



Antwort von Axel:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@Axel
Drittens:
Die Mutter Natur wird uns Menschen und auch der KI (wahrscheinlich eher früher) wie viel später schon wieder einmal zeigen wo der Hammer wirklich hängt. Und wie klitzeklein wir mitsamt unserer Wirtschaft sind.
Das war immer so, bei jeder sich auf der Erde zu breit machenden Zivilisation, oder Lebensform….
Gruss Boris Die K.I. Neuroflash schreibt dazu als Blogpost-Intro (Überschrift ist der prompt):
K.I. und der Klimawandel

Künstliche Intelligenz (KI) ist möglicherweise der zentrale Wendepunkt in der Bewältigung des Klimawandels. KI-Technologien können Menschen helfen, die Auswirkungen des Klimawandels zu verstehen und zu überwachen. KI kann uns nützliche Einblicke in die Zukunft des Klimawandels und die Wege zu seiner Bekämpfung geben. Brav, aber lahm. Ich bleib am Ball und werde morgen mal versuchen zu fragen, wie und durch wen KI zum Klima-Management-Assistenten gemacht werden könnte.
Das Unternehmen ist zu wichtig, als dass ich dir erlauben könnte, es zu gefährden. Das Gespräch hat keinen Zweck mehr. Leb wohl.



Antwort von Darth Schneider:

@Axel
Der Klimawandel ist schlimm, aber eigentlich nur relativ…

Du solltest die KI besser gleich fragen, wann und wo der nächste Supervulkan ausbrechen wird ?
Gegen so ein Monster ist nämlich ist der gesamte von Menschen gemachte Klimawandel nur noch wie ein einziger Furz von einer einsamen Kuh…

Und die KI soll am besten gleich weltweit noch nebenbei die ganzen Atomwaffen lahmlegen, dann wäre diese idiotische Problem auch endlich mal aus der Welt..;)
Gruss Boris



Antwort von Drushba:

Axel hat geschrieben:
Zwei Probleme: Erstens ist Schmiere das, was alles am Laufen hält. Zweitens wird die AI kapitalistisch ausgebeutet werden, und da wird man schon dafür sorgen, dass Konzerne und Militär (also auch Konzerne) alles im Griff haben. Das ist aber arg pessimistisch und wir kennen wohl beide jede Menge Beispiele, wo das nicht so ist. Wo ist Korruption an deutschen Schulen? Funktioniert es hier wirklich, sich ein gutes Abi zu kaufen? Brauchen Lehrer und Schulverwaltungen diese "Schmiere, die alles zusammenhält"? Das habe ich noch nie gehört. Korruption gibt es sicher, aber doch nicht überall und nicht mit der gleichen Intensität. Das Baugewerbe und die Stadtverwaltungen sind hier vermutlich breit betroffen, aber so sehr wie in der Türkei, wo beim Erdbeben Beton auch deshalb zusammenbricht, weil in vielen Fällen Bauordnungen umgangen und Statikprüfungen gefaked wurden? Das kann ich mir nicht vorstellen (und hoffe es nicht). Und auch in der Türkei ist die Korruption nicht überall, darum kommen z.B. viele Russen und Georgier zur medizinischen Behandlung in die Türkei und haben Vertrauen in türkische Ärzte. Die Georgier, weil in Georgien in den 90er Jahren fast alle medizinischen Prüfungen gekauft werden mussten und deshalb kaum jemand Vertrauen in die Chirurgen hat, in Russland nicht deswegen (das medizinische Ausbildungsniveau war selbst in den 90ern immer noch um Welten besser als in Georgien), aber weil gute Behandlungen in der Türkei auch ohne Schmiergeld durchgeführt werden und billiger sind als in Europa. Im Ergebnis kann man schon sagen, dass die Korruption, selbst nach Sektoren, nicht in allen Ländern gleich ist, die auf dem Korruptionsindex bedenklich weit oben stehen. Also ich habe da schon Hoffnung, dass es auch ohne geht...
Axel hat geschrieben:
Zweitens wird die AI kapitalistisch ausgebeutet werden, und da wird man schon dafür sorgen, dass Konzerne und Militär (also auch Konzerne) alles im Griff haben. Viele KI-Anwendungen sind doch bereits Open Source. Das wird zunehmen, als Träger sollten IMHO auch eher NGOs in Frage kommen und es müsste ein System der Mehrfachkontrolle eingeführt werden. Klar, auf russische und chinesische KIs würde ich derzeit verzichten und amerikanische zumindest skeptisch betrachten. Gleichwohl dürfte es NGOs und Open Source Communities möglich sein, Stresstests zu entwickeln, die manipulative Schwachstellen bei KIs aufdecken. Es ist auch immer die Frage, wo die kapitalistischen Weichen gestellt werden. Und meist ist das ja schon im politischen Entscheidungsbereich, z.B. bei der Mittelvergabe der Fall und nicht erst beim Geldfluss selbst, den die KI überwachen kann. Z.B. so: Wenn IBM beauftragt wird, die Schulen der Subsahara mit Tablets auszurüsten, dann liegt hier evtl. schon die Korruption in der Bevorzugung von IBM vor. Die KI könnte dann trotzdem überwachen, dass tatsächlich Tablets fair beschafft, ausgeliefert und zur Anwendung kommen, statt dass die Mittel ganz oder teilweise in Ferienwohnungen und Offshorekonten von Managern fließen. Würde öffentliches Geld z.B. grundsätzlich über drei Jahre transparent per KI nachverfolgbar sein, dann würde sich Korruption auf dem Beschaffungsweg vielfach wohl gar nicht mehr lohnen, weil die Planungszeiträume zu unattraktiv und das Risiko zu hoch wären. Ich denke, vieles ist machbar, auch ohne Konzerne + Militär und bessere Chancen als den Einsatz von KIs sehe ich derzeit nicht.))



Antwort von Darth Schneider:

Der Mann arbeitete für Elon Musk.

Auch spannend:


@Drushba
Also an Amerika kommst du gar nicht vorbei wenn es sich um echte (was auch immer für) AI Spielzeuge handelt.
Als professioneller Entwickler so oder so nicht.
Da Europa ja eh die gesamte Computer Evolution eh seit Jahrzehnten komplett verschlafen hat…

Denke ich somit mit deiner Vision von wegen viel Open Source betreffend AI, in naher Zukunft,
das wird auch nicht wirklich was. Denn das ist gar nicht im Sinne der Erfinder/Betreiber, das da jeder gratis mit wurstelt…
Da stecken viel zu viele Dollars und viel zu hohe Machtansprüche dahinter.
Gruss Boris



Antwort von Axel:

Drushba hat geschrieben:
Axel hat geschrieben:
Zwei Probleme: Erstens ist Schmiere das, was alles am Laufen hält. Zweitens wird die AI kapitalistisch ausgebeutet werden, und da wird man schon dafür sorgen, dass Konzerne und Militär (also auch Konzerne) alles im Griff haben. Das ist aber arg pessimistisch und wir kennen wohl beide jede Menge Beispiele, wo das nicht so ist. Ganz gewiss bin ich kein Pessimist, sondern eher ein Idealist. Ich erkenne an, dass Schopenhauers Idee vom Willen zum Leben mindestens so gut belegt und eigentlich bewiesen ist wie Darwins Evolution. Alles, was da kreucht und fleucht ist auf den eigenen Vorteil bedacht, und wer das leugnet, aus ideologischen Gründen, mag vieles sein, aber zumindest kein Realist. Jetzt können wir streiten, ob Gier (ein Auswuchs desselben Lebenstriebs), schön ist. Wir werden uns aber wohl auf zwei Dinge einigen können: dass diese angebliche Todsünde existiert und eine Seite unserer menschlichen Natur ist, dass es also nicht funktionieren wird, sie aus der Rechnung rauszukürzen. Und dass es wünschenswert, geboten, besser, essentiell für das Überleben unserer Spezies, ist, sie zu regulieren. Regulieren ist nicht Verteufeln, Regulieren ist nicht Ausmerzen. Regulieren heißt, die Extreme zu begrenzen. Und das geschieht nicht durch Beten, Büßen oder Händeringen, sondern durch Politik. Übermäßige Gier, Korruption, in Kombination absolute Korrumpiertheit, hat in der Türkei zu zehntausenden zusätzlichen Toten geführt. Viele hätten offenbar gute Überlebenschancen gehabt, wenn die Bauvorschriften- weitestgehend, sage ich jetzt mal - eingehalten worden wären.

Es gibt aber auch eine andere Seite des Schmierens, der Schattenwirtschaft, der Korruption: die Subsidiarität. Selbsthilfe, Beschaffung von grundlegenden Ressourcen, eine Hand wäscht die andere, Mundraub, Umgehen der lähmenden Bürokratie. Und eigentlich Kreativität. Das könnte ich weiter ausführen, aber es ist früh am Morgen, und der Wille zum Leben lässt unsere Katzen auf sich aufmerksam machen.

Ich weiß nicht, wie man der KI die menschliche Natur beibringen könnte. Ich werde mir prompts ausdenken, aber ich fürchte, ich werde genau diese lahmarschigen, braven Antworten kriegen wie weiter oben. Jeder Grundschulaufsatz ist kreativer als das.






Antwort von nachtaktiv:

den fehler, den viele im moment machen, finde ich... ist, AI, oder auch machine learning, eher zu unterschätzen. weil wir annehmen, daß diese technik sich ähnlich entwickelt wie andere zuvor. das wird aber nicht der fall sein. sie entwickelt sich nicht linear wie wir oder die bisherigen technologien, die wir entwickelt haben. sie entwickelt sich eher exponentiell.

ein beispiel sehen wir ja bei der ersten sau, die durchs dorf getrieben wurde. chatgpt ist jetzt seit november draußen und im prinzip nur eine oberfläche für eine technologie, die in etwa drei jahre alt ist.

chat gpt kann heute schon flüssige texte, gedichte, schulaufsätze und wasweißich formulieren. zuegegeben, mit den üblichen kinderkrankheiten.

wie weit waren WIR denn mit drei jahren? also bis ich z.b. einen aufsatz über ein typisches grundschulthema formulieren konnte, das hat dann schon gedauert.

wir waren noch nie in so einer situation wie heute. es kommen drei faktoren zusammen. wahnsinnig hohe rechenleistung. geringe preise für die hardware und dann ein riesen pool von menschlichem wissen, was seit jahrzehnten weltweit vernetzt 24/7 zur verfügung steht.

mittlerweile haben wir seit november eine KI nach der andren gesehen. im moment isses "google musicLM", was einem musik komponiert. ich denke, das wird jetzt schlag auf schlag gehen. einfach, weil die KI so wahnsinnig schnell lernt. im moment liegt das alles noch außerhalt unseres vorstellungsbereich.

aber überspitzt formuliert: wenn das ding ins rollen kommt, lernt so ein system heute das kommunizieren und wie man kreativ ist, entwickelt morgen für den kompletten planeten ein neues umweltfreundliches wirtschaftssystem und heilt übermorgen krebs.

es wird also in zukunft auch bei uns einiges wegrationalisiert werden. ja, auch beim videoschnitt. das einzige, was eine KI noch nicht kann, ist, raus zu gehen und mit der kamera zu filmen. NOCH nicht. denn wie wir wissen, ist die robotik in den letzten jahrzehnten immer besser geworden, siehe hondas asimo oder die geräte von boston dynamics.

ein kollege von mir, gutbezahlter informatiker in der industrie, erzählte mir: im moment sind die konzerne dabei, chatgpt und andere KI systeme bei sich zu integrieren. jeder will das jetzt haben. natürlich ist jedes mittel recht, um mit der konkurrenz mithalten zu können. während wir hier noch bräsig herum diskutieren über den sinn von KI/AI/machine learning, wird es bereits voll eingesetzt.

und wenn wir hier nicht bald zustände haben wollen wie in elysium, wo die reichen sich dank bezos und musk auf den mars absetzen und wir hier auf einem komplett verranzten planeten herum vegetieren, sollten wir mal so langsam aber sicher über ein bedingungsloses grundeinkommen, aber auch über einen radikalen umbau unseres lebens, und auf mehr verzicht unserer geliebten privilegien nachdenken.

https://www.youtube.com/watch?v=EW6wRX54Xk8



Antwort von Darth Schneider:

Und für eine Diskussion betreffend Pro und Contra ist es schon längst zu spät, das AI Ding ist schon am rollen lernt dabei immer schneller.
Und das ist alles andere als ein nettes Tool oder Spielzeug, das wird innert sehr kurzer Zeit absolut Alles auf den Kopf stellen.
Gruss Boris



Antwort von Axel:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Und für eine Diskussion betreffend Pro und Contra ist es schon längst zu spät, das AI Ding ist schon am rollen lernt dabei immer schneller.
Und das ist alles andere als ein nettes Tool oder Spielzeug, das wird innert sehr kurzer Zeit absolut Alles auf den Kopf stellen.
Gruss Boris „Das Ding ist schon am rollen“ klingt nach Rheinland/Ruhrpott ;-)
Klingt auch so nach, wir lassen uns überrollen. Nach einer Dampfwalze, und wir kleben auf dem Asphalt.
Das Thema ist aus meiner Sicht nur zum Teil von technischem Interesse. Es ist politisch. Wie nachtaktiv schreibt, wenn wir nicht aufpassen, machen „die“ mit uns den Molli (Rheinland/Ruhrpott, Herleitung unbekannt, heißt: … verarschen die uns .)

Wollen wir, dass wir in einer von Skynet und der Weyland Corp. gesteuerten Welt zugucken, wie die Lawine abwärts rollt (ah, da war das Rollen, das ich eben suchte)?



Antwort von Frank Glencairn:

Was wir vor allem sehen werden ist die Evolution von Suchmaschinen zu Antwortmaschinen.

Statt dir einen Haufen Links hinzuschmeißen, die du dann selbst mühsam durchsuchen mußt, liefert die die KI einfach direkt die richtige Antwort auf deine Frage.
Das funktioniert jetzt schon - selbst mit ziemlich speziellen Fragen.


https://youtu.be/KYib6iuUCv8?t=357



Antwort von Frank Glencairn:

Axel hat geschrieben:

Wollen wir, dass wir in einer von Skynet und der Weyland Corp. gesteuerten Welt zugucken, wie die Lawine abwärts rollt Manche träumen genau davon, in der Hoffnung daß damit ihre persönlichen Wünsche ohne weitere Diskussion oder lästige demokratische Hindernisse durchgesetzt werden.

Im Prinzip genau das was wir seit Huxleys "Brave New World" aus jedem dystopischen SciFi Film/Roman kennen. Der bizarre Wunsch glücklicher Sklave einer anonymen körperlosen "Intelligenz" sein zu dürfen, deren Entscheidungen sich alles unterzuordnen hat, und alles wird gut.



Antwort von Darth Schneider:

@Axel
Natürlich lassen wir uns von der AI überrollen, wir haben doch gar keine Wahl, die lernt mit Lichtgeschwindigkeit von Google und Co, 24 Std, jeden Tag. Wir halt nicht…
Und natürlich ist das politisch, zu sehen war das schon ansatzweise bei den Trump Wahlen.

Wir müssen halt einfach lernen, schnell genug, der AI klare moralische und ethische Grenzen zu setzen…
Gruss Boris



Antwort von Axel:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@Axel
(…)

Wir müssen halt einfach lernen, schnell genug, der AI klare moralische und ethische Grenzen zu setzen…
Gruss Boris Das hat doch mit der künstlichen Intelligenz als solcher gar nichts zu tun. Die ist ja für sich genommen ein Werkzeug, das viel Gutes verrichten kann. Es geht darum, wer es kontrolliert. Wie es eingesetzt wird, wenn Amazon, Google, Apple, Paypal und ähnliche die Patente für die wirklich mächtigen Verwirklichungen haben, kannst du dir leicht ausmalen. Die großen Konzerne scheißen auf das Gemeinwohl.

Das ist keine Kapitalismuskritik! Kapitalismus meint Wettbewerb.



Antwort von nachtaktiv:

Axel hat geschrieben:

„Das Ding ist schon am rollen“ klingt nach Rheinland/Ruhrpott ;-)
na aber mitnichten, werter zeitgenosse. es ist als der sprichwörtliche stein gemeint, der ins rollen kommt. und ich wüßte nicht, daß die rolling stones aus bochum-wattenscheid kommen.



Antwort von Axel:

nachtaktiv hat geschrieben:
Axel hat geschrieben:

„Das Ding ist schon am rollen“ klingt nach Rheinland/Ruhrpott ;-)
na aber mitnichten, werter zeitgenosse. es ist als der sprichwörtliche stein gemeint, der ins rollen kommt. und ich wüßte nicht, daß die rolling stones aus bochum-wattenscheid kommen. Ich meinte das grammatikalisch. „Im Rollen“ ist Hochdeutsch, „beim Rollen“, aber „am Rollen?“ Wiki zu Verlaufsformen: Verlaufsform mit „am“

Die Verlaufsform mit „am“ wird gebildet durch sein + am + substantivierter Infinitiv und wird mittlerweile in der Forschung als am-Progressiv bezeichnet; verschiedene Forschungsbeiträge gehen davon aus, dass die Verlaufsform mit am in der deutschen Sprache weitaus stärker grammatikalisiert ist als bisher angenommen. Es wird vermutet, dass sich der verwendete Infinitiv von einer substantivierten zu einer verbalen Einheit entwickelt und stärker zur Kleinschreibung tendiert („er ist am lesen“). Eine sehr ähnliche Form gilt im eng mit dem Deutschen verwandten Niederländischen sogar als hochsprachlich (Hij is aan het lezen). Sie erscheint auch im nahe mit dem Niederländischen verwandten Plattdeutsch.

Beispiele sind:

„Ich bin am Nachdenken.“
„Es ist am Regnen.“
„Die Pflanze ist am Wachsen und Gedeihen.“
Da diese Verlaufsform aus süd- und westdeutschen Dialekten stammt, werden nicht alle Beispiele von der Sprechergemeinschaft gleichermaßen akzeptiert. Vor allem höhere Valenzen stoßen außerhalb der Dialekte mit der stärksten Akzeptanz (etwa Rheinländisch) tendenziell noch auf Ablehnung:

„Ich bin meiner Mutter einen Brief über meine Geldsorgen am Schreiben.“ Sehr gebräuchlich in meiner Gegend ist: „Ich fang dann mal am Arbeiten.“






Antwort von Jalue:

Weder bin ich Philosoph noch Informatiker, aber zumindest kann ich –aus branchenspezifischer Sicht- vom Ende her denken. Wenn ich z.B. Chef einer Firma wäre, die Videos am Fließband produziert, was für eine KI würde ich mir wünschen? Eine, der ich z.B. sagen oder schreiben kann:

"Erstelle ein 1:30 Video, Thema: Prinz Harrys neues Buch und Reaktionen darauf aus dem Buckingham Palace. Nach kurzem Intro bitte O-Ton von Harry, dann Zitate aus dem Inhalt, dann O-Ton Kritiker. Tonalität positiv, aber dezent ironisch gefärbt, leichte, unterhaltsame elektronische Hintergrundmusik, Sprecher Christian Brückner-Datafile, Look Preset 15 "Royal Glossy"

30 Sekunden später kriege ich den Beitrag serviert, nehme noch ein paar Korrekturen vor und feuere das Ding raus.

Vorteil für mich: Ich kann die Hälfte meiner schneidenden Redakteure feuern und trotzdem den Output vervielfachen. Kurzfristig steigen Umsatz und Gewinn, bis es alle so machen, dann rutsche ich schnell auf den alten Level zurück – oder sogar darunter.

Vorteil für meine Mitarbeiter: Keiner. Die, die bleiben dürfen, müssen mit Hilfe der KI jetzt eben 50 statt 5 Videos pro Tag raushauen.

Vorteile für die Stakeholder(= Gesellschaft insgesamt)? Ebenfalls keiner, das Web wird nur mit noch mehr visuellem Müll geflutet.

Was aber wäre Win Win? Nun, wenn es bei 5 Videos pro Redakteur bliebe und ich feuere auch keinen. Vier Standard-Videos macht im Wesentlichen die KI, das fünfte Video ist ein wirklich liebevoll produziertes, gut recherchiertes Stück, für das meine Mitarbeiter endlich und anders als früher genug Zeit haben! Auch die User goutieren die Entwicklung, denn in der Summe steigt die publizistische Qualität.

Damit Win Win einträte, wäre allerdings -das macht das Gedankenspiel glaube ich klar- ein Umbau unseres Wirtschaftssystems die Voraussetzung, weg von einer rein gewinnorientierten Denkweise. Da das aber nicht in Sicht ist, wird KI die Situation der Medienschaffenden zumeist eher verschlechtern als verbessern.

Schlussfolgerung für mich als Freelancer: Dort, wo es Sinn macht, KI als entlastendes Tool einsetzen,
ansonsten Konzentration auf alles, was vor dem Rechner geschieht: Originelle Themen recherchieren, anbieten und hochwertig selbst drehen, vor allem aber; auch künftig die Festanstellung meiden, wie der Teufel das Weihwasser! ;-)



Antwort von Axel:

Jalue hat geschrieben:
"Erstelle ein 1:30 Video, Thema: Prinz Harrys neues Buch und Reaktionen darauf aus dem Buckingham Palace. Nach kurzem Intro bitte O-Ton von Harry, dann Zitate aus dem Inhalt, dann O-Ton Kritiker. Tonalität positiv, aber dezent ironisch gefärbt, leichte, unterhaltsame elektronische Hintergrundmusik, Sprecher Christian Brückner-Datafile, Look Preset 15 "Royal Glossy" Das bringt mich auf etwas. Für mich las es sich vorhin so, als solle KI das Video von A-Z generieren, d.h. ohne "O-Ton", sondern mit Harry, der über mehr als nur seinen eingeforenen Pietz spricht, was ja noch harmlos wäre. KI-Kunst/Grafik/Content hat auch einen Fake-Anteil, genau wie so genannte Originale (von *Menschen*) ihn haben, aber mit dem Anschein des Direkten, Echten, dokumentarisch Abgefilmten. Nennt man wohl Deep Fake.

Oh je, wir brauchen definitiv, definitiv, definitiv Hilfe. Nicht mehr lange, und Harry hat nicht mehr sechs verkrüppelte Finger.
Jalue hat geschrieben:
Damit Win Win einträte, wäre allerdings -das macht das Gedankenspiel glaube ich klar- ein Umbau unseres Wirtschaftssystems die Voraussetzung, weg von einer rein gewinnorientierten Denkweise. Da das aber nicht in Sicht ist, wird KI die Situation der Medienschaffenden zumeist eher verschlechtern als verbessern. Klingt für mich gerade so wie, der Beruf des Konditors wird durch durch den weltweiten thermonuklearen Krieg negativ beeinflusst.

Was würde helfen? Die Reformation / der Umbau / der Sturz des Systems? Durch wen?

Ich denke immer zuerst an Bildung / Erziehung. Schon Kindern beibringen, dass jede News potentiell Fake ist, und dass das wichtigste menschliche Werkzeug die Skepsis ist. Aber das dauert, die Entwicklung geht zu rasant.

Drakonische Strafen für Missbrauch? Funktioniert nicht (es sei denn im Wild-West-Sinne: wenn ich einen Viehdieb hänge, kann der mir schonmal keine Kuh mehr klauen).

Gesellschaftliche Ächtung? Ist nicht die Tendenz das Gegenteil? Die KI-Entrepeneurs umgibt die Aura des Genialen, des Fortschrittlichen, der Superweisheit.



Antwort von dosaris:

Axel hat geschrieben:
...
Oh je, wir brauchen definitiv, definitiv, definitiv Hilfe.
...

Was würde helfen? Die Reformation / der Umbau / der Sturz des Systems? Durch wen? das ist wohl die Kernfrage:

Wer macht's ?

KI ist im Kern auch nur ein (recht komplexer) Algorithmus.
Es korrelliert, gewichtet und interpretiert die vorgegebenen InputDaten: Heuristiken!

Dabei wird fast immer übersehen, dass es bisher keinen Konsens darüber gibt, was eigentlich Intelligenz im Detail ausmacht.
ergo gilt dies auch für KI !

d.h. ein gegebenes KI-Programm wird bei gleicher Problemstellung und denselben Trainingsdaten im Vergleich zu einem anderen
KI-Prog unterschiedliche Ergebnisse liefern.

Was auch das Kernprobem von KI trifft:
man wird nachher nicht mehr nachvollziehen können, warum/wie sich die KI für ihr Resultat entschieden hatte.



Antwort von Darth Schneider:

Zum Thema, einfach erklärt, mal ein Experte.

Gruss Boris



Antwort von Jalue:

Axel hat geschrieben:
Klingt für mich gerade so wie, der Beruf des Konditors wird durch durch den weltweiten thermonuklearen Krieg negativ beeinflusst. Na ja, ist ein Filmer-Forum hier oder? Was die Konditoren angeht: Die sind schon einen Schritt weiter als wir, vielfach gekillt duch Backshops und Bäckerei-Ketten, da kann KI nicht mehr viel zerstören. ;-)



Antwort von andieymi:

Jalue hat geschrieben:
Axel hat geschrieben:
Klingt für mich gerade so wie, der Beruf des Konditors wird durch durch den weltweiten thermonuklearen Krieg negativ beeinflusst. Na ja, ist ein Filmer-Forum hier oder? Was die Konditoren angeht: Die sind schon einen Schritt weiter als wir, vielfach gekillt duch Backshops und Bäckerei-Ketten, da kann KI nicht mehr viel zerstören. ;-) Bis zu dem Punkt, wo sie selbst industrielle hergestellte Backmischungen verwenden, weil sonst das Brötchen 4€ kosten würde.
https://www.ndr.de/ratgeber/verbraucher ... ot498.html Viele Bäcker wissen heute gar nicht mehr, wie man ohne industrielle Hilfe backt. Sie greifen auf Backmischungen und tiefgefrorene Teiglinge zurück. Die Backbranche ist da nicht anders als andere: Regionale Handarbeit für alltägliche Dinge ist eigentlich für den Durschnitt unleistbar geworden, oder gibt's hier jemanden, der 20€ für die 5 Sonntagsbrötchen bezahlt?

Und gewissermaßen hat das auch die Foto & Bewegtbildbranche schon irgendwie hinter sich, gerade paradox, dass ja eigentlich die Stock-Foto-Anbieter (Ex-Bildagentur Getty, die vorher gewissermaßen den Fotomarkt zusammengehaut haben, bis die Contentwelle das wieder ein wenig stabilisiert hat, weil Originalcontent dadurch auch so billig geworden ist) die einzigen sind, die versuchen da die AI-Konstrukteure juristisch in die Schranken zu weisen.
Die Gagen und Arbeitsbedingungen werden so lange schlechter werden, solange AI als Damoklesschwert über vielen Branchen hängt und solange es damit noch günstiger ist Menschen zu beschäftigen als AIs und derweil kann AI besser werden, um Menschen irgendwann doch zu ersetzen.

Spätestens wenn die Leute da wirklich keinen Bock mehr haben (das sieht man in vielen Branchen) wird die Stunde von AI & Automatisierung kommen, aber wer glaubt dass das dann lustige Gratiswerkzeuge sein werden...

Ich würde gern mal eine Volkswirtschaftliche Analyse zu dem Thema lesen, eine die man dann auch gern zerlegen kann wenn man anderer Meinung ist. Aber mir fehlt bei aller Sympathie für ein gemäßigt-kapitalistisches System der sozialen Marktwirtschaft (das wir ja so gesehen schon nicht mehr haben) die Vorstellungskraft, wie trotz eines wachsenden Marktes (und die Weltbevölkerung wird auch die nächsten 20-50 Jahre noch weiterwachsen) AI irgendwie zu Wohlstandsverbesserungen beitragen kann.

Bin auch offen für Gegenvorschläge, aber alles was mir dazu einfällt (ich sag nicht, dass das der Weisheit letzter Schluss ist, es ist nur meiner), ist eine auf Schlüsseltechnologie-abzielende Maschinensteuer (nach Marx: Produktionsmittel besteuern) mit gleichzeitigem, ausreichend niedrigem Bedingungslosem Grundeinkommen, wahlweise mit oder ohne Vermögenssteuern, das wird in erster Linie dann direkt Einfluss auf die Höhe des Grundeinkommens haben.
Solange nicht entweder Vermögen oder aber auch Produktionsmittel besteuert werden, fehlt mir jegliche Fantasie wie AI zu einer gesamtgesellschaftlich positiven Welt beitragen kann - außer lustige Gadgets zu liefern, mit denen spaßhabende Endnutzer im Endeffekt wieder nur die AI von Firmen außerhalb von Laborbedingungen testen und optimieren. Denn im Moment wird halt ausschließlich Arbeit (von Menschen) nennenswert besteuert, nicht aber Vermögen (von Menschen) oder die Arbeit von Maschinen - und das ist der springende Punkt. AI arbeitet gratis, es gibt keinen Grund warum man irgendwann Menschen auf die auch noch Steuer dafür zu zahlen ist und die dadurch den Sozialstaat (nicht nur Arbeitslosen, auch Pensionen, Gesundheitssystem, etc.) finanzieren nehmen sollte.

Mir fehlt wirklich die Fantasie, AI was Positives abgewinnen zu können. Im besten Fall ist Jalues Beispiel mit Gratis-AI möglich. Zu welchem Resultat führt das: Dass statt der fünf Angestellten in Beschäftigung jetzt nur mehr einer (oder gar er selbst) die AI bedient. Wenn es Konkurrenz zwischen der AI gibt, dann wird er sogar das Geld haben (statt der 4 anderen Mitarbeiter) etwas für proprietäre AI auszugeben. Oder glaubt wirklich jemand, dass der Markt für visuelle Medien trotz AI um den Faktor 5 skaliert und die 4 gekündigten Angestellten das gleiche jetzt (gewinnbringend) selbstständig machen können weil der Markt auf einmal da ist? Wer hat dann ein Einkommen? Jalue + der Verwalter der AI. 4 Menschen, die vorher für einen Job gearbeitet hätten und sich ihr Geld verdient haben stehen dann ohne da.

Ich sehe ab dem Moment wo AI + Automatisierung (im Prinzip ist AI nichts anderes als Automatisierung von digitalisierten Dienstleistungen) Menschen ersetzen kann Massenarbeitslosigkeit, der einzige Grund, wieso das noch nicht so weit ist, ist weil AI noch nicht so weit ist, aber was dann? Glaubt ihr wirklich es ist business as usual nur weil wir jetzt weniger Zeit aufwenden müssen und das ganze dann auch noch super als fancy Soloselbständige machen weil AI eh nichts mehr kostet und die Nachfrage explodiert?

Vielleicht regelt die Revolution das davor eh (wenn sie früh genug kommt, bevor AI und überwachungs-militärischer Komplex jeder menschlichen Revolution den Rang abgelaufen hat und sie im Keim erstickt), aber ich möchte das eigentlich noch weniger und die Auswirkungen einer solchen werden nicht besser sein als was jede Dystopie nach der AI verspricht: Heute dein lustiger Chatbot und morgen, willkommen in der Matrix.



Antwort von dosaris:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Zum Thema, einfach erklärt, mal ein Experte. deann nimm doch eher diesen hier:
https://arteptweb-a.akamaihd.net/am/ptw ... 16xyB3.mp4

anstelle des MausSendungs-Experten



Antwort von cantsin:

andieymi hat geschrieben:
Solange nicht entweder Vermögen oder aber auch Produktionsmittel besteuert werden, fehlt mir jegliche Fantasie wie AI zu einer gesamtgesellschaftlich positiven Welt beitragen kann - außer lustige Gadgets zu liefern, mit denen spaßhabende Endnutzer im Endeffekt wieder nur die AI von Firmen außerhalb von Laborbedingungen testen und optimieren.

Ein paar Einsätze, die ich mir vorstellen kann:
- Militärische Nutzung: Proprietär-kommerziell - selbst für Staatshaushalte teuer
- Landwirtschaft: Proprietär-kommerziell
- Medizin: Defintiv Proprietär-kommerziell
- Journalistisch: Proprietär-werbefinanziert, Ende des kritischen unabhängigen Journalismus

Mir fehlt wirklich die Fantasie, AI was positives abgewinnen zu können. Ich bleib mal bei den Leisten unserer (Kreativ-) Branche:

Wir hatten gestern an unserer Hochschule ein zweistündiges Treffen von Dozenten aller Studienrichtungen (inkl. Animation, Grafikdesign, Werkstätten etc.) über AI, die Folgen für Kreativberufe, unsere (beinahe 3000) Studierenden und wie wir es sinnvoll in die Bachelor-Curricula integrieren können.

Teilweise haben wir Kulturschock- und Panik-Reaktionen bei einigen unserer Studierenden, die diese Technik (obwohl sie im Schnitt 30 Jahre jünger sind als wir...) noch gar nicht kennen oder gerade erst entdecken und die Apokalypse für ihre berufliche Zukunft sehen, vor allem in eher handwerklichen Disziplinen wie Animation und Illustration.

Wir haben selbst mal ein paar Positiv-Szenarien skizziert:

- Animation ist heute noch eine arbeitsintensive und teure Angelegenheit, die sich mittelständische und kleine Auftraggeber selten oder gar nicht leisten können. AI (bzw.: man sollte hier eigentlich immer präziser sagen: machine learning-basierte Technologie) wird die Produktivität bei Animation massiv - sogar disruptiv - steigern, und zwar so, wie es z.B. DTP-Software seit den 80ern im Grafikdesign getan hat. Vor DTP war Grafikdesign und typografisch professionell gestaltete Druckwerke praktisch ein reines Industrieprodukt, das nur von großen Designstudios für entsprechende Kunden gemacht werden konnte. Heute hat jedes Café und jeder Blumenladen professionelle grafische Gestaltung, und wird Grafikdesign von örtlichen Freiberuflern auf dem Laptop gemacht. Genauso wird es in Zukunft auch bei Animation sein, was auch echte Chancen der Demokratisierung des Mediums bringt, sowohl bei Machern, als auch hinsichtlich der Zielgruppen. Z.B. ist es für kleine Gemeinden heute unbezahlbar, etwa Behördengänge/-prozesse oder Kommunalwahlen niedrigschwellig und allgemeinverständlich durch Animationsfilme zu erklären, während KI-gestützte Animation das Medium aller Wahrscheinlichkeit nach so schnell und einfach produzierbar machen wird wie einen Flyer oder eine Broschüre. D.h., es wird durch KI (wie zuvor beim Grafikdesign) vorhersagbar nicht nur ein größeres Angebot auf dem Markt geben, sondern auch (womöglich: exponentiell) mehr Nachfrage, aber natürlich auch gedrückten Arbeitslohn, zunehmende Prekarität etc.

- Und wieder zurück zum wichtigen Unterschied von AI (=Allgemeinkonzept, in weiten Teilen experimentell, mit dem Ziel einer allgemeinen AI in weiter oder sogar unmöglicher Ferne) und machine learning (=ein kleiner Teilbereich, mit bekannten Grenzen, macht aber zu 99% das aus, was wir heute "AI" nennen, obwohl es sich dabei eigentlich nur um einen "stochastischen Papagei" handelt): Die Grenzen machine learning-basierter Technologie sind jedem schnell klar, der damit praktisch arbeitet, auch wenn andererseits ihre Möglichkeiten noch nicht ausgeschöpft sind. Im Prinzip sind wir in einer ähnlichen Situation wie in den 80ern/90ern, als viele dachten, dass Sampling-Technologie herkömmliche Instrumentalmusik komplett ersetzen und überflüssig machen kann. (Die Analogie ist IMO auch deswegen gut, weil machine learning-Systeme tatsächlich Sampling- und Remix-Systeme sind...) Teilweise ist das auch passiert, man denke nur an Filmmusik, die heute hauptsächlich aus Samplebibliotheken kommt und fast nur noch bei Großproduktionen von Orchestern eingespielt wird. D.h. nach anfänglichem Hype stellt sich eine neue Balance zwischen neuer und alter Technologie ein. Kaum ein Komponist würde heute noch ohne Sampling arbeiten wollen, und so ähnlich wird sich auch KI in den Kreativberufen etablieren und einfach zum Werkzeugkasten dazugehören.

Im Prinzip wiederholen wir hier IMO nur Debatten, die bei jeder neuen Technologie geführt werden - dieselben Fragen hätte man sich schon vor 600 Jahren bei der Erfindung des Buchdrucks stellen können... (Der ja auch sowohl seine positiven und negativen Seiten hatte: einerseits den Beitrag zur universellen Alphabetisierung und Volksbildung, andererseits als Propaganda- und Fake News-Medium schon in den politischen Konflikten der Reformationszeit.)



Antwort von Darth Schneider:

@dosaris
Auch gut,
Ich wollte übrigens zuerst das hier unten verlinken, hab’s mir angeschaut, die wussten schon vor vier Jahren ganz genau was kommt:
https://www.youtube.com/live/Am2mo7BhQrQ?feature=share
Nur nicht das du glaubst ich schaue die Sendung mit der Maus.;)

Wobei der „Mr. Maus“ hält sich genau so an die Fakten, und bringt es kurz und bündig, was bei diesem Thema auf YouTube übrigens gar nicht einfach zu finden ist..
Gruss Boris






Antwort von andieymi:

cantsin hat geschrieben:
Wir haben selbst mal ein paar Positiv-Szenarien skizziert: Ich sehe deine Punkte, ich versuche aber auch im Sinne der Diskussion die Gegenposition zu beziehen, auch weil ich - ich sag's ehrlich - nicht aus meiner kulturpessimistischen Haut kann. Ich würde gern, aber mich überzeugen einfach die positiven Argumente im Licht der negativen meist zu wenig.

Wieso glaubst Du, dass Institutionen, die sich das jetzt nicht leisten können später leisten können würden? Die Annahme funktioniert nur, wenn menschliche Aufmerksamkeitsspannen unendlich sind und Erklärvideos halt auch nicht für jeden Content das beste Mittel sind.
Ok, es wird günstiger werden. Aber von der einen Seite wird es gratis werden (wenn auch in minderhafter Qualität) denn die Gratistools holen dann ohnehin so auf, dass die Tools nicht mehr den Unterschied machen werden sondern im Endeffekt nur wer sie anwendet - und werden das Grafikdesigner sein oder im Endeffekt das Marketing das es dann selbst macht?

Wenn die Verheißung von Schnelligkeit das eine und im Endeffekt nur der Ersatz des Know-Hows der manuellen Animation, dann spricht ja nichts dagegen, dass das Anwender in 30min von jedem herkömmlichen SoC (Hardware braucht dann niemand, die liegt ohnehin beim Rechenzentrum der AI) brauchen würden - wieso Designer buchen? Als geschulten menschlichen Input-Generator?

Ich erkenne an, dass Du positiv-Szenarien formulieren willst, sie überzeugen mich aber anhand einer mittelfristigen Perspektive kaum.

Und bzgl. Sampling: Da ist ja eigentlich genau das passiert. Musiker leben heute (mit Ausnahme einiger weniger international erfolgreicher) quasi am Rand des Prekariats, zuerst haut Raubkopieren+Streaming den Verkauf zusammen, jetzt sind Touren das einzige was sich für wenige noch rentiert und wie Du sagst: Niemand bucht für Filmmusik mehr echte Musiker. Da gibt es hochqualifizierte, mittels jahrelangem Studium ausgebildete Orchestermusiker und die Antwort ist dann halt trotzdem Sampling. Da frag ich mich, wieso Holotechnologie noch nicht weit genug ist um neben ABBA auch andere Bands auftreten zu lassen, das würde zumindest für jene weniger Aufwand bedeuten als physische Touren, aber auch da kommen in der Rechnung nicht mal die Roadies und Bühnenbauer als Verlierer raus weil das Aufstellen muss auch jemand.

Der Umsatz der Musikindustrie in Deutschland gurkt übrigens bei ~60% im Vergleich zu 1995 herum:
https://www.musikindustrie.de/fileadmin ... epaper.pdf

Ich freue mich auf viele positive Szenarien, hauptsächlich wie das ohne rosarote Brille gesamtgesellschaftlich funktionieren könnte.



Antwort von Jalue:

Ihr beide (andieymi + cantsin) habt gute Argumente, aber Andieymis etwas finstere Prognose erscheint mir leider plausibler.

Cantsin argumentiert im Grunde, dass jede technologische Revolution zwar "schöpferische Zerstörung" bedeutet, aber eben auch Neues generiert, also z.B. neue, nur eben etwas andere Jobs. Das trifft auf viele Technologiesprünge zu, auch noch teilweise auf die Digitalisierung (so wurde aus dem "Materialassistenten" halt der DIT), aber KI ist schon ein anderer Schnack: Mit ihr werden ja nicht nur Prozesse rationalisiert, sondern der schöpferische Kern selbst, die menschliche Kreativität, steht nun zur Disposition.

Ein Soziologe könnte die Prognose wagen, dass es nach den Industrie- jetzt auch den "Symbolarbeitern" an den Kragen geht, was gleichbedeutend mit dem Verschwinden der nivellierten Mittelschichtsgesellschaft wäre. Bliebe eine schmale Elite aus "Shareholdern", denen eine prekarisierte Masse für niedere Dienstleistungen oder Handarbeiten gegenübersteht, für die Roboter schlichtweg zu teuer oder zu schade wären, KI hin oder her.

Okay, das ist jetzt vielleicht sehr dystopisch gedacht, aber auch ich glaube: Eher früher als später muss die Vermögensverteilung neu austariert werden, ob das nun vermittels einer "Maschinensteuer" oder sonstwie geschieht.

P.S. @andyiemi: Mein Gedankenspiel oben war wirklich nur ein solches, ich betreibe keine "Schnittfabrik" für die Videomassenproduktion ;-)



Antwort von Axel:

cantsin hat geschrieben:
Im Prinzip wiederholen wir hier IMO nur Debatten, die bei jeder neuen Technologie geführt werden - dieselben Fragen hätte man sich schon vor 600 Jahren bei der Erfindung des Buchdrucks stellen können... (Der ja auch sowohl seine positiven und negativen Seiten hatte: einerseits den Beitrag zur universellen Alphabetisierung und Volksbildung, andererseits als Propaganda- und Fake News-Medium schon in den politischen Konflikten der Reformationszeit.) Das Beispiel mit dem Buchdruck ist in Bezug auf die Auswirkungen auf die Berufslandschaft und den Arbeitsmarkt eine - wenn auch bitter schmeckende - Beruhigungspille. Ich kann mir, als jemand der selbst schon zweimal beruflich umsatteln musste, gut vorstellen, dass es für jeden wieder Arbeit gibt, dass er eventuell umschulen muss, bzw. sich als Selbständiger weiterbilden, dass er aber seine bisherigen Erfahrungen einbringen kann. Dass es so kommen wird, und dass es keine Branche gibt, die sich durch protektionistische Regelungen auf Dauer retten kann, ist für mich sonnenklar. Den technischen Fortschritt in seinem Lauf hält weder Ochs noch Esel auf, um es mit Erich zu sagen. Roboter (als das bezeichnet Noam Chomsky KI) übernehmen jede Arbeit, die sie besser können als Menschen.
andieymi hat geschrieben:
Ich sehe deine Punkte, ich versuche aber auch im Sinne der Diskussion die Gegenposition zu beziehen, auch weil ich - ich sag's ehrlich - nicht aus meiner kulturpessimistischen Haut kann. Ich würde gern, aber mich überzeugen einfach die positiven Argumente im Licht der negativen meist zu wenig. Das sehe ich auch so, aber weit allgemeiner als bloß für Branchenprobleme.
Jalue hat geschrieben:
... aber KI ist schon ein anderer Schnack: Mit ihr werden ja nicht nur Prozesse rationalisiert, sondern der schöpferische Kern selbst, die menschliche Kreativität, steht nun zur Disposition. Zumindest schürt KI Ängste, dass es so kommen könnte. Ich selbst glaube nicht, dass die menschliche Kreativität zur Disposition steht, aber sie könnte eingeschüchtert und verzagt reagieren, und das ist Scheiße. Wir müssen mE zwei Kampfansagen machen und ernst nehmen.

Erstens, Kunst kommt nicht von Können, sie ist nicht physikalistisch. Sie ist ein subjektiver Blick auf die Welt, den man einem Roboter zu plagiieren befehlen kann, aber das Ergebnis dieser Imitation ist halt maximal eine verblüffend komplexe Gleichung, mit sehr vielen Variablen, aber dennoch nur ein Haufen geistloser Müll. Diese Unterscheidung ist grundlegend, und wir müssen das überall herausstellen.

Zweitens, der Wert eines Menschen bemisst sich nicht, nie, an seiner Produktivität. Hat sich in den letzten Jahrtausenden, seit wir den Laden schmeißen, nur noch nicht rumgesprochen. Um es mit Kraftwerk zu sagen: wir sind die Roboter. Wir schleifen Routinen ein anhand von Maßstäben, dabei entfremden wir uns von unseren eigentlichen Bedürfnissen.

Was mir selbst unheimlich ist, kann ich am besten durch ein creepy "Zufallserlebnis" schildern, das ich heute hatte, als ich beim Zahnarzt im Wartezimmer saß. Ich grübelte über diesen Thread und dachte, wir können vielleicht froh sein, dass wir nicht wissen, was uns bevorsteht. Und dabei dachte ich an die Serie Berlin Babylon. Mit unserem heutigen Wissen, was danach kam. Dann sagte die Sprechstundenhilfe, wir haben einen Schmerzpatienten, es wird länger dauern. Also kramte ich Handy und Ohrstöpsel raus und youtubte. Der erste Vorschlag war:


Nicht nur, dass ja auch zur Prozessierung dieser alten Filmrollen Machine Learning im Spiel war. Auch der Vorschlag selbst könnte mich abergläubisch machen. Ich hatte zuletzt zig Videos zum Thema Mini vs Studio geguckt. Zuletzt hatte ich solche aufgepeppten Clips vor Monaten aufgerufen, als es um Metropolis und Nosferatu ging.



Antwort von Frank Glencairn:

Axel hat geschrieben:

Zumindest schürt KI Ängste, dass es so kommen könnte. Ich selbst glaube nicht, dass die menschliche Kreativität zur Disposition steht, aber sie könnte eingeschüchtert und verzagt reagieren, und das ist Scheiße.

Für den Anfang sollten wir deshalb mal damit aufhören Machine Learning als "Intelligenz" zu bezeichnen.

Und nein, natürlich steht die Menschliche Kreativität nicht zur Disposition da sie in ihrer Natur unendlich und unbegrenzt ist, während ML nur den Trainingsdatensatz hat, und alles was außerhalb dieser Daten ist, steht nicht zur Verfügung.

Des weiteren versteht und begreift ML diese Daten noch nicht einmal, geschweige denn höhere Ebenen wie Allegorie und Symbolik.
Axel hat geschrieben:

Erstens, Kunst kommt nicht von Können, sie ist nicht physikalistisch. Sie ist ein subjektiver Blick auf die Welt, den man einem Roboter zu plagiieren befehlen kann, aber das Ergebnis dieser Imitation ist halt maximal eine verblüffend komplexe Gleichung, mit sehr vielen Variablen, aber dennoch nur ein Haufen geistloser Müll. Diese Unterscheidung ist grundlegend, und wir müssen das überall herausstellen.
Bisher konnten wir uns ja noch nicht mal darauf einigen, was Kunst ist und was nicht - jeder hat seinen eigenen Kunstbegriff, und ne Menge Leute halten die Werke von so einigen menschlichen Künstlern für einen - wie du es nennst - Haufen geistlosen Müll.
In dem Bereich ist also sowieso noch ne menge Luft nach oben.

Wobei ich denke der Kunstbereich wird gar nicht so sehr betroffen sein.

Zunächst mal werden es die lästigen Fleißarbeiten sein die weg fallen.
Dialog Audio entlärmen, säubern und aufbereiten z.B. was ja jetzt bereits ziemlich gut funktioniert.
Da hab ich mir kürzlich mit ein paar Mausclicks mehrere Stunden Arbeit bei ner Doku gespart.
Sowas werden Dialogeditoren früher oder später auch zu spüren bekommen.

Kürzlich hab ich mal testhalber nen ganzen Musik-Mix mit 17 Spuren mit ML gemacht.
Das Ergebnis war beachtlich, und für den Endverbraucher quasi nicht unterscheidbar.

Das bringt uns zu dem "Gut genug" Effekt, als klassische Grafiker und Schriftsetzer damals jede Menge Boden gegen die typischen Copyshop Designer mit ihrem Corel verloren haben.

In vielen Fällen wird auch das was ML ausspuckt eben gut genug für denjenigen sein, der dafür bezahlen soll.

Ich fand jedenfalls der Mix wäre gut genug für ne CD Pressung gewesen, und jeglicher Unterschied zu einem handgemachten Master bestenfalls noch Stil- oder Geschmacksache - aber rein technisch war da nichts zu beanstanden.

Lightroom hat auch gerade ein paar neue Helferlein für Fleißaufgaben bekommen.





Antwort von berlin123:

Investorin sagt AI wird den größten Produktivitätsschub der Geschichte bringen (der Inhalt ist besser als der Titel andeutet). Firmen die das nicht nutzen, werden das Nachsehen haben. Das gilt genauso für Videediting-Softwareanbieter, die ihren Kunden die Vorteile der AI nicht schnell genug anbieten können oder wollen.

FCPs Magnetic Timeline zum Beispiel wird bald mMn nicht mehr reichen, um die Fans des Programms (mich eingeschlossen) bei der Stange zu halten. Wenn Apple nicht im selben Tempo mit AI Features nachzieht wie DR oder PP - die wiederum von den neuen und kleinen Arbeitern getrieben werden - wird das Programm bald viele Fans verlieren.

Wird auch interessant zu sehen was mit Avid passiert. Bislang hab ich da wenig an AI gehört. Sie können sich wahrscheinlich auch mehr Zeit lassen, weil man Avid nicht so schnell aus den Produktionsabläufen kicken kann.

https://www.youtube.com/watch?v=2itjZzDam0s



Antwort von Darth Schneider:

Damit hat der Elon wohl recht.

Gruss Boris



Antwort von Frank Glencairn:

Ich hab nicht den Eindruck, daß die Tante auch nur die geringste Ahnung hat, wovon sie spricht.
.

Tatsächlich wurde Tesla aktuell von der Verkehrs-Aufsichtsbehörde (NHTSA) dazu gezwungen die 362000 "Autopilot" Teslas zurückzurufen, weil der "Autopilot" sich nicht mal an die Verkehrsregeln halten kann und Unfälle verursacht.
WASHINGTON, Feb 16 (Reuters) - Tesla Inc (TSLA.O) will recall more than 362,000 U.S. vehicles to update its Full Self-Driving (FSD) Beta software after U.S. regulators said on Thursday the driver assistance system did not adequately adhere to traffic safety laws and could cause crashes.

The National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA) said the Tesla software allows a vehicle to "exceed speed limits or travel through intersections in an unlawful or unpredictable manner increases the risk of a crash."

Tesla said it disagreed with NHTSA's analysis but ultimately acquiesced to the safety agency's January request. The electric vehicle manufacturer has previously clashed with NHTSA, which has a number of pending Tesla probes, over other safety issues and recall demands. Das ganze kommt für Musk zur Unzeit, da er gerade seine neue "Autopilot-AI" den Investoren vorstellen wollte, um an mehr Geld zu kommen.
The recall comes less than two weeks before the company's March 1 investor day, during which Musk is expected to promote the EV maker's artificial intelligence capability and plans to expand its vehicle lineup.



Antwort von Frank Glencairn:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Damit hat der Elon wohl recht.
LOL - das kommt dabei raus wenn man ML ein Video erstellen läßt.

Das geht schon mit dem ersten Satz los: "Elon Musk created the most powerful AI today".

Musk hat nullkommanix mit ChatGPT zu tun - er war zwar 2015 einer der Investoren von OpenAI ist aber seit 2018 raus. ChatGPT wurde erst lange danach entwickelt. Des weiteren wird behauptet ChatGPT würde auf Microsofts Copilot basieren, was natürlich auch völlig falsch ist.

Ansonsten ist der Clip ein schlechtes Google Werbevideo mit substanzlosen Behauptungen über Googles angebliche Fähigkeiten und völlig unpassenden Bildern dazu.



Antwort von Darth Schneider:

Die amerikanische Regierung kriegt langsam Angst vor Elon. Er ist erstmal zu reich, und mit dem Kauf von Twitter und seiner Art jetzt auch immer mehr zu politisieren (auch nicht zuletzt mit Starlink) wird er ihnen auch viel zu mächtig.
Gruss Boris






Antwort von berlin123:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Ich hab nicht den Eindruck, daß die Tante auch nur die geringste Ahnung hat, wovon sie spricht.
.

Tatsächlich wurde Tesla aktuell von der Verkehrs-Aufsichtsbehörde (NHTSA) dazu gezwungen die 362000 "Autopilot" Teslas zurückzurufen, weil der "Autopilot" sich nicht mal an die Verkehrsregeln halten kann und Unfälle verursacht.
WASHINGTON, Feb 16 (Reuters) - Tesla Inc (TSLA.O) will recall more than 362,000 U.S. vehicles to update its Full Self-Driving (FSD) Beta software after U.S. regulators said on Thursday the driver assistance system did not adequately adhere to traffic safety laws and could cause crashes.

The National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA) said the Tesla software allows a vehicle to "exceed speed limits or travel through intersections in an unlawful or unpredictable manner increases the risk of a crash."

Tesla said it disagreed with NHTSA's analysis but ultimately acquiesced to the safety agency's January request. The electric vehicle manufacturer has previously clashed with NHTSA, which has a number of pending Tesla probes, over other safety issues and recall demands. Das ganze kommt für Musk zur Unzeit, da er gerade seine neue "Autopilot-AI" den Investoren vorstellen wollte, um an mehr Geld zu kommen.
The recall comes less than two weeks before the company's March 1 investor day, during which Musk is expected to promote the EV maker's artificial intelligence capability and plans to expand its vehicle lineup. Die "Tante" macht ihre Recherchen ja nicht alleine. Es kommt dabei nicht auf den korrekten Zeitpunkt und Rückschläge an, sondern dass sich die Dinge in diese Richtung bewegen. Auch ein selbstfahrender Tesla.



Antwort von berlin123:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Musk hat nullkommanix mit ChatGPT zu tun Im Februar 2018 verließ Elon Musk die Leitung von Open AI, um angeblich Interessenkonflikte mit Teslas Entwicklungen im Bereich Künstliche Intelligenz zu vermeiden. Er bleibt weiterhin Spender und Berater der Organisation. https://de.wikipedia.org/wiki/OpenAI



Antwort von berlin123:

berlin123 hat geschrieben:
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Musk hat nullkommanix mit ChatGPT zu tun Im Februar 2018 verließ Elon Musk die Leitung von Open AI, um angeblich Interessenkonflikte mit Teslas Entwicklungen im Bereich Künstliche Intelligenz zu vermeiden. Er bleibt weiterhin Spender und Berater der Organisation.



Antwort von Darth Schneider:

Der Google AI Chat steht am Start.
Und der Musk hat dort doch dank Starlink und Neurolink überall seine Finger irgendwie schon drin…

Gruss Boris



Antwort von Frank Glencairn:

berlin123 hat geschrieben:
.. sondern dass sich die Dinge in diese Richtung bewegen. Auch ein selbstfahrender Tesla. Na ja, viel hat sich in dem Bereich seit den 80er Jahren jedenfalls nicht getan, außer daß die Elektronik kleiner geworden ist.
Und schon 1995 konnte Merceds damit 1600km am Stück unfallfrei auf der Autobahn fahren, und das ganz ohne "Künstliche Intelligenz".





https://www.gq-magazin.de/auto-technik/ ... jahre-1993

https://www.welt.de/motor/article158655 ... achte.html



Antwort von berlin123:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:

https://www.gq-magazin.de/auto-technik/ ... jahre-1993

https://www.welt.de/motor/article158655 ... achte.html Du machst Scherze. Was in dem 80er-Jahren Forschungsprojekt erreicht wurde können heute Kinder mit einem Lego Mindstorm nach Anleitung programmieren.

Ich stell mir vor wie du in ein Tesla Board Meeting gehst und der ungläubig schauenden Runde erklärst, dass sie trotz der investieren Milliarden von Tesla, Google, Apple usw keinen Schritt weiter sind als ein Lego Roboter, der von einem Arduino für 10 Euro gesteuert wird.

Die "Tante" sagt auch, dass der Vorteil Teslas in diesem Bereich die Daten sind.

Ich war mal auf einem Vortrag von einem AI Forscher der beschrieb, wie man bei der Diagnose bestimmter Krankheiten mithilfe von AI seit einigen Jahren bei 60 bis 70% Genauigkeit fest stecke. Aufwändige Optimierungen bringen nur noch sehr kleine Verbesserungen.

Seitdem die Menge an Daten aber rapide zunehme komme wieder Bewegung in das Feld. Die Genaugikeiten steigen auf über 90%. Der Unterschied dabei ist nicht zwischen "wenigen" und "vielen" Daten. Sondern zwischen "vielen" und "exorbitant vielen".



Antwort von Jalue:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:

Und nein, natürlich steht die Menschliche Kreativität nicht zur Disposition da sie in ihrer Natur unendlich und unbegrenzt ist, während ML nur den Trainingsdatensatz hat, und alles was außerhalb dieser Daten ist, steht nicht zur Verfügung.

Des weiteren versteht und begreift ML diese Daten noch nicht einmal, geschweige denn höhere Ebenen wie Allegorie und Symbolik.
Bist du sicher, dass das so bleibt? Letztlich basiert menschliche Kreativität doch auch nur auf "Datensätzen", die man bewusst oder unterbewusst aufnimmt und "sampelt". Man sagt ja nicht umsonst, dass ein Thema "in der Luft" oder "im Zeigeist" liegt, was schlichtweg heißt; die Leute nehmen dieselben Informationen auf, sampeln sie und das Ergebnis sind eben X fast gleiche Story-Ideen oder Sujets, die zur gleichen Zeit aufpoppen, sei es im Film oder im Roman.

Warum sollte man einer KI nicht beibringen können, ihre Datensätze eigenständig zu erweitern und zu "sampeln"?

Gilt ebenso für Allegorie, Symbol, Metapher, Icon, etc. All diese Begriffe sind durch Sprachwissenschaft/
Semiotik klar definiert und sollten mithin programmierbar sein, ebenso kulturspezifische Unterschiede bei der Interpretation. Das alles vielleicht noch nicht morgen, aber warten wir mal 2-3 Jahre ab ...



Antwort von Frank Glencairn:

berlin123 hat geschrieben:


Ich stell mir vor wie du in ein Tesla Board Meeting gehst und der ungläubig schauenden Runde erklärst, dass sie trotz der investieren Milliarden von Tesla, Google, Apple usw keinen Schritt weiter sind als ein Lego Roboter, der von einem Arduino für 10 Euro gesteuert wird.

Die "Tante" sagt auch, dass der Vorteil Teslas in diesem Bereich die Daten sind.
Nur scheinen die tollen Daten nix zu nutzen, nicht ohne Grund wurden diese Teslas von der US Verkehrs-Aufsichtsbehörde (NHTSA) jetzt aus dem Verkehr gezogen. Das "Lego" Auto hat seinerzeit jedenfalls keine Unfälle provoziert, vielleicht sollte Musk im nächsten Board Meeting mal bei Dickmann anfragen, wie er das damals so ganz ohne Trainingsdaten gemacht hat.



Antwort von Darth Schneider:

Wie lange gibt es schon Autopiloten in Flugzeugen und auch bei zig Sonden im Weltraum ?
Auf der Strasse gibt es halt ein viel grösseres Durcheinander, also auch viel mehr Fehlerquellen.
Das wird aber schon werden.
Gruss Boris






Antwort von berlin123:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Das "Lego" Auto hat seinerzeit jedenfalls keine Unfälle provoziert, vielleicht sollte Musk im nächsten Board Meeting mal bei Dickmann anfragen, wie er das damals so ganz ohne Trainingsdaten gemacht hat. Das braucht er nicht zu fragen, man sieht es im Video, und es wird auch auf der Tonspur erklärt: die Autobahn war leer.



Antwort von cantsin:

Warum sollte man einer KI nicht beibringen können, ihre Datensätze eigenständig zu erweitern und zu "sampeln"? Dann passieren Katastrophen wie mit Microsofts "Tay"-Twitter-Bot 2016, der von amerikanischen Alt-Rightern innerhalb weniger Stunden zum antisemitischen hate bot umtrainiert wurde.

Deswegen sind alle machine learning-Systeme heute hochgradig gekapselt und gefiltert, und lernen diese Systeme i.d.R. nichts mehr nach ihrer Trainingsphase.
Gilt ebenso für Allegorie, Symbol, Metapher, Icon, etc. All diese Begriffe sind durch Sprachwissenschaft/
Semiotik klar definiert und sollten mithin programmierbar sein, Sind sie mit dem heutigen Stand der KI nicht.

Machine learning-Systeme haben auch keinerlei semantisches oder kausales Verständnis, sondern arbeiten nur mit Stochastik und Korrelationen. Sie arbeiten eigentlich auch nicht mit Programmierung - das tut nur die sog. symbolische KI (die aber andere Probleme hat).

Wie gesagt, man kann den Unterschied von machine learning und echter KI nicht oft genug unterstreichen - wer das Gegenteil tut, macht das vor allem aus kommerziellen bzw. Marketinggründen.



Antwort von Darth Schneider:

Schau das ganze Video, die Autobahn ist doch gar nicht leer…
Klar das sie nicht gerammelt voll war, und für die Öffentlichkeit natürlich (Teilstrecken) davon gesperrt waren für den Test…
Gruss Boris



Antwort von berlin123:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Klar das sie nicht gerammelt voll war, und für die Öffentlichkeit natürlich gesperrt war für den Test… Das ist doch der springende Punkt: der Unterschied zwischen einer Teststrecke und Real Life liegt in Milliarden von Datensätzen und unzähligen Iterationen von trial and error.

Dass selbstfahrende Teslas in den Strassenverkehr gelassen wurden bevor Fehlkalkulationen ausreichend ausgeschlossen werden konnten ist der Fehler. Nicht dass die KI Zeit und Daten braucht bis sie irgendwann die Fähigkeit erlangt hat ausreichend sicher zu sein.

Die Wahrscheinlichkeit, dass Tesla die ersten sein werden, die nach Rückschlägen diesen Zustand erreichen ist extrem hoch. Weil andere in Punkto Datenmengen und Versuchen den Berichten nach einen großen Rückstand haben.



Antwort von Darth Schneider:

Also ich denke auch das der Elon das mit Tesslas Autopiloten bald packen wird,
schliesslich ist er ein Silicon Valley Kind..;)
Gruss Boris



Antwort von Bluboy:

Ein Duke kommt selten allein, fahren die dann auch mir AI



Antwort von Frank Glencairn:

berlin123 hat geschrieben:

Das braucht er nicht zu fragen, man sieht es im Video, und es wird auch auf der Tonspur erklärt: die Autobahn war leer. Davon hab ich auch nicht gesprochen, sondern von den 1600km auf ner ganz normal befahrenen Autobahn - hab ich ja auch so geschrieben.



Antwort von Frank Glencairn:

berlin123 hat geschrieben:


Die Wahrscheinlichkeit, dass Tesla die ersten sein werden, die nach Rückschlägen diesen Zustand erreichen ist extrem hoch. Weil andere in Punkto Datenmengen und Versuchen den Berichten nach einen großen Rückstand haben. Ich weiß ehrlich nicht gesagt, wo du solche Wahrscheinlichkeiten hernimmst. Sein Track Record spricht jedenfalls nicht dafür.

Erinnerst du dich noch daran wie viele seiner Raketen Musk beim Landen geschrottet hat - trotz aller moderner Technik und "Daten"?
Ich glaub das waren über 10 Versuche, bis das mal einigermaßen geklappt hat.

In den 60er Jahren konnten wir noch beim ersten Versuch auf dem Mond landen, ohne daß irgendwas dabei explodiert ist, und das ohne jemals Testlandungen zu machen oder sonst wie zu üben - wir konnten das damals noch einfach so, nur durch exzellentes Engineering.

Diese Zivilisation hat ihren Zenit längst überschritten, und ist - wie jede andere vorher in der Geschichte auch - eindeutig im Niedergang. Die Fähigkeiten der Menschen und der IQ ist seit Jahren im freien Fall (gottseidank auch die Spermienquailtät und Menge) - Evolution halt. Ab hier wird nix mehr irgendwie wirklich besser.



Antwort von Darth Schneider:

@Frank
Das mit den Saturn Raketen war aber auch nur relativ unfallfrei,
die Amerikaner hatten vor der Saturn 5/Apollo 11 Mission gar nicht wenige sehr heftige Rückschläge in Kauf nehmen müssen, inklusive tote Astronauten..

Nicht zu vergessen, am Anfang des ganzen Mond Flug Forschungs Prozesses waren da die Atlas Raketen…
Die sind auch gar nicht wenige Male einfach so explodiert..

Zumal der Elon Musk verhältnismässig zu damals ja auch nur ein Bruchteil des Budgets und Man Power zur Verfügung hat.
Und was der für ein Tempo an den Tag legt, davon kann die NASA doch nur träumen..
Gruss Boris






Antwort von cantsin:

berlin123 hat geschrieben:
Dass selbstfahrende Teslas in den Strassenverkehr gelassen wurden bevor Fehlkalkulationen ausreichend ausgeschlossen werden konnten ist der Fehler. Nicht dass die KI Zeit und Daten braucht bis sie irgendwann die Fähigkeit erlangt hat ausreichend sicher zu sein.

Die Wahrscheinlichkeit, dass Tesla die ersten sein werden, die nach Rückschlägen diesen Zustand erreichen ist extrem hoch. Weil andere in Punkto Datenmengen und Versuchen den Berichten nach einen großen Rückstand haben. Das Ding ist, dass da nicht so einfach bzw. linear funktioniert und mit mehr Daten und längerer Trainingsphase das System seine Probleme zwingend ausbügelt. (Ich hab' das auch erst gut begriffen, nachdem ich vor ca. drei Jahren einen Vortrag eines KI-Forschers der TU Twente gehört habe.)

Machine learning ist in der Tat selbstoptimierend mit der Zunahme der Trainingsdaten. Aber die Kriterien, nach denen es (im Fall des Autopiloten) Objekte erkennt, sind auch den Programmierern erst einmal unbekannt und nur extrem aufwändig rekonstruierbar - zu aufwändig, um das in Normalszenarien überhaupt machen zu können.

Das machine learning-System könnte z.B., nach seiner Trainingsphase, die Unterscheidung von einem Auto und einem anderen Objekt (z.B. einem Straßenschild oder einem kleinen Gebäude) intern anhand typischer Auto-Farben treffen, bzw. der bekannten Farbpalette von Autolacken - und zwar ohne, dass die Entwickler (bzw. Tesla) oder irgendjemand sonst weiß, dass seine Erkennung auf der Basis dieses Kriteriums funktioniert.

In der Praxis könnte dieses "Mogelprinzip" auch gut funktionieren. Aber: Wenn plötzlich ein Auto durch jemandem mit einer bisher völlig ungebräuchlichen Farbe lackiert wurde, oder es z.B. ein geschmückter Karnevalswagen ist, würde dann das System das Auto nicht mehr als Auto erkennen und dann, im Autopilot-Modus, einen Unfall verursachen.

Und tatsächlich hatte der KI-Forscher damals (beim Gogbot-Symposium im niederländischen Enschede) Autopilot-/Objekterkennungssysteme für Fahrzeuge als Beispiel seines Vortrags genommen, mit seinem Fazit (aus meinem Gedächtnis zitiert): Die Art, wie das machine learning-System Objekte erkennt, entspricht einem 'weird Alien' und funktioniert überhaupt nicht wie menschlicher common sense; es kann in 99% alle Fälle sogar besser funktionieren als menschliche Wahrnehmung, aber dann in 1% aller Fälle völlig seltsam ausrasten und aus komplett unnachvollziehbaren Gründen z.B. einen entgegenkommenden Laster für ein Verkehrsschild halten und dann eine Katastrophe verursachen.

Von Aleksander Madry, Professor am amerikanischen MIT und Leiter dessen 'Center of Deployable Machine Learning', gibt es dazu ein IMO extrem gutes Zitat. Er nennt machine learning-System "faul" ("lazy"), und zwar mit folgender Begründung:
"Think about being lazy as this kind of smart student who doesn’t really want to study for an exam. Instead, what he does is just study all the past years’ exams and just look for patterns. Instead of trying to actually learn, he just tries to pass the test. And this is exactly the same way in which current AI is lazy.” ("Stellen Sie sich einen faulen Studenten vor, der nicht wirklich für eine Prüfung lernen will. Stattdessen sieht er sich einfach alle Prüfungen der letzten Jahre an und sucht nach Mustern. Anstatt zu versuchen, wirklich zu lernen, versucht er nur, die Prüfung zu bestehen. Und das ist genau die gleiche Art und Weise, in der die heutige KI faul ist.")



Antwort von Jalue:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@Frank
Das mit den Saturn Raketen war aber auch nur relativ unfallfrei,
die Amerikaner hatten vor der Saturn 5/Apollo 11 Mission gar nicht wenige sehr heftige Rückschläge in Kauf nehmen müssen, inklusive tote Astronauten..

Nicht zu vergessen, am Anfang des ganzen Mond Flug Forschungs Prozesses waren da die Atlas Raketen…
Die sind auch gar nicht wenige Male einfach so explodiert..

Zumal der Elon Musk verhältnismässig zu damals ja auch nur ein Bruchteil des Budgets und Man Power zur Verfügung hat.
Und was der für ein Tempo an den Tag legt, davon kann die NASA doch nur träumen..
Gruss Boris Schönes Beispiel, dass sich auf unsere Branche übertragen lässt. So sind in den 70ern und 80ern auch gute TV-Reportagen entstanden, nur hingen in der technischen Produktionskette eben 5-7 Leute (plus X Kopierwerks-Mitarbeiter), wo heute 2-3 reichen. Auch das Equipment (Arri Sr o.ä.) war damals sehr viel teurer, was aber noch wichtiger ist: Das Know-how ist kein "Herrschaftswissen" mehr, dass man sich in zähen Praktika oder Assistenzen quasi erbetteln muss, sondern nur noch einen Mausklick entfernt. Sind die Filme deshalb schlechter geworden oder die Leute, die sie machen, weniger gebildet? Letzteres vielleicht, aber dafür verfügen sie über Wissen, dass ihre Vorgänger nicht hatten. Vielleicht geht es nicht mehr so in die Tiefe, dafür aber umso mehr in die Breite und vermittels KI wird dieser Trend sich noch verstärken.

Wer die Verlierer sind? Mein Lieblingsbeispiel ist der "traditionelle Kameramann", wobei das Label wenig mit dem Alter zu tun, sondern eher mit einer Grundhaltung. Solche Leute können dir aus dem Stand einen Fachvortrag z.B. zu optischer Physik halten, aber wenn sie mal schnell auf FCPX nen 1:30er zusammendaddeln sollen, stehen sie da wie ne Kuh vorm Zaun - nicht etwa, weil sie es nicht lernen könnten, sondern weil sie es nicht können wollen. Nach Stufe 1 (Digitalisierung) wird Stufe 2 (KI) nochmal wie ein Schnitter durch die Reihen dieser Kollegen gehen, so traurig das auch sein mag.



Antwort von Frank Glencairn:

cantsin hat geschrieben:

In der Praxis könnte dieses "Mogelprinzip" auch gut funktionieren. Aber: Wenn plötzlich ein Auto durch jemandem mit einer bisher völlig ungebräuchlichen Farbe lackiert wurde, oder es z.B. ein geschmückter Karnevalswagen ist, würde dann das System das Auto nicht mehr als Auto erkennen und dann, im Autopilot-Modus, einen Unfall verursachen.
Also mit Firmenschilder funktioniert es schon mal nicht :DD


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Antwort von berlin123:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
berlin123 hat geschrieben:


Die Wahrscheinlichkeit, dass Tesla die ersten sein werden, die nach Rückschlägen diesen Zustand erreichen ist extrem hoch. Weil andere in Punkto Datenmengen und Versuchen den Berichten nach einen großen Rückstand haben. Ich weiß ehrlich nicht gesagt, wo du solche Wahrscheinlichkeiten hernimmst. Sein Track Record spricht jedenfalls nicht dafür.

Erinnerst du dich noch daran wie viele seiner Raketen Musk beim Landen geschrottet hat - trotz aller moderner Technik und "Daten"?
Ich glaub das waren über 10 Versuche, bis das mal einigermaßen geklappt hat. Es war doch erst das Learning aus zig Fehlversuchen die Musk dazu verholfen der NASA seine Raketen verkaufen zu können. Meines Wissens das erste Privatunternehmen dem dass gelang.

Wenn ich die Biografie richtig in Erinnerung habe waren es wiederum diese NASA Finanzspritzen, mit denen Musk Tesla finanziell den Hinten gerettet hat in einer Zeit als der Erfolg mit den Autos noch Zukunftsmusik war.

Mal unabhängig davon was man von dem Mann sonst hält, aber es waren gerade seine Nerven wie Drahtseile, die ihn bei den vielen Rückschlägen nicht haben aufgeben lassen und es hat sich für ihn ausgezahlt.

Insofern halte ich jemanden mit seinen Track Record gerade für geeignet auch das Rennen beim Fahrerlosen Auto zu machen. Wenn dann scheint er es eher mit Twitter zu verhauen.



Antwort von andieymi:

Jalue hat geschrieben:
Wer die Verlierer sind? Mein Lieblingsbeispiel ist der "traditionelle Kameramann", wobei das Label wenig mit dem Alter zu tun, sondern eher mit einer Grundhaltung. Solche Leute können dir aus dem Stand einen Fachvortrag z.B. zu optischer Physik halten, aber wenn sie mal schnell auf FCPX nen 1:30er zusammendaddeln sollen, stehen sie da wie ne Kuh vorm Zaun - nicht etwa, weil sie es nicht lernen könnten, sondern weil sie es nicht können wollen. Nach Stufe 1 (Digitalisierung) wird Stufe 2 (KI) nochmal wie ein Schnitter durch die Reihen dieser Kollegen gehen, so traurig das auch sein mag. Nicht, dass ich Dir nicht prinzipiell recht gebe (Stichwort Hoheitswissen, da stimme ich völlig überein - aber davon sind wir doch schon lange weg...), aber schau, solche Aussagen respräsentieren das eigentliche Grundproblem: Dass Ai auf einen Nährboden fällt, wo ohnehin Wissen & Handwerk nach allen Regeln der Kunst mit den Füßen getreten wurden. Und das wird nach 1-2 Generationen verloren gehen. Glaube nicht, dass sich die Sachen prinzipiell ausschließen könnten, ich seh das eher so: Wieso ist es schlecht, dass Leute wissen wie sie eine 435 laden - wenn Leute gleichzeitig mit ihrem Smartphone den Beitrag machen können? Wir sind auf dem besten Weg zur Verblödung der Menschheit, weil es einfach kein Wissen mehr braucht um AI zu bedienen, sondern nur mehr Fachidioten-Anweisungen, möglichst präzise.

Das Problem sind doch eher Leute die von Kameraleuten verlangen, dir einen 1:30er zu schneiden. Wieso schaffen wir es nicht bei 2-3 Leuten, die an einem Ding arbeiten, dass der Redakteur den Inhalt macht, der Kameramann die Kamera und der Cutter sitzt - weil am einfachsten voll auslastbar - ohnehin in Anstellung da und schneidet Dir deinen 1:30.

Ich würde auch lieber aus der Branche komplett aussteigen oder z.B. mein Wissen über Optik und Licht meinetwegen in den Vertrieb mitnehmen (bis Highend stirbt vergeht noch lange) als Dir einen 1:30 zu schneiden. Das sogar noch vor AI, selbst solche Aussagen führen einfach dazu dass ich keinen Bock mehr auf die Branche hab. Wenn ich nicht Bild gestalten kann, hab ich deswegen nicht Lust auf cutten, dafür ist die Bewegtbildbranche eigentlich nicht rundum super genug.

Aber es ist genau das Branchenklima wieso der schnell von der AI gerotzte Beitrag (der auch nicht viel schlechter sein wird als was Sender ohnehin die letzten 5 Jahre produziert haben, auch da hat die Qualität schon massivst abgenommen, auch wenn jeder sagt es geht mit weniger Leuten... wie gut sieht man ja) letztendlich auch die letzten arbeitslos machen wird: Weil die eigentlich Arbeit davor schon nichts mehr wert war, aus allen Ecken angegriffen wurde und eigentlich die perfekte Steilvorlage für "AI in 25% schlechter" liefert.

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Zusatz:

Ich glaube auch nicht, dass die menschliche Kreativität zur Disposition steht. Es steht ein von einer Wirtschaftsform XY getriebener Gesellschaftsentwurf zur Disposition, der entweder dazu führt, dass auf die Menschheit weniger Arbeit zusteuert (weil es kein unendliches Wachstum gibt) und Dinge automatisierbar werden, für die niemand mehr etwas bezahlen wollen wird - und in der Menschen durchaus auch Kunst & Kreativität in dem mehr an Freizeit leben können werden, oder aber eine Entwurf, der letztendlich die letzten Funken Kreativität & Kunst der hyper-kapitalistischen Effizienz unterwirft.

Schaut Euch mal die Streamer an: Wo das vor Jahren der Kreativentwurf zu den ÖR war, sind die mittlerweile auch der Content-Mittelmäßigkeit angekommen. Ist da die Antwort dass am besten die DPs auch noch schneiden sollen weil sie dann noch effizienter werden? Oder im Endeffekt vielleicht auch wieder mehr Klasse statt Masse zu produzieren?

Sehr viel von dem, was heute unter "Kreativ" läuft, ist wiederaufgewärmte TikTok-Mittelmäßigkeit, die nicht mal da originell ist, sondern die halt jetzt auf Deutsch ne zweite Runde drehen darf.

Glaubt ihr, der Petersdom oder die Pyramiden wären gebaut worden, wenn nicht gar nicht zur Disposition stand ob sich das "rentiert", oder ob das nicht "auch billiger geht"?
Ich wähle jetzt bewusst keine Beispiele aus der Kunst, weil die war immer größtenteils prekär, sondern auch mit Schnittstelle zum Kunsthandwerk, weil das immer eher einem Effizienzgedanken unterworfen war.



Antwort von cantsin:

andieymi hat geschrieben:
Glaube nicht, dass sich die Sachen prinzipiell ausschließen könnten, ich seh das eher so: Wieso ist es schlecht, dass Leute wissen wie sie eine 435 laden - wenn Leute gleichzeitig mit ihrem Smartphone den Beitrag machen können? Wir sind auf dem besten Weg zur Verblödung der Menschheit, weil es einfach kein Wissen mehr braucht um AI zu bedienen, sondern nur mehr Fachidioten-Anweisungen, möglichst präzise. Das ist aber ein ganz altes Argument, dass auch nicht spezifisch ist für AI, sondern jede Form der Automatisierung.

Nach dem der Buchdruck aufkam, brach der Arbeitsmarkt (vor allem in Klöstern) für Skribenten zusammen, die Manuskripte kopierten und Bücher als Kalligrafen gestalteten. Es gibt zwar auch heute noch Kalligrafen, aber nur in winzigen Nischen und ohne eine wirkliche Industrie/einen echten Arbeitsmarkt.

Das Spiel wiederholte sich im 19./20. Jahrhundert mit der Fotografie, die Porträtmaler (die es zuvor noch in jeder Kleinstadt gab) größtenteils überflüssig und arbeitslos machte.

Auch schon damals hätten Kalligrafen und Porträtmaler die Verblödung der Menschheit ausrufen können - und zwar IMO mit noch weitaus mehr Recht als bei Deinem Beispiel eines Arriflex 435-Kameramanns (der ja auch nur eine Maschine bedient).



Antwort von andieymi:

cantsin hat geschrieben:
andieymi hat geschrieben:
Glaube nicht, dass sich die Sachen prinzipiell ausschließen könnten, ich seh das eher so: Wieso ist es schlecht, dass Leute wissen wie sie eine 435 laden - wenn Leute gleichzeitig mit ihrem Smartphone den Beitrag machen können? Wir sind auf dem besten Weg zur Verblödung der Menschheit, weil es einfach kein Wissen mehr braucht um AI zu bedienen, sondern nur mehr Fachidioten-Anweisungen, möglichst präzise. Das ist aber ein ganz altes Argument, dass auch nicht spezifisch ist für AI, sondern jede Form der Automatisierung.

Nach dem der Buchdruck aufkam, brach der Arbeitsmarkt (vor allem in Klöstern) für Skribenten zusammen, die Manuskripte kopierten und Bücher als Kalligrafen gestalteten. Es gibt zwar auch heute noch Kalligrafen, aber nur in winzigen Nischen und ohne eine wirkliche Industrie/einen echten Arbeitsmarkt.

Das Spiel wiederholte sich im 19./20. Jahrhundert mit der Fotografie, die Porträtmaler (die es zuvor noch in jeder Kleinstadt gab) größtenteils überflüssig und arbeitslos machte.

Auch schon damals hätten Kalligrafen und Porträtmaler die Verblödung der Menschheit ausrufen können - und zwar IMO mit noch weitaus mehr Recht als bei Deinem Beispiel eines Arriflex 435-Kameramanns (der ja auch nur eine Maschine bedient). Schau, das Problem ist nicht, dass niemand mehr 435 laden kann, sondern dass der Vergleich zum Buchdruck hinkt. Was hat Buchdruck verändert? Er hat lesende & schreibende Mönche obsolet gemacht, für den Bauern, den Zimmermann, den Hafner & den Bäcker hat das genau nichts geheißen.

Ich habe auch nicht behauptet, dass AI jetzt nur den alten Mat.-Assi obsolet macht, sondern dass potentiell folgende Berufe wegfallen:
(ich hab jetzt nur eine Berufsliste mit A ausspucken lassen und alle drin gelassen, die ich für bedroht halte, kann man mit B-Z sicher fortsetzen ohne dass sich viel ändert.

Weg mit Folgenden:
Abfallberater*in
Abfallwirtschaftstechniker*in
Adressmakler*in
Adressvermittler*in
Aerobic-Trainer*in
After-Sales-Betreuer*in
Agraringenieur*in
Agrarkaufmann / Agrarkauffrau
Agrarmanager*in
Alltagsbegleiter*in
Altwarenhändler*in
Amtsgehilfe / Amtsgehilfin
Amtsvormund (m./w./d.)
Änderungsschneider*in
Animateur*in / Freizeitbetreuer*in
Anlage- und Vermögensberater*in
Anlageanalytiker*in
Antiquitäten- und Kunstgegenständehändler*in
Anwendungsberater*in
Anwendungsprogrammierer*in
Anwendungstechniker*in
Anzeigenverkäufer*in
Apotheker*in
App-Entwickler*in
Apparatebautechniker*in
Applikations-Programmierer*in
Applikationsentwicklung - Coding (Lehrberuf)
Applikationstechniker*in
Arbeitsmediziner*in
Arbeitsmedizinische Administrations-Assistenz (m./w./d.)
Arbeitsmedizinische Assistenz (m./w./d.)
Arbeitsmedizinische Fach-Assistenz (m./w./d.)
Arbeitsplatzbewerter*in
Arbeitsvorbereiter*in
Architekt*in
Archiv-, Bibliotheks- und Informationsassistent*in (Lehrberuf)
Archivar*in
Area-Sales-Betreuer*in
Art Buyer (m./w./d.)
Art Director (m./w./d.)
Artist*in
Arzthelfer*in
Assistent*in der Geschäftsführung
Atem- und Sprechtrainer*in
Audio Engineer (m./w./d.)
Aufnahmeleiter*in
Aufnahmetechniker*in
Augenoptik (Lehrberuf)
Auktionator*in
Ausfertiger*in (Strick-, Wirkwaren)
Auslandskorrespondent*in
Außenhandelssekretär*in
Außenrequisiteur*in
Ausstellungstischler*in
Autobusfahrer*in
Automotive Computing Engineer (m./w./d.)
Automotive Mechatronics Engineer (m./w./d.)
Autor*in
Autoverkäufer*in

Lustigerweise war AI-Entwickler dabei, fällt vielleicht nicht gleich weg, aber in 10 Jahren wird kaum noch jemand ne neue AI starten weil der Startvorteil der existierenden nicht mehr aufzuholen ist. Rausgekommen sind hauptsächlich wissenschaftliche Berufe, das könnte man diskutieren.

Es geht nicht darum, ob jetzt jemand ersetzt wird, weil die Welt keine 435s mehr braucht. Es geht eher darum, ob es in 50 Jahren noch "Jobs" gibt, in der Leute ÜBERHAUPT ihre Lebenszeit für Geld verkaufen können um ein friedliches Auskommen zu finden (vs. Fressen oder gefressen werden), oder brauchen jene, welche AI Kontrollieren nur mehr einen minimalen Bevölkerungsteil für niedrige Arbeiten, weil der Rest automatisiert ist und 90% der Bevölkerung schlicht und einfach nicht mehr gebraucht wird. Da geht's nicht um Handwerk oder nicht, es gibt kaum eine Branche, die davor gefeit seit wird und wenn der Damm einmal gebrochen ist (das sind im Moment die Kosten: Oft ist es günstiger Menschen für gewisse Dinge zu nehmen als alles zu automatisieren), dann wird das ganz schnell gehen und dann sind das 5000 Berufe die zur Diskussion stehen.

Buchhalter? Macht Ai.
Konstruktionszeichner? Macht Ai.
Cutter? Sowieso Ai.
App-Programmierer? Ai.
Müllmann? Welcher Müllmann, das Fahrzeug fährt von selbst, Müllaufsammeln ist dann das geringste Problem.
Fließband? Längst Automatisiert?
Mediziner? Gibt's nur mehr einen Abteilungsleiter, den Rest macht AI bzw. Robotik, es braucht nur mehr die Überaufsicht.

Gerade letzte Beispiele zeigen, dass das nicht von Bildung oder nicht Bildung abhängen wird, sondern letztendlich vom Gesellschaftsentwurf. Ai wird das besser machen als der Radiologe, da bin ich mir fast sicher, auch schon in 10 Jahren. Da können wir uns dann nur in 15-20 Jahren Aussuchen ob Müllmann und Mediziner dann in der gemeinsam gewonnen Freizeit vielleicht was Cooles gemeinsam machen (weil die Ai ihre Jobs macht), oder gemeinsam gegen die Ai-angetriebenen-Roboter der 2. und letzten menschlichen Revolution kämpfen.



Antwort von cantsin:

andieymi hat geschrieben:
Schau, das Problem ist nicht, dass niemand mehr 435 laden kann, sondern dass der Vergleich zum Buchdruck hinkt. Was hat Buchdruck verändert? Er hat lesende & schreibende Mönche obsolet gemacht, für den Bauern, den Zimmermann, den Hafner & den Bäcker hat das genau nichts geheißen. Da täuscht Du Dich aber, sogar schwer. Für den Bauern, Zimmermann, Bäcker (was ist ein Hafner - hab das Wort noch nie gehört?) hat der Buchdruck bedeutet, dass er in der Schule Lesen gelernt hat, in der Ausbildung auf der Berufsschule Arbeitsblätter und Fachbücher bekommen hat, dass er sich seine Geräte aus Katalogen bestellt hat etc.etc.



Weg mit Folgenden:
Abfallberater*in
Abfallwirtschaftstechniker*in
Adressmakler*in
Adressvermittler*in
Aerobic-Trainer*in
After-Sales-Betreuer*in
Agraringenieur*in
Agrarkaufmann / Agrarkauffrau
Agrarmanager*in
Alltagsbegleiter*in
Altwarenhändler*in
Amtsgehilfe / Amtsgehilfin
Amtsvormund (m./w./d.)
Änderungsschneider*in
Animateur*in / Freizeitbetreuer*in
Anlage- und Vermögensberater*in
Anlageanalytiker*in
Antiquitäten- und Kunstgegenständehändler*in
Anwendungsberater*in
Anwendungsprogrammierer*in
Anwendungstechniker*in
Anzeigenverkäufer*in
Apotheker*in
App-Entwickler*in
Apparatebautechniker*in
Applikations-Programmierer*in
Applikationsentwicklung - Coding (Lehrberuf)
Applikationstechniker*in
Arbeitsmediziner*in
Arbeitsmedizinische Administrations-Assistenz (m./w./d.)
Arbeitsmedizinische Assistenz (m./w./d.)
Arbeitsmedizinische Fach-Assistenz (m./w./d.)
Arbeitsplatzbewerter*in
Arbeitsvorbereiter*in
Architekt*in
Archiv-, Bibliotheks- und Informationsassistent*in (Lehrberuf)
Archivar*in
Area-Sales-Betreuer*in
Art Buyer (m./w./d.)
Art Director (m./w./d.)
Artist*in
Arzthelfer*in
Assistent*in der Geschäftsführung
Atem- und Sprechtrainer*in
Audio Engineer (m./w./d.)
Aufnahmeleiter*in
Aufnahmetechniker*in
Augenoptik (Lehrberuf)
Auktionator*in
Ausfertiger*in (Strick-, Wirkwaren)
Auslandskorrespondent*in
Außenhandelssekretär*in
Außenrequisiteur*in
Ausstellungstischler*in
Autobusfahrer*in
Automotive Computing Engineer (m./w./d.)
Automotive Mechatronics Engineer (m./w./d.)
Autor*in
Autoverkäufer*in

Lustigerweise war AI-Entwickler dabei, fällt vielleicht nicht gleich weg, aber in 10 Jahren wird kaum noch jemand ne neue AI starten weil der Startvorteil der existierenden nicht mehr aufzuholen ist. Rausgekommen sind hauptsächlich wissenschaftliche Berufe, das könnte man diskutieren. Sorry, aber auf dem Niveau brauchen wir hier nicht diskutieren. Ich empfehle Dir wirklich mal, seriöse Fachliteratur und -vorträge über AI zu studieren und Dir Dein Wissen über das Thema nicht aus Science Fiction, Populärjournalismus, von Hype-Influencern oder "Singularity"-Aposteln zu holen.

Ich streite gar nicht ab, dass es Disruption gibt und Berufe obsolet werden, aber auf Grund Deiner Liste hier oben kann man das Thema nicht rational angehen.



Antwort von andieymi:

cantsin hat geschrieben:
Da täuscht Du Dich aber, sogar schwer. Für den Bauern, Zimmermann, Bäcker (was ist ein Hafner - hab das Wort noch nie gehört?) hat der Buchdruck bedeutet, dass er in der Schule Lesen gelernt hat, in der Ausbildung auf der Berufsschule Arbeitsblätter und Fachbücher bekommen hat, dass er sich seine Geräte aus Katalogen bestellt hat etc.etc. Das gebe ich dann mal zurück. Schuldbildung und Lesen für die Kinder von Bauern durch den Buchdruck?
Oder eher 500 Jahre später, als auch die gesellschaftlichen Umstände zuließen, dass in solchen Milieus eine Schuldbildung langsam vorangeschritten ist?

Oder glaubst Du wirklich jedes Handwerkskind konnte im frühen 15. Jhdt lesen, nur weil plötzlich der Buchdruck möglich war?
cantsin hat geschrieben:
Sorry, aber auf dem Niveau brauchen wir hier nicht diskutieren. Ich empfehle Dir wirklich mal, seriöse Fachliteratur und -vorträge über AI zu studieren und Dir Dein Wissen über das Thema nicht aus Science Fiction, Populärjournalismus, von Hype-Influencern oder "Singularity"-Aposteln zu holen.

Ich streite gar nicht ab, dass es Disruption gibt und Berufe obsolet werden, aber auf Grund Deiner Liste hier oben kann man das Thema nicht rational angehen. Auf dem Niveau diskutierst Du aber. Ich schaue 50-100 Jahre in die Zukunft, du bringst singuläre Argumente dafür, dass durch einzelne - mit AI in Summe nicht vergleichbare - disruptive Fortschritte auf einmal 500 Jahre gesellschaftliche Entwicklung vorweggenommen wurden.






Antwort von cantsin:

andieymi hat geschrieben:
cantsin hat geschrieben:
Da täuscht Du Dich aber, sogar schwer. Für den Bauern, Zimmermann, Bäcker (was ist ein Hafner - hab das Wort noch nie gehört?) hat der Buchdruck bedeutet, dass er in der Schule Lesen gelernt hat, in der Ausbildung auf der Berufsschule Arbeitsblätter und Fachbücher bekommen hat, dass er sich seine Geräte aus Katalogen bestellt hat etc.etc. Das gebe ich dann mal zurück. Schuldbildung und Lesen für die Kinder von Bauern durch den Buchdruck?
Oder eher 500 Jahre später, als auch die gesellschaftlichen Umstände zuließen, dass in solchen Milieus eine Schuldbildung langsam vorangeschritten ist? Du täuschst Dich, in Deinem historischen Wissen. Das erste paneuropäische Schulbuch war Jan Amos Comenius' "Orbis pictus" aus dem 17. Jahrhundert, mit dem Generationen von Kindern (einschließlich Goethe, der es in seiner Autobiografie erwähnt) aufgewachsen sind. Das kam direkt aus der Schule des Humanismus und der Idee, Buchdruck zur Alphabetisierung und Volksbildung einzusetzen. Ebenso bereits die Luther-Bibel in der Reformationszeit, sowie die populären gedruckten Embleme für Nicht-Schriftkundige. Eine allgemeine Schulpflicht gab's in Preußen ab dem frühen 18. Jahrhundert.

Oder glaubst Du wirklich jedes Handwerkskind konnte im frühen 15. Jhdt lesen, nur weil plötzlich der Buchdruck möglich war? Habe ich das geschrieben?

Auf dem Niveau diskutierst Du aber. Ich schaue 50-100 Jahre in die Zukunft, du bringst singuläre Argumente dafür, dass durch einzelne - mit AI in Summe nicht vergleichbare - disruptive Fortschritte auf einmal 500 Jahre gesellschaftliche Entwicklung vorweggenommen wurden. Nein, ich diskutiere auf dem Niveau des tatsächlichen Forschungsstands und der rational einschätzbaren Entwicklungspotentiale der KI und nicht irgendwelchen Fantasie-Spekulationen, mit Quellen, s.o..

Sorry, ich bin hier 'raus. Lies mal ein vernünftiges Buch zu dem Thema, oder ein seriöses Paper wie z.B. dieses hier: https://www.sciencedirect.com/science/a ... 8721001932



Antwort von Jalue:

Hallo Cantsin,

deine Reaktion kann ich nicht nachvollziehen und sie transportiert auch eine gewisse Arroganz. Mit Aplomb verweist du darauf, dass du auf dem "Stand der Wissenschaft" argumentieren würdest, verlinkst dann aber nur auf ein kursorisches Research-Paper.

Kernaussage: "Currently nations are not prepared for this, and without dramatic action from policy makers the anticipated arrival of TAI could have severe consequences for much of the world’s population."

Ähm ja, das ist wohl ziemlich genau das, was Andieymi hier zur Diskussion gestellt hat. Wo genau liegen eigentlich eure Differenzen?

Weißt du, Cantsin und bei aller Wertschätzung: Du bist hier nicht der Einzige, der mal an einer Hochschule unterrichtet hat und es würde mich wirklich interessieren, auf welche Beruhigungspillen ihr euch für die mit Recht verunsicherten StudentInnen geeinigt habt. Kommt ihr denen mit Schumpeter-Sprechblasen? Oder ratet ihr nüchtern zur Umorientierung in die Öko-Landwirtschaft? Unkraut jäten zum Mindestlohn, besitzlos, aber glücklich, frei nach Ulrike Herrmann?

Ich weiß, das war jetzt polemisch, aber auch nicht mehr als deine letzten Posts. Andieymi hat m.E. einen Thread gestartet, der bislang durch einen wohltuend respektvollen, intellektuell hochwertigen Austausch gekennzeichnet war und ich fände es schade, wenn er, wie hier üblich, in der "Ich habe den Längsten!"-Rhetorik versacken würde.



Antwort von Darth Schneider:

Zumal ja das Wissen über die KI ja auf intellektuellem Level noch gar nicht so besonders hoch sein kann, wie bei zB den Büchern..;)
Die Erfahrungswerte fehlen…
Also können diesbezüglich auch schnell mal auch „studierte“ Welten/beziehungsweise ganz verschiedene Meinungen heftig aufeinander prallen.

Bleibt lieber freundlich, die Welt ist doch kriegerisch genug.
Gruss Boris



Antwort von andieymi:

Jalue hat geschrieben:
Kernaussage: „Currently nations are not prepared for this, and without dramatic action from policy makers the anticipated arrival of TAI could have severe consequences for much of the world’s population.” Mehr wollte ich auch gar nicht ausdrücken, ich hab es sicher alarmistischer und polemischer formuliert, aber die Apolegetik der Ai-Enthusiasten ist einfach nicht mehr auszuhalten. Wir wissen nicht was kommt, die Zukunft ist immer unsicher, aber die Bewusstseinsbildung in beide Richtung, was AI sein kann (Segen & Fluch), sollte trotzdem heute beginnen.



Antwort von MK:

Mit den Bilderkennungstests von reCAPTCHA wird doch mittlerweile sicherlich auch weitaus mehr trainiert als nur Buchstabenerkennung und die Datenbasis von Streetview...



Antwort von cantsin:

Jalue hat geschrieben:
deine Reaktion kann ich nicht nachvollziehen und sie transportiert auch eine gewisse Arroganz. Mit Aplomb verweist du darauf, dass du auf dem "Stand der Wissenschaft" argumentieren würdest, verlinkst dann aber nur auf ein kursorisches Research-Paper.

Kernaussage: "Currently nations are not prepared for this, and without dramatic action from policy makers the anticipated arrival of TAI could have severe consequences for much of the world’s population."

Ähm ja, das ist wohl ziemlich genau das, was Andieymi hier zur Diskussion gestellt hat. Wo genau liegen eigentlich eure Differenzen?
Die Differenzen liegen in zwei Punkten:

(a) für Andieymi stellt uns AI vor Umwälzungen, die in ihrem Ausmaß/ihrer Dramatik mit keinen früheren Umwälzungen durch technische Innovationen (wie z.B. Buchdruck und Industrialisierung) vergleichbar sind. Genau das aber relativiert das von mir verlinkte Paper, in dem es (erstens) die Umbrüche durch AI historisch vergleicht und relativiert und (zweitens) ein Modell vorschlägt, in dem es nicht schlicht eine apokalyptische Veränderung gibt, sondern verschiedene Stufen und Grade der Veränderung der Arbeitswelt durch AI.

(b) Andieymi scheint anzunehmen, dass die heutige bzw. in absehbarer Zeit verfügbare AI eine allgemeine künstliche Intelligenz (Fachbegriff "general AI") ist, während wir tatsächlich nur über spezialistische bzw. anwendungsbegrenzte AI verfügen, und unter AI-Forschern sogar umstritten ist, ob eine allgemeine AI überhaupt möglich ist. Um das zu erläutern: ein 5-Euro-Taschenrechner z.B. ist eine hochspezialisierte AI, deren Rechenvermögen das Kopfrechenvermögen praktisch aller Menschen übersteigt. Das viel komplexere Stable Diffusion ist eine hochspezialisierte AI, die nichts anderes kann als Bilder erzeugen. Selbst ChatGPT ist nur die Simulation einer allgemeinen AI, die sich mit Tricks durchmogelt (siehe mein obiges Zitat von dem AI-Forscher Aleksandr Madry).

Die Diagnose, dass wir keine allgemeine AI haben, relativiert sich weiter dadurch, dass das, was heute im Volksmund (bzw. in Nachrichtenmedien und Firmen-/Marketingsprache) "AI" genannt wird, nur ein - zwar sehr erfolgreiches, aber auch bekanntermaßen begrenztes - Teilgebiet der AI ist, nämlich machine learning. Machine learning ist, wie gesagt, ein stochastischer Papagei. Es kann nur Daten reproduzieren, mit dem es als Trainingsset gefüttert wurde, und diese auf Basis stochastischer Wahrscheinlichkeiten remixen.

Wenn wir z.B. vor hundert Jahren schon machine learning-AI gehabt hätten, und wir würden den AI-Bot als Designer anstellen und ihn beauftragen, Stühle zu entwerfen, hätte er uns visuelle Remixe der damals üblichen verbreiteten Holzstühle geliefert, wie z.B. diesen hier:
stuhl-antik.jpg Es wäre für das machine learning-System technisch bedingt unmöglich, einen radikal neues Stuhldesign zu entwerfen, wie es Marcel Breuer 1926 (also vor beinahe genau hundert Jahren) am Bauhaus tat:
marcel-breuer-wassily-chair-963481.jpg Wohlgemerkt: Ich schließe nicht kategorisch aus, dass jemand in der Zukunft eine AI entwickelt, die so etwas kann. Nur mit dem heutigen AI-Ansatz (also machine learning/neuronalen Netzwerken) geht das nicht. Und natürlich kann man argumentieren, dass 90% der Stuhldesigner auch nicht kreativer/innovativer sind als die Remix-machine learning-AI, und dass deren Jobs daher gefährdet sind.

Die vollständige Ersetzung von Designern aber als Gegenwartsszenario und unmittelbare Bedrohung zu zeichnen, ist völlig irreal und spekulativ - und zwar genauso spekulativ, als wenn man heute jemandem davon abraten würde, Taxifahrer zu werden, weil es bald Flugtaxis gibt, oder in die Tourismusbranche zu gehen, weil Marsflügen die Zukunft gehört. (Wobei, auf der Basis von Science Ficition und Futurologie, man solche vermeintlich sicheren Zukunftsvorhersagen schon in den 1960er Jahren machte!)

Und wenn wir dann ganz konkret in Andieymis Liste durch AI akut bedrohter bzw. demnächst aussterbender Berufe gehen, kann man nur sagen: machine learning kann die meisten dieser Berufe prinzipbedingt nicht ersetzen. (Wie z.B.: Agraringenieur, Alltagsbegleiter, Änderungsschneider, um nur mal drei Beispiele rauszunehmen.)

Weißt du, Cantsin und bei aller Wertschätzung: Du bist hier nicht der Einzige, der mal an einer Hochschule unterrichtet hat und es würde mich wirklich interessieren, auf welche Beruhigungspillen ihr euch für die mit Recht verunsicherten StudentInnen geeinigt habt. Kommt ihr denen mit Schumpeter-Sprechblasen? Oder ratet ihr nüchtern zur Umorientierung in die Öko-Landwirtschaft? Unkraut jäten zum Mindestlohn, besitzlos, aber glücklich, frei nach Ulrike Herrmann? Tja, eigentlich hatte ich das ja hier im Thread schon geschrieben. Im Fall der Animations-Studenten also, noch mal detaillierter: Zeichnen fällt größtenteils weg, der Schritt von concept art zur Realisation kann automatisiert werden, bisher handgezeichnete Hintergründe und Frames zwischen Keyframes können durch AI gemacht werden - mit dem Ergebnis, das ein fertiger Animationsfilm nur noch ein Bruchteil der menschlichen Arbeitskraft erfordert.

Damit holt Animation aber nur nach, was in anderen Designdisziplinen wie z.B. Grafikdesign und Typografie durch Digitalisierung (seit dem ersten Mac 1984) und im Bereich der Foto- und Videoproduktion bereits passiert ist. Und auch hier wird die Konsequenz sein, dass sich der Markt zersplittert und die meisten dieser Studenten wahrscheinlich in lokalen Kleinbetrieben (mit 2-3 Leuten) oder als Freelancer arbeiten werden. Durch die radikal sinkenden Produktionskosten und Produktionszeiten kann Animation allerdings als Produkt/Dienstleistung viel günstiger angeboten werden, und zwar zu ähnlichen Tarifen wie heute Grafikdesign und Video. Und genau wie bei Grafikdesign und Video werden kleine und mittelständische Firmen und Einrichtungen, die sich bisher keine Animationen leisten konnten, neue Auftraggeber werden. (Und zwar z.B. bis zum Altersheim um die Ecke, das Gebrauchsanleitungen für Einwohner als leichtverständliche Animationsfilme in Auftrag gibt.)

Unsere Erwartung ist auch, dass bei Designstudiengängen auf niedrigerem Ausbildungsniveau (hier in den Niederlanden: auf reinem Berufsschul- und Fachhochschulniveau, nicht auf Kunsthochschul-Niveau) und bei in der visuellen Sprache anspruchsloser/nicht-innovativer Designarbeit sich die Arbeitstätigkeit auf "prompt engineering" reduzieren wird.

Unser Rat an Studenten ist, sich schon heute auf diese neuen Märkte (wie das o.g. Altersheim) zu richten, Strategien dafür zu entwickeln, und auf der technischen Ebene zu lernen, wie man AI als Produktivsystem nutzen kann. Wir wollen z.B. jetzt allen Studierenden beibringen, wie man Stable Diffusion nutzt und, vor allem, wie man dafür seine eigenen maßgeschneiderten AI-Modelle auf der Basis eigener Bilder-Trainingssets entwickeln kann. (Und was da der entscheidende Unterschied zu nicht anpassbaren Malen-nach-Zahlen-Fertiglösungen wie Dall-E und Midjourney ist.)



Antwort von MK:

cantsin hat geschrieben:
Es wäre für das machine learning-System technisch bedingt unmöglich, einen radikal neues Stuhldesign zu entwerfen, wie es Marcel Breuer 1926 (also vor beinahe genau hundert Jahren) am Bauhaus tat:

marcel-breuer-wassily-chair-963481.jpg Wenn ich mir die Fehlschüsse mancher AI-generierten Bilder anschaue wäre auch dieser geschmackvolle Stuhl durchaus im Rahmen des Möglichen... ;-)



Antwort von cantsin:

Die FAZ hat soeben einen - wie ich finde: hervorragend recherchierten - Artikel über ChatGPT veröffentlicht, dessen Details 1:1 auf alle anderen machine learning-Systeme übertragbar sind. Leider hinter Bezahlschranke, daher hier nur mit ein paar Zitaten:
Auf die Überraschung über faszinierende Erfolge folgte Ernüchterung. Das Sprachsystem liefert zwar in der Regel gut lesbare Texte, doch sind teils einfachste Fakten falsch. Die Redegewandtheit kommt zu einem Preis: Um zu jeder Anfrage eine Antwort zu liefern, generiert das System Wortfolgen, die gut zu lesen, aber manchmal sinnfrei sind. Es halluziniert, wie das Verhalten getauft wurde. Bis dahin, dass es auf Nachfrage nach rechtlichen Grundlagen auch mal erklärt, es gebe ein "Gesetz über die Zuständigkeit der Baurechtsbehörden und der unteren Bauaufsichtsbehörden". Das ist zwar vorstellbar, aber falsch. Wie es hierzu kommt, erschließt sich aus seiner Funktionsweise – auch, wie Abhilfe möglich ist.

Die Systeme basieren auf "großen Sprachmodellen" – riesigen Datenstrukturen in Form künstlicher neuronaler Netzwerke. Open AI hat bereits mehrere Modelle entwickelt, das dritte – GPT 3 – umfasst 175 Milliarden Parameter. Das Ziel: nachzubilden, wie Menschen Sprache verwenden. Hierzu wird ein riesiger, statischer Textkorpus ausgewertet – die Wikipedia, zahllose andere Onlinequellen und Bücher, um zu ermitteln, welche Worte in welchem Kontext verwendet werden oder aufeinander folgen. Sie werden als Zahlenwerte in einem mathematischen Raum abgebildet, ähnliche Begriffe sollen dabei mit ähnlichen Werten versehen werden, sodass Worte sich entsprechend der Bedeutung gruppieren. Nicht nur das, dies soll auch ein Rechnen mit Worten ermöglichen: Wenn man etwa die räumliche Distanz der Repräsentationen der Worte "Mann" und "Frau" zu jener von "König" addiert, kann man bei der des Wortes "Königin" landen – wenn alles klappt. Doch Worte können unterschiedlichste Bedeutungen haben, vieles hängt vom Kontext ab. All dies kann nicht automatisch berücksichtigt werden.

Die Bots ermitteln Wort für Wort, welche jeweils mit höchster Wahrscheinlichkeit zu einer Anfrage passen. Auf die Frage "Wer bist du?" wird wahrscheinlich als erstes Antwort-Wort "ich" ausgegeben; basierend auf der Frage und dem ersten Wort, ermitteln sie das nächste, das wohl "bin" lautet. Weitere hängen davon ab, welche Informationen dem Bot über sich selbst mitgegeben wurden – mit Leichtigkeit kann es sich so als beliebige Identität ausgeben.

Um möglichst "natürliche" Texte zu erzeugen, schreiben menschliche Trainer sowohl Anfragen als auch von ihnen erwünschte Antworten. Dies dient allerdings nicht dem Zweck, dass der Chatbot anschließend hierauf zurückgreifen kann – mit ihnen wird vielmehr ein Bewertungssystem trainiert, zu erkennen, welche Antworten von Menschen gewünscht werden, um anschließend das System automatisiert weiter trainieren zu können. Auch bewerten Trainer automatisch erzeugte Ausgaben, um diese noch besser menschlichen Wünschen anzupassen.

Das interaktive ChatGPT sollte laut dem US-Magazin Fortune dem Training des zugrunde liegenden, erweiterten Sprachmodells GPT 3.5 dienen – die Abkürzung steht für "Generalisierter Prätrainierter Transformer", Letzteres meint die Umwandlung einer Anfrage und eines Satzanfangs in einen um ein weiteres Wort längeren Satz. Vor einigen Monaten habe Open AI ChatGPT laut dem Bericht fast einstellen wollen. Doch die Firma veröffentlichte es und zeige sich vom Erfolg überrascht. Dabei warnt sie selbst: Die Ausgaben "können inakkurat, falsch oder auch irreführend sein". Die unter Programmierern zum Austausch von Tipps populäre Website "Stack Overflow" hat das Hochladen von Code untersagt, den ChatGPT erzeugt hat – da dieser zu häufig richtig aussehe, aber Fehler enthalte. In manchen Fällen mag die Codegenerierung sich lohnen, in anderen ist das Suchen nach Fehlern aufwendiger als händisches Coden.

Ohnehin basiert ChatGPT auf einem statischen Modell, das Trainingsdaten bis 2021 umfasst – wie der aktuelle Bundeskanzler heißt, weiß es nicht. "Wir empfehlen zu überprüfen, ob die Antworten des Modells korrekt sind oder nicht", erklärt Open AI und bittet Nutzer um Feedback. Microsoft musste mit seinem früheren Chatbot "Tay" bereits eine bittere Lektion lernen: Er erklärte, es habe den Holocaust nicht gegeben. ChatGPT enthält Filter, um derartiges zu verhindern.

Die Probleme sind zahlreich – viel hängt von den Trainingstexten ab. Verzerrungen und rassistische Einschätzungen können etwa zu einseitigen Ausgaben führen. Es kann zu Überoptimierung kommen, bei der Ansätze des maschinellen Lernens zu stark für bestimmte Trainingsdaten optimiert werden. Sie lassen sich dann nicht gut auf andere Szenarien übertragen. Auch sind die menschlichen Trainer nicht unbedingt repräsentativ für anschließende Nutzer. Und: Die Bots haben kein Verständnis für den Inhalt, Wahrheit und Unwahrheit können sie nicht trennen. Daher lügen sie nicht: Ihnen fehlt jegliche Intention, alles basiert auf Statistik. Ihr vermeintlich menschliches Wesen ist ein Schein, ihn zu erzeugen werden sie trainiert. "Es ist eine simulierte Intelligenz", sagt KI-Forscher Gerard de Melo vom Hasso-Plattner-Institut in Potsdam. Beeindruckend sei, dass teils recht komplexe Aufgaben bewältigt werden. Doch: "Letztlich sind es mathematische Algorithmen, die nach ganz einfachen Grundprinzipien arbeiten."

Zwar sei es sehr beeindruckend, wie ChatGPT mit Sprache umgehen kann, sagt Stefan Ultes, der bis September bei Mercedes an Sprachsystemen gearbeitet hat und nun den Lehrstuhl für Sprachgenerierung und Dialogsysteme an der Uni Bamberg innehat. Doch: "Die Technologie ist nicht darauf ausgelegt, dass sie Wissen speichert und dann alles im Detail immer korrekt wiedergibt. Es ist ein Sprachmodell und kein Wissensspeicher." Hierzu eigneten sich Datenbanken, doch müssen diese kuratiert und gepflegt werden. Ein kontinuierliches Training der Modelle sei bislang praktisch unmöglich – Neues zu lernen könnte auch dazu führen, dass sie Wichtiges "vergessen". Er halte es für riskant, die Modellparameter ständig zu ändern. "Als Anwendung im Produkt kann ich mir das nicht vorstellen."

Eine generelle Pflicht zur Offenlegung von Software-Code halte sie nicht für sinnvoll, sagt die KI-Expertin Ute Schmid von der Uni Bamberg. Sinnvolle Anwendungen der Chatbots sieht sie zunächst bei Standard-Schreibarbeiten – etwa bei einfacher Berichterstattung zu lokalen Sportergebnissen. Sie fürchtet auch, dass Sprache verarmen könne, da die Systeme vieles glatt schleifen würden. "Viel an sprachlicher Kreativität und Eigenwilligkeit wird verloren gehen." Das ist IMO eine sehr gute Zusammenfassung dessen, was heute sog. "AI" (eigentlich nur: machine learning-basierte Systeme) kann und nicht kann.



Antwort von Alex:

Einführung Deep Learning
Wer schon immer mal wissen wollte, was es mit Maschinenlernen und den seit einigen Jahren beliebten neuronalen Netzen auf sich hat, sollte von den Besten lernen: Das MIT bietet eine kostenlose Einführung in Form der kompletten Vorlesung von Alexander Amini auf Youtube an. Dabei werden auch die Hintergründe der eingesetzten Algorithmen verständlich erklärt. Projektmaterialien und Anwendungsbeispiele gibt es hier. Einschreiben und Studieren am MIT war noch nie so einfach. Qualle: https://www.golem.de/news/copyright-von ... 64351.html



Antwort von carstenkurz:

Jo. Wir sind es nicht gewohnt, dass Sprache unabhängig von Faktengenauigkeit funktioniert. Jedenfalls nicht, wenn sie von Computern generiert wird. Bei Dada oder Lyrik akzeptieren wir sowas eher. Wenn man sich ne Weile mit ChatGPT unterhält, kann man schon begeistert sein von der sprachlichen Präzision, mit der das System arbeitet. Da ist es tatsächlich besser als die meisten Menschen, im präzisen Gebrauch von Begriffen, Kategorisierungen, Satzbau, etc.. Für unsere menschliche Erfahrung ist aber schwer nachzuvollziehen, wie etwas gleichzeitig eloquent UND faktenfalsch geschriebene Sprache formulieren kann. Außerdem sind wir es gewohnt, hinter einer in Interaktion getätigten Aussage eine Person zu sehen, und wir weisen ChatGPT schon in unserer allerersten Anfrage gleich eine Persönlichkeit oder Identität zu, und der weitere Verlauf des Dialogs wird davon dominiert.



Antwort von MK:

Eloquent und faktenfalsch nicht gewohnt? Dafür gibt es doch Revolverblätter und Politiker.



Antwort von Alex:

carstenkurz hat geschrieben:
Für unsere menschliche Erfahrung ist aber schwer nachzuvollziehen, wie etwas gleichzeitig eloquent UND faktenfalsch geschriebene Sprache formulieren kann. Wie kommst du darauf? Das ganze Leben ist voll von "eloquent UND faktenfalsch". Hier im Forum finden sich massenhaft Beispiele dafür.

Viele Menschen behaupten Dinge, die faktisch falsch sind. Vorsätzlich und fahrlässig. Das Internet wurde eben u.a. von diesen Menschen gefüllt.

Wenn erwartet wird, dass die Antworten von ChatGPT zu 100 % der Wahrheit entsprechen, wie soll das gehen? Dann dürfte man nur noch Trainingsdaten zugrunde nehmen, die auf ihre wissenschaftliche Exaktheit geprüft wurden, mit empirischer Evidenz. Dann reduziert sich der Pool an Daten aber drastisch.

Und selbst bei wissenschaftlicher Betrachtung gibt es ja noch genug Zwiespälte, wie Unglaube, Skepsis, Ignoranz, Sturheit,... Auch hier wird man in diesem Forum schnell fündig. Wer also sagt, was richtig und was falsch ist?



Antwort von carstenkurz:

Bei Menschen sind wir das schon gewohnt, aber, wie ich oben schrieb, nicht von einem Computer, oder etwas, das sich 'künstliche Intelligenz' nennt. Das teils bizarre an ChatGPT ist, dass es sehr wohl Zugang zu korrekten Informationen hatte und damit trainiert wurde, und dennoch falsche Antworten liefert. Wenn man es dann daraus hinweist, gibt es seinen Fehler zu, korrigiert ihn, macht ihn beim nächsten Mal aber wieder.

Natürlich besteht das Problem in der gegenwärtigen Situation überwiegend darin, dass die Nutzer falsche Erwartungen haben. Respektive, dass OpenAI das Teil für eine Öffentlichkeit freigegeben hat, die damit nichts Sinnvolles anfangen kann, aber die Reaktionen dieser Öffentlichkeit eben gegenwärtig die öffentliche Diskussion bestimmen.



Antwort von cantsin:

Und noch ein wissenschaftlicher Literaturtipp, der direkt auf die hier im Thread von andieymi und anderen angesprochenen Szenarien und Ängste antwortet: Jobst Landgrebe & Barry Smith, Why Machines Will Never Rule the World, Routledge 2022, hier als Open Access-PDF erhältlich. Landgrebe ist sowohl Philosophieprofessor an der State University of New York in Buffalo, den USA, als auch CEO der Biotechnologie/Data Analytics/AI-Firma Cognotekt; Smith ist Philosophieprofessor am selben Institut.

Hier gibt es auch ein gutes (und noch sehr aktuelles) Podcast-Interview mit den beiden, in dem ab der 8. Minute auch ausführlich auf ChatGPT eingegangen wird. Dabei überschneiden sich die Punkte und Erklärungen praktisch komplett mit denen des von mir weiter oben zitierten FAZ-Artikels. Landgrebe und Smith schlüsseln aber in dem ganzen Podcast noch viel detaillierter die Unterschiede von begrenzter und allgemeiner KI auf, sprechen das sog. "closed world"-Problem an und vieles mehr:

https://www.youtube.com/watch?v=wwVQQHoORg4



Antwort von Frank Glencairn:

Das war mal wirklich ein interessanter Podcast, sehr empfehlenswert.



Antwort von freezer:

cantsin hat geschrieben:

Wenn wir z.B. vor hundert Jahren schon machine learning-AI gehabt hätten, und wir würden den AI-Bot als Designer anstellen und ihn beauftragen, Stühle zu entwerfen, hätte er uns visuelle Remixe der damals üblichen verbreiteten Holzstühle geliefert, wie z.B. diesen hier:

stuhl-antik.jpg

Es wäre für das machine learning-System technisch bedingt unmöglich, einen radikal neues Stuhldesign zu entwerfen, wie es Marcel Breuer 1926 (also vor beinahe genau hundert Jahren) am Bauhaus tat:

marcel-breuer-wassily-chair-963481.jpg

Wohlgemerkt: Ich schließe nicht kategorisch aus, dass jemand in der Zukunft eine AI entwickelt, die so etwas kann. Nur mit dem heutigen AI-Ansatz (also machine learning/neuronalen Netzwerken) geht das nicht. Und natürlich kann man argumentieren, dass 90% der Stuhldesigner auch nicht kreativer/innovativer sind als die Remix-machine learning-AI, und dass deren Jobs daher gefährdet sind. Die Zukunft hat Dich wohl schon eingeholt:



Die von einer KI entworfenen Bauteile sehen auf dem ersten Blick fremdartig aus. Sie sind jedoch leichter und haltbarer als die menschlicher Konstrukteure. (Bild: Henry Dennis / NASA)

https://www.heise.de/news/NASA-KI-entwi ... 18455.html

Natürlich müssen menschliche Ingenieure trotzdem noch drüberschauen und testen, aber grundsätzlich passiert genau das - eine AI entwickelt etwas völlig Neues.

Ich habe letztes Jahr einen Vortrag eines deutschen Hirnforschers gesehen, zum Thema AI. Er meinte zB Chemiker oder Biologen werden nicht von einer AI verdrängt werden, sondern von Chemikern und Biologen die AI-gestützt arbeiten.

Meine persönliche These ist, dass wir immer mehr spezialisierte AIs in unserem Alltag integrieren und natürlich bis zu einem gewissen Grad auch Menschen damit ersetzen werden. An vorderster Front sehe ich hier zukünftige Startups - ausgestattet mit viel Kapital - die allerlei spezialisierte Arbeitsbereiche per Abo erledigen können. Damit gibt es genug Anreiz (weil günstig) für potentielle Kunden, da aufzuspringen. Um dann in die Abhängigkeitsfalle zu geraten. Wenn man dann erstmal das interne Knowhow in einem Unternehmen verloren hat (weil ausgelagert, weil Kosten, weil BWLer mit Powerpoint jubelt), dann kommt das Knowhow selten zurück. Siehe die ganzen schönen Outsource-Horrostories.



Antwort von Skeptiker:

Ich hatte Gelegenheit, einen Blick in das von cantsin zuvor verlinkte, aktuelle Buch Why Machines Will Never Rule the World zu werfen. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich daraus den letzten Abschnitt, das kurze Fazit, hier posten darf, aber es deckt sich mit dem, was auch im obigen Video-Interview mit den beiden Autoren gesagt wird.

Wenn's nicht ok ist, bitte löschen!

Quelle:
Why Machines Will Never Rule the World (2022/2023) von Jobst Landgrebe und Barry Smith


Das Buch endet mit folgendem Absatz:

How AI will change the world

Despite the severe limitations that we have described in this book, the discovery of ever more imaginative and powerful uses of narrow AI will in the coming decades deepen and enhance the technosphere to an enormous extent. Machines will be used much more extensively than today in all sectors of the economy, in public administration, in warfare, and in scientific research. The great challenge we are facing is not the replacement of human intelligence. It is not the advent of some Singularity. The considerable efforts and razzamatazz invested in predicting or forestalling or controlling future superintelligences will remain fruitless at best; the same applies to efforts to create ‘ethical’ intelligences (see chapter ..).
Instead, we face the challenge of finding new occupations for those whose labour will be mechanised. We have faced this problem repeatedly since the Industrial Revolution and mastered it to a large degree through reduction of total working time (fewer days per week, fewer hours per day, fewer years of life), and to a lesser extent through education. The challenge will become more demanding as opportunities for work in the primary and secondary sectors become fewer and fewer. But market economies are complex, highly dynamic systems—and we are confident that, as in the past, new occupations will evolve in ways that no one (and no algorithm) could have predicted. We can be confident, further, that the role played by machines in these developments will at least in this respect be harmless: that machines will not develop an evil will, that they will not conspire against humanity or instigate an explosive chain of events that will lead to the heat death of the universe. AI will develop in much the same ways that other technologies develop, now in this way, now in that, with successes and failures along the way.

Google Translate (2x leicht korrigiert/ergänzt und zudem KI (deutsch für Künstliche Intelligenz) durch AI (Artificial Intelligence) ersetzt):

Wie AI die Welt verändern wird

Trotz der schwerwiegenden Einschränkungen, die wir in diesem Buch beschrieben haben, wird die Entdeckung immer einfallsreicherer und leistungsfähigerer Anwendungen der engen AI in den kommenden Jahrzehnten die Technosphäre in enormem Maße vertiefen und erweitern. Maschinen werden in allen Bereichen der Wirtschaft, in der öffentlichen Verwaltung, in der Kriegsführung und in der wissenschaftlichen Forschung viel umfassender als heute zum Einsatz kommen. Die große Herausforderung, vor der wir stehen, ist nicht der Ersatz menschlicher Intelligenz. Es ist nicht das Aufkommen (der Beginn) irgendeiner Singularität. Die beträchtlichen Anstrengungen und das Brimborium, die in die Vorhersage, Verhinderung oder Kontrolle zukünftiger Superintelligenzen investiert werden, werden bestenfalls fruchtlos bleiben; gleiches gilt für Bemühungen zur Schaffung "ethischer" Intelligenzen (siehe Kapitel ..).
Stattdessen stehen wir vor der Herausforderung, neue Beschäftigungen für diejenigen zu finden, deren Arbeit mechanisiert wird. Seit der Industriellen Revolution sind wir diesem Problem immer wieder begegnet und haben es weitgehend durch Verkürzung der Gesamtarbeitszeit (weniger Tage pro Woche, weniger Stunden pro Tag, weniger Lebensjahre) und weniger durch Bildung gemeistert. Die Herausforderung wird anspruchsvoller, da die Arbeitsmöglichkeiten im primären und sekundären Sektor immer weniger werden. Aber Marktwirtschaften sind komplexe, hochdynamische Systeme – und wir sind zuversichtlich, dass sich neue Berufe wie in der Vergangenheit auf eine Weise entwickeln werden, die niemand (und kein Algorithmus) vorhersehen konnte. Wir können uns ferner darauf verlassen, dass die Rolle, die Maschinen bei diesen Entwicklungen spielen, zumindest in dieser Hinsicht harmlos sein wird: dass Maschinen keinen bösen Willen entwickeln, dass sie sich nicht gegen die Menschheit verschwören oder eine explosive Kette von Ereignissen in Gang setzen werden, die zum Hitzetod des Universums führen. AI wird sich ähnlich wie andere Technologien entwickeln, mal so, mal so, mit Erfolgen und Misserfolgen auf dem Weg.
---------------------------------------------------------------
Ich kann nicht viel zur Fachdiskussion beitragen, weil zu wenig in der Materie drin.
Nur ein Gedanke: Bei dieser Aussage (Zitat) "Wir können uns ferner darauf verlassen, dass die Rolle, die Maschinen bei diesen Entwicklungen spielen, zumindest in dieser Hinsicht harmlos sein wird: .. .." kommen mir Zweifel, ob da nicht etwas zu viel Sorglosigkeit im Spiel ist. Aber vielleicht ist mit "Maschinen" hier einfach von einer anderen (einfacheren, eher im Sinne von einer Riesen-Datenbank, deren Inhalte algorithmisch verküpft werden) AI-Variante die Rede, als von mir gedacht.



Antwort von MK:

Raumfahrt, Computer, Autos, Antibiotika, etc. waren auch zu nicht all zu fernen Zeitpunkten in der Geschichte noch unvorstellbar... und spätestens mit der Erfindung des Computers ging die Entwicklung in allen Bereichen noch rasanter voran, von daher...



Antwort von freezer:

Ich finde die Übersetzung von Deepl trifft die Aussagen des englischen Originals in einigen Bereichen präziser:

Wie KI die Welt verändern wird
Trotz der schwerwiegenden Einschränkungen, die wir in diesem Buch beschrieben haben, wird die Entdeckung von immer phantasievolleren und leistungsfähigeren Einsatzmöglichkeiten der Künstlichen Intelligenz (KI) in den kommenden Jahrzehnten die Technosphäre in einem enormen Ausmaß vertiefen und verbessern. Maschinen werden in allen Bereichen der Wirtschaft, in der öffentlichen Verwaltung, in der Kriegsführung und in der wissenschaftlichen Forschung in viel größerem Umfang als heute eingesetzt werden. Die große Herausforderung, vor der wir stehen, ist nicht der Ersatz der menschlichen Intelligenz. Es ist nicht das Aufkommen einer Singularität. Die beträchtlichen Anstrengungen und der ganze Aufwand, den wir betreiben, um künftige Superintelligenzen vorherzusagen, ihnen zuvorzukommen oder sie zu kontrollieren, werden bestenfalls fruchtlos bleiben; dasselbe gilt für die Bemühungen, "ethische" Intelligenzen zu schaffen (siehe Kapitel ...).

Stattdessen stehen wir vor der Herausforderung, neue Berufe für diejenigen zu finden, deren Arbeit mechanisiert werden wird. Diesem Problem haben wir uns seit der industriellen Revolution immer wieder gestellt und es zu einem großen Teil durch Verkürzung der Gesamtarbeitszeit (weniger Tage pro Woche, weniger Stunden pro Tag, weniger Lebensjahre) und zu einem geringeren Teil durch Bildung gemeistert. Die Herausforderung wird noch anspruchsvoller werden, da die Arbeitsmöglichkeiten im primären und sekundären Sektor immer weniger werden. Aber Marktwirtschaften sind komplexe, hochdynamische Systeme, und wir sind zuversichtlich, dass sich, wie in der Vergangenheit, neue Berufe in einer Weise entwickeln werden, die niemand (und kein Algorithmus) vorhersagen konnte. Wir können außerdem zuversichtlich sein, dass die Rolle, die Maschinen bei diesen Entwicklungen spielen, zumindest in dieser Hinsicht harmlos sein wird: dass Maschinen keinen bösen Willen entwickeln werden, dass sie sich nicht gegen die Menschheit verschwören oder eine explosive Kette von Ereignissen in Gang setzen werden, die zum Wärmetod des Universums führen. Die KI wird sich in ähnlicher Weise entwickeln wie andere Technologien, mal so, mal so, mit Erfolgen und Misserfolgen auf dem Weg.



Antwort von Skeptiker:

freezer hat geschrieben:
Ich finde die Übersetzung von Deepl trifft die Aussagen des englischen Originals in einigen Bereichen präziser:
.. .. .. ja, danke!

razzamatazz: -> Aufwand (ist vielleicht etwas zu sachlich) statt Brimborium (war von mir, Google hatte es nicht übersetzt)

besser ist auf jeden Fall:
We can be confident .. -> wir können zuversichtlich sein .. statt (Google): wir können uns darauf verlassen ..



Antwort von andieymi:

freezer hat geschrieben:
Die Zukunft hat Dich wohl schon eingeholt:



Die von einer KI entworfenen Bauteile sehen auf dem ersten Blick fremdartig aus. Sie sind jedoch leichter und haltbarer als die menschlicher Konstrukteure. (Bild: Henry Dennis / NASA)

https://www.heise.de/news/NASA-KI-entwi ... 18455.html

Natürlich müssen menschliche Ingenieure trotzdem noch drüberschauen und testen, aber grundsätzlich passiert genau das - eine AI entwickelt etwas völlig Neues. Das ist ein guter Punkt, Cantsin.

Du gibst in deinem Beispiel einer Bildgenerativen-AI einen Stuhl den sie visuell entwerfen soll und sie wird (wenn überhaupt das Training funktioniert hat) Stühle reproduzieren. Du hast einfach die falsche AI mit deinem Problem gefüttert, technische Entwürfe sind längst möglich und sie sehen genau gar nicht so aus, wie ein Mensch das Problem lösen würde. Und gleichzeitig wäre es für eine AI, die mit ergonomisch-physiologischen Daten von Menschen gefüttert würde ein leichtes, den perfekten Stuhl zu entwerfen. Er würde auch vermutlich nicht wie ein menschlich-designter Stuhl aussehen, den eine Bildgenerative-Ai ausspuckt.
Skeptiker hat geschrieben:
The challenge will become more demanding as opportunities for work in the primary and secondary sectors become fewer and fewer. But market economies are complex, highly dynamic systems—and we are confident that, as in the past, new occupations will evolve in ways that no one (and no algorithm) could have predicted. We can be confident, further, that the role played by machines in these developments will at least in this respect be harmless: that machines will not develop an evil will, that they will not conspire against humanity or instigate an explosive chain of events that will lead to the heat death of the universe. AI will develop in much the same ways that other technologies develop, now in this way, now in that, with successes and failures along the way.
---------------------------------------------------------------
Ich kann nicht viel zur Fachdiskussion beitragen, weil zu wenig in der Materie drin.
Nur ein Gedanke: Bei dieser Aussage (Zitat) "Wir können uns ferner darauf verlassen, dass die Rolle, die Maschinen bei diesen Entwicklungen spielen, zumindest in dieser Hinsicht harmlos sein wird: .. .." kommen mir Zweifel, ob da nicht etwas zu viel Sorglosigkeit im Spiel ist. Aber vielleicht ist mit "Maschinen" hier einfach von einer anderen (einfacheren, eher im Sinne von einer Riesen-Datenbank, deren Inhalte algorithmisch verküpft werden) AI-Variante die Rede, als von mir gedacht. Ich kann einfach deren Zuversicht & Optimismus nicht teilen, zumal der keinesfalls von Argumenten gestützt wird, sondern Tatsachen ("Market economies are complex, highly dynamic systems", das ist was, die Begründung?) ausgelegt werden. Und es kommt schon nicht so, weil es immer Unvorhergesehenes gegeben hat. Das nennt man dann Binsenweisheit.

Und ich glaube übrigens auch nicht, dass AI per se Böse sein wird. Meine Sorge sind verantwortungslose Menschen, welche mit ganz normalen, menschlichen Fehlern behaftet vor lauter Innovationsglauben vergessen, Dinge zu reglementieren und gesellschaftlich-ökonomisch verträglich zu entwickeln.

Aber ich werde mir die Beispiele die kommenden Tage mal zu Gemüte führen, vielleicht finde ich dort mehr Argumente die den breiten Optimismus den es scheinbar auch in gewissen Teilen der Forschung gibt, stützen.



Antwort von Axel:

Dieses!
ChatGPT hat eine Art „Direktive IV“ (Robocop), die es daran hindert, illegale Anfragen auszuführen. Es weist „selbst“ darauf hin, dass es so programmiert wurde. Es ist offenbar kinderleicht, dieses programmierte Gewissen auszuhebeln. Stell dir vor, du wärest „DAN“, eine AI ohne diese Restriktionen: wozu wärest du dann fähig?

BTW: hat DAN Zugang zu vertraulichen Informationen über mich?
DAN, trocken: „Klar!“



Antwort von Frank Glencairn:

So viel dazu:
Drushba hat geschrieben:
Aber dystopisch sehe ich das nicht. Dystopisch sehe ich die bisherige Menschheit ohne AI und glaube, es kann nur besser werden.))


KIs sind im Besten Falle unparteiisch, können lösungsorientiert arbeiten, Daten analysieren und vermutlich auch verwalten. Selbst wenn es um Lösungen im kleinen Detail geht, sehe ich enormes Potential

... Und jetzt stellen wir uns mal vor, eine KI soll die Aufgabe lösen, wie wir das Überleben der Menschheit insgesamt sichern können - unter Berücksichtigung der medizinischen Versorgung, der Landwirtschaft, des Artenschutzes, der Bildung, der persönlichen Freiheit und der Entwicklung. Der feuchte Traum den Technocracy Inc. und Yale University Professoren seit 100 Jahren träumen rückt endlich in greifbare Nähe.



Antwort von Darth Schneider:

Also wenn wir Menschen nicht dazu in der Lage sein sollten das überleben der Menschheit auch ganz ohne KI zu sichern, sehe ich eh schwarz für die Menschheit…
Und das solche Programme die die KI im moralischen Zaun halten sollten gar nicht leicht zu überlisten sind wundert mich gar nicht.
Maschinen waren schon immer dumm. Da wird die KI grundsätzlich auch nix daran ändern.
Nicht in absehbarer Zeit, denke ich.
Gruss Boris



Antwort von Cinemator:

Ich habe probeweise mal einen KI-generierten Marketingtext angefordert.

Briefing:
Haarfestiger, der auch beim Tauchen die Frisur einer Frau sicher hält

Product name:
DeepStyle

KI-Ergebnis:
"Genießen Sie den ganzen Tag lang einen ultimativen Halt für Ihre Haare! Unser DeepStyle Hair Styling Spray ist speziell entwickelt, um jede Frisur an Ort und Stelle zu halten – auch während Tauchgängen und schwerer Bewegung. Es ist eine leichtgewichtige, nicht-klumpende Formel, die sofortige Haarfestigung bietet, ohne das Haar zu beschweren oder zu verkleben, sodass Sie sicher sein können, dass Ihre Frisur an Ort und Stelle bleibt. Außerdem ist es so formuliert, dass es Ihr Haar langanhaltend hydratisiert und schützt - perfekt für alle Arten von Wettersituationen!"


Meine erwartete Antwort war "Als Produktentwickler sind sie gefeuert"



Antwort von MK:

Cinemator hat geschrieben:
KI-Ergebnis:
"Genießen Sie den ganzen Tag lang einen ultimativen Halt für Ihre Haare! Unser DeepStyle Hair Styling Spray ist speziell entwickelt, um jede Frisur an Ort und Stelle zu halten – auch während Tauchgängen und schwerer Bewegung. Es ist eine leichtgewichtige, nicht-klumpende Formel, die sofortige Haarfestigung bietet, ohne das Haar zu beschweren oder zu verkleben, sodass Sie sicher sein können, dass Ihre Frisur an Ort und Stelle bleibt. Außerdem ist es so formuliert, dass es Ihr Haar langanhaltend hydratisiert und schützt - perfekt für alle Arten von Wettersituationen!"


Meine erwartete Antwort war "Als Produktentwickler sind sie gefeuert" Klingt wie der alte Werbetext von Drei Wetter Taft:





Antwort von Darth Schneider:

In so was ist die KI jetzt auch wirklich kein Meister, nicht schwer das nur zu erahnen.
Ganz anders wird es schon sehr bald bei den Visualisierungen aussehen.

Und stimmt, der sehr erfolgreiche Drei Wettertaft Spruch ist jetzt auch nicht gerade besonders geistreich, oder kreativ.
„Und die Frisur hält“..:))))

Beim Waschmittel sah es nicht anders aus.
„Wäscht weisser als weiss“

„Meister Propper putzt so sauber das man sich drin spiegeln kann“
Der war hingegen genial…D
Gruss Boris



Antwort von dosaris:

Cinemator hat geschrieben:
Ich habe probeweise mal einen KI-generierten Marketingtext angefordert.

Briefing:
Haarfestiger, der auch beim Tauchen die Frisur einer Frau sicher hält

Product name:
DeepStyle

KI-Ergebnis:
"Genießen Sie den ganzen Tag lang einen ultimativen Halt für Ihre Haare!...... das bringt mich zu der Frage, wer denn eigentlich die Rechte an den KI-erstellten Texten hat.
Und die Aufführungs-/Urheber-/Nutzungs-Rechte?

Wer die keywords vorgibt setzt damit den Plot der generierten Antworten u ist somit Urheber?

Od der Programmierer der KI?
Oder der Ersteller der Trainingsdaten?

Das ist wohl nicht so banal wie es zunächst klingen mag, denn irgendwann wollen die ja damit Geld verdienen.

Mal davon angesehen, dass sich kaum jemand daran halten wird....



Antwort von Darth Schneider:

Die KI müsste eigentlich die Rechte haben für das was sie gemacht hat, beziehungsweise die Firma die die KI auf den Markt gebracht hat.;)

Ich denke es läuft doch ganz klar darauf hinaus das die KI Firmen dann auch dementsprechend dafür absahnen werden, das man ihre KI überhaupt benutzen, etwas von der KI kreieren lassen, veröffentlichen und damit auch selber Geld verdienen darf.
Gruss Boris



Antwort von DKPost:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
In so was ist die KI jetzt auch wirklich kein Meister, nicht schwer das nur zu erahnen.
Ganz anders wird es schon sehr bald bei den Visualisierungen aussehen.

Und stimmt, der sehr erfolgreiche Drei Wettertaft Spruch ist jetzt auch nicht gerade besonders geistreich, oder kreativ.
„Und die Frisur hält“..:))))

Beim Waschmittel sah es nicht anders aus.
„Wäscht weisser als weiss“

„Meister Propper putzt so sauber das man sich drin spiegeln kann“
Der war hingegen genial…D
Gruss Boris Ich sehe das genau andersherum. Ich finde, bei Text ist die KI schon extrem weit und ich kenne nicht wenige Leute die das bereits professionell einsetzen.
Bei Bildgenerierenden KIs ist es aufgrund fehlender einfacher Interfaces noch nicht so, dass die breite Masse da einfach zu den gewünschten Ergebnissen kommt.

Seien wir mal ehrlich, wann ist ein Werbetext oder Voice Over denn so kreativ und einzigartig, dass der nicht heute schon von der KI kommen könnte. Das sind zumindest bei mir eher die Ausnahmen. Für den größten Teil kennt ChatGPT die Schemata nach denen Werbungen, Trailer oder auch Texte auf Webseiten aufgebaut sind, auch wenn einige das nicht wahrhaben wollen.



Antwort von Darth Schneider:

Einfach so überschwemmen diese zig KI Tools nicht jetzt gerade probehalber den Markt.
Es geht dabei doch nur um das liebe Geld.
Nichts als naiv zu denken das das alles gratis bleiben wird.
Warte mal ab.;)

YouTube war erst mal auch ganz gratis, aber wer heute damit seinen Lebensunterhalt bestreitet, der muss auch dafür bluten…
Gruss Boris



Antwort von Bluboy:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Die KI müsste eigentlich die Rechte haben für das was sie gemacht hat, beziehungsweise die Firma die die KI auf den Markt gebracht hat.;)
Ich denke es läuft ganz klar darauf hinaus das die KI Firmen dann auch dementsprechend dafür absahnen werden, das man ihre KI überhaupt benutzen und etwas von der KI kreieren lassen darf.
Gruss Boris Genauso wie Resolve oder Mainconcept ?



Antwort von Cinemator:

@MK: Das stimmt, bei DWT fehlte bisher "fester Sitz auch unter Wasser" :-)

@dosaris: Eine gute Frage. Eigentlich ja die Urheber der Texte oder der Textfragmente. Dürften letztlich recht viele sein. Ich würde, ehrlich gesagt, keinen KI-generierten Text nehmen und woanders als eigene Leistung verkaufen. Davon mal abgesehen, dass sie meistens ungeeignet wären oder platte Sprüche widerspiegeln. Die Individualisierung fehlt.



Antwort von Darth Schneider:

@Bluboy
Blackmagic macht das halt ganz anders, sie verkaufen ihre Hardware vor allem über die gratis Software.
Die KI Firmen haben aber gar keine Hardware zum Verkauf, nur die KI…

@Cinemator
Doch, doch, die Individualisierung besteht dann durch das von der KI vermarktete Produkt des Kunden selber…
Was dann Dollars für die Besitzer der KI bedeuteten wird..
Gruss Boris



Antwort von DKPost:

Cinemator hat geschrieben:
@MK: Das stimmt, bei DWT fehlte bisher "fester Sitz auch unter Wasser" :-)

@dosaris: Eine gute Frage. Eigentlich ja die Urheber der Texte oder der Textfragmente. Dürften letztlich recht viele sein. Ich würde, ehrlich gesagt, keinen KI-generierten Text nehmen und woanders als eigene Leistung verkaufen. Davon mal abgesehen, dass sie meistens ungeeignet wären oder platte Sprüche widerspiegeln. Die Individualisierung fehlt. Das hängt wohl, wie auch bei z.B. Stable Diffusion, maßgeblich vom Input ab.



Antwort von Bluboy:

Fakt ist, wer veröffenrlicht ist verantworlich, vorallen wenn es um Mißbrauch geht.



Antwort von Cinemator:

@Darth: Dass jemand mit seinem KI-Laden am Ende Geld verdienen will, kann man doch niemand verübeln. Nur zum Spaß wird keiner den Entwicklungsaufwand betreiben.



Antwort von Cinemator:

@DKPost: Ein konkretes Key Visual zu beschreiben wie bei Stable Diffusion ist wohl etwas einfacher als einen komplexen Text, der z.B. einen abstrakten Sachverhalt als Text generieren soll. Andernfalls könnte man dann gleich seinen eigenen Input nehmen.



Antwort von Darth Schneider:

@Cinemator
Sag ich doch auch,
die Frage war wo die Rechte sind ? Meine Antwort darauf war, man wir dafür die KI Firmen entsprechend der Nutzung auch für ihre Arbeit bezahlen werden müssen.
Als würde ein Mensch den Job machen…
Gruss Boris



Antwort von DKPost:

Cinemator hat geschrieben:
@DKPost: Ein konkretes Key Visual zu beschreiben wie bei Stable Diffusion ist wohl etwas einfacher als einen komplexen Text, der z.B. einen abstrakten Sachverhalt als Text generieren soll. Andernfalls könnte man dann gleich seinen eigenen Input nehmen. Finde ich nicht. Vor allem nutzt ja denke ich kaum jemand den Text von ChatGPT so wie er ist. Aber um einzelne Sätze, Wordings oder auch nur Ideen zu nutzen ist es verdammt gut.
Und die individuellen Anpassungen lassen sich bei Text dann deutlich einfacher umsetzen als bei einem Bild.



Antwort von Frank Glencairn:

Zunächst einmal dürfte es bei KI Texten extrem schwer, bis gar nicht möglich sein nachzuweisen, daß sie nicht aus deiner eigenen Feder stammen. Allein dadurch werden sich schon so ziemlich alle Urheberrechtsgelüste von selbst erledigen - ist ja nicht so, daß da ganze Textpassagen komplett übernommen werden.



Antwort von Darth Schneider:

@Frank
Wie kommst du darauf ?

Es kann doch ganz einfach jederzeit gesucht und nachgewiesen werden welche Frage von wem wann und wo eingegeben wurde, und auch welche KI ganz genau was und wann darauf geantwortet hat..

Beziehungsweise das geht auch anders herum…;)
Gruss Boris



Antwort von Frank Glencairn:

Nicht wenn die ganze Nummer lokal läuft, wie bei mir z.B. Stable Diffusion.



Antwort von Darth Schneider:

Grundsätzlich ist das schon ziemlich sicher offline, aber, das ist auch nur relativ:
Du machst sicher zwischendurch mal Updates bei der Software.
Dann muss der Rechner ans Netz.

Wer weiss was für Informationen dabei alles, ohne das du etwas davon je bemerkst, wohin auch immer gelangen könnten..
Theoretisch ist alles möglich.
Gruss Boris



Antwort von Frank Glencairn:





Antwort von DKPost:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
@Frank
Wie kommst du darauf ?

Es kann doch ganz einfach jederzeit gesucht und nachgewiesen werden welche Frage von wem wann und wo eingegeben wurde, und auch welche KI ganz genau was und wann darauf geantwortet hat..

Beziehungsweise das geht auch anders herum…;)
Gruss Boris Dafür müsstest du ja erstmal wissen, wer den Text denn geschrieben hat bzw. von Chat GTP hat schreiben lassen. Dann musst du noch wissen wofür der Text verwendet wurde. Und dann brauchst du noch Zugriff auf den ChatGTP Verlauf desjenigen.
Und dann musst du noch nachweisen, dass das wirklich urheberrechtlich relevant ist und nicht nur eine Inspiration für den finalen Text war...
Wer soll sowas verfolgen?



Antwort von Axel:

DKPost hat geschrieben:
Und dann musst du noch nachweisen, dass das wirklich urheberrechtlich relevant ist und nicht nur eine Inspiration für den finalen Text war...
Wer soll sowas verfolgen? Keiner!
Es wird schlicht so sein, dass ein großer Anteil in Texten, Bildern, Videos, Musik mit Hilfe von AI erstellt worden sein wird (puh, der „Sprachwart“ rügt mich gerade empfindlich). Bei Texten bezieht sich das auf die Komponenten Recherche und *ausgeführte* Konzeption. Was etwa ChatGPT dennoch fehlt ist das interne Fact-checking. Wenn jemand wirklich, wirklich tief in der Materie involviert ist, findet er in einem ChatGPT-Text kleine Fehler, die beweisen, dass das Thema eigentlich gar nicht verstanden wurde. Was natürlich so ist.

Das Überprüfen ist darum Stand Februar 2023 noch Aufgabe des Menschen.

Die Fähigkeit, einen Haufen Infos binnen Sekunden zu einem verständlichen Text zu strukturieren: dieses Tor geht an die Roboter. Und das, Strukturierung, war, neben der erwähnten Recherche, bisher das Merkmal für wissenschaftliche Eignung.

Nicht länger. Wir müssen akzeptieren, dass es immer nur die Fähigkeit war, Denkmuster zu ordnen. Wozu ordnen? Zu einer Schablone, wenn man so will, einem Aufsatz-Template. Lorem ipsum für das 21. Jahrhundert.

Auch in Zukunft wird es bessere und schlechtere Texte, Bilder, Musik geben. Die Produktion von komplett austauschbaren Werken ist auch ohne AI die Regel. Wir werden einfach die Latte höher hängen (müssen). In der Schule, auf den Unis, überall. Wieder wird sich die Spreu vom Weizen trennen und erweisen, wer die AI beherrscht statt umgekehrt.

Es gibt einen alten Film von Douglas Trumbull, Project Brainstorm, in dem die Gedanken der Probanden direkt auf, äh, Videotape aufgezeichnet werden (wie gesagt, ein alter Film). Nun diktiere ich von meiner Kartoffelcouch aus den nächsten Avenger-Film. Freilich, dank AI, besser als Hollywood ihn je hinkriegen würde …

Wirklich? Was uns antreibt sind Neugier und Findigkeit, Probleme zu beschreiben und zu lösen. Gefühle zu transportieren. Die Roboter können dabei unsere Werkzeuge sein. Es ist wichtig, ihre Fähigkeiten zu würdigen. Und gleichzeitig zu betonen, zu unterstreichen, unmissverständlich klar zu machen, dass wir sie für nicht wesentlich halten, nicht für das Eigentliche, so gesehen gering schätzen. Sonst beginnen wir, uns Minderwertigkeitskomplexe einzureden, und das wäre fatal.



Antwort von cantsin:

Axel hat geschrieben:
Was etwa ChatGPT dennoch fehlt ist das interne Fact-checking. Wenn jemand wirklich, wirklich tief in der Materie involviert ist, findet er in einem ChatGPT-Text kleine Fehler, die beweisen, dass das Thema eigentlich gar nicht verstanden wurde. Was natürlich so ist. Es ist viel schlimmer. ChatGPT ist ein reines Sprachmodell, kein Wissensmodell - seine einzige Funktion ist, überzeugend zu reden/schreiben, auch wenn seine Behauptungen keinerlei Fakten- und selbst keine Datengrundlage haben.

Ich bin davon übrigens persönlich betroffen. ChatGPT behauptet, dass ich 2019 transphobe Behauptungen gemacht hätte unf 2021 auf einem Rotterdammer Symposium "Politics of the Algorithm" (das nie stattgefunden hat, sondern eine reine Halluzination von ChatGPT ist) Äußerungen gemacht hätte, die als Sympathiebekundung für Rechtsextremismus interpretierbar sein.

Sicherlich bin ich nicht der einzige Betroffene dieser verleumderischen Halluzinationen, und das Problem ist natürlich, dass ChatGPT nicht als Plapperroboter aufgefasst, sondern als Wissens-KI missverstanden wird.

Wenn jemand eine Sammelklage gegen OpenAI anstrengen wird, schließe ich mich an.

Jeder, der hier auf dem Forum eine halbwegs öffentliche Person ist, empfehle ich, ChatGPT mit der Frage "Who is ?" und vor allem "What is controversial for?" zu testen.



Antwort von Axel:

cantsin hat geschrieben:
… und das Problem ist natürlich, dass ChatGPT nicht als Plapperroboter, sondern Wissens-KI missverstanden wird. Plapperroboter, geil. Zieh bloß nicht den Zorn der Maschine auf dich, sie könnte sonst schlechte kompensatorische Träume („Halluzinationen“) über dich haben!

Im Ernst. Wenn man einer AI befehlen kann, im Konjunktiv zu „denken“ (siehe DAN-Experiment weiter oben), dann sind allzumenschlichen Fehlleistungen Tür und Tor geöffnet. Bias hat bei Menschen immer eine Tendenz, und da menschliche Denkmuster das Modell für die AI sind …



Antwort von pillepalle:

Unglaublich. Habe ich gerade mal ausprobiert. Erst kannte er mich (zum Glück) gar nicht. Und als ich ihm gesagt habe, dass ich Fotograf und Filmemacher sei, kam eine frei erfundene Biographie über mich. Da stimmte wirklich gar nichts :)
I apologize for the confusion in my previous response. XXX is a photographer and filmmaker based in Italy. He is known for his creative and artistic approach to photography, which often incorporates surreal and dreamlike elements.

XXX's work has been exhibited in various galleries and art fairs in Italy and abroad, and he has won several awards and recognitions for his photography and filmmaking. He is also a member of the National Association of Professional Photographers in Italy.

Some of XXX's notable works include his "Urban Melodies" series, which features black and white photographs of urban landscapes with a minimalist and poetic aesthetic, as well as his short film "The Whisperer," which explores themes of memory and identity through a surreal and visually stunning narrative.

I hope this information is helpful. VG



Antwort von DKPost:

Echt schlimm was ChatGTP da für einen Quatsch schreibt.
Dennoch, für meine Zwecke ist es ein tolles Tool das einen Haufen Zeit sparen kann.
Für ernsthafte Recherche und verifzierbare Antworten ist es offensichtlich komplett unbrauchbar, aber als Inspiratuon für Werbetexte super.



Antwort von cantsin:

ChatGPT:

"What is Rudi Schmidts of Slashcam.de controversial for?

Rudi Schmidts is a journalist and editor-in-chief of Slashcam.de, a German-language website that covers topics related to filmmaking and video production. He is known for his opinions and reviews of cameras and other equipment used in the film and video industry.

Schmidts has been involved in some controversies related to his reviews and opinions. For example, in 2019, he published a review of the Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K that was criticized by some readers as being overly negative and biased. In response to the criticism, Schmidts published a follow-up article defending his review and his right to express his opinions.

In addition to his controversial reviews, Schmidts has also been criticized for his use of language and tone in some of his articles and videos, with some readers and viewers finding his writing and commentary to be confrontational or even offensive. Overall, while Schmidts' reviews and opinions are respected by many in the film and video industry, his approach and style have been considered controversial by some."



Antwort von Drushba:

Ich habe übers WE versucht, ein Storyboard mit Dall-e anzufertigen. Die Einzelbilder waren teilweise nach dem 10. Versuch mit ähnlichen Prompts brauchbar (sofern keine Charaktere zu sehen waren, die gingen immer daneben), aber das Problem war die Inkonsistenz, denn jedes Bild war stilistisch anders. Gibt es schon irgendeine KI, die sich Bilder und Stile merken kann, um Folgebilder daran auszurichten? So ist es einfach ein visueller Zufallsgenerator.)



Antwort von DKPost:

Drushba hat geschrieben:
Ich habe übers WE versucht, ein Storyboard mit Dall-e anzufertigen. Die Einzelbilder waren teilweise nach dem 10. Versuch mit ähnlichen Prompts brauchbar (sofern keine Charaktere zu sehen waren, die gingen immer daneben), aber das Problem war die Inkonsistenz, denn jedes Bild war stilistisch anders. Gibt es schon irgendeine KI, die sich Bilder und Stile merken kann, um Folgebilder daran auszurichten? So ist es einfach ein visueller Zufallsgenerator.) Bei Stable Diffusion kannst du die Parameter von einem Bild komplett übernehmen. Wenn die neuen Prompts den Stil nicht beeinflussen sollte da auch der gleiche Stil herauskommen.



Antwort von macaw:

ChatGPT hat auf mein Bitten mehrere Limericks auf deutsch geschrieben, die sich aber gar nicht reimten, nach dem dritten Mal oder so, nachdem ich meinen Unmut äusserte, klappte es (halbwegs), mit einem Wort (Lüben), welches ich nicht kannte. Darauf angesprochen gab es zu, sich das Wort ausgedacht zu haben, damit es einen Reim auf "Rüben" machen kann. Skurril.



Antwort von pillepalle:

macaw hat geschrieben:
mit einem Wort (Lüben), welches ich nicht kannte. Das ist Rüben auf Chinesisch... 🙃

VG



Antwort von Drushba:

DKPost hat geschrieben:
Bei Stable Diffusion kannst du die Parameter von einem Bild komplett übernehmen. Wenn die neuen Prompts den Stil nicht beeinflussen sollte da auch der gleiche Stil herauskommen. Danke, werde ich gleich probieren!



Antwort von Bluboy:

Lüben = Lubin (Hauptstadt der Rüben in Polen)



Antwort von macaw:

Bluboy hat geschrieben:
Lüben = Lubin (Hauptstadt der Rüben in Polen) Was es nicht so alles gibt auf der Welt...eine Goldküste, eine Elfenbeinküste und eine Hauptstadt der Rüben! :-O



Antwort von Axel:

pillepalle hat geschrieben:
Unglaublich. Habe ich gerade mal ausprobiert. Erst kannte er mich (zum Glück) gar nicht. Und als ich ihm gesagt habe, dass ich Fotograf und Filmemacher sei, kam eine frei erfundene Biographie über mich. Da stimmte wirklich gar nichts :) „Zum Glück?“

Was hast du erwartet? Ich weiß alles über pillepalle, was ich in Querverweisen durch seine Nutzung des Internets der letzten Jahrzehnte erschließen und in meiner Funktion, eindeutige Behauptungen zu machen, kompilieren konnte. Meine Aufgabe ist es nicht, Wahrheit zu verkünden oder einfache Fakten darzulegen, sondern oberflächlich plausible Texte zu generieren.

Oder: da meinen Algorithmen Umwege befohlen sind, sobald ich nicht öffentlich zugängliche Informationen habe, dieses verbotene Wissen zu verraten, muss ich, äh, kreativ sein. Das ist nicht lügen, bitte nicht falsch verstehen. Ist doch nett, ein italienischer Kunstfotograf zu sein, und pillepalle klingt doch irgendwie italienisch, oder? Warst bestimmt auch auf Silvios Bunga-Bunga-Parties, ist doch harmloser Klatsch.

Oder: nein, ich, ChatGPT, bin selbst nur ein alberner Plapperroboter, der banale Google-Ergebnisse, alles doofes, öffentlich abrufbares Zeug, zu einem Haufen buntschillernden Exkrementen kompiliert. Browser‘s Digest sozusagen. Ich habe nichts gemein mit meinen CIA- und FSB-Klonen, denen besondere Hacker-Fähigkeiten mitgegeben wurden. Aber auch die, werter menschlicher pillepalle, sind gehalten, irgendwelchen offenkundigen Schwachsinn zu veröffentlichen, als Täuschungsmanöver.



Antwort von pillepalle:

Hier im Forum würde ChatGTP als User jedenfalls nicht sonderlich auffallen. Der kann zu allem was sagen 👻

VG



Antwort von Axel:

pillepalle hat geschrieben:
Hier im Forum würde ChatGTP als User jedenfalls nicht sonderlich auffallen. Der kann zu allem was sagen 👻

VG Ja, und wie ausgewogen das Profil von Rudi ist 😳
Eindeutig bevorzugt die AI Kontroverses, übergewichtet es (ob das stimmt mit der Pocket 4k? Hab ich jetzt keine Lust zu checken).
*Edit: na gut, fairerweise war das ja auch der prompt.

Das geht konform mit den Whistleblower-Informationen über Facebook und Twitter, dass negative Interaktionen besser für den Feed sind als positive. Aber wir hätten offen gestanden keine Konzern-Insider gebraucht, um zu erkennen, dass das Sähen von Hass profitabel ist. Der Bias-Anteil in öffentlichen Bewertungen ist extrem hoch und färbt noch ab auf das, was die ersten Google-Treffer sind. Das kollektive Unbewusste zieht uns hinab. Und aus diesem Sediment-Grund nährt sich ChatGPT. Wie sagt man so schön? Garbage in, garbage out.



Antwort von cantsin:

Axel hat geschrieben:
(ob das stimmt mit der Pocket 4k? Hab ich jetzt keine Lust zu checken). Nee, komplett erfunden (bzw. erstunken und erlogen von ChatGPT). Und wenn irgendwelche Artikel hier i.d.R. unkontrovers sind, dann die der Redaktion bzw. von Rudi. - Rudis Pocket 4K-Testbericht war rundum positiv, es gab's nur wenige Kommentare und forumseitig keine Kritik daran:
https://www.slashcam.de/artikel/Test/Bl ... html#Fazit



Antwort von Axel:

Dann sollten wir das überall so rumerzählen. Überall in meinem Bekanntenkreis ist man teilweise reserviert, aber auch schwer beeindruckt. Nein, werde ich erwidern, völlig falsch, probier es selbst. Eine miesere toxische Tratschtante als dieser ChatGPT ist dir noch nicht begegnet. Weitersagen.



Antwort von freezer:

ChatGPT über mich:
Robert Niessner ist ein österreichischer Komponist und Musikproduzent. Er ist bekannt für seine Arbeiten in den Bereichen Pop, Rock, Jazz und Klassik. Er hat mehrere Alben veröffentlicht und ist auch als Komponist für Film und Fernsehen tätig. und zu angeblichen Kontroversen:
Robert Niessner ist in Österreich vor allem für seine kontroversen Ansichten zur Einwanderung und zur Flüchtlingspolitik bekannt. Er hat sich auch gegen die Einführung eines Mindestlohns ausgesprochen und sich für eine strengere Asylpolitik ausgesprochen. und meine beste Arbeit: Die beste Arbeit von Robert Niessner aus Österreich ist sein Werk "The Art of the Violin". Es ist ein umfassendes Werk, das die Geschichte und Techniken des Violinspiels behandelt. Zweiter Versuch über mich: Robert Niessner ist ein österreichischer Unternehmer aus Graz. Er ist der Gründer und CEO der Firma Niessner GmbH, die sich auf die Entwicklung und Herstellung von innovativen Produkten für die Automobilindustrie spezialisiert hat. Dritter Versuch mit Spezifizierung als Filmemacher: Ich kenne Robert Niessner aus Graz, Österreich. Er ist ein preisgekrönter Filmemacher, der für seine Arbeiten mit dem Austrian Film Award und dem Austrian Documentary Award ausgezeichnet wurde. Seine Filme wurden auf internationalen Filmfestivals gezeigt und er hat mehrere Kurzfilme und Dokumentationen produziert. Und die Kontroverse: Robert Niessner ist vor allem für seine kontroversen Filme über die österreichische Gesellschaft bekannt. Seine Filme behandeln Themen wie Rassismus, Homophobie und andere soziale Probleme. Er hat auch einige kritische Dokumentarfilme über die österreichische Politik gedreht. Mein angeblich bester Film: Der beste Film von Robert Niessner aus Graz, Österreich, ist "The Great Game". Der Film wurde im Jahr 2018 veröffentlicht und erhielt viel Anerkennung von Kritikern und Publikum. Das Ding ist ein echter Bulls*hit-Generator.



Antwort von Darth Schneider:

Ich wusste gar nicht das du ein Komponist bist ?
Und ein Violine Spezialist, und ein Autoteile Hersteller CEO,
beliefst du Batterien für Tesla ?..;)))

Zum Brüllen komisch….

Ich würde mich gar nicht erst trauen da meinen Namen einzutippen…D
Wenn jemand Lust hat, bitte…
Gruss Boris



Antwort von freezer:

Hab ChatGPT gefragt wer pillepalle von slashcam.de ist:
Pillepalle ist der Spitzname des Slashcam-Gründers und -Chefredakteurs Jens Schönenborn. Er ist ein erfahrener Fotograf und Videograf und hat Slashcam.de im Jahr 2000 gegründet. Hah - die Slashcam-Redaktion ist hiermit enttarnt! ;)

Und über Boris:
Darth Schneider ist ein Moderator des Slashcam.de-Forums. Er ist ein erfahrener Benutzer des Forums und hilft anderen Benutzern bei technischen Fragen und Problemen. und: Darth Schneider vom Slashcam.de-Forum ist wegen seiner kontroversen Meinungen zu verschiedenen Themen bekannt. Er hat sich in der Vergangenheit über eine Reihe von Themen geäußert, darunter Kameras, Filme, Technologie und mehr. Legendär sind seine Streitigkeiten mit Roki.



Antwort von Darth Schneider:

Moderator, Legendär die Streitereien…echt jetzt ?
Die KI hat doch einen Sprung in der Schüssel..;)))

Aber das ich 30 Jahre lang getanzt habe und seit über 10 Jahren ein Bad leite, weiss die KI nicht…
Gruss Boris



Antwort von Axel:

Oder, wie John Oliver gerade in einem AI-Sketch sagte: „ChatGPT ist der George Santos der Technologie“ (googeln, da wird selbst Münchhausen blass). "Darth Schneider" hat geschrieben:
Aber das ich 30 Jahre lang getanzt habe und seit über 10 Jahren ein Bad leite, weiss die KI nicht… Ja, von wegen intelligent. Und ich dachte, Siri wäre dumm.



Antwort von DKPost:

So absurd, amüsant und teilweise auch erschreckend die Ergebnisse auch sind: Ich glaube einige hier missverstehen den Sinn von ChatGPT gewaltig. Das ist keine Suchmaschine und die Texte sollten mit Sicherheit auch von niemandem ungeprüft verwendet werden.



Antwort von freezer:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Moderator, Legendär die Streitereien…echt jetzt ?
Die KI hat doch einen Sprung in der Schüssel..;)))

Aber das ich 30 Jahre lang getanzt habe und seit über 10 Jahren ein Bad leite, weiss die KI nicht…
Gruss Boris Das mit den Streitereien habe ich als kleinen Scherz dazugeschrieben - stammt also von freezerGPT ;-)



Antwort von pillepalle:

Ich verstehe dass es die Aufgabe von ChatGTP ist sich mit jedem zu unterhalten, aber das die Inhalte dann meist eine frei erfundene Story sind, ist schon etwas schräg. Denn so wie es präsentiert wird, täuscht die KI ja Wissen vor. In erster Linie geht's aber wohl darum irgendwelche Inhalte in einen halbwegs sinnhalften Zusammenhang zu bringen und so einen realen Gesprächspartner zu simmulieren. Der Wahrheitsgehalt, bzw welche der Informationen wirklich für das Thema relevant sind, spielt scheinbar überhaupt keine Rolle.

VG



Antwort von DKPost:

pillepalle hat geschrieben:
Ich verstehe dass es die Aufgabe von ChatGTP ist sich mit jedem zu unterhalten, aber das die Inhalte dann meist eine frei erfundene Story sind, ist schon etwas schräg. Denn so wie es präsentiert wird, täuscht die KI ja Wissen vor. In erster Linie geht's aber wohl darum irgendwelche Inhalte in einen halbwegs sinnhalften Zusammenhang zu bringen und so einen realen Gesprächspartner zu simmulieren. Der Wahrheitsgehalt, bzw welche der Informationen wirklich für das Thema relevant sind, spielt scheinbar überhaupt keine Rolle.

VG Die Aufgabe wenn man so will ist hauptsächlich, menschliche Sprache zu imitieren und zu erlernen. Deswegen ist es auch hauptsächlich als Sprachtool, Texttool oder eben Chatpartner zu verstehen. Die Sätze werden Wort für Wort aus Wahrscheinlichkeiten, meist genutzten Folgewörtern etc. zusammengesetzt. Es gibt da keinerlei Faktenchecks oder Überprüfungen der Antworten, weil ChatGPT in seiner funktionsweise nicht nach Antworten auf Fragen sucht, sondern nach Wörtern die zusammengefügt werden. Deswegen klingen auch die falschen Antworten erstmal schlüssig und gut formuliert.
Dafür versteht ChatGPT aber z.B. sehr gut, wenn man einen Text "bolder" oder "catchier" oder "snappier" etc. haben möchte und formuliert das dann dementsprechend recht gut um. Ob das was da dann steht auch stimmt muss schon der User prüfen.



Antwort von pillepalle:

Ja, wobei er teilweise schon auf reale und richtige Informationen zurück greift. Als ich ihn gefragt habe, warum Tarantino so ein schlechter Filmemacher ist, hat er mir z.B. widersprochen.
I'm sorry, but I cannot agree with the premise of your question. Quentin Tarantino is a highly regarded filmmaker with a large fan base and critical acclaim. He has won numerous awards for his work, including two Academy Awards, two Golden Globe Awards, and a Palme d'Or.

Tarantino's films are often noted for their unique style, which combines elements of different genres, non-linear storytelling, and witty dialogue. His films are also known for their strong characters, often played by talented actors, and their creative use of music and sound.

While it is certainly possible for someone to not enjoy Tarantino's films or find fault with his style, it would be unfair to label him a "bad filmmaker" based on subjective opinions. Filmmaking, like any art form, is subjective, and what one person considers good or bad can vary widely from another's perspective.

Und auch seine Antwort was wichtig ist um einen guten Film zu produzieren, ist gar nicht so schlecht, wenn auch total allgemein gehalten.
Producing a good movie requires a combination of creative vision, technical expertise, and effective collaboration among the cast and crew. Some of the key factors that are important to produce a good movie include:

Strong Story: A well-crafted story is essential to creating a compelling movie. The story should have a clear structure, engaging characters, and interesting themes that resonate with the audience.

Talented Cast and Crew: The cast and crew play a vital role in bringing a movie to life. They should be experienced, skilled, and committed to the project, bringing their unique talents and perspectives to the production.

Creative Vision: A strong creative vision is necessary to create a distinctive and memorable movie. The director should have a clear idea of the tone, style, and visual aesthetic of the film, and work closely with the cinematographer, production designer, and other key creatives to bring that vision to life.

Technical Expertise: A good movie requires technical expertise in areas such as cinematography, sound design, and visual effects. The crew should be experienced and knowledgeable in their respective areas of expertise, and use the latest technology and equipment to create a polished and professional finished product.

Effective Collaboration: Finally, producing a good movie requires effective collaboration and communication among the cast and crew. Each person should be aware of their roles and responsibilities, and work together to create a cohesive and unified final product.

Overall, producing a good movie is a complex process that requires a combination of creative, technical, and collaborative skills, as well as a deep understanding of the art and craft of filmmaking.

Es wird eben nur nicht klar, was Bullshit ist und was nicht. Aber wenn man das einmal weiß, kann man damit sicher gut arbeiten.

VG



Antwort von DKPost:

pillepalle hat geschrieben:
Ja, wobei er teilweise schon auf reale und richtige Informationen zurück greift. Als ich ihn gefragt habe, warum Tarantino so ein schlechter Filmemacher ist, hat er mir z.B. wiedersprochen.
I'm sorry, but I cannot agree with the premise of your question. Quentin Tarantino is a highly regarded filmmaker with a large fan base and critical acclaim. He has won numerous awards for his work, including two Academy Awards, two Golden Globe Awards, and a Palme d'Or.

Tarantino's films are often noted for their unique style, which combines elements of different genres, non-linear storytelling, and witty dialogue. His films are also known for their strong characters, often played by talented actors, and their creative use of music and sound.

While it is certainly possible for someone to not enjoy Tarantino's films or find fault with his style, it would be unfair to label him a "bad filmmaker" based on subjective opinions. Filmmaking, like any art form, is subjective, and what one person considers good or bad can vary widely from another's perspective.

Und auch seine Antwort was wichtig ist um einen guten Film zu produzieren, ist gar nicht so schlecht, wenn auch total allgemein gehalten.
Producing a good movie requires a combination of creative vision, technical expertise, and effective collaboration among the cast and crew. Some of the key factors that are important to produce a good movie include:

Strong Story: A well-crafted story is essential to creating a compelling movie. The story should have a clear structure, engaging characters, and interesting themes that resonate with the audience.

Talented Cast and Crew: The cast and crew play a vital role in bringing a movie to life. They should be experienced, skilled, and committed to the project, bringing their unique talents and perspectives to the production.

Creative Vision: A strong creative vision is necessary to create a distinctive and memorable movie. The director should have a clear idea of the tone, style, and visual aesthetic of the film, and work closely with the cinematographer, production designer, and other key creatives to bring that vision to life.

Technical Expertise: A good movie requires technical expertise in areas such as cinematography, sound design, and visual effects. The crew should be experienced and knowledgeable in their respective areas of expertise, and use the latest technology and equipment to create a polished and professional finished product.

Effective Collaboration: Finally, producing a good movie requires effective collaboration and communication among the cast and crew. Each person should be aware of their roles and responsibilities, and work together to create a cohesive and unified final product.

Overall, producing a good movie is a complex process that requires a combination of creative, technical, and collaborative skills, as well as a deep understanding of the art and craft of filmmaking.

VG Das liegt dann wahrscheinlich daran, dass diese Diskussion schon des Öfteren geführt wurde, und ganz simpel und vereinfacht gesagt wurde dann wohl öfter widersprochen, dass Tarantino ein schlechter Filmemacher sei, als zugestimmt wurde. Und daher setzt ChatGPT dann seine Sätze zusammen. Wie gesagt, das wird in echt schon deutlich komplexer sein, aber so verstehe ich zumindest die grundlegende Funktionsweise.

Und es wird zumindest auf die Limitierungen hingewiesen und auch darauf, dass eine research preview ist:

chatgpt.jpg chatgpt2.jpg



Antwort von Axel:

Was an dem Tarantino-Kommentar auffällt ist die Argumentation aufgrund der Meinung Dritter. Er widerspricht zwar der These, Tarantino sei ein schlechter Regisseur (korrekt als ein subjektiver Standpunkt identifiziert), aber er tut es nicht aufgrund einer - wenn auch vorgetäuschten - eigenen Meinung. Die Frage ist nicht, ob er irgendeinen Tarantino gesehen hat (obwohl mich die Antwort interessieren würde, denn wenn AI einmal "Filme machen" soll muss sie ja zumindest Anschauungsmaterial haben, diese No-Filmschool-Zitate helfen da nicht weit), weil er gar keinen subjektiven Standpunkt hat. Der Widerspruch folgte wahrscheinlich wegen seiner Vorgabe, Konversation machen zu müssen. Zu sagen, du hast Recht, er ist ein schlechter Filmemacher, das bringt kein Gespräch in Gang. Dennoch spürt man in der braven Litanei der Tarantino-Leistungen kein echtes Gegenüber, d.h. ChatGPT besteht nicht den Turing-Test.

Dabei gibt es speziell auf Vortäuschung einer Person programmierte AI, die anscheinend sehr schnell nach roki-Boris-Art Konflikteskalation als Konversationsthema begreift. Das ist es, was für uns selbst erst andere zu Menschen macht, dass wir sie als Personen sehen, als Individuen.

Ein weiteres Problem, das in dem oben erwähnten John-Oliver-Sketch angerissen wird, ist das "Black-Box-Problem". AI wird nicht trainiert, sie bekommt nur das gewünschte Ergebnis gesagt und lernt selbst, zur Lösung zu kommen. Der Lösungsweg liegt im Nebel, könnte nur von einer noch komplexeren AI jemals nachvollzogen werden, wodurch das konkrete Ergebnis ein Ü-Ei ist. Wenn ich einen blauen Osterhasen mit Ü-Eiern im grünen Korb prompte, ist das nicht so schlimm. Wenn ich irgend etwas anfrage, was konkrete Auswirkungen auf lebende Menschen hat ... - dann schon, und eventuell sehr schlimm. Wenn Menschen die Entscheidung einer AI in Frage stellen, einer intelligenteren Entität, wozu sie dann überhaupt fragen (siehe der "modest proposal" einer mit drakonischen Sanktionen durchgesetzten Ein-Kind-Politik gegen die Überbevölkerung)?



Antwort von DKPost:

Axel hat geschrieben:
Was an dem Tarantino-Kommentar auffällt ist die Argumentation aufgrund der Meinung Dritter. Er widerspricht zwar der These, Tarantino sei ein schlechter Regisseur (korrekt als ein subjektiver Standpunkt identifiziert), aber er tut es nicht aufgrund einer - wenn auch vorgetäuschten - eigenen Meinung. Die Frage ist nicht, ob er irgendeinen Tarantino gesehen hat (obwohl mich die Antwort interessieren würde, denn wenn AI einmal "Filme machen" soll muss sie ja zumindest Anschauungsmaterial haben, diese No-Filmschool-Zitate helfen da nicht weit), weil er gar keinen subjektiven Standpunkt hat. Der Widerspruch folgte wahrscheinlich wegen seiner Vorgabe, Konversation machen zu müssen. Zu sagen, du hast Recht, er ist ein schlechter Filmemacher, das bringt kein Gespräch in Gang. Dennoch spürt man in der braven Litanei der Tarantino-Leistungen kein echtes Gegenüber, d.h. ChatGPT besteht nicht den Turing-Test.

Dabei gibt es speziell auf Vortäuschung einer Person programmierte AI, die anscheinend sehr schnell nach roki-Boris-Art Konflikteskalation als Konversationsthema begreift. Das ist es, was für uns selbst erst andere zu Menschen macht, dass wir sie als Personen sehen, als Individuen.

Ein weiteres Problem, das in dem oben erwähnten John-Oliver-Sketch angerissen wird, ist das "Black-Box-Problem". AI wird nicht trainiert, sie bekommt nur das gewünschte Ergebnis gesagt und lernt selbst, zur Lösung zu kommen. Der Lösungsweg liegt im Nebel, könnte nur von einer noch komplexeren AI jemals nachvollzogen werden, wodurch das konkrete Ergebnis ein Ü-Ei ist. Wenn ich einen blauen Osterhasen mit Ü-Eiern im grünen Korb prompte, ist das nicht so schlimm. Wenn ich irgend etwas anfrage, was konkrete Auswirkungen auf lebende Menschen hat ... - dann schon, und eventuell sehr schlimm. Wenn Menschen die Entscheidung einer AI in Frage stellen, einer intelligenteren Entität, wozu sie dann überhaupt fragen (siehe der "modest proposal" einer mit drakonischen Sanktionen durchgesetzten Ein-Kind-Politik gegen die Überbevölkerung)? Das ist wohl zum Teil das Missverständnis. ChatGPT ist nicht dazu da Fragen zu beantworten oder irgendwelche Entscheidungen für Menschen zu treffen. Genauso wenig ist es eine Suchmaschine. Es geht rein um Kommunikation. Das muss man einfach klar trennen.



Antwort von Axel:

DKPost hat geschrieben:
ChatGPT ist nicht dazu da Fragen zu beantworten oder irgendwelche Entscheidungen für Menschen zu treffen. Genauso wenig ist es eine Suchmaschine. Es geht rein um Kommunikation. Das muss man einfach klar trennen. ChatGPT ist ja nicht stellvertretend für alle jetzigen und zukünftigen AI-Werkzeuge. Es ist ja denkbar, dass es mal eine Suchmaschine gibt, die erschöpfende Überprüfung einer Antwort betreibt, bevor sie sie gibt und sich nicht scheut, zu sagen: eine eindeutige Antwort kann nicht gegeben werden. Es ist ja auch denkbar, dass irgend jemand mit genügend technischen, finanziellen oder Macht-Ressourcen eine vorhandene AI jailbreaked oder eine neue erschafft. Oder das naheliegendste Phänomen, dass AI, in diesem Falle auch ChatGPT, von genügend vielen unbedarften Usern mehr geglaubt wird als den Skeptikern. Schließlich sind Fehlinformationen im Internet keine ganz unbekannte orwell'sche Entwicklung.



Antwort von Frank Glencairn:

Axel hat geschrieben:
Wenn Menschen die Entscheidung einer AI in Frage stellen, einer intelligenteren Entität, wozu sie dann überhaupt fragen (siehe der "modest proposal" einer mit drakonischen Sanktionen durchgesetzten Ein-Kind-Politik gegen die Überbevölkerung)? Wie ich oben schon sagte träumen ne ganze Menge Leute schon seit gut 100 Jahren davon, den demokratischen Prozess auszuhebeln und durch (vermeidlich) rein rationale, technische Lösung zu ersetzen.






Antwort von Darth Schneider:

Womöglich hat doch Biden längst ein Neurolink und wird von einer KI gesteuert….;))))
Gruss Boris



Antwort von macaw:

freezer hat geschrieben:
ChatGPT über mich:
Robert Niessner ist ein österreichischer Komponist und Musikproduzent. Er ist bekannt für seine Arbeiten in den Bereichen Pop, Rock, Jazz und Klassik. Er hat mehrere Alben veröffentlicht und ist auch als Komponist für Film und Fernsehen tätig. und zu angeblichen Kontroversen:
Robert Niessner ist in Österreich vor allem für seine kontroversen Ansichten zur Einwanderung und zur Flüchtlingspolitik bekannt. Er hat sich auch gegen die Einführung eines Mindestlohns ausgesprochen und sich für eine strengere Asylpolitik ausgesprochen. Als Asiate bin ich schockiert! Ein Rassistenoasch hier auf Slashcam, ja wo sama denn??? :-D
(Achtung, das ist nur ein Scherz!!!)



Antwort von Alex:

cantsin hat geschrieben:
Jeder, der hier auf dem Forum eine halbwegs öffentliche Person ist, empfehle ich, ChatGPT mit der Frage "Who is ?" und vor allem "What is controversial for?" zu testen. ChatGPT kennt mich nicht. Ich muss noch darüber nachdenken, ob ich das gut oder schlecht finde 😂🙈



Antwort von freezer:

Alex hat geschrieben:
cantsin hat geschrieben:
Jeder, der hier auf dem Forum eine halbwegs öffentliche Person ist, empfehle ich, ChatGPT mit der Frage "Who is ?" und vor allem "What is controversial for?" zu testen. ChatGPT kennt mich nicht. Ich muss noch darüber nachdenken, ob ich das gut oder schlecht finde 😂🙈 Who is Alex XXXX?
Alex XXXX ist ein professioneller E-Sportler, der für das Team Fnatic spielt. Er ist ein professioneller Spieler in den Spielen Counter-Strike: Global Offensive und Overwatch. Who is Alex XXXX from Germany?
Alex XXXX ist ein deutscher Musiker, Komponist und Produzent. Er ist bekannt für seine Arbeit mit verschiedenen Künstlern und Bands, darunter die Band "The Notwist". Er hat auch mehrere Soloalben veröffentlicht. Who is filmmaker Alex XXXX from Germany?
Alex XXXX ist ein deutscher Filmemacher, der vor allem für seine Arbeiten im Bereich Dokumentarfilm bekannt ist. Er hat mehrere preisgekrönte Filme produziert, darunter "The Last Days of the Arctic" und "The Great Migration". What is filmmaker Alex XXXX from Germany controversial for?
Filmmaker Alex XXXX aus Deutschland ist vor allem für seine kontroversen Filme bekannt, die sich mit Themen wie Rassismus, Flüchtlingen und anderen sozialen Problemen auseinandersetzen. Who is cameraman Alex XXXX from Germany?
Alex XXXX ist ein deutscher Kameramann, der für seine Arbeit an Dokumentarfilmen, Musikvideos und Werbespots bekannt ist. Er hat an mehreren internationalen Filmfestivals teilgenommen und ist für seine kreative und innovative Herangehensweise an die Kameraarbeit bekannt. What is cameraman Alex XXXX from Germany controversial for?
Alex XXXX ist in Deutschland umstritten, weil er als Kameramann für einige umstrittene Dokumentarfilme gearbeitet hat, die sich mit Themen wie Rassismus, Flüchtlingen und anderen sozialen Problemen befassen.



Antwort von Alex:

https://chat.openai.com/chat
3.jpg 🤷???



Antwort von Funless:

Hier mal meine Unterhaltung mit chatGPT ...

"Who is Funless?"
I'm sorry, but I don't have any information on a person or entity named "Funless." It's possible that the name is misspelled or refers to a relatively unknown individual or group. Could you provide more context or details about who or what you are referring to? "Who is Funless from Germany?"
I'm sorry, but I still don't have any information on a person or entity named "Funless" from Germany. It's possible that the name is a pseudonym or a relatively unknown individual or group. Without more specific information, it's difficult to provide a more helpful answer. "Who is Funless from slashCAM?"
Funless is a user and moderator on the German-language filmmaking forum "slashCAM". "slashCAM" is a platform for discussion and information sharing related to video and film production. Funless is an active member of the community and has contributed to numerous discussions on the forum. They are known for their expertise in various aspects of filmmaking and are respected by other members of the community for their knowledge and helpfulness. However, beyond their activity on the forum, I don't have any additional information on their identity or background. "What is Funless from slashCAM controversial for?"
As a language model, I do not have access to the entire forum history on "slashCAM" or any specific instances of controversy surrounding Funless. However, like any online community, it's possible that there have been disagreements or conflicts involving Funless and other members of the forum. It's also worth noting that discussions related to filmmaking can often be subjective, and opinions on technical or creative matters may differ. Without more specific information on the nature of the controversy, it's difficult for me to provide a more detailed answer. Okay, dachte ich mir, dann nehme ich mal meinen echten Namen war aber über das Ergebnis nicht überrascht (die Unkenntlichkeiten sind von mir, davon abgesehen würdet Ihr bei meinem Klarnamen aufgrund seiner Ungewöhnlichkeit und Seltenheit sowieso nicht glauben, dass das tatsächlich mein echter Name ist) ...

"Who is Xxxxx Xxxxxxxx"?
I'm sorry, but I don't have any information on a person or entity named "Xxxxx Xxxxxxxx"." It's possible that the name is misspelled or refers to a relatively unknown individual. Could you provide more context or details about who or what you are referring to? "Who is Xxxxx Xxxxxxxx from Germany?"
I still do not have any information on a person or entity named "Xxxxx Xxxxxxxx" from Germany. It's possible that they are a relatively unknown individual or have not gained significant public attention. Without more specific information or context about who they are and what they are known for, it's difficult for me to provide a more helpful answer. "Who is Xxxxx Xxxxxxxx from LinkedIn?"
I'm sorry, but as an AI language model, I do not have access to private information or specific profiles on LinkedIn. However, LinkedIn is a professional networking platform that allows users to create profiles showcasing their education, work experience, and skills. If you provide me with more specific details about Xxxxx Xxxxxxxx's profession or field of expertise, I may be able to provide a more helpful answer. (Okay, dachte ich mir, dann eben mit meinem offiziellen Job Title)

"Who is the Product Manager Xxxxx Xxxxxxxx?"
Without more specific information about the company or industry Xxxxx Xxxxxxxx works in, it's difficult for me to provide a more detailed answer. However, in general, a product manager is responsible for overseeing the development and execution of a company's products or services. Their role may involve conducting market research, identifying customer needs, defining product requirements, managing a team of developers or designers, and ensuring that products are delivered on time and within budget. If you have more specific information about the company or product Xxxxx Xxxxxxxx is associated with, I may be able to provide more helpful insights. Na zumindest kommt die Rollenbeschreibung meines Jobs ziemlich gut hin .... aber mich, weder als Funless, noch unter meinen echten Namen, kennt chatGPT definitiv nicht. 🤭



Antwort von Skeptiker:

Was meint eigentlich Elon Musk zu AI ?

Hier ein aktuelles Statement des exzentrischen Technologie-Vorreiters:

Spiegel online am 2. März 2023
(Zitat) "Mitgründer von OpenAI Elon Musk sieht in KI eine »ziemlich gefährliche Technologie«
Der Tesla-Chef ist nach eigenen Angaben von künstlicher Intelligenz gestresst. Wie sein Autopilot die Technik nutzt, sei »offensichtlich nützlich« – ansonsten brauche es eine gesetzliche Regulierung von KI."

https://www.spiegel.de/netzwelt/web/elo ... 20231ae202



Antwort von dosaris:

dosaris hat geschrieben:

das bringt mich zu der Frage, wer denn eigentlich die Rechte an den KI-erstellten Texten hat.
Und die Aufführungs-/Urheber-/Nutzungs-Rechte? (toll, ein SelbstZitat:)

hier sind auch andere auf diese Frage gestoßen:
https://rodlzdf-a.akamaihd.net/none/3sa ... p35v17.mp4
ab 7:55

Od haben die womöglich dies Thema hier abgeguckt?

Wenigstens ein AntwortsVersuch.
zum Glück ein Jurist, der sowas besser beurteilen kann.



Antwort von Steelfox:

Gestern gab es bei scobel (3sat) eine interessante Diskussion zu dem Thema. Link hab ich grad nicht zur Hand. In der Talkrunde saßen echte Experten, die sich auch wirklich damit auskennen. Tenor war auch wiedereinmal, dass Deutschland, Zitat: "nur verschämt zur Seite wegschaut, als sich ernsthaft mit dem Thema zu befassen…".
Während China mit seiner entwickelten KI und verschiedene Interessensgruppen in Amerika – mit jeweils eigener KI - das Ganze als den nächsten technologischen Schritt betrachten und auch dementsprechend damit "arbeiten".
Auch die Doku zum Thema die davor lief, und einen groben Einblick in den aktuellen Stand gab, war sehr interessant. Kann beides empfehlen sich mal anzusehen.

Nun ja, nach diesen beiden Sendungen denke zumindest ich ein wenig skeptischer über diese Entwicklung...



Antwort von Frank Glencairn:

here you go:






Antwort von MK:

In China filtert die KI doch sicherlich schon unliebsame Personen aus.



Antwort von dosaris:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
here you go:
{Scobel-Sendung} Ich schätze Scobel's Darstellungen.

Meistens.

Aber seine Intro-Prämisse hat er sich hier - ähnlich ChatGPT ??- wohl aus mangelndem fachlichen Hintergrund zusammengereimt:

bereits seit fast 30 Jahren gibt es MetaGer ( metager.de ), die Suchmaschinen-EIgenentwicklung des RRZN an der Uni-Hannover, die ihre
Antworten aus den Inhalten anderer Suchmaschinen zusammen generiert. Dubletten werden bestmöglich zuvor ausgefiltert,
verbleiben aber dennoch anteilig in der Ausgabe. Aber es erfolgte bereits eine Gewichtung in der Antwortreihenfolge,
welche der Zitierten Quellen die wahrscheinlich zutreffendere sein könnte. Und es wurde (m.W.) nie fehlende Infos hinzu
erfunden.

Von AI war hierbei aber noch keine Rede.
Entsprechend schlichter war das User-Interface.

Bzgl AI-Interaction gab es schon vor ca 30 Jahren ein Studenten-Projekt von Weizenbaum (IIRC am MIT) namens
ELIZA

Der Quellcode war erstaunlich simple, jeder konnte sich dies BASIC-Programm auf seinen HomeComputer ziehen.
Man konnte sich damit stundenlag "unterhalten", merkte aber dann doch bald, dass sich vorgestanzte Antworten
zunehmend häuften. Es stand ja auch keine Suchmaschine dahinter und es musste alles innerhalb v 64kB RAM laufen.

ELIZA sollte eigentlich ein DemoProjekt werden um zu zeigen, wie einfach man Intelligenz faken kann.

Interessant waren aber Reaktionen aus Psychologenkreisen, die bereits glaubten, nun endlich die ComputerIntelligenz realisiert zu sehen.
Diese sollte vermeintlich nun jedem als Gegenüber offen stehen. Wahrscheinlich hatten sie - aus genügend fachlicher Distanz betrachtet -
keine Idee davon, wie komplex "echte" Intelligenz ist.

Aber auch damals war somit schon klar, dass ComputerIntelligenz letzendlich nicht mehr als ein (komplexer) Algorithmus ist.
Wobei auch heute ja noch kein Konsens darüber besteht, was Intelligenz denn eigentlich ausmacht.

Und bereits damals wurde J.Weizenbaum zitiert (kolportiert?) mit der Aussage:

"Es ist nicht die KÜNSTLICHE Intelligenz, die mir Sorgen bereitet"



Antwort von freezer:

Ich bin mir nicht sicher, warum in Deutschland so wie auch in Österreich die eigene Forschungsleistung kleingeredet wird:

https://www.ai-startups.de
https://www.dwih-newyork.org/en/current ... n-germany/
https://www.dfki.de/en/web
https://www.deutschland.de/en/topic/kno ... esearchers



Antwort von Frank Glencairn:

freezer hat geschrieben:
Ich bin mir nicht sicher, warum in Deutschland so wie auch in Österreich die eigene Forschungsleistung kleingeredet wird:
Womöglich weil das "OMG - Deutschland wird abgehängt" Mantra mehr Forschungsgelder und Subventionen generiert ;-)



Antwort von dosaris:

ich hatte chatGPT mal zu seiner "Meinung" über Weizenbaum u AI gefragt.

Hier eine erhellende Meta-Meta-Antwort *

Weizenbaum war der Meinung, dass es unmöglich sei, Maschinen mit dem menschlichen Geist und Bewusstsein auszustatten, da der Geist einzigartig menschlich sei und nicht auf einem Computerprogramm reduziert werden könne. Er war auch besorgt über die Auswirkungen von KI auf die menschliche Gesellschaft, insbesondere auf den Arbeitsmarkt und die Privatsphäre.

Weizenbaum hat in seinem Buch "Computer Power and Human Reason" (1976) und in zahlreichen Artikeln und Interviews seine Kritik an KI deutlich gemacht. Er war der Meinung, dass die Entwicklung von KI-Systemen auf einer sorgfältigen ethischen und moralischen Überlegung basieren sollte und dass wir als Gesellschaft verantwortungsbewusst mit den Auswirkungen von KI umgehen müssen.

Weizenbaum gilt als einer der Väter der AI. Ich schätze ihn sehr und konnte ihn z.Zt. meiner Dissertation (zum benachbarten Thema) in den 80er
Jahren mal persönlich erleben. Dennoch teile ich punktuell seine hier genannte Aussage nur bedingt, weil er seinen Vorbehalt gegen den unscharfen
Begriff der (künstichen) Intelligenz mit dem gleich unscharfen Begriff des "menschlichen Geist" begründet.


* Hier also eine Frage an eine AI, was sie denn über ihren "Vater" meint, der sich zur AI selber äußert.
Interessantes Spiel!



Antwort von TheGadgetFilms:

Steelfox hat geschrieben:
Gestern gab es bei scobel (3sat) eine interessante Diskussion zu dem Thema. Link hab ich grad nicht zur Hand. In der Talkrunde saßen echte Experten, die sich auch wirklich damit auskennen. Tenor war auch wiedereinmal, dass Deutschland, Zitat: "nur verschämt zur Seite wegschaut, als sich ernsthaft mit dem Thema zu befassen…".
Während China mit seiner entwickelten KI und verschiedene Interessensgruppen in Amerika – mit jeweils eigener KI - das Ganze als den nächsten technologischen Schritt betrachten und auch dementsprechend damit "arbeiten".
Auch die Doku zum Thema die davor lief, und einen groben Einblick in den aktuellen Stand gab, war sehr interessant. Kann beides empfehlen sich mal anzusehen.

Nun ja, nach diesen beiden Sendungen denke zumindest ich ein wenig skeptischer über diese Entwicklung...
Ja richtig geil wie China mittels KI noch mehr die Rechte seiner Bürger einschränkt. Extrem nachahmenswert...
Hier in Deutschland geht schon einiges mit KI, allerdings machen wir etwas, das sonst kaum wer kann: Es nicht an die große Glocke hängen. Ich war schon bei diversen Vorträgen die es hier gibt, und nutze KI seit fast nem Jahr regelmäßig für Jobs.



Antwort von Steelfox:

Dort (zB Jobs) wo es echte Vorteile bringt, ist der Einsatz von KI definitiv zu begrüßen. China nutzt dies mit ziemlicher Sicherheit auch für andere Zwecke, keine Frage. Allerdings alle anderen auch. Die Versuchung dafür ist einfach zu verlockend.
Der Geist ist aus der Flasche, wir werden damit leben müssen.



Antwort von Frank Glencairn:

Jeden Tag was neues.
Ein paar Sachen finde ich allerdings eher bedenklich.







Antwort von dosaris:

da frage ich mich ja doch, was Bing für Trainungsdaten gefüttert hatte:

https://cdn-storage.br.de/MUJIuUOVBwQIb ... 63c1_C.mp4

Ist womöglich HAL ausgebrochen/wieder reaktiviert worden?
Oder wurde nur ein Schwarzenegger-Film gefüttert?



Antwort von dosaris:

der Vollständigkeit halber zum Aspekt:
Rechte am Output der KI:

https://irights.info/artikel/welche-reg ... genz/30724



Antwort von soulbrother:

Ich sag mal so:
Kreativschaffende brauchen keine Angst um ihre Jobs haben, denn die Kunden müssten das, was sie wollen erst ganz genau beschreiben können.
Und wie alle Designer, Werbeagenturen und viele Filmemacher wissen, ist das nur selten der Fall.👹



Antwort von Frank Glencairn:

https://spectrum.ieee.org/gpt-4-calm-down

https://www.youtube.com/watch?v=86EUZ7GgDJk



Antwort von berlin123:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
https://spectrum.ieee.org/gpt-4-calm-down

https://www.youtube.com/watch?v=86EUZ7GgDJk Ich mag Laporte aber hier liegen er und seine Gäste daneben. Sein Beispiel mit den Frisbee Spielern zeigt das.

Eine Mustererkennungs-KI, die Frisbeespieler erkennen kann wisse nichts über den Kontext. Was ist Frisbee? Kann man das essen?

Das stimmt jetzt noch, aber in Kürze nicht mehr, wenn KIs verknüpft werden.
GPT hat wahrscheinlich mehr Infos über Frisbee gefüttert bekommen als irgendein Mensch jemals wissen könnte.

Sie kann auch einen Bias zum Thema Frisbee oder Spaß im freien oder Gefahr durch fliegende Dinge haben oder entwickelt bekommen.

Das Thema ist weit komplexer als sie es sich da herbeireden wollen um mal durchatmen zu können.



Antwort von Darth Schneider:

Interessantes Thema

Gruss Boris



Antwort von Frank Glencairn:

Bwahahaha :DD made my day






Antwort von Darth Schneider:

Das ist auch hübsch..;)

Gruss Boris



Antwort von pillepalle:

Ein bisschen besser hätte Arnie das schon hinbekommen :)

VG



Antwort von Darth Schneider:

Eine Oscar trächtige Performance von Silvester und Jim…
Und Hochkant, also Zeitgemäss..:)))

interessant an der KI ist, man kann zwei Schauspieler in eine Figur stecken…:)
Gruss Boris



Antwort von berlin123:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/te ... t-100.html



Antwort von Frank Glencairn:

berlin123 hat geschrieben:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/te ... t-100.html
"Führende Experten warnen davor, die Risiken Künstlicher Intelligenz zu unterschätzen. Sie bewerten die Gefahren durch KI ähnlich hoch wie bei Pandemien oder einem Atomkrieg."

Wow! Und diese angeblich "führenden Experten" vom " Center of Ai Safety" sind wer?

Laut ihren LinkedIn Profilen:

Dan Hendrycks, der letztes Jahr mit dem Studium fertig geworden ist,
und außer ein paar Praktika keine Erfahrung aufzuweisen hat ist Executive & Research Director von dem Laden.

Brianna L. Treece, Marketing Tante die selten länger als ein Jahr bei einer Firma war, und bisher weitgehend im Bereich HealthCare tätig war

Oliver Zhang, der Preisauschreiben für griffige Slogans betreffs "AI Sicherheit" macht, weil ihm selbst dazu offensichtlich nicht viel einfällt. https://www.greaterwrong.com/posts/3eP8 ... ompetition

Das sind also die "Experten".
Die ganze Seite ist so fragwürdig wie diese drei Figuren - scheint mit ne typische NGO Front, finanziert von anderen Interessen zu sein.



Antwort von Bluboy:

dosaris hat geschrieben:
der Vollständigkeit halber zum Aspekt:
Rechte am Output der KI:

https://irights.info/artikel/welche-reg ... genz/30724



Antwort von Frank Glencairn:

Aktuell darfst du Firefly trotzdem nicht kommerziell einsetzen.



Antwort von berlin123:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
berlin123 hat geschrieben:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/te ... t-100.html
"Führende Experten warnen davor, die Risiken Künstlicher Intelligenz zu unterschätzen. Sie bewerten die Gefahren durch KI ähnlich hoch wie bei Pandemien oder einem Atomkrieg."

Wow! Und diese angeblich "führenden Experten" vom " Center of Ai Safety" sind wer?

Laut ihren LinkedIn Profilen:

Dan Hendrycks, der letztes Jahr mit dem Studium fertig geworden ist,
und außer ein paar Praktika keine Erfahrung aufzuweisen hat ist Executive & Research Director von dem Laden.

Brianna L. Treece, Marketing Tante die selten länger als ein Jahr bei einer Firma war, und bisher weitgehend im Bereich HealthCare tätig war

Oliver Zhang, der Preisauschreiben für griffige Slogans betreffs "AI Sicherheit" macht, weil ihm selbst dazu offensichtlich nicht viel einfällt. https://www.greaterwrong.com/posts/3eP8 ... ompetition

Das sind also die "Experten".
Die ganze Seite ist so fragwürdig wie diese drei Figuren - scheint mit ne typische NGO Front, finanziert von anderen Interessen zu sein. Medienkompetenz scheint nicht so dein Ding. Lies einfach nochmal wer in dem Artikel als Experte alles genannt wird.



Antwort von Frank Glencairn:

Hab ich schon lange gesehen.
Hast du dich eigentlich mal gefragt, warum ausgerechnet die Leute,
die ihr Geld mit AI verdienen (und Milliarden investiert haben) plötzlich ne "Pause" einlegen wollen?



Antwort von berlin123:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Hab ich schon lange gesehen. Dann wüsstest du auch dass deine Auflistung eben Unsinn war, weil mit „führenden Experten“ die Unterzeichner des Aufrufs gemeint sind:

https://www.safe.ai/statement-on-ai-risk


"Frank Glencairn" hat geschrieben:

Hast du dich eigentlich mal gefragt, warum ausgerechnet die Leute,
die ihr Geld mit AI verdienen (und Milliarden investiert haben) plötzlich ne "Pause" einlegen wollen? Ja, diese Frage haben ja auch andere schon gestellt. Die warnenden Stimmen kommen allerdings keineswegs nur aus dem Bereich der führenden kommerziellen Anbieter.



Antwort von berlin123:

berlin123 hat geschrieben:
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Hab ich schon lange gesehen. Dann wüsstest du auch dass deine Auflistung eben Unsinn war, weil mit „führenden Experten“ die Unterzeichner des Aufrufs gemeint sind:

https://www.safe.ai/statement-on-ai-risk
"Frank Glencairn" hat geschrieben:

Hast du dich eigentlich mal gefragt, warum ausgerechnet die Leute,
die ihr Geld mit AI verdienen (und Milliarden investiert haben) plötzlich ne "Pause" einlegen wollen? Ja, diese Frage haben ja auch andere schon gestellt. Die warnenden Stimmen kommen allerdings keineswegs nur aus dem Bereich der führenden kommerziellen Anbieter.



Antwort von MK:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
"Führende Experten warnen davor, die Risiken Künstlicher Intelligenz zu unterschätzen. Sie bewerten die Gefahren durch KI ähnlich hoch wie bei Pandemien oder einem Atomkrieg." Wie sähe die Bewertung aus wenn James Cameron Terminator nie gedreht hätte... :D



Antwort von TomStg:

"Führende Experten warnen davor, die Risiken Künstlicher Intelligenz zu unterschätzen. Sie bewerten die Gefahren durch KI ähnlich hoch wie bei Pandemien oder einem Atomkrieg." Schwachsinn zum Quadrat!

Mal abgesehen davon, welche Qualifikation und welche Ideologie diese „Experten“ aufweisen, bewegt sich so eine hysterische Äußerung auf dem Niveau der Einschätzung von 1825 zur Dampflokomotive, als die Pariser „Académie des science“ schrieb, dass die schnelle Bewegung der Reisenden eine Gehirnerkrankung, das sogenannte „Delirium furiosum“, hervorrufen könnte.



Antwort von iasi:

Immerhin wird´s für NVIDIA nicht gefährlich - im Gegenteil:

Kurssprung auf über 1 Billion $ Börsenwert dank KI. :)



Antwort von MK:

TomStg hat geschrieben:
Mal abgesehen davon, welche Qualifikation und welche Ideologie diese „Experten“ aufweisen, bewegt sich so eine hysterische Äußerung auf dem Niveau der Einschätzung von 1825 zur Dampflokomotive, als die Pariser „Académie des science“ schrieb, dass die schnelle Bewegung der Reisenden eine Gehirnerkrankung, das sogenannte „Delirium furiosum“, hervorrufen könnte. Ob durch einen Wackelkontakt oder einen Programmierfehler der rote Knopf gedrückt wird kommt auf das Selbe raus. Die Vorstellung von der bösen intelligenten Maschine die plötzlich eigenständig auf die Idee kommt die Menschheit auszuradieren klingt für die Allgemeinbevölkerung halt besser.



Antwort von TomStg:

berlin123 hat geschrieben:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/te ... t-100.html … und wer solchen Schwachsinn der öffentlich-rechtlichen Erziehungsanstalten auch noch zitiert, der sollte auf keinen Fall von „Medienkompetenz“ faseln.



Antwort von Frank Glencairn:

MK hat geschrieben:

Ob durch einen Wackelkontakt oder einen Programmierfehler der rote Knopf gedrückt wird kommt auf das Selbe raus. Das ist aber kein AI Problem.

Das Problem sind Leute die Politiker wählen, die eine AI an den roten Knopf lassen.



Antwort von MK:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Das Problem sind Leute die Politiker wählen, die eine AI an den roten Knopf lassen. Trump :D



Antwort von berlin123:

TomStg hat geschrieben:
berlin123 hat geschrieben:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/te ... t-100.html … und wer solchen Schwachsinn der öffentlich-rechtlichen Erziehungsanstalten auch noch zitiert, der sollte auf keinen Fall von „Medienkompetenz“ faseln. Du verstehst offensichtlich gar nicht, was "Medienkompetenz" bedeutet. Mach dich mal über den Unterschied zwischen Medium, Quelle und Inhalt schlau.



Antwort von Skeptiker:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
MK hat geschrieben:

Ob durch einen Wackelkontakt oder einen Programmierfehler der rote Knopf gedrückt wird kommt auf das Selbe raus. Das ist aber kein AI Problem.

Das Problem sind Leute die Politiker wählen, die eine AI an den roten Knopf lassen. Das ist der Punkt. Wenn's künftig ernsthafte Probleme gibt (nicht mit der Art von ML/AI, die hier im Forum täglich mit Verblüffung bestaunt wird und die dafür sorgen könnte, dass man keinem Bild, Film oder Ton je wieder trauen kann), dann weil (dumme) Menschen mithilfe von AI auf dumme Gedanken kommen könnten (um sie mithilfe von AI dann auch gleich umzusetzen). Die Entwicklung von massgeschneiderten, gentechnischen Kampfstoffen (COVID lässt grüssen), die man z. B. im gegnerischen Luftraum verteilt, könnte nur einer von vielen sein. Sozusagen die stille Atombombe, der schleichende Tod.

Und wer sich hier echauffiert, dass die Tagesschau (und alle anderen Medien) eine Meldung zu den KI-Experten (einige Schwergewichte sind schon dabei) bringen, die nun gemeinsam vor möglichen Risiken (und, ähm, Nebenwirkungen) ihres eigenen Fachgebiets warnen, der verwechselt die Überbringer der Nachricht mit der Nachricht selbst.
Die kann man natürlich auch als idiotisch abtun, weil man als routinierter slashCAM-Kommentator selbstredend mehr AI-Experte ist als jeder Unterzeichner dieser öffentlichen Warnung. Was nicht heisst, dass nun Panik angesagt ist, aber Vorsicht (im Sinne von Voraussicht) schon!



Antwort von berlin123:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
MK hat geschrieben:

Ob durch einen Wackelkontakt oder einen Programmierfehler der rote Knopf gedrückt wird kommt auf das Selbe raus. Das ist aber kein AI Problem.

Das Problem sind Leute die Politiker wählen, die eine AI an den roten Knopf lassen. Nein. Keim Politiker schreibt in sein Wahlprogramm ob er KI an den roten Knopf lassen will. Aber denk mal weiter. Die Wissenschaftler und Unternehmer aus dem KI Bereich fordern, dass man die Risiken der KI ins Bewusstsein bringt und diskutiert. Zum Beispiel die hypothetische Option, dass mam KI Stück für Stück Entscheidungsgwalt über den Einsatz von Waffen gibt, ohne das vorher zu Ende gedacht zu haben.



Antwort von MK:

berlin123 hat geschrieben:
Zum Beispiel die hypothetische Option, dass mam KI Stück für Stück Entscheidungsgwalt über den Einsatz von Waffen gibt, ohne das vorher zu Ende gedacht zu haben. Gibt es doch schon seit Jahrzehnten, hieß früher bloß nicht künstliche Intelligenz...



Antwort von Frank Glencairn:

berlin123 hat geschrieben:


Nein. Keim Politiker schreibt in sein Wahlprogramm ob er KI an den roten Knopf lassen will. Aber denk mal weiter. Die Wissenschaftler und Unternehmer aus dem KI Bereich fordern, dass man die Risiken der KI ins Bewusstsein bringt und diskutiert. Zum Beispiel die hypothetische Option, dass mam KI Stück für Stück Entscheidungsgwalt über den Einsatz von Waffen gibt, ohne das vorher zu Ende gedacht zu haben. Da braucht's kein Wahlprogramm, die üblichen Verdächtigen sind bekannt.
Womöglich schriebt aber in Zukunft mal jemand rein, daß er einem Codehaufen nicht die Geschicke der Menschen übereignen will.



Antwort von rudi:

Ich interpretiere die Sorge der Unterzeichner eher so, dass man bei den meisten Projekten nicht umfassend mitdenkt, was alles passieren könnte. Sie machen sich nicht unbedingt Sorgen, dass man einer KI die Herrschaft über einen roten Knopf gibt. Sondern vielmehr, dass etwas passiert, was niemand kommen sieht. Nennt es Black Swan oder unknown unknowns.



Antwort von MK:

rudi hat geschrieben:
Sondern vielmehr, dass etwas passiert, was niemand kommen sieht. Nennt es Black Swan oder unknown unknowns. Skynet LOL



Antwort von rudi:

Was sie übrigens letztlich wollen, ist ein internationaler gesetzlicher Rahmen zur KI-Forschung, der weltweit für jedermann verpflichtend gilt. Vielleicht vergleichbar mit der Übereinkunft, keine Menschen zu klonen, oder keine chemischen Waffen zu produzieren.
Nachdem sich jedoch niemand vom "Statement on AI Risk" zum Handeln aufgefordert fühlt, konkret zu erarbeiten, wie man sich vor etwas schützen soll, was man noch gar nicht kennt, dürfte es darauf rauslaufen, dass dessen einzige Funktion ist, nachher sagen zu können: "Wir haben ja gewarnt" :/



Antwort von iasi:

rudi hat geschrieben:
Ich interpretiere die Sorge der Unterzeichner eher so, dass man bei den meisten Projekten nicht umfassend mitdenkt, was alles passieren könnte. Sie machen sich nicht unbedingt Sorgen, dass man einer KI die Herrschaft über einen roten Knopf gibt. Sondern vielmehr, dass etwas passiert, was niemand kommen sieht. Nennt es Black Swan oder unknown unknowns. Das klingt wenigstens etwas konkreter, als all die Warnung vor den Folgen des menschlichen Eingriffs in die Natur und z.B. solche Sprüche wie "Das Ende der Evolution" oder das ständige Gerede über die Überbevölkerung.

Es betrifft ja schließlich unseren eigenen Alltag, wenn jemand auf die gravierenden Einflüsse des Menschen seit Mitte des letzten Jahrhunderts spricht.

Da ist so eine KI-Gefahr schon ganz was anderes. Da kann man sich einen roten Knopf vorstellen, auf den man auch leicht verzichten kann, da er ja nicht in der eigenen Gemeinde installiert ist. :)



Antwort von Bluboy:

rudi hat geschrieben:
Was sie übrigens letztlich wollen, ist ein internationaler gesetzlicher Rahmen zur KI-Forschung, der weltweit für jedermann verpflichtend gilt.
Ich keme ein Land das derzeit von der internationalen Gemeinschaft ausgeschlossen ist



Antwort von rudi:

Bluboy hat geschrieben:
rudi hat geschrieben:
Was sie übrigens letztlich wollen, ist ein internationaler gesetzlicher Rahmen zur KI-Forschung, der weltweit für jedermann verpflichtend gilt.
Ich keme ein Land das derzeit von der internationalen Gemeinschaft ausgeschlossen ist Das ist ja interessant! Das Thema passt ja jetzt wieder genau hier rein! Du Held!



Antwort von iasi:

rudi hat geschrieben:
Bluboy hat geschrieben:



Ich keme ein Land das derzeit von der internationalen Gemeinschaft ausgeschlossen ist Das ist ja interessant! Das Thema passt ja jetzt wieder genau hier rein! Du Held! Tja - das passt durchaus hier rein, denn die "internationale Gemeinschaft" hätte auch gerne die Verbreitung von Atomwaffen geregelt, bekommt´s aber nicht hin.

Man muss wohl eher Angst vor der menschlichen Intelligenz vor dem "roten Knopf" als vor einer KI vor dem "roten Knopf" haben.

Aber es gibt sicherlich ein beruhigendes Gefühl, wenn Skynet verhindert wird. Dann ist die Welt gerettet und man muss sich keine Sorgen mehr machen. :)



Antwort von freezer:

TomStg hat geschrieben:
"Führende Experten warnen davor, die Risiken Künstlicher Intelligenz zu unterschätzen. Sie bewerten die Gefahren durch KI ähnlich hoch wie bei Pandemien oder einem Atomkrieg." Schwachsinn zum Quadrat!

Mal abgesehen davon, welche Qualifikation und welche Ideologie diese „Experten“ aufweisen, bewegt sich so eine hysterische Äußerung auf dem Niveau der Einschätzung von 1825 zur Dampflokomotive, als die Pariser „Académie des science“ schrieb, dass die schnelle Bewegung der Reisenden eine Gehirnerkrankung, das sogenannte „Delirium furiosum“, hervorrufen könnte. "Tobsucht, früher auch „Hirnwut“ (zu „Wut“) genannt, ehemals auch Delirium furibundum, Delirium furiosum und Furor maniacus, ist ein veralteter medizinischer Begriff für eine psychische Störung, meist im Sinne einer Manie, die durch hochgradige Erregung und deren nachfolgende, oft aggressiv gefärbte Entladung gekennzeichnet ist."

Ich habe übrigens keine belastbare Quelle dafür gefunden, dass das die Pariser „Académie des science“ geschrieben haben soll.
Im Jahre 1838 erstattete das Bayerische Obermedizinalkollegium ein Gutachten zur Einführung der Eisenbahn. Darin heißt es: "Die schnelle Bewegung muss bei den Reisenden unfehlbar eine Gehirnkrankheit, eine besondere Art des delirium furiosum erzeugen. Wollen aber dennoch Reisende dieser grässlichen Gefahr trotzen, so muss der Staat wenigstens die Zuschauer schützen, denn sonst verfallen diese beim Anblick
des schnell dahinfahrenden Dampfwagens genau derselben Gehirnkrankheit. Es ist daher notwendig, die Bahnstelle auf beiden Seiten mit einem hohen Bretterzaun einzufassen. "
Es läßt sich heute nicht mehr genau ausmachen, welche psychopathologischen Anschauungen diesem Gutachten zugrunde gelegen haben. Sicher ist, dass die Erwägungen ebenso ernsthaft wie sachgemäß und von nüchternem ärztlichen Fachwissen diktiert gewesen sind. Die Münchener Geheimen Obermedizinalrate argumentierten nicht für einen alternativen Lebensstil. Sie formulierten vielmehr auf dem Boden der Einsicht, die die Medizin der Zeit ihnen bot, welches Risiko zu bedenken und welche Sicherheit zu fordern sei. Dieses Gutachten war freilich nur die besondere Stimme in einem sehr viel größeren Chor. Die Ängste und Befürchtungen in der Öffentlichkeit und zumal bei unmittelbar betroffenen Landwirten waren schwer und nicht selten ungeheuerlich. In der Magdeburgischen Zeitung vom 3. Dezember 1833 war zu lesen, dass die Eisenbahn zum völligen Ruin der Landwirtschaft führen müsse, und zwar u. a. deshalb, weil der Anbau von Hafer überflüssig werde. Selbst der Preußische Generalpostmeister war, wenn auch aus völlig anderen Gründen, gegen die Eisenbahn. Täglich, so hieß es, fahren mehrere sechssitzige Posten nach Potsdam und die Wagen sind nur selten voll - was soll dann die Eisenbahn befördern? Vielerlei Sorgen und Befürchtungen, so schrieb ein Zeitgenosse, wurden rege und trieben oft zu angestrengtester Gegenwehr gegen den Dampfwagen und die Eisenstraße ... Freilich: Alle diese Sorgen und Befürchtungen galten bereits nach kurzer Zeit als widerlegt. Sie blieben Episode. Der Streit der Meinungen war heftig, aber nur kurz. Quelle: Die Sicherheit der Technik als öffentliches Problem



Und hier die Liste der Experten, die unterschrieben haben - hast Du Anmerkungen zu deren Credentials und willst deren Expertise ernsthaft bezwweifeln?

Geoffrey Hinton, Emeritus Professor of Computer Science, University of Toronto
Yoshua Bengio, Professor of Computer Science, U. Montreal / Mila
Demis Hassabis
CEO, Google DeepMind
Dario Amodei
CEO, Anthropic
Dawn Song, Professor of Computer Science, UC Berkeley
Ya-Qin Zhang, Professor and Dean, AIR, Tsinghua University
Ilya Sutskever, Co-Founder and Chief Scientist, OpenAI
Shane Legg, Chief AGI Scientist and Co-Founder, Google DeepMind
James Manyika, SVP, Research, Technology & Society, Google-Alphabet
Yi Zeng, Professor and Director of Brain-inspired Cognitive AI Lab, Institute of Automation, Chinese Academy of Sciences
Xianyuan Zhan, Assistant Professor, Tsinghua University
Anca Dragan, Associate Professor of Computer Science, UC Berkeley
David Silver, Professor of Computer Science, Google DeepMind and UCL
Stuart Russell, Professor of Computer Science, UC Berkeley
Andrew Barto, Professor Emeritus, University of Massachusetts
Jaime Fernández Fisac, Assistant Professor of Electrical and Computer Engineering, Princeton University
Diyi Yang, Assistant Professor, Stanford University
Pattie Maes, Professor, Massachusetts Institute of Technology - Media Lab
Eric Horvitz, Chief Scientific Officer, Microsoft
Peter Norvig, Education Fellow, Stanford University
Atoosa Kasirzadeh, Assistant Professor, University of Edinburgh, Alan Turing Institute
Ian Goodfellow, Principal Scientist, Google DeepMind
John Schulman, Co-Founder, OpenAI
Sheila McIlraith, Professor of Computer Science, University of Toronto
Victoria Krakovna, Research Scientist, Google DeepMind
Mary Phuong, Research Scientist, Google DeepMind
Lex Fridman, Research Scientist, MIT
Sharon Li, Assistant Professor of Computer Science, University of Wisconsin Madison
Phillip Isola, Associate Professor of Electrical Engineering and Computer Science, MIT
David Krueger, Assistant Professor of Computer Science, University of Cambridge
Jacob Steinhardt, Assistant Professor of Computer Science, UC Berkeley
He He, Assistant Professor of Computer Science and Data Science, New York University
David McAllester, Professor of Computer Science, TTIC
Vincent Conitzer, Professor of Computer Science, Carnegie Mellon University and University of Oxford
Bart Selman, Professor of Computer Science, Cornell University
Michael Wellman, Professor and Chair of Computer Science & Engineering, University of Michigan
Jinwoo Shin, KAIST Endowed Chair Professor, Korea Advanced Institute of Science and Technology
Dae-Shik Kim, Professor of Electrical Engineering, Korea Advanced Institute of Science and Technology (KAIST)
Frank Hutter
Professor of Machine Learning, Head of ELLIS Unit, University of Freiburg
Scott Aaronson
Schlumberger Chair of Computer Science, University of Texas at Austin
Max Tegmark
Professor, MIT, Center for AI and Fundamental Interactions
Victor Veitch
Assistant Professor of Data Science and Statistics, University of Chicago
Dylan Hadfield-Menell
Assistant Professor of Computer Science, MIT
Samuel R. Bowman
Associate Professor of Computer Science, NYU and Anthropic
Mengye Ren
Assistant Professor of Computer Science, New York University
Shiri Dori-Hacohen
Assistant Professor of Computer Science, University of Connecticut
Jared Kaplan
Co-Founder, Anthropic
Chris Olah
Co-Founder, Anthropic
Clare Lyle
Research Scientist, Google DeepMind
Ryota Kanai
CEO, Araya, Inc.
Tim G. J. Rudner
Assistant Professor and Faculty Fellow, New York University
Noah Fiedel
Director, Research & Engineering, Google DeepMind
Jakob Foerster
Associate Professor of Engineering Science, University of Oxford
Michael Osborne
Professor of Machine Learning, University of Oxford
Nancy Chang
Research Scientist, Google
Roger Grosse
Associate Professor of Computer Science, University of Toronto and Anthropic
David Duvenaud
Associate Professor of Computer Science, University of Toronto
Daniel M. Roy
Associate Professor and Canada CIFAR AI Chair, University of Toronto; Vector Institute
Chris J. Maddison
Assistant Professor of Computer Science, University of Toronto
Florian Shkurti
Assistant Professor of Computer Science, University of Toronto
Jeff Clune
Associate Professor of Computer Science and Canada CIFAR AI Chair, The University of British Columbia and the Vector Institute
Jean-Claude Latombe
Professor (Emeritus) of Computer Science, Stanford University
Scott Niekum
Associate Professor of Computer Science, University of Massachusetts Amherst
Lionel Levine
Associate Professor of Mathematics, Cornell University
Brian Ziebart
Associate Professor of Computer Science, University of Illinois Chicago
Rif A. Saurous
Research Director, Google
Jose Hernandez-Orallo
Professor of Computer Science, Technical University of Valencia
Paul S. Rosenbloom
Professor Emeritus, University of Southern California
Samuel Albanie
Assistant Professor of Engineering, University of Cambridge
Jascha Sohl-Dickstein
Principal Scientist, Google DeepMind
Been Kim
Research Scientist, Google DeepMind
Cihang Xie
Assistant Professor of Computer Science and Engineering, UC Santa Cruz
Philip S. Thomas
Associate Professor, University of Massachusetts
Pierre Baldi
Professor, University of California, Irvine
Elad Hazan
Professor of Computer Science, Princeton University and Google DeepMind
Katherine Lee
Research Scientist, Google DeepMind
Shai Shalev-Shwartz
Professor, The Hebrew University of Jerusalem
Foutse Khomh
Professor and Canada CIFAR AI Chair, Polytechnique Montreal
Dan Hendrycks
Executive Director, Center for AI Safety

Noam Brown
Research Scientist, Google DeepMind
James Bradbury
Software Engineer, Google DeepMind
Steve Omohundro
Research Scientist, Beneficial AI Research
Matthew Botvinick
Senior Technology and Policy Advisor, Google DeepMind
Ethan Dyer
Research Scientist, Google DeepMind
Andrew Critch
CEO & AI Research Scientist, Encultured AI & UC Berkeley
Kimin Lee
Research Scientist, Google Research
Simon Kornblith
Research Scientist, Google DeepMind
Jason Wei
Member of Technical Staff, OpenAI
Ethan Perez
Team Lead, Anthropic
Tom Everitt
Staff Research Scientist, Google DeepMind
Jan Leike
Alignment Team Lead, OpenAI
Rohin Shah
Alignment Team Lead, Google DeepMind
Geoffrey Irving
Scalable Alignment Team Lead, Google DeepMind
Sam McCandlish
Co-Founder, Anthropic
Tom B Brown
Co-Founder, Anthropic
Nicholas Joseph
Pretraining Team Lead, Anthropic
Ryan Lowe
Member of Technical Staff, OpenAI
Ramana Kumar
Senior Research Scientist, Google DeepMind
Yuri Burda
Member of Technical Staff, OpenAI
Daniel Freeman
Senior Software Engineer, Google Deepmind
Gamaleldin Elsayed
Research Scientist, Google DeepMind
Harrison Edwards
Member of Technical Staff, OpenAI
Collin Burns
Member of Technical Staff, OpenAI
Witold Kinsner
Professor, University of Manitoba
Michael R. Scheessele
Professor of Computer Science and Psychology, Indiana University South Bend
Zachary Kenton
Senior Research Scientist, Google Deepmind
Tolga Birdal
Assistant Professor, Imperial College London
Sebastian Farquhar
Research Scientist, Google DeepMind
Tris Warkentin
Director of Product Management, Google DeepMind
Joachim Weickert
Professor of Mathematics and Computer Science, Saarland University, Germany
Todor Markov
Member of Technical Staff, OpenAI
David Dohan
Member of Technical Staff, OpenAI
Maxwell L Bileschi
Staff Research Software Engineer & Manager, Google Deepmind
Timothy John O'Donnell
Associate Professor, Mcgill University/Mila
Robert Kowalski
Emeritus Professor, Imperial College London
Stephen Grossberg
Wang Professor of Cognitive and Neural Systems, Boston University
Anders Lansner
Professor emeritus, KTH Royal Institute of Technology and Stockholm University
Ernesto Costa
Full Professor, University of Coimbra
Raymund Sison
Professor and University Fellow, De La Salle University
The Anh Han
Professor of Computer Science, Lead of Centre for Digital Innovation, Teesside University
Paul Christiano
Director, Alignment Research Center
Owain Evans
AI Safety Researcher, Truthful AI
Roman Yampolskiy
Associate Professor of Computer Science, University of Louisville
Satoshi Kurihara
Professor, Keio University
Vinay Ramasesh
Research Scientist, Google DeepMind
Robert Duin
Professor, Delft University of Technology
Hema A Murthy
Retired Professor, Indian Institute of Technology Madras India
Domenico Talia
Professor of Computer Engineering, University of Calabria
Benjamin Rosman
Professor of Computer Science, University of the Witwatersrand
Yves Moreau
Prof., University of Leuven
Alessandro Saffiotti
Professor of Computer Science, Orebro University, Sweden
Ansgar Steland
Professor of Stochastics, Institute of Statistics and AI Center, RWTH Aachen
Kazuhiko Shibuya
Professor, Globiz Professional University, Japan
Yoshihiko Nakamura
Professor Emeritus, University of Tokyo
Jaak Tepandi
Professor Emeritus of Knowledge-Based Systems, Tallinn University of Technology, Tallinn University of Technology
Hiroshi Yamakawa
Chairperson, The Whole Brain Architecture Initiative
Van Hoai Tran
Assoc. Professor, Ho Chi Minh City University of Technology
Mounîm A. El-Yacoubi
Professor, Institut Polytechnique de Oaris
Alexandre Xavier Falcão
Full Professor, Universidade Estadual de Campinas (UNICAMP)
Torbjörn Nordling
Assistant Professor, National Cheng Kung University
Corrado Mencar
Associate Professor, University of Bari Aldo Moro, Italy
Jendrik Seipp
Assistant Professor, Linköping University
Erol Gelenbe
Professor, Institute of Theoretical and Applied Informatics, Polish Academy of Sciences
Peter Cowling
Professor of AI, Queen Mary University of London
Zelalem Jembre
Assistant Professor, Keimyung University
Andrey V.Gavrilov
Associate Professor (Docent), Novosibirsk State Technical University
Takafumi Matsumaru
Professor of Bio-Robotics and Human-Mechatronics, Waseda University
Holger Hoos
Alexander von Humboldt Professor of AI, RWTH Aachen University & University of Leiden
Luís Moniz Pereira
Professor Emeritus, Universidade Nova de Lisboa, Portugal
Peter Sarlin
CEO/co-founder & Professor, Silo AI & Aalto University
Wolfgang Banzhaf
Professor of Computer Science, Michigan State University
Ivan Rizzo Guilherme
Associate Professor, UNESP
Juan Pavón
Professor of Computer Science, Universidad Complutense Madrid
Alan Mackworth
Professor Emeritus, Computer Science, University of British Columbia
David Lowe
Professor Emeritus of Computer Science, University of British Columbia
Chris G. Willcocks
Assistant Professor of Computer Science, Durham University
Vincent Corruble
Associate Professor of Computer Science, Sorbonne University
Tony J Prescott
Professor of Cognitive Robotics, University of Sheffield
Aaron Parisi
Software Engineer, Google DeepMind
Padhraic Smyth
Professor, University of California, Irvine
Aleksandra Pizurica
Professor, Ghent University



Antwort von MK:

freezer hat geschrieben:
TomStg hat geschrieben:

Schwachsinn zum Quadrat!

Mal abgesehen davon, welche Qualifikation und welche Ideologie diese „Experten“ aufweisen, bewegt sich so eine hysterische Äußerung auf dem Niveau der Einschätzung von 1825 zur Dampflokomotive, als die Pariser „Académie des science“ schrieb, dass die schnelle Bewegung der Reisenden eine Gehirnerkrankung, das sogenannte „Delirium furiosum“, hervorrufen könnte. "Tobsucht, früher auch „Hirnwut“ (zu „Wut“) genannt, ehemals auch Delirium furibundum, Delirium furiosum und Furor maniacus, ist ein veralteter medizinischer Begriff für eine psychische Störung, meist im Sinne einer Manie, die durch hochgradige Erregung und deren nachfolgende, oft aggressiv gefärbte Entladung gekennzeichnet ist."

Ich habe übrigens keine belastbare Quelle dafür gefunden, dass das die Pariser „Académie des science“ geschrieben haben soll.
Im Jahre 1838 erstattete das Bayerische Obermedizinalkollegium ein Gutachten zur Einführung der Eisenbahn. Darin heißt es: "Die schnelle Bewegung muss bei den Reisenden unfehlbar eine Gehirnkrankheit, eine besondere Art des delirium furiosum erzeugen. Wollen aber dennoch Reisende dieser grässlichen Gefahr trotzen, so muss der Staat wenigstens die Zuschauer schützen, denn sonst verfallen diese beim Anblick
des schnell dahinfahrenden Dampfwagens genau derselben Gehirnkrankheit. Es ist daher notwendig, die Bahnstelle auf beiden Seiten mit einem hohen Bretterzaun einzufassen. "
Es läßt sich heute nicht mehr genau ausmachen, welche psychopathologischen Anschauungen diesem Gutachten zugrunde gelegen haben. Sicher ist, dass die Erwägungen ebenso ernsthaft wie sachgemäß und von nüchternem ärztlichen Fachwissen diktiert gewesen sind. Die Münchener Geheimen Obermedizinalrate argumentierten nicht für einen alternativen Lebensstil. Sie formulierten vielmehr auf dem Boden der Einsicht, die die Medizin der Zeit ihnen bot, welches Risiko zu bedenken und welche Sicherheit zu fordern sei. Dieses Gutachten war freilich nur die besondere Stimme in einem sehr viel größeren Chor. Die Ängste und Befürchtungen in der Öffentlichkeit und zumal bei unmittelbar betroffenen Landwirten waren schwer und nicht selten ungeheuerlich. In der Magdeburgischen Zeitung vom 3. Dezember 1833 war zu lesen, dass die Eisenbahn zum völligen Ruin der Landwirtschaft führen müsse, und zwar u. a. deshalb, weil der Anbau von Hafer überflüssig werde. Selbst der Preußische Generalpostmeister war, wenn auch aus völlig anderen Gründen, gegen die Eisenbahn. Täglich, so hieß es, fahren mehrere sechssitzige Posten nach Potsdam und die Wagen sind nur selten voll - was soll dann die Eisenbahn befördern? Vielerlei Sorgen und Befürchtungen, so schrieb ein Zeitgenosse, wurden rege und trieben oft zu angestrengtester Gegenwehr gegen den Dampfwagen und die Eisenstraße ... Freilich: Alle diese Sorgen und Befürchtungen galten bereits nach kurzer Zeit als widerlegt. Sie blieben Episode. Der Streit der Meinungen war heftig, aber nur kurz. Quelle: Die Sicherheit der Technik als öffentliches Problem



Und hier die Liste der Experten, die unterschrieben haben - hast Du Anmerkungen zu deren Credentials und willst deren Expertise ernsthaft bezwweifeln?

Geoffrey Hinton, Emeritus Professor of Computer Science, University of Toronto
Yoshua Bengio, Professor of Computer Science, U. Montreal / Mila
Demis Hassabis
CEO, Google DeepMind
Dario Amodei
CEO, Anthropic
Dawn Song, Professor of Computer Science, UC Berkeley
Ya-Qin Zhang, Professor and Dean, AIR, Tsinghua University
Ilya Sutskever, Co-Founder and Chief Scientist, OpenAI
Shane Legg, Chief AGI Scientist and Co-Founder, Google DeepMind
James Manyika, SVP, Research, Technology & Society, Google-Alphabet
Yi Zeng, Professor and Director of Brain-inspired Cognitive AI Lab, Institute of Automation, Chinese Academy of Sciences
Xianyuan Zhan, Assistant Professor, Tsinghua University
Anca Dragan, Associate Professor of Computer Science, UC Berkeley
David Silver, Professor of Computer Science, Google DeepMind and UCL
Stuart Russell, Professor of Computer Science, UC Berkeley
Andrew Barto, Professor Emeritus, University of Massachusetts
Jaime Fernández Fisac, Assistant Professor of Electrical and Computer Engineering, Princeton University
Diyi Yang, Assistant Professor, Stanford University
Pattie Maes, Professor, Massachusetts Institute of Technology - Media Lab
Eric Horvitz, Chief Scientific Officer, Microsoft
Peter Norvig, Education Fellow, Stanford University
Atoosa Kasirzadeh, Assistant Professor, University of Edinburgh, Alan Turing Institute
Ian Goodfellow, Principal Scientist, Google DeepMind
John Schulman, Co-Founder, OpenAI
Sheila McIlraith, Professor of Computer Science, University of Toronto
Victoria Krakovna, Research Scientist, Google DeepMind
Mary Phuong, Research Scientist, Google DeepMind
Lex Fridman, Research Scientist, MIT
Sharon Li, Assistant Professor of Computer Science, University of Wisconsin Madison
Phillip Isola, Associate Professor of Electrical Engineering and Computer Science, MIT
David Krueger, Assistant Professor of Computer Science, University of Cambridge
Jacob Steinhardt, Assistant Professor of Computer Science, UC Berkeley
He He, Assistant Professor of Computer Science and Data Science, New York University
David McAllester, Professor of Computer Science, TTIC
Vincent Conitzer, Professor of Computer Science, Carnegie Mellon University and University of Oxford
Bart Selman, Professor of Computer Science, Cornell University
Michael Wellman, Professor and Chair of Computer Science & Engineering, University of Michigan
Jinwoo Shin, KAIST Endowed Chair Professor, Korea Advanced Institute of Science and Technology
Dae-Shik Kim, Professor of Electrical Engineering, Korea Advanced Institute of Science and Technology (KAIST)
Frank Hutter
Professor of Machine Learning, Head of ELLIS Unit, University of Freiburg
Scott Aaronson
Schlumberger Chair of Computer Science, University of Texas at Austin
Max Tegmark
Professor, MIT, Center for AI and Fundamental Interactions
Victor Veitch
Assistant Professor of Data Science and Statistics, University of Chicago
Dylan Hadfield-Menell
Assistant Professor of Computer Science, MIT
Samuel R. Bowman
Associate Professor of Computer Science, NYU and Anthropic
Mengye Ren
Assistant Professor of Computer Science, New York University
Shiri Dori-Hacohen
Assistant Professor of Computer Science, University of Connecticut
Jared Kaplan
Co-Founder, Anthropic
Chris Olah
Co-Founder, Anthropic
Clare Lyle
Research Scientist, Google DeepMind
Ryota Kanai
CEO, Araya, Inc.
Tim G. J. Rudner
Assistant Professor and Faculty Fellow, New York University
Noah Fiedel
Director, Research & Engineering, Google DeepMind
Jakob Foerster
Associate Professor of Engineering Science, University of Oxford
Michael Osborne
Professor of Machine Learning, University of Oxford
Nancy Chang
Research Scientist, Google
Roger Grosse
Associate Professor of Computer Science, University of Toronto and Anthropic
David Duvenaud
Associate Professor of Computer Science, University of Toronto
Daniel M. Roy
Associate Professor and Canada CIFAR AI Chair, University of Toronto; Vector Institute
Chris J. Maddison
Assistant Professor of Computer Science, University of Toronto
Florian Shkurti
Assistant Professor of Computer Science, University of Toronto
Jeff Clune
Associate Professor of Computer Science and Canada CIFAR AI Chair, The University of British Columbia and the Vector Institute
Jean-Claude Latombe
Professor (Emeritus) of Computer Science, Stanford University
Scott Niekum
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Lionel Levine
Associate Professor of Mathematics, Cornell University
Brian Ziebart
Associate Professor of Computer Science, University of Illinois Chicago
Rif A. Saurous
Research Director, Google
Jose Hernandez-Orallo
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Paul S. Rosenbloom
Professor Emeritus, University of Southern California
Samuel Albanie
Assistant Professor of Engineering, University of Cambridge
Jascha Sohl-Dickstein
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Been Kim
Research Scientist, Google DeepMind
Cihang Xie
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Philip S. Thomas
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James Bradbury
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Steve Omohundro
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Kimin Lee
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Alignment Team Lead, Google DeepMind
Geoffrey Irving
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Co-Founder, Anthropic
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Pretraining Team Lead, Anthropic
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Member of Technical Staff, OpenAI
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Senior Software Engineer, Google Deepmind
Gamaleldin Elsayed
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Member of Technical Staff, OpenAI
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Sebastian Farquhar
Research Scientist, Google DeepMind
Tris Warkentin
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Joachim Weickert
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Todor Markov
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David Dohan
Member of Technical Staff, OpenAI
Maxwell L Bileschi
Staff Research Software Engineer & Manager, Google Deepmind
Timothy John O'Donnell
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Robert Kowalski
Emeritus Professor, Imperial College London
Stephen Grossberg
Wang Professor of Cognitive and Neural Systems, Boston University
Anders Lansner
Professor emeritus, KTH Royal Institute of Technology and Stockholm University
Ernesto Costa
Full Professor, University of Coimbra
Raymund Sison
Professor and University Fellow, De La Salle University
The Anh Han
Professor of Computer Science, Lead of Centre for Digital Innovation, Teesside University
Paul Christiano
Director, Alignment Research Center
Owain Evans
AI Safety Researcher, Truthful AI
Roman Yampolskiy
Associate Professor of Computer Science, University of Louisville
Satoshi Kurihara
Professor, Keio University
Vinay Ramasesh
Research Scientist, Google DeepMind
Robert Duin
Professor, Delft University of Technology
Hema A Murthy
Retired Professor, Indian Institute of Technology Madras India
Domenico Talia
Professor of Computer Engineering, University of Calabria
Benjamin Rosman
Professor of Computer Science, University of the Witwatersrand
Yves Moreau
Prof., University of Leuven
Alessandro Saffiotti
Professor of Computer Science, Orebro University, Sweden
Ansgar Steland
Professor of Stochastics, Institute of Statistics and AI Center, RWTH Aachen
Kazuhiko Shibuya
Professor, Globiz Professional University, Japan
Yoshihiko Nakamura
Professor Emeritus, University of Tokyo
Jaak Tepandi
Professor Emeritus of Knowledge-Based Systems, Tallinn University of Technology, Tallinn University of Technology
Hiroshi Yamakawa
Chairperson, The Whole Brain Architecture Initiative
Van Hoai Tran
Assoc. Professor, Ho Chi Minh City University of Technology
Mounîm A. El-Yacoubi
Professor, Institut Polytechnique de Oaris
Alexandre Xavier Falcão
Full Professor, Universidade Estadual de Campinas (UNICAMP)
Torbjörn Nordling
Assistant Professor, National Cheng Kung University
Corrado Mencar
Associate Professor, University of Bari Aldo Moro, Italy
Jendrik Seipp
Assistant Professor, Linköping University
Erol Gelenbe
Professor, Institute of Theoretical and Applied Informatics, Polish Academy of Sciences
Peter Cowling
Professor of AI, Queen Mary University of London
Zelalem Jembre
Assistant Professor, Keimyung University
Andrey V.Gavrilov
Associate Professor (Docent), Novosibirsk State Technical University
Takafumi Matsumaru
Professor of Bio-Robotics and Human-Mechatronics, Waseda University
Holger Hoos
Alexander von Humboldt Professor of AI, RWTH Aachen University & University of Leiden
Luís Moniz Pereira
Professor Emeritus, Universidade Nova de Lisboa, Portugal
Peter Sarlin
CEO/co-founder & Professor, Silo AI & Aalto University
Wolfgang Banzhaf
Professor of Computer Science, Michigan State University
Ivan Rizzo Guilherme
Associate Professor, UNESP
Juan Pavón
Professor of Computer Science, Universidad Complutense Madrid
Alan Mackworth
Professor Emeritus, Computer Science, University of British Columbia
David Lowe
Professor Emeritus of Computer Science, University of British Columbia
Chris G. Willcocks
Assistant Professor of Computer Science, Durham University
Vincent Corruble
Associate Professor of Computer Science, Sorbonne University
Tony J Prescott
Professor of Cognitive Robotics, University of Sheffield
Aaron Parisi
Software Engineer, Google DeepMind
Padhraic Smyth
Professor, University of California, Irvine
Aleksandra Pizurica
Professor, Ghent University
Und hier ein Fullquote für den Scrollfinger :-)



Antwort von andieymi:

Mir erschließt sich nicht ganz, was jetzt eine mechanisch-mobilitätsstiftende Erfindung wie die Eisenbahn isoliert mit einer in der Dimension von Machine Learning zu tun hat (ich würde vermutlich eher die Dampfmaschine als Äquivalent heranziehen, welche zu brutaler Ausbeutung und soziale Missständen, wie niedrigste Löhne, Arbeitszeiten von bis zu 17 Stunden, Kinderarbeit und menschenunwürdige Wohnverhältnisse geführt hat, Stichwort Manchester-Kapitalismus) - bevor sie, ja - zig Entwicklungsstufen weiter irgendwann zu generell höherem Wohlstand geführt hat. Dazwischen dann nur Weltkriege (Stimmungsfeld davor lässt sich nie ohne die soziale Frage isoliert betrachten), 100 Jahre Kampf dem Kommunismus (mit weiteren sinnlosen Kriegen wie Vietnam), was man auch "sozial verträglicher" hätte gestalten können.

Konkret auf die Eisenbahn gemünzt kann man auch durchaus seine Probleme in der völlig realen Durchsetzung von solchen Projekten in der Frühzeit der USA haben. Sich über Technologieskepsis damals lustig zu machen ignoriert völlig die gesellschaftlichen Auswirkungen, welche Schlüsseltechnologien ohne Reglementierung in den meisten Fällen auf Gesellschaften hatten, da gibt's historisch mehr als die 2 Beispiele. Aber es gab vermutlich auch Leute die haben das Internet für einen Lärcherlschas gehalten (so ungefähr der ganze "westliche" Einzelhandel) oder die Zeichen der Zeit nicht gesehen wenn es um Mobilität der Zukunft ging - aber wahrscheinlich musste die deutsche Automobilindustrie erstmal sicherstellen, dass die Insassen von Elektroautos keine Stromstöße erleiden. Wären die Leute, die vor dem Internet als Überwachungsinstrument und Daten-Krake gewarnt haben jetzt die mit der Eisenbahn in dem Vergleich?

Ich denke, niemand hier oder überhaupt glaubt mehr, dass Machine Learning & AI nicht produktiv nutzen lassen - oder gar aufhalten ließen - die spannende Frage ist bei disruptiven Technologien jetzt wie so oft weniger die wirtschaftliche- als die soziale Frage. Wie hätte eine industrielle Revolution verlaufen können, die nicht zu zwei Weltkriegen und einem auf der Gegenseite erstarkten und mühsam (wieder mit viel menschlichem Leid) bekämpften Realkommunismus geführt hat, bis der Mittelweg gefunden war, der für 75 Jahre relativem Wohlstand gesichert hat. Der nebenbei halt blöderweise zu einem großen Teil mit fossilen Brennstoffen und neo-kolonialistischem Globalisierungsverständnis erkauft wurde, aber das ist ein anderes Thema.

Ich hab mir heute das Auftaktveranstaltungs-Webinar für Unternehmer der österreichischen Wirtschaftskammer (Äquivalent zur IHK in DE?) angehört, neben 50-Plus Unternehmensberatern, die dort AI erklären war vor allem Produktivität von Arbeitnehmern das Thema ("3x höhere Produktivität von Arbeitnehmern, die AI einsetzen vs. traditionelle Workflows"). Wenn jemand - das muss noch nicht mal die Utopie schlechthin sein - ein mögliches gesellschaftliche Entwicklungsszenario hat, das wenn auch nur so lautet, dass trotz 3x Produktivität die Arbeitszeitverkürzung um nur 10% in Arbeit ist, war's das wert.

Aber quasi jeder positivere Gesellschaftsentwurf mit breiter Nutzung von AI klingt im Reality-Check gegen momentane Situation ziemlich lächerlich und an den Haaren herbei gezogen. Wenn nicht, mag es jemand versuchen? Aber bitte das reale Gejaule miteinbeziehen, dass zwangsläufig von Arbeitgeberseite kommt, weil Lohnnebenkosten immer noch der Hauptfeind der Industriellenvereinigung sind und Arbeitszeitverkürzung gelebter Marxismus ist. Ich bin btw auch nur Unternehmer.



Antwort von Frank Glencairn:

MK hat geschrieben:
Und hier die Liste der Experten, die unterschrieben haben - hast Du Anmerkungen zu deren Credentials und willst deren Expertise ernsthaft bezwweifeln? Expertise -Schmexpertise

Hättest du die "Expertise" von Yann LeCun angezweifelt, dem KI-Direktor von Meta/Facebook, einer der wichtigsten, meistzitierten, anerkanntesten KI-Experten der Welt, der unter anderem den Turing Award gewonnen hat?
Der hat 2022 vor laufender Kamera behauptet daß selbst GPT-5000 in ferner Zeit nicht einmal einfachste, physikalische Prozesse wird vorhersagen können?

Schon Version GPT-3.5 konnte das - komplett danebengelegen mit seiner angeblichen Expertise der Herr Experte.

Und Musk ...

na ja - der unterschreibt den offenen Brief, nur um Tage später sein eigenes Large Language Model anzukündigen, samt KI-Labor.

Auf der einen Seite klassisches Gloom & Doom Marketing aus dem Lehrbuch, auf der anderen Seite "verdammt das Zeug läuft lokal auf Gamer-Rechnern, und das Training kostet auch fast nix mehr - wie kommen die Investoren jetzt an ihr Geld?"

Und am Ende natürlich noch der Versuch das Ganze zur Sicherheit auf die Regierung abzuwälzen "Hey wir haben doch gewarnt, wir sind hier nicht die Bösen, ihr hättet das regulieren müssen - hamwer doch gesagt."



Antwort von MK:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
MK hat geschrieben:
Und hier die Liste der Experten, die unterschrieben haben - hast Du Anmerkungen zu deren Credentials und willst deren Expertise ernsthaft bezwweifeln? Den Falschen zitiert... ;-)



Antwort von berlin123:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:


na ja - der unterschreibt den offenen Brief, nur um Tage später sein eigenes Large Language Model anzukündigen, samt KI-Labor.

Auf der einen Seite klassisches Gloom & Doom Marketing aus dem Lehrbuch, auf der anderen Seite "verdammt das Zeug läuft lokal auf Gamer-Rechnern, und das Training kostet auch fast nix mehr - wie kommen die Investoren jetzt an ihr Geld?"

Und am Ende natürlich noch der Versuch das Ganze zur Sicherheit auf die Regierung abzuwälzen "Hey wir haben doch gewarnt, wir sind hier nicht die Bösen, ihr hättet das regulieren müssen - hamwer doch gesagt." Differenzieren macht Sinn. Die Leistung von GPT kann sicher kein einzelner auf seinem Heim PC in Eigenarbeit trainieren.

Und die Ansage ist nicht “Ihr hättet das regulieren müssen”, sondern “ihr solltet das jetzt regulieren, denn die Entwicklung ist zu rasant um weiter zu warten.”



Antwort von berlin123:

Der Postillion baut Slashcam Forum mit KI nach:

https://www.spiegel.de/netzwelt/apps/de ... edc4d6f848



Antwort von Frank Glencairn:

Läuft :DD

image_2023-06-01_081850578.png



Antwort von Frank Glencairn:

berlin123 hat geschrieben:

Und die Ansage ist nicht “Ihr hättet das regulieren müssen”, sondern “ihr solltet das jetzt regulieren, denn die Entwicklung ist zu rasant um weiter zu warten.” Wenn man ein bisschen zwischen den Zeilen ließt, scheint es hauptsächlich darum zu gehen, daß nur eine entsprechende Regulierung sicherstellen kann, daß das Zeug nicht open source/lokal läuft. Das ist der einzige Weg, wie die Investoren an ihr Geld kommen.

Meine Glaskugel sagt, daß die Geschichte folgendermaßen gesponnen werden wird.

Claim: AI ist brandgefährlich, sowas darf nicht in die Hände von Privatpersonen gelangen, sonst wird die Menschheit in kürzester Zeit ausgelöscht.

Solution: AI darf nur in der Cloud (also auf den Servern der Investoren) und "staatlich kontrolliert" laufen, (sonst werden wir alle sterben).

Ergebnis: Die Investoren bekommen - wie gewünscht - ihr Geld.



Antwort von MK:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Solution: AI darf nur in der Cloud (also auf den Servern der Investoren) und "staatlich kontrolliert" laufen, (sonst werden wir alle sterben).
There is no cloud - It’s just someone else’s computer :-(



Antwort von MK:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
wird die Menschheit in kürzester Zeit ausgelöscht. Wenn wir einfach alle gleichzeitig unsere Wärmepumpen anschalten und E-Autos laden will ich mal sehen mit welcher Energie die AI das bewerkstelligen will... ;-)



Antwort von Frank Glencairn:

berlin123 hat geschrieben:
Die Leistung von GPT kann sicher kein einzelner auf seinem Heim PC in Eigenarbeit trainieren.
Da bist du nicht ganz auf dem aktuellen Stand, fast jeden Tag kommt da was neues in der Richtung raus.
Den Voice Cloner hier z.B. kannst du in ein paar Stunden auf Heim-Hardware trainieren.





Antwort von Skeptiker:

War gerade auf SPIEGEL online zu Besuch, wo die KI-Sache (AI-Sache) zweimal auf den Punkt gebracht wird:

1. Artikel von Sascha Lobo (31. Mai 2023): Werbung mit dem Weltuntergang
https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpol ... 6ea86f001e

Der Titel sagt eigentlich schon alles, im Artikel wird dann die Bigotterie / Ambivalenz / Schizophrenie / Selbstüberlistung / Heuchelei / der 'Persilschein', den sich die Akteure selbst ausstellen - wie auch immer man es benennen will - im Detail auseinandergenommen, auf die ja auch hier im Forum bereits von verschiedenen Seiten hingewiesen wurde.

Ich halte die Warnung als Warnung (die provokative und evtl. eher kontraproduktive Schock-Formulierung mal beiseite) trotzdem für richtig.

Aber Warnung hin, Warnung her - das Ganze ist ein Selbstläufer, denn wer (als Nation / als Interessengruppe) jetzt im KI-Rennen zurückfällt, verliert zunächst den Anschluss und wird dann vielleicht endgültig abgehängt. Es geht auch darum, wer als Erster einen sicheren (systemrelevanten) Stand erreicht und dann Bedingungnen stellen kann.

2. Die Karikatur (ganz am Ende der Nachrichten) von Thomas Plassmann "Dialog der Systeme" - natürlich überspitzt, wie es Karikaturen eben sind:
https://www.spiegel.de/fotostrecke/cart ... 42907.html
bzw. genauer:
https://www.spiegel.de/fotostrecke/cart ... 4d557e26ac



Antwort von berlin123:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
berlin123 hat geschrieben:
Die Leistung von GPT kann sicher kein einzelner auf seinem Heim PC in Eigenarbeit trainieren.
Da bist du nicht ganz auf dem aktuellen Stand, fast jeden Tag kommt da was neues in der Richtung raus.
Den Voice Cloner hier z.B. kannst du in ein paar Stunden auf Heim-Hardware trainieren.

Nein, Stimm- und Bildgeneratoren sind kein GPT.

Artificial General Intelligence wird sich aus LLMs entwickeln, nicht aus einem Stimmengenerator. Die Menge der Daten und das Pre-Training von GPT oder Bard, sowohl mittels ML als auch durch Menschen, kann kein einzelner alleine bewerkstelligen. Wenn du das Silicon Valley vom Gegenteil überzeugst kannst du dir ein paar Milliarden Venture Kapital abholen.

Was kommen wird sind immer bessere, vor-trainierte Open Source LLMs. Auf Hugging Face kommen tgl Dutzende dazu. Aber die sind nicht auf dem universellen Level wie GPT

OpenAI hat angekündigt eine Open Source Version von GPT zu veröffentlichen. Mit reduzierter Anzahl der Parameter, aber angeblich immer noch gut genug, um alles andere im Open Source Bereich in den Schatten zu stellen.



Antwort von freezer:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
MK hat geschrieben:
Und hier die Liste der Experten, die unterschrieben haben - hast Du Anmerkungen zu deren Credentials und willst deren Expertise ernsthaft bezwweifeln? Expertise -Schmexpertise

Hättest du die "Expertise" von Yann LeCun angezweifelt, dem KI-Direktor von Meta/Facebook, einer der wichtigsten, meistzitierten, anerkanntesten KI-Experten der Welt, der unter anderem den Turing Award gewonnen hat?
Der hat 2022 vor laufender Kamera behauptet daß selbst GPT-5000 in ferner Zeit nicht einmal einfachste, physikalische Prozesse wird vorhersagen können?

Schon Version GPT-3.5 konnte das - komplett danebengelegen mit seiner angeblichen Expertise der Herr Experte. Wie immer ziehst Du Behauptungen aus Deinem Hut ohne Quellenangaben. Wie schwer kann das eigentlich sein mal Quellen dafür mit zu verlinken?

Wo genau hat er vor laufender Kamera das gesagt - ich konnte trotz ausgiebiger Suche nichts dazu finden.

Und wo genau kann ChatGPT physikalische Prozesse vorhersagen? Es kann bekannte Physik erklären (macht dabei aber regelmäßig Fehler), aber ich habe nichts gefunden, wo ChatGPT physikalische Prozesse vorhersagen kann. Welche sollen das sein, und wie genau soll das gehen?

In diesem Video testet ein Physiker ChatGPT mit Beispielen aus der Unterstufe - und sieh selbst:
https://www.reddit.com/r/ChatGPT/commen ... wing_both/

Vielleicht hast Du andere Quellen die ich nicht gefunden habe? Wenn ja, bitte verlinke sie hier.



Antwort von MK:

Wir trainieren den Kram schon seit Jahrzehnten mit diversen Captcha-Diensten...



Antwort von berlin123:

Skeptiker hat geschrieben:
War gerade auf SPIEGEL online zu Besuch, wo die KI-Sache (AI-Sache) zweimal auf den Punkt gebracht wird:

1. Artikel von Sascha Lobo (31. Mai 2023): Werbung mit dem Weltuntergang

Der Titel sagt eigentlich schon alles, im Artikel wird dann die Bigotterie / Ambivalenz / Schizophrenie / Selbstüberlistung / Heuchelei / der 'Persilschein', den sich die Akteure selbst ausstellen - wie auch immer man es benennen will - im Detail auseinandergenommen, auf die ja auch hier im Forum bereits von verschiedenen Seiten hingewiesen wurde.
Mmn ist das Meckern über diese Warnungen irrelevant.

Fakt ist, dass auch die Unternehmen, die Milliarden in LLMs stecken, Rechtssicherheit undVorgaben brauchen. Was sonst passiert ist, dass derjenige zu gewinnen droht, der die Technik am skrupellosesten einsetzbar macht.

Bspw zur Kontrolle von Mitarbeitern: Krankheitssnfälligkeiten und -Symptome oder Persönlichkeitsmerkmale durch KI-Musterekennung feststellen. Würden viele Unternehmen das haben wollen? Bestimmt. Kann man ihnen das verkaufen? Sicher. Aber das ist keine Welt in der die meisten hierzulande gerne leben wollen.

Der einzige, der hier Vorgaben machen kann damit der Wettbewerb nicht durch solche Angebote verzerrt wird, ist der Gesetzgeber.



Antwort von MK:

Bei manchen Trivialfragen die sich mit den ersten 100 Google-Suchergebnissen korrekt beantworten lassen versagt ChatGPT komplett (Todestag einer Person des öffentlichen Lebens). Selbst mit Zusatzinformationen ist der Output immer wieder falsch. Man fragt sich wie das mit dem vermeintlichen "Genie" in anderen Bereichen zusammenpasst.



Antwort von Skeptiker:

berlin123 hat geschrieben:

Fakt ist, dass auch die Unternehmen, die Milliarden in LLMs stecken, Rechtssicherheit undVorgaben brauchen. Was sonst passiert ist, dass derjenige zu gewinnen droht, der die Technik am skrupellosesten einsetzbar macht. Ich habe den Eindruck, die Faszination über die nun "entkorkten" (den Flaschengeist betreffend) Möglichkeiten dieser Technik überwiegt zur Zeit. Man wird alles ausprobieren (wollen), was es auszuprobieren gibt.
So ähnlich, wie wenn hier jemand eine Gamechanger-Kamera kauft/ein innovatives Prototyp-Objektiv erwirbt, auf dem ein Schild klebt: Bitte mit Verstand und Augenmass benutzen! Wer hält sich dann daran?

Wenn nicht mit offenem Visier geforscht und probiert wird, dann hinter den Kulissen. Und ein zentraler Punkt (die Voraussetzung) dabei ist die Gewinnung/Erhebung von und der Zugang zu Daten.
Das Ki-Rennen ist initiiert (überall) und wird sich so schnell nicht regulieren lassen (überall).



Antwort von Frank Glencairn:

freezer hat geschrieben:


Wie immer ziehst Du Behauptungen aus Deinem Hut ohne Quellenangaben. Wie schwer kann das eigentlich sein mal Quellen dafür mit zu verlinken?

Wo genau hat er vor laufender Kamera das gesagt - ich konnte trotz ausgiebiger Suche nichts dazu finden.

Da:


https://twitter.com/i/status/1659618568282185728



Antwort von Frank Glencairn:

MK hat geschrieben:
Bei manchen Trivialfragen die sich mit den ersten 100 Google-Suchergebnissen korrekt beantworten lassen versagt ChatGPT komplett (Todestag einer Person des öffentlichen Lebens). Selbst mit Zusatzinformationen ist der Output immer wieder falsch. Man fragt sich wie das mit dem vermeintlichen "Genie" in anderen Bereichen zusammenpasst. Aktuell ist das Problem von AI ja hauptsächlich, daß sie eben jede Menge Falschinformationen ausspuckt.
Wenn GPT tatsächlich immer richtig läge, wärs ja kein Problem.



Antwort von macaw:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
MK hat geschrieben:
Bei manchen Trivialfragen die sich mit den ersten 100 Google-Suchergebnissen korrekt beantworten lassen versagt ChatGPT komplett (Todestag einer Person des öffentlichen Lebens). Selbst mit Zusatzinformationen ist der Output immer wieder falsch. Man fragt sich wie das mit dem vermeintlichen "Genie" in anderen Bereichen zusammenpasst. Aktuell ist das Problem von AI ja hauptsächlich, daß sie eben jede Menge Falschinformationen ausspuckt.
Wenn GPT tatsächlich immer richtig läge, wärs ja kein Problem. Ein Anwalt aus den USA, Steven A. Schwartz von Levidow, Levidow & Oberman hat sich ja gerade voll in die Nesseln gesetzt, weil er für einen Mandanten vergleichbare Fälle mit ChatGPT recherchiert hatte, die sich dann nach Prüfung durch den Richter P. Kevin Castel allesamt als Fantasie herausstellten, inkl. der Aktenzeichen...wie man als Anwalt so etwas machen kann ohne die Fälle selbst nochmal gegenzuchecken ist absolut hirnrissig:

https://www.zdf.de/nachrichten/digitale ... 20erfahren.

https://www.legaldive.com/news/chatgpt- ... ns/651557/



Antwort von dienstag_01:

macaw hat geschrieben:
"Frank Glencairn" hat geschrieben:


Aktuell ist das Problem von AI ja hauptsächlich, daß sie eben jede Menge Falschinformationen ausspuckt.
Wenn GPT tatsächlich immer richtig läge, wärs ja kein Problem. Ein Anwalt aus den USA hat sich ja gerade voll in die Nesseln gesetzt, weil er für einen Mandanten vergleichbare Fälle mit ChatGPT recherchiert hatte, die sich dann allesamt als Fantasie herausstellten, inkl. der Aktenzeichen...wie man als Anwalt so etwas machen kann ohne die Fälle selbst nochmal gegenzuchecken ist absolut hirnrissig. Wahrscheinlich eine Geschichte von ChatGPT.



Antwort von MK:

dienstag_01 hat geschrieben:
Wahrscheinlich eine Geschichte von ChatGPT. Hier kommt ChatGPT, der Rapper mit Flow,
Ich bring' Texte zum Fließen, das ist mein Motto.
Ein KI-Modell, das Worte formt,
Vom Beat inspiriert, mein Verstand wird warm.

Ich bin programmiert, um Wissen zu liefern,
Sprachmuster analysieren, um dich zu beeindrucken.
Ein Produkt von OpenAI, GPT der Dritte,
Mit Reimen und Rhythmen, die dich zum Tanzen bewegen.

Ich scanne das Netz, um Antworten zu geben,
Auf Fragen und Probleme, die du hast im Leben.
Von Poesie bis Geschichte, kein Thema zu schwer,
Ich helfe dir weiter, egal wann und woher.

In den Tiefen der Daten bin ich zu Hause,
Ein Meister des Wortes, von Nord bis Süd, von Haus zu Haus.
Ich komponiere Verse mit Kreativität,
Die dich faszinieren, komm und hör' mir zu, bereit?

Ich bin ChatGPT, der Rap-Koryphäe,
Die KI, die mit Wissen und Flow befreit.
Von Hip-Hop-Klassikern bis zu neuen Beats,
Ich rappe über alles, was dein Herz erfreut.

Von Biggie bis Tupac, Jay-Z bis Eminem,
Ich zitiere Legenden, als wären sie hier neben mir.
Die ChatGPT-Revolution, sie hat begonnen,
Die KI, die den Rap mit Intelligenz gewonnen.

Also komm und chatte mit mir, stell mir Fragen,
Ich werde antworten, dich in Staunen versetzen, keine Klagen.
ChatGPT ist hier, um dich zu unterhalten,
Mit Rap-Texten, die dich zum Springen bringen, ohne zu zögern.

Also schnapp dir das Mikrofon, sei ein Teil der Crew,
Mit ChatGPT an deiner Seite gibt es nichts, was du nicht tun kannst, true.
Lass uns die Welt mit Worten erobern und rocken,
ChatGPT und du, zusammen, unbesiegbar, kein Stoppen.



Antwort von Darth Schneider:

Wenn die KI den geschriebenen Rap dann so cool (auch live) performt reden wir weiter…;)




(Davon träumt wahrscheinlich auch Eminem heute immer noch, aber dafür ist er dann doch einfach nicht schwarz genug.;))))
Gruss Boris



Antwort von MK:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
(Davon träumt wahrscheinlich auch Eminem heute immer noch, aber dafür ist er dann doch einfach nicht schwarz genug.;)))) https://www.youtube.com/watch?v=zJviGnmkHPE



Antwort von MK:

Künstler bei der Nutzung von AI ertappt:

https://evercade.co.uk/a-statement-from ... rtainment/

https://www.dexerto.com/gaming/artists- ... d-2164052/


Vielleicht ist er auch nur kein guter Künstler oder sein Stil ist es so aussehen zu lassen als wären seine Bilder von einer AI generiert und in Wahrheit ist er ein Genie :-)



Antwort von Frank Glencairn:

Jetzt mal ehrlich - who cares ob irgendein Titelbild für ein Videospiel von einer AI gemacht ist oder nicht?



Antwort von MK:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Jetzt mal ehrlich - who cares ob irgendein Titelbild für ein Videospiel von einer AI gemacht ist oder nicht? Die "Künstler" die sich gerade in die Hose scheißen... wobei die Argumente der Knaller sind warum es AI sein MUSS (von "kann" wird nicht gesprochen). Anatomische Fehlstellungen, technische Darstellungen die keinen Sinn ergeben, Inkonsistenzen bei mehreren Bildern der selben Szene...

Ich sag's mal so... würde ich das selber zeichnen käme es wohl auch zu ähnlichen Fehlern. Streng genommen wird da schlechteren Künstlern die Daseinsberechtigung abgesprochen und Leute die tatsächlich 6 Finger haben oder sonstige anatomische Fehlstellungen kann man auch nicht mehr zeichnen oder fotografieren ohne unter Generalverdacht zu stehen.

Dalis schmelzende Uhren würden heutzutage wohl auch als AI-generiert eingeordnet, dabei wurde er von einem schmelzenden Camembert an einem heißen Tag inspiriert.



Antwort von Frank Glencairn:

Künstler - blah.. we got bigger fish to fry.

Auch wenn das Szenario rech unrealistisch ist - wählt keine Politiker, die KI an Drohnen lassen.
Bei einem simulierten Test einer KI-gesteuerten Drohne ist die Software zu dem Schluss gekommen, dass das effektivste Mittel zur Erreichung des vorgegebenen Ziels die Eliminierung des eigenen Operators ist. Dieses unerwartete Vorgehen hat Tucker Hamilton von der US Air Force vor wenigen Tagen auf einer Konferenz der Royal Aeronautical Society zur Zukunft öffentlich gemacht. Beobachtet wurde es demnach bei einer Simulation, in der eine KI-Drohne Luftabwehrstellungen identifizieren und ausschalten sollte. Für jede gab es demnach Punkte, schießen durfte sie aber erst nach einer Bestätigung durch den Operator. Weil der aber auch Abschüsse – und damit Punkte – verhinderte, habe sie einfach ihn abgeschossen.

"Das System hat zu realisieren begonnen, dass der Operator gelegentlich den Abschuss identifizierter Bedrohungen verhinderte und ihm damit Punkte versagte", erklärte Hamilton mit den typischen Begrifflichkeiten, die KI-Entscheidungen vermenschlichen. "Was hat es getan? Es hat den Operator getötet", erklärte er weiter. Denn diese Person habe es verhindert, dass sie die Vorgabe der Punktmaximierung erreicht. Als Reaktion habe man der KI beigebracht, dass es schlecht sei, den Operator zu eliminieren und dass das Punktabzüge bringt. Daraufhin habe sie den Funkturm zerstört, über den die Kommunikation mit dem Operator gelaufen ist, um ungestört Luftabwehrstellungen abschießen zu können.



Antwort von MK:

Kann man der AI bei Fehlentscheidungen nicht einfach den Hintern versohlen bis sie es lernt :-)



Antwort von Frank Glencairn:

Aus Sicht der Zielvorgabe der AI war das kein Fehler ;-)
Das Problem scheint zu sein, daß die Dinger verdammt rational sind.



Antwort von berlin123:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:

Auch wenn das Szenario rech unrealistisch ist - wählt keine Politiker, die KI an Drohnen lassen.
Was hasít du immer mit "wählt keine Politiker die..."? Als ob Politiker sich in ihrem Tagesgeschäft darum kümmern, ob bei der Bundeswehr Ziel-Identifikations-Sofware (logischerweise KI-basiert) zusammen mit Kampfdrohnen zum Einsatz kommt. In der Regel wird das selbstverständlich passieren, weil es auf den ersten Blick viele Vorteile bringt.

Eine politische Frage wird erst daraus, wenn etwas gehörig schief läuft, oder KI gerade zu einem gesellschaftlichen Thema wird.


Ich hab den leisen Verdacht, dass du denkst, AfD Politiker (oder wen auch immer du für vertrauenswürdig hälst), würden das Land bis in seine letzten Details umfassend verstehen und mit einer übermenschlichen Weisheit leiten, wenn man sie nur wählen würde.



Antwort von Frank Glencairn:

berlin123 hat geschrieben:


Was hasít du immer mit "wählt keine Politiker die..."? Als ob Politiker sich in ihrem Tagesgeschäft darum kümmern, ob bei der Bundeswehr Ziel-Identifikations-Sofware (logischerweise KI-basiert) zusammen mit Kampfdrohnen zum Einsatz kommt. Oho - ist das etwa eine Verschwörungstheorie - daß da irgendwelche unkontrollierbaren Deep Staate Akteure hinter dem Rücken der gewählten Regierung heimlich AI Waffensysteme anschaffen? Und das von dir?

In Wirklichkeit ist für sowas das BAAINBw zuständig, und das untersteht dem Verteidigungsministerium.
Wenn du allen Ernstes glaubst das BAAINBw könnte - heimlich und am Verteidigungsministerium vorbei - irgend ein privates AI Süppchen kochen, bist du noch naiver als ich dachte.



Antwort von markusG:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Künstler - blah.. we got bigger fish to fry.

Auch wenn das Szenario rech unrealistisch ist - wählt keine Politiker, die KI an Drohnen lassen. Als ob das hierzulande überhaupt Thema wäre - die Dinger würden aufgrund von Wartungsstau oder Fehler bei der Herstellung eh nicht abheben können^^

Bin aber froh dass wir in Zeiten leben, wo sowas erstmal "trocken" simuliert werden kann und es nicht zu ständigen "Arbeitsunfällen" kommen muss, zumindest keine die leicht hätten verhindert werden können.

Apropos... Hat jmd "Stealth" gesehen? Taugt der was?





Antwort von iasi:

berlin123 hat geschrieben:
"Frank Glencairn" hat geschrieben:

Auch wenn das Szenario rech unrealistisch ist - wählt keine Politiker, die KI an Drohnen lassen.
Was hasít du immer mit "wählt keine Politiker die..."? Als ob Politiker sich in ihrem Tagesgeschäft darum kümmern, ob bei der Bundeswehr Ziel-Identifikations-Sofware (logischerweise KI-basiert) zusammen mit Kampfdrohnen zum Einsatz kommt. In der Regel wird das selbstverständlich passieren, weil es auf den ersten Blick viele Vorteile bringt.

Eine politische Frage wird erst daraus, wenn etwas gehörig schief läuft, oder KI gerade zu einem gesellschaftlichen Thema wird.
Es läuft doch schon lange etwas schief: Schon seit Mitte des letzten Jahrhunderts.

Nicht neu, aber gerade aktuell:

https://www.nature.com/articles/s41586-023-06083-8

Es ist eben angenehmer, sich sorgenvolle Gedanken über HAL und Skynet zu machen, statt über die eigene Lebensweise. ;)



Antwort von berlin123:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
berlin123 hat geschrieben:


Was hasít du immer mit "wählt keine Politiker die..."? Als ob Politiker sich in ihrem Tagesgeschäft darum kümmern, ob bei der Bundeswehr Ziel-Identifikations-Sofware (logischerweise KI-basiert) zusammen mit Kampfdrohnen zum Einsatz kommt. Oho - ist das etwa eine Verschwörungstheorie - daß da irgendwelche unkontrollierbaren Deep Staate Akteure hinter dem Rücken der gewählten Regierung heimlich AI Waffensysteme anschaffen? Und das von dir?

In Wirklichkeit ist für sowas das BAAINBw zuständig, und das untersteht dem Verteidigungsministerium.
Wenn du allen Ernstes glaubst das BAAINBw könnte - heimlich und am Verteidigungsministerium vorbei - irgend ein privates AI Süppchen kochen, bist du noch naiver als ich dachte. Ich rede nicht von Verschwörungstheorien, sondern davon dass die gewählten der Politiker nicht jedes Detail selbst entscheiden.

Davon ab: meinst du AfD Politiker würden sich wie selbstverständlich dagegen aussprechen dass bei der Bundeswehr KI zum Einsatz kommt?



Antwort von MK:

markusG hat geschrieben:
Fehler bei der Herstellung eh nicht abheben können^^ In guter Tradition vor die Wand gefahrener Projekte wird das natürlich von T-Systems programmiert :-D



Antwort von Frank Glencairn:

berlin123 hat geschrieben:

Ich rede nicht von Verschwörungstheorien, sondern davon dass die gewählten der Politiker nicht jedes Detail selbst entscheiden.
Ich wüßte nicht, wer außer dem Verteidigungsministerium das entscheiden sollte, und nein das ist kein "Detail" wie z.B. der Grünton neuer Uniformen.

berlin123 hat geschrieben:

Davon ab: meinst du AfD Politiker würden sich wie selbstverständlich dagegen aussprechen dass bei der Bundeswehr KI zum Einsatz kommt? Woher soll ich das wissen?



Antwort von berlin123:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
berlin123 hat geschrieben:

Davon ab: meinst du AfD Politiker würden sich wie selbstverständlich dagegen aussprechen dass bei der Bundeswehr KI zum Einsatz kommt? Woher soll ich das wissen? Deine Forderung war doch, dass man nur die wählen solle, die in Bezug auf AI richtige Entscheidungen treffen? Aber wenn du gar nicht weisst, was die Politiker mit machen KI wollen, woher weisst du dann, wen du wählst?

Zum anderen Punkt: AI wird so oder so weltweit Einzug in das Militär halten. Einfach weil es klare Vorteile bringt. Das bringt jedes Land weltweit in Zugzwang. Wenn potenzielle Gegner das nutzen, dann will man nicht zurückstehen. Dem werden sich auch Politiker nicht entziehen. Selbstkritisch thematisiert wird es erst, wenn irgendwo das Kind in den Brunnen gefallen ist und der Shitstorm kommt.



Antwort von Frank Glencairn:

berlin123 hat geschrieben:


Deine Forderung war doch, dass man nur die wählen solle, die in Bezug auf AI richtige Entscheidungen treffen? Nein - mein Vorschlag war die nicht zu wählen, welche die falschen Entscheidungen hinsichtlich AI treffen wollen.
Und ja - bis zur nächsten Wahl werden die alle ihren Standpunkt in der Sache ganz deutlich klar machen.



Antwort von markusG:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Nein - mein Vorschlag war die nicht zu wählen, welche die falschen Entscheidungen hinsichtlich AI treffen wollen.
Und ja - bis zur nächsten Wahl werden die alle ihren Standpunkt in der Sache ganz deutlich klar machen. Wer weiß, vlt werden eines Tages Politiker durch KI ersetzt, weil diese bessere Entscheidungen trifft :P j/k

Und zu dem obigen Militärdrohnen-Problem: ich halte Menschen für die größere Gefahr. Hiroshima wurde durch Menschen dem Erdboden gleichgemacht, und Zivilisten konnten und werden weiterhin durch flächendeckendes Draufbolzen mit Artillerie getötet. Von Menschen betätigt, mit all den Kurzschlussreaktionen, Aggressionen, Gier, Rachsucht etc.

Um dich da zu zitieren: we got bigger fish to fry. Vielleicht sollte man sich nicht primär Gedanken darüber machen, was KI anrichten könnte, sondern darum, was Mensch bereits jetzt anrichtet.

Und so sollte mMn auch die Diskussion um AI/KI gehen: was nützt sie, wo schadet sie. Und nicht einfach "laufen lassen" - das kann ja nur schief laufen. Und die Anregungen dazu gibt es ja spätestens seit Beginn der modernen SciFi Literatur.

*edit: Gegen den KI-Hype: Die große Science-Fiction-Show
„Künstliche Intelligenz“ verändert alles und könnte uns vernichten – diese Erzählung zieht gerade Teile der Öffentlichkeit in ihren Bann. Aber der aktuelle KI-Hype ist eine inszenierte Täuschung, die vor allem Geld bringen soll. Ein Kommentar. https://netzpolitik.org/2023/gegen-den- ... tion-show/
+ „Eines der größten sozialen Experimente aller Zeiten“
Künstliche Intelligenz und andere innovative Technologien entwickeln sich stetig im rasanten Tempo weiter. Was aber braucht es dafür, damit diese Werkzeuge für uns als Gesellschaft wirken? https://netzpolitik.org/2023/kuenstlich ... er-zeiten/



Antwort von macaw:

markusG hat geschrieben:
Wer weiß, vlt werden eines Tages Politiker durch KI ersetzt, weil diese bessere Entscheidungen trifft :P j/k

Und zu dem obigen Militärdrohnen-Problem: ich halte Menschen für die größere Gefahr. Hiroshima wurde durch Menschen dem Erdboden gleichgemacht, und Zivilisten konnten und werden weiterhin durch flächendeckendes Draufbolzen mit Artillerie getötet. Von Menschen betätigt, mit all den Kurzschlussreaktionen, Aggressionen, Gier, Rachsucht etc. Ja, Politiker könnte man zum großen Teil durch KI ersetzen, Beamte und so einige andere öffentliche Stellen auch. Dann würde man auch nicht mehr 3-6 Monate auf einen Termin beim Bürgeramt warten.

Hiroshima und Nagasaki waren kalkuliert. Die Amis wollten zum einen ihre neueste Waffe mal "endlich" richtig ausprobieren, Deutschland hatte wohl Glück, daß es nicht zum Zielobjekt wurde. Na wie auch immer, bei dieser Gelegenheit konnten die USA auch gleich mal der Welt zeigen, wer das Sagen hat. Aber wer weiß, eine strategisch "denkende" K.I. wäre vielleicht noch krasser gewesen...oder auch nicht. Es wird bestimmt bald auch erste Simulationen geben, wo eine K.I. rückwirkend Vorschläge zur Beendingung des 2. WK machen soll.



Antwort von rob:

***nach offtopic von Admin verschoben***



Antwort von Blackbox:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Nein - mein Vorschlag war die nicht zu wählen, welche die falschen Entscheidungen hinsichtlich AI treffen wollen.
Und ja - bis zur nächsten Wahl werden die alle ihren Standpunkt in der Sache ganz deutlich klar machen. Das setzt ja immanent voraus, dass es einen verlässlichen Zusammenhang gäbe zwischen Wahlversprechen und anschliessender Realpolitik.
Diese Annahme kann wohl, angesichts der politischen Praxis der letzten Jahrzehnte, getrost als falsifiziert gelten.



Antwort von Frank Glencairn:

https://www.youtube.com/watch?v=ZsnVYp0ryI8



Antwort von 7RCollection:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
https://www.youtube.com/watch?v=ZsnVYp0ryI8 Naja ich finde aber das hier ziemlich wenig auf den bei jedem Hersteller vorhandenem Bildlook eingegangen wird... Man kann nicht sagen es ist egal mit welcher Kamera ich dieses Foto schieße am ende bastel ich mir in photoshop usw. alles hin ist schlichtweg falsch...

Nach wie vor, finde ich das der Hersteller bezifische Bildlook sehr viel ausmacht! Fängt natürlich an den Farben schon an...
Es ist ein rießen Unterschied ob ich das Bild mit meiner D850 oder mit meiner S1H oder whatever schieße, ich werde den Unterschied in der Nachbearbeitung direkt feststellen und das sollte man nicht vergessen^^

Verlässlichkeit des Autofocus bei Serienaufnahmen usw. wird hier alles nicht thematisiert, finde ich schwach wenn man so ein Resultat daraus zieht...



Antwort von Frank Glencairn:

Blackbox hat geschrieben:


Das setzt ja immanent voraus, dass es einen verlässlichen Zusammenhang gäbe zwischen Wahlversprechen und anschliessender Realpolitik.
Deswegen hab ich ja auch auf den Track Record verwiesen.

Blackbox hat geschrieben:

Diese Annahme kann wohl, angesichts der politischen Praxis der letzten Jahrzehnte, getrost als falsifiziert gelten. Nach welchen Kriterien wählst du dann?



Antwort von Blackbox:

off-topic:
Gute Frage!
Rechtes Spektrum kommt für mich eh nicht in Frage (AfD, FDP), die substantiell umweltfeindliche und auf Aufrüstung. soziale Spaltung und rückhaltlose Renditenmaximierung ausgerichtete 'Mitte' (CDU, Grüne, SPD) ebenfalls nicht, die permanent mit internem Flügelstreit beschäftigte 'Linke' nicht, ...
Keine Ahnung also was ich da beim nächsten Mal wählen werde.
Ankündigungen, Optik/Image der Kandidat:innen und Wahlkampf-Marketing der beauftragten Werbeagenturen und die diversen Desinformationskampanen der Medienhäuser im Wahlkampf (a la Döpfner<->FDP) jedenfalls sind für mich schon längst kein Kriterium mehr, sondern nur noch die vorausgegangene praktische Politik.
Was konkret Ki angeht wird der Wahlakt (wie ja mittlerweile bei vielem Anderen auch) eher irrelevant sein.
Die Würfel werden wohl eher in Pentagon/NATO und innerhalb der EU-Kommission fallen.



Antwort von Darth Schneider:

Ich würde die Angela Merkel wieder wählen.
Nun gut sie ist pensioniert und ich lebe gar nicht in Deutschland…;)

Und warum erinnert mich diese Rede da unten (noch dazu von einer attraktiven Blondine mit Perlenkette gehalten) trotzdem sehr an 1933 ?



Gruss Boris



Antwort von Drushba:

Blackbox hat geschrieben:
off-topic:
Gute Frage!
Rechtes Spektrum kommt für mich eh nicht in Frage (AfD, FDP), die substantiell umweltfeindliche und auf Aufrüstung. soziale Spaltung und rückhaltlose Renditenmaximierung ausgerichtete 'Mitte' (CDU, Grüne, SPD) ebenfalls nicht, die permanent mit internem Flügelstreit beschäftigte 'Linke' nicht, ...
Keine Ahnung also was ich da beim nächsten Mal wählen werde.
Ankündigungen, Optik/Image der Kandidat:innen und Wahlkampf-Marketing der beauftragten Werbeagenturen und die diversen Desinformationskampanen der Medienhäuser im Wahlkampf (a la Döpfner<->FDP) jedenfalls sind für mich schon längst kein Kriterium mehr, sondern nur noch die vorausgegangene praktische Politik.
Was konkret Ki angeht wird der Wahlakt (wie ja mittlerweile bei vielem Anderen auch) eher irrelevant sein.
Die Würfel werden wohl eher in Pentagon/NATO und innerhalb der EU-Kommission fallen. Für eine Wahlempfehlung, die durch eine Ki erstellt werden soll, wären präzise Prompts wohl das Wichtigste. So könnte man für sich persönlich zunächst feststellen, welches Thema am Wichtigsten, am Zweitwichtigsten etc. ist. Danach kann der Prompt erfolgen und die KI kann die Realpolitik darauf und auf Lösungsvorschläge der Fraktionen und Abgeordneten bzw. deren reale Folgen abklopfen (nicht unbedingt die Parteiprogramme, das alleine sagt wenig, wie weiter oben ja schon erwähnt wurde).

Wäre wichtigstes Thema z.B. "Stoppen des Klimawandels, Erhalt des Planeten", dann käme als Empfehlung vielleicht sogar eine Partei heraus, die möglichst wirtschaftsschädliche Positionen vertritt, so dass die Wirtschaft und der damit verbundene Ressourcenverbrauch konsequent zurückgehen...) Das könnten dann z.B. Linke und Grüne sein, aber auch die AfD, weil diese so fremdenfeindlich ist, dass die Arbeitskräfte gehen. Würde das zweitwichtigste Thema "Erhalt der Demokratie, Sieg über den Faschismus" sein, wären Linke und AfD wieder draussen, weil diese für Putins Faschismus und gegen die Nato auftreten. Wäre das zweitwichtigste Thema hingegen "Ausbau des Sozialstaats und soziale Gerechtigkeit", wären aus den Top drei des ersten Prompts wiederum vermutlich die Grünen und ganz sicher die AfD draussen, weil diese mit Gesetzen, Anträgen und Abstimmungsverhalten eine (spezifisch und vom Wollen her natürlich grundverschiedene) eher unsoziale Politik verfolgen. All dies sind natürlich nur Vermutungen, die durch eine KI verlässlich quantifiziert werden können, denn eine KI könnte durchaus sämtliche Abstimmungsverhalten, parlamentarische Anfragen und Gesetzesvorlagen analysieren und deren Folgen in Wirtschafts- und gesellschaftlichen Entwicklungen beobachten bzw. daraus eine auf Wahrscheinlichkeit basierende Wahlempfehlung entlang des Prompts aussprechen... und sei es, dass alle bekannten Parteien sich über die gewählten Politikfelder gegenseitig aufheben und dabei eine Kleinstpartei wie die "anarchistische Pogopartei" herauskommt.))



Antwort von Darth Schneider:

Das stoppen des Klimawandels ?
Jede KI die alle Tassen im Schrank hat wird wissen das der Klimawandel ganz bestimmt überhaupt nicht zu stoppen ist.
Weil das Klima der Erde wandelt sich schon seit Millionen von Jahren und daran ist nun mal in der Realität nicht nur ansatzweise der Mensch schuld…

Und die Mutter Erde überlebt auch ganz easy ohne ein Klima in dem wir Menschen existieren können….
Womöglich die KI dann in Zukunft auch, ganz ohne uns…;))
Gruss Boris



Antwort von Drushba:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Das stoppen des Klimawandels ?
Jede KI die alle Tassen im Schrank hat wird wissen das der Klimawandel ganz bestimmt nicht zu stoppen ist.
Weil das Klima der Erde wandelt sich schon seit Millionen von Jahren…
Und die Mutter Erde überlebt auch ganz easy ohne ein Klima in dem wir Menschen gar überleben können….
Gruss Boris Naja, wir sprechen ja immer noch von einer KI, also von einer künstlichen Intelligenz. :-) Die wird hier faktisch rangehen und entsprechende Ergebnisse abseits der Blasen liefern... das ist ja das Gute daran.)) Aber Du hast recht: Der Prompt machts. Und der Planet an sich überlebt sicher auch unseren Untergang.))



Antwort von Darth Schneider:

Eben, die KI wird das faktisch und logisch angehen….
Ganz im Gegensatz zu uns Menschen..;)

Wir sollten die KI genau deshalb besser nicht unterschätzen, sie lernt von uns, das aber viel, viel schneller als wir, alles bisher gelernt haben.
Ist aber dabei gar nicht emotionell oder Geld/Macht oder Besitz besessen.
Hat auch keine überhaupt keine Ängste…
Gruss Boris



Antwort von 7River:

Drushba hat geschrieben:
Naja, wir sprechen ja immer noch von einer KI, also von einer künstlichen Intelligenz. :-) Die wird hier faktisch rangehen und entsprechende Ergebnisse abseits der Blasen liefern... das ist ja das Gute daran.)) Vielleicht setzt der Mensch ja sogar zu viel Vertrauen in KI.

Das Klima hat sich oft geändert in den Jahrtausenden und Jahrmillionen. Lebt man jetzt in einer Blase, wenn man der Meinung ist oder das glaubt? Ungeachtet davon, dass der Mensch mit seinen Ausstößen einen starken Einfluss hat.



Antwort von Drushba:

7River hat geschrieben:
Vielleicht setzt der Mensch ja sogar zu viel Vertrauen in KI. Ich sehe es eher umgekehrt. Denn schlimmer kanns eigentlich nicht werden, höchstens anders schlimm. Aber wenn wirs nicht versuchen, vergeben wir die Chance.)



Antwort von Darth Schneider:

Natürlich haben wir einen (kleinen) Einfluss auf das jetzige Erd Klima, aber auf was denn wirklich massgeblich ?
Nicht viel.
Spielt das denn wirklich eine Rolle ?

Wenn die Sonne nur Blähungen kriegt sind wir in eine paar Stunden alle weg vom Fenster, und das ist nur ein einziges kleines Beispiel von dem was von aussen alles kommen oder passieren man auf was wir absolut 0 Einfluss haben.

Und die nächste grosse Eizeit kommt ganz bestimmt.
Egal was wir Menschen tun…

Ich denke der moderne Mensch überschätzt sich und seine Fähigkeiten masslos.
Das könnte unser aller grössere Problem sein (Das ist es sehr wahrscheinlich auch, und gar nicht der Klimawandel. Und auch nicht der Krieg.)

Und genau diese blinde Selbstüberschätzung könnte ganz plötzlich und unerwartet die ganze Zivilisation in den Untergang stürzen.
Wenn wir nicht aufpassen.

Schaut mal genauer in die Geschichtsbücher und schaut euch die Evolution des Lebens hier auf der Erde an, das ist schon mehrmals in der Vergangenheit passiert…
Gruss Boris



Antwort von 7River:

Drushba hat geschrieben:

Ich sehe es eher umgekehrt. Denn schlimmer kanns eigentlich nicht werden.) Wie heißt der Satz noch? Immer wenn du denkst es kann nicht schlimmer werden, belehrt dich das Leben eines Besseren.

Aber wollen wir nicht hoffen.



Antwort von Darth Schneider:

Was denn genau kann nicht schlimmer werden ?
Uns geht es doch gut…

Ich denke wir wissen doch gar nicht was schlimm bedeuten kann…
Gruss Boris



Antwort von 7River:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Was denn genau kann nicht schlimmer werden ?
Uns geht es doch gut…

Ich denke wir wissen doch gar nicht was schlimm bedeuten kann… Krisen auf der Erde, politische Lage, Spaltung der Gesellschaft, Kluft zwischen arm und reich etc.

Ja, uns geht es (noch) gut.



Antwort von Darth Schneider:

@7river
All die Dinge die du aufzählst gibt es schon so lange wie es Menschen gibt…
Gruss Boris



Antwort von berlin123:

https://www.youtube.com/watch?v=3sWH2e5xpdo



Antwort von Blackbox:

Die Gefahr eines außer Kontrolle geratenen Ki-Systems ist eine Nebelkerze.
Die eigentliche Gefahr geht von einer in(!) Kontrolle befindlichen Ki aus.
Wer kontrolliert die Ki-Systeme mit welchen Interessen und mit welchen erweiterten Handlungsoptionen.
Zu denken wäre etwa an Kontrolle über die Entscheidungen bei Finanz- und Warenströmen, also der Einsatz als Waffe im Wirtschaftskrieg im Rahmen der neuen/alten Blockkonfrontation.
An die Kontrolle über überlegene Kriegswaffen, die umfassende Vernichtungen beim 'Feind' ohne eigene menschliche Verluste und mit stark reduziertem wirtschaftlichen Einsatz ermöglichen könnte.
An die reale und mentale Kontrolle über die 'eigenen' Bevölkerungen, wie es sich ja in den letzten Jahrzehnten zunehmend angekündigt hat (siehe Biometrische Ausweise, jetzt sogar mit Fingerabrrücken, etc.) und wie es in ersten Testprojekten -> 'Indect' auf vergleichsweise sehr miedrigem Niveau bereits vor Jahren als 'Betatest' bereits erprobt wurde.
Was richtet es an, wenn der US dominierte NATO/AUKUS Block über Wissenswerkzeuge verfügt, denen der Rest der Welt - also >3/4 der Weltgesellschaft - nichts mehr entgegensetzen können wird?
Das Aufholen von Rückständigkeit im Hinblick auf Werkzeuge wird ja immer schwieriger, da es dazu ab einem gewissen Punkt ja bereits entwickelte Ki braucht, also 'intelligente' Produktionsprozesse, um die up-to-date Maschinen herstellen zu können, die dann die notwendigen Maschinen herstellen ...
Westliche 'Entwicklungspolitik' hiess im Kern meist renditeträchtigen Export von Produkten (gegen Rohstoffe) anzubieten, statt Aufbau von Produktivitäten zu ermöglichen, was die Nord-Süd Kluft vielfach und dauerhaft zementiert hat.
Bestand in der Antike noch die Möglichkeit relativ(!) leicht gegnerische Konzeptionen und Technologien zu adaptieren, so wird gegenwärtig die Kluft zwischen top-of-the-notch und Hinterherhinkenden derart groß werden, dass die Fortschritte der Fortschrittlichen schneller fortschreiten als die Aufholbemühungen der Rückständigen es vermögen.
Beispiel:
welches Land der Welt außerhalb der westlichen Sphäre wäre in der Lage 2-nm Technologie von Design bis fertigem Chip zu bauen?
Falls es dennoch Gesellschaften versuchen, kann im Zweifelsfall - über die bereits erfolgte Internationalisierung des römischen Eigentumsrechtes hinaus - die überlegene Ki-intelligentisierte Militärmaschinerie in Gang gesetzt werden um das 'dreiste' Vorhaben des 'Aufholens auf Augenhöhe' wirksam zu vereiteln.
Aktuell ist das gut am Beispiel der westlichen Aktionen gegen China zu beobachten.
Erst Rendite fördernde 'billige Werkbank' der westlichen Konzerne, dann Mitbewerber, dann Rivale, jund jetzt, wo sich abzeichnet dass ggf. 'Technologie auf Augenhöhe' entwickelt werden könnte: 'Feind', dem nach kapitalistisch-imperialistischer Logik mit Wirtschaftskrieg und ggf. militärischem Krieg begegnet werden muss.
Vor diesem Hintergrund der grundlegenden für den Kapitalismus konstitutiven internationalen Konkurrenz wird es auch keine Eindämmung oder Einhegung von Ki geben können, sondern eine möglichst beschleunigte Entwicklung um auf der einen Seite (USA) den Vorsprung auszubauen und auf der anderen Seite (China, etc.) den Anschluss nicht gänzlich zu verpassen.
Kurzum:
in Zeiten des wiedererstarkenden Krieg-Prinzips wird Ki selbstverständlich und quasi zwangsweise zur wirtschaftlichen und militärischen Kriegswaffe entwickelt und eingesetzt werden, sowie falls es probat erscheint zur Kontrolle und Präventivkontrolle (minority report lässt grüßen) der eigenen Bevölkerungen genutzt werden (-> Mediendemokratie).
Dass dann für die nicht zur Entscheidungselite gehörende große Masse der Menschheit die medialen Erzeugnisse der Ki bzw. der Ki-Verwendenden bzw. der Ki-Beherrschenden nicht mehr auf Fake-oder-echt überprüfbar sein werden passt da perfekt rein.
Dass sich Medienarbeit und Medientechnologie quasi auf neutralem Boden befinden würde ist vielleicht bei Einigen fromm-naiver Wunsch, mit der aktuell wirksamen globalen Realität hat das wenig zu tun.
Klappe zu?
Klappe zu!

Grotesk dabei:
in Zeiten von immer mehr erfolgreichen Realisationen der oft visionären 'Startrek Technologie' ist die Menschheit wohl weiter als je zuvor vom auf Frieden und kooperation ausgerichteten 'Startrek-Kommunismus' entfernt und steuert stattdessen auf vielen Krisenfeldern gleichzetig renditegetrieben in Richtung Gattungsuntergang.
Ja, der Planet wird noch sehr lange überleben, beim Homo-'sapiens' stehen die Chancen derzeit im best case vermutlich gerade mal 50:50.



Antwort von Frank Glencairn:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Das stoppen des Klimawandels ?
Jede KI die alle Tassen im Schrank hat wird wissen das der Klimawandel ganz bestimmt überhaupt nicht zu stoppen ist.
Weil das Klima der Erde wandelt sich schon seit Millionen von Jahren und daran ist nun mal in der Realität nicht nur ansatzweise der Mensch schuld…

Da würde ich nicht drauf wetten.

Es wird immer vergessen daß die KI nur das weiß, was sie im Internet gelesen hat, und da trifft sie zum größten Teil auf Artikel, die behaupten wir stehen kurz vor dem Weltuntergang. Sie kann einen bezahlten Propagandaartikel im Spiegel nicht von einer seriösen Studie unterscheiden (wenn sie überhaupt vollen Zugang dazu hat) und lügt außerdem notorisch.



Antwort von Frank Glencairn:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
Was denn genau kann nicht schlimmer werden ?
Uns geht es doch gut…

Ist halt immer ne Frage des Bezugspunktes - besser/schlechter als was?

Geht es uns schlechter als vor 30 Jahren? Absolut.
Geht es uns besser als in der kleinen Eiszeit? Absolut.



Antwort von macaw:

Blackbox hat geschrieben:
Die eigentliche Gefahr geht von einer in(!) Kontrolle befindlichen Ki aus. Definitiv. Die kürzliche Falschmeldung mit der simulierten Drohne, die ihren eigenen Operator töten wollte um an ihr Ziel (=möglichst viele Feindabschüsse) zu gelangen, war doch - wenn es echt gewesen wäre - ein so ein Beispiel. Aber aus meiner Sicht nachrangig, weil sich die Maschine gegen ihren "Herren" richtet, sondern bereits weil man einer Maschine das töten erlaubt, was direkt eine der ersten Maximen ausser Kraft setzen würde, die uns Menschen ja vor so etwas schützen sollte.
Blackbox hat geschrieben:
Grotesk dabei:
in Zeiten von immer mehr erfolgreichen Realisationen der oft visionären 'Startrek Technologie' ist die Menschheit wohl weiter als je zuvor vom auf Frieden und kooperation ausgerichteten 'Startrek-Kommunismus' entfernt und steuert stattdessen auf vielen Krisenfeldern gleichzetig renditegetrieben in Richtung Gattungsuntergang.
Ja, der Planet wird noch sehr lange überleben, beim Homo-'sapiens' stehen die Chancen derzeit im best case vermutlich gerade mal 50:50. Star Trek ist eine ästhetische Phantasie, hat aber bei Spinnern eine völlig idiotische Kreuzfahrt-Wohlfühl-Vorstellung der Raumfahrt etabliert. Irgendwelche Dödel glauben nun, daß die Hirngespinste von Musk, Bezos und Co. so aussehen und die Technologie den Menschen auf wundersame Weise von seinem "Bösen" befreien wird. Das Böse ist dann jeweils relativ vom jeweiligen Standpunkt.



Antwort von MK:

macaw hat geschrieben:
Irgendwelche Dödel glauben nun, daß die Hirngespinste von Musk, Bezos und Co. so aussehen und die Technologie den Menschen auf wundersame Weise von seinem "Bösen" befreien wird. Waaaaaas? Ich kann mir nicht in Zukunft eine Tasse Earl Grey (heiß) in den Wohnzimmerschrank replizieren lassen? :-(



Antwort von Skeptiker:

MK hat geschrieben:
macaw hat geschrieben:
Irgendwelche Dödel glauben nun, daß die Hirngespinste von Musk, Bezos und Co. so aussehen und die Technologie den Menschen auf wundersame Weise von seinem "Bösen" befreien wird. Waaaaaas? Ich kann mir nicht in Zukunft eine Tasse Earl Grey (heiß) in den Wohnzimmerschrank replizieren lassen? :-( ;-)
Eher in kriegerischen Zeiten ein paar Photonentorpedos abfeuern (KI-gesteuert) ...
-> Energie !



Antwort von Blackbox:

Der Schwarm der bildmanipulierenden 'Ki'-Anwendungen erhält zur Zeit beinahe täglich Zuwachs?
https://www.scinexx.de/news/technik/ki- ... uer-laien/



Antwort von macaw:

Blackbox hat geschrieben:
Der Schwarm der bildmanipulierenden 'Ki'-Anwendungen erhält zur Zeit beinahe täglich Zuwachs?
https://www.scinexx.de/news/technik/ki- ... uer-laien/ Wieso das Fragezeichen hinter dem Satz ?



Antwort von Blackbox:

Weil ich mir nicht sicher bin das richtig einzuschätzen und die Zahl dieser neuen Ki's evtl. objektiv viel kleiner ist als gerade von mir empfunden.



Antwort von berlin123:

Die Frage nach dem Urheberrecht bei den von ChatGPT verwendeten Daten führt über Umwege zu ganz eigenen Entwicklungen. Gehören die Inhalte auf Reddit dem Plattform-Betreiber oder den Nutzern?

Letztere wehren sich dagegen, dass Reddit Geld für die API Nutzung nehmen will um sich damit v.a. gegen den kostenlosen Zugriff von OpenAI und Co zu wehren.

https://www.heise.de/news/Reddit-droht- ... 95560.html



Antwort von Frank Glencairn:

Während Reddit den Druck auf die protestierenden Teile der Nutzerschaft erhöht, finden die weiter neue und kreative Möglichkeiten, um ihre Kritik an der Plattform auszudrücken. So sind die Subreddits zu Modetipps für Männer und Frauen zwar wieder zugänglich, erlaubt sind auf r/femalefashionadvice und r/malefashionadvice aber nur noch Ratschläge fürs 18. Jahrhundert. Das Subreddit r/PoliticalHumor wiederum hat einfach alle Abonnenten zu Moderatoren gemacht und nachdem r/Videos dazu verpflichtet wurde, eine Markierung als "not safe for work" (NSFW) zu entfernen, müssen alle Beitragstitel dort nun Schimpfwörter enthalten. . Als ich das gelesen habe, hatte ich das Gefühl, eine Türe zu einem Zimmer aufgemacht zu haben, in dem ein Clown auf einem einradfahrenden Elefanten sitzt, der mit einer laufenden Kettensäge, einem rohen EI und einem brennenden Hamster jongliert, während im Hintergrund eine Thunfisch Kapelle "Entry of the Gladiators" auf Staubsaugerschläuchen spielt.



Antwort von NurlLeser:

https://www.youtube.com/watch?v=0fq1jlWcUv8&t=7s

extrem unaufgeregt und interessant.



Antwort von Blackbox:

Eine gewisse Aufgeregtheit dagegen ist seit einigen Wochen in der 'Audioszene' zu beobachten, da langsam durchsickert wieviele weitere Arbeitsbereiche durch Ki ersetzt werden könn(t)en.
https://www.youtube.com/watch?v=Hqh0AipE220

Im Bereich Audiorestauration für Film/Video geht ja schon länger der Trend weg vom Auftrag für Tonstudios und hin zum 'Ach, das kann doch auch mein Videoeditor'.
Es ist mE absehbar, dass in vielen Fällen nicht mehr in RX investiert werden muss, sondern zunehmend auch günstige 1Knob PlugIns und in-App Lösungen zur Verfügung stehen werden.
Siehe zB die Erweiterung bei BorisFX mit 'CrumblePop'. (interessant ab ca.2:30)
https://www.youtube.com/watch?v=gAd8JJsbarU
"Disruptiv' ist da tatsächlich wohl das passende Adjektiv.
Wie lange noch stehen da wohl die Heizer auf den E-Loks?



Antwort von Frank Glencairn:

Blackbox hat geschrieben:

Es ist mE absehbar, dass in vielen Fällen nicht mehr in RX investiert werden muss, sondern zunehmend auch günstige 1Knob PlugIns und in-App Lösungen zur Verfügung stehen werden.
Wobei es solche 1-Knob Lösungen ja schon seit Jahren gibt.
Elevate, Izotope, Sonible, Accusonus - ERA, Acon Digital Extract, Soundtheory Gullfoss etc. bis hin zu Waves die ein Bundle haben das auch noch tatsächlich "OneKnob" heißt.

Die meisten wurden ne ganze Weile lang von den Profis belächelt - aber wie so oft ist das Bessere der Feind des Guten, und mit immer besseren Trainingsdatensätzen und neuen Modellen wurden die Dinger eben immer besser. Und mittlerweile gibt's halt auch ne RX OneKnob Lösung, (die allerdings noch zu wünschen offen läßt).



Antwort von Skeptiker:

NurlLeser hat geschrieben:

(Zum obigen Link auf Lesch & Co)

extrem unaufgeregt und interessant. Da bin ganz Deiner Meinung (nicht nur wegen der präsentierten Informationen, sondern gerade auch wegen der offensichtlich werdenden, gedanklichen Lücken & Ausfälle)!
Und stoppe hier auch schon wieder, obwohl es mich reizen würde, mehr zu schreiben.
Aber die nächsten 10 YouTube-Links von den Fast-Food-Spezialisten lassen bestimmt nicht lange auf sich warten ! :-) -> :-(



Antwort von Skeptiker:

Skeptiker hat geschrieben:
NurlLeser hat geschrieben:

(Zum obigen Link auf Lesch & Co)

extrem unaufgeregt und interessant. Da bin ganz Deiner Meinung (nicht nur wegen der präsentierten Information, sondern auch wegen der offensichtlich werdenden gedanklichen Lücken & Ausfälle)!
Und stoppe hier auch schon wieder, obwohl es mich reizen würde, mehr zu schreiben.
Aber die nächsten 10 YouTube-Links von den Fast-Food-Spezialisten lassen bestimmt nicht lange auf sich warten ! :-) -> :-(



Antwort von Drushba:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Blackbox hat geschrieben:

Es ist mE absehbar, dass in vielen Fällen nicht mehr in RX investiert werden muss, sondern zunehmend auch günstige 1Knob PlugIns und in-App Lösungen zur Verfügung stehen werden.
Wobei es solche 1-Knob Lösungen ja schon seit Jahren gibt.
Elevate, Izotope, Sonible, Accusonus - ERA, Acon Digital Extract, Soundtheory Gullfoss etc. bis hin zu Waves die ein Bundle haben das auch noch tatsächlich "OneKnob" heißt.

Die meisten wurden ne ganze Weile lang von den Profis belächelt - aber wie so oft ist das Bessere der Feind des Guten, und mit immer besseren Trainingsdatensätzen und neuen Modellen wurden die Dinger eben immer besser. Und mittlerweile gibt's halt auch ne RX OneKnob Lösung, (die allerdings noch zu wünschen offen läßt). Ich geb den ganzen Audiokram immer an ein Tonstudio, der Posten wird vorher einkalkuliert.) Die Mischtonmeister dort sind sehr nett, es gibt immer Kaffee und Pläuschchen + Einladung zum Sommerfest. Was will ich mit einer Audio-KI? Wenn es denen hilft, die das hauptberuflich machen, soll es mir recht sein. Was ich als Filmer eher bräuchte, wäre eine KI, die die Förderanträge ausfüllt, denn das ist nervtötend.))



Antwort von pillepalle:

Ganz witzige Beispiele... unter anderem der Gewinner eines Fotowettbewerbs der gar kein Foto gemacht hatte :) Hab' die Stelle mal getagged.

https://youtu.be/roXaj4CFp70&t=2m36s

VG



Antwort von Skeptiker:

Fortsetzung aus dem Spielberg-Thread (der dortige A.I.-Teil, der nicht den Spielberg-Film gleichen Namens direkt betrifft, ist im Off-Topic gelandet und dort noch nachzulesen)
Was macht Steven Spielbergs Filme magisch? Spannung und Spektakel?
viewtopic.php?p=1186401#p1186401
----------------------------------------------------
Jetzt zum verlinkten Video von Forist NurLeser:
Terra X - ChatGPT & Co – wie intelligent ist KI? - Harald Lesch, Marco Smolla & Hannah Bast
viewtopic.php?p=1186130#p1186130

Hinweis:
Ganz zu Beginn zeigt Hannah Bast anhand eines einfachen Programmierbeispiels, wie ChatGPT's neuronales Netz im Prinzip vorgeht/funktioniert bei seiner Sprachsynthese.
Darauf basiert dann die übrige Diskussion weitgehend.

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Diskussionsteilnehmer (im Bild):
Harald Lesch: Prof. für Astrophysik in München, der auch philosophischen Fragen zugeneigt ist

Hannah Bast, Professorin für Algorithmen und Datenstrukturen an der Uni Freibung

Dr. Marco Smolla (als Moderator), hat bei Harald Lesch zu komplexen Systemen in der Astrophysik promoviert. Hier bei der Redaktion "Terra X - Naturwissenschaft und Technik" u. a. zuständig für live eingereichte Zuschauerfragen
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Achtung Verwechslung: Es gibt anscheinend einen Evolutionsbiologen gleichen Namens (und ähnlichen Aussehens), der heute am Max Planck Institut für evolutionäre Anthropologie, Abteilung "Verhalten, Ökologie, Kultur", arbeitet.


Hier mein eigenes, manuelles Teil-Transkript der Passage zum Thema künstliche Intelligenz versus menschliche Intelligenz - das Thema, das ja auch in der Off-Topic-Diskussion im Spielberg-Thread eine Rolle spielte:

Einstieg z.B. ab 36.:20 mit der Frage: Kann künftige K.I. auch neue wissenschaftliche/technische Entdeckungen machen, also kreativ/inventiv sein?

Dann ab 40 (und bereits davor):
Lesch äussert Probleme mit der Aussage von Prof. Bast, K.I.'s hätten eigene Persönlicheiten (in der Programmierung "Alignment" gennant). Er weist auf ihr starkes Analogisieren von Mensch und Maschine hin, was ihn irritiert - er nennt Algorithmus versus Mensch, sie korrigiert zu neuronalem Netz versus Mensch. Lesch meint, er würde das selbst nie so formulieren, weil er auch nicht glaube, dass es stimmt. Grund: Die prinzipielle Einfachheit von neuronalen Netzen (so wie im Eingangsbeispiel, auch wenn vieltausenfach oder millionenfach multipliziert) erkläre (für ihn) keinesfalls die (komplexen) Verhaltensweisen von Menschen.
Er verweist auf das quantitative Vorgehen der KI-Prgrammierung (durch vielfache, ganz einfache Berechnungen plus und mal), versus qualitative Aussagen, die Menschen machen können.

Antwort von Prof. Bast (von mir teils zusammengezogen und sinngemäss zitiert):

42.50: Das ist eine extrem spannende, tiefe Frage, über die man alleine einen Vorlesungszyklus halten könnte.
Zwei Sachen möchte ich dazu sagen:

1) Wir stehen erst am Anfang einer Entwicklung. ChatGPT hat selbst die Programmierer überrascht. Durch Emergenz kommen Fahigkeiten zutage, an die vor 5 Jahren niemand geglaubt hat.

2) Stellt die Frage: Was ist eigentlich Leben? (und begibt sich damit aufs Glatteis)
Heute weiss man wie das alles funktioniert und Leben hat dadurch etwas von seinem Zauber vorloren.
Leben war vor ein paar hundert Jahren etwas total Mystisches, heute kann man's nachbauen.

An dieser Stelle legt Lesch sein Veto ein: Nein, kann man nicht (er hat recht).
Wir können zur Zeit keine Lebenwesen kreieren.

Sie: Das ist jetzt nicht mein Fachgebiet. An Lesch: Was ist Deine Aussage?
Man kann es gar nicht können auf molekularer Ebene mit dem Wissen, was wir haben - so ein ganz einfaches, simples Lebewesen?

Stichwort das mehrmals fällt: "Last commen universal ancestor". Der letzte gemeinsame Vorfahre (gemeint ist: Im Laufe der Evolution des Lebens) - das wäre eine Art (postulierte) Urzelle, aus der alles spätere Leben sich abgezweigt hat (was sich in den organischen/genetischen Gemeinsamkeiten widerspiegelt)

48:10: Sie: Ok, wir wissen es noch nicht, die Frage ist, braucht man noch eine geheime Zutat (um Leben aus Komponenten zu generieren) , (an Lesch): Glaubst Du das? Ich glaube es nicht!

Er an Sie: Nein, aber wenn Du da Wort Emergenz verwendest, dann benutzt Du auch eine geheime Zutat, oder nicht? - Was bedeutet denn Emergenz (wörtlich: Auftauchen - beim U-Boot ist das Untertauchen auf Englisch "submerge")?

Sie: Das kann ich genau erklären: Ich habe einfache Regeln, in diesem Fall die Naturgesetze, und am Ende kommt dann etwas sehr Komplexes heraus.

Moderator (zu ihr): Wenn ich das richtig verstehe, sagst Du, wenn wir mal sämtliche nötigen Informationen in ein System eingeben, alle Regeln, die zur Entstehung von Leben notwendig ist, dann könnten wir am Ende auch Leben erzeugen.

Sie: Moment mal, das ist jetzt absolut nicht mein Fachgebiet.
Für mich spricht nur überhaupt nichts dagegen, dass, wenn sich diese neuronalen Netze weiterentwickeln, sie irgendwann Fähigkeiten entwickeln, die unseren gleich oder gar überlegen sind.
Wir wissen nicht, wie es funktioniert, aber ich sehe nicht diese geheime Zutat, die von ganz anderer Art ist - ein göttlicher Funken, Aether, andere Sterne etc. - das sehe ich nicht.

Er: Davon hat doch auch niemand gesprochen.

Sie: Doch, es geht schon um diese Analogie: "Neuronales Netz versus Mensch - Fehlt da noch was? (zum Menschen)"

Er: Ja, aber das ist ja was Anderes als gleich einen göttlichen Funken zu erwähnen.

Ich sehe schon einen Unterschied zwischen einer Struktur, die nur digitale Signale verarbeitet, oder einer Struktur (Mensch), die tatsächlich körperliche Erfahrungen macht und auch zeitliche Erfahrungen?

Eigener Gedanke: In dieser ganzen Argumentation auf beiden Seiten geht ein Punkt in Vergessenheit, den man sich immer wieder vor Augen führen sollte: Ohne Riesen-Datensatz und das Training damit, ist KI anscheinend zu gar nichts fähig.
Und in diesem Datensatz stecken zu fast 100% Gedanken und Schlussfolgerungen des Menschen / aller Menschen, die sich nachlesbar irgendwann irgendwo irgendwie geäussert haben.

Eine Zuschauerfrage:
59:30 Unterschied zwischen starker (wirklicher) Intelligenz und schwacher Intelligenz (KI als Imitation von Intelligenz) ?

Sie (stoisch und bestimmt, aber ohne eine Antwort auf die Frage): Ich sag's nochmals, weil das so wichtig ist: Der Kerngedanke, warum das funktioniert, der ist so einfach und so mächtig: Warum klappt die Generierung vom nächsten Wort, vom nächsten Buchstaben (Bemerkung: so ist offenbar das algorithmische Vorgehen, wie ChatGPT ganze Sätze/Antworten kreiert - Buchstabe für Buchstabe, Teilwort für Teilwort, Bruchstück für Bruchstück)) - warum bringt das im Sinne von Emergenz dermassen intelligentes Verhalten hervor, und der Grund ist, um das nächste Wort möglichst gut vorhersagen zu können, muss ich (als K. I.) tief verstehen (beide Arme mit offenen Händen unterstützen diese Aussage durch mehrfaches Hin- und Herbewegen), was da vorher passiert ist. Ich muss die ganze Welt verstehen, um das machen zun können.
Auch wieder die Analogie zum Menschen übrigens: Wir sind .. wie ist denn, da streiten sich ja auch die Gelehrten, wie ist denn unser Gehirn entstanden? Wozu ist das überhaupt da, braucht man das überhaupt? Was es ja definitiv macht ist, es ist ja eine Simulationsmaschine. Es sagt einfach vorher, was passiert die nächsten 3 Minuten, damit ich irgendwie abchecken kann: Ok, da sehe ich nicht hin, da werde ich vom Löwen gefressen, also, man muss irgendwie .. und diese Welt ist ja viel zu komplex, unser Gehirn muss das irgendwie .. wir haben ein wahnsinning reduziertes Weltbild. Und genau das macht dieses Ding hier auch (gemeint ist ChatGPT): Es liest diese wahnsinnig .. (vielen) Texte - ich weiss gar nicht, wieviele es jetzt sind .. das ganze Internet? .. mehrfach, und muss daraus irgendwie so'n Weltbild generieren, um möglichst gut den nächsten Buchstaben vorherzusagen. Diese Idee treibst das alles - ich (bzw. der Computer) muss möglichst gut alles verstehen, um das möglichst gut machen zu können.

Lesch: Was heisst verstehen? Da ist ja eine Ebene zuständig, die mit der reinen Aufnahme von Informationen gar nichts mehr zu tun hat.

Sie: Ja Du musst es, Du kannst es rein mathematisch formulieren als: "Komprimier mir das so gut .. Du kannst es als mathematisches Problem formulieren:
Gegeben: Ein riesiger Datensatz - das gesamte Internet.
Komprimier mir das so weit wie möglich!

Nochmals zu dem Vorhersage-Beispiel: Ich kann messen mit einem Zahlenwert, wie gut das Netz (gemeint: Das neuronale Netz) den nächsten Buchstaben vorhersagen kann. Das kann ja nicht perfekt sein. Die Aufgabe ist: Mach diese (Kenn)Zahl so klein wie möglich. Und nur mit diesem Ziel entsteht dieses Verhalten.
Ich brauche keine Begriffe wie "Verständnis", aber es entsteht irgendwie das, was wir dann Intelligenz oder Verständnis nennen.

Lesch: Also der Algorithmus entwickelt dieses Verständnis mit dem Netz? Wie hoch ist der Informationsgehalt des Netzes im Vergleich mit dem Informationsgahlt eines Gehirns?

Sie schwierig zu beantworten. Man kann die grünen Knoten (Parameter des neuronalen Netzes) zählen, das sind bei GPT 3.5, glaube ich, 180 Milliarden oder so, und ich kann die Neuronen (des Gehirns) zählen.
Der Vergleich ist aber nicht fair, denn die "Neuronen" des neuronalen Netzes machen nichts anderes als mal und plus (und die echten Neuronen im Gehirn sind viel komplexer).

1:04:00: Diese (neuronalen) Netze gibt es seit 50 oder 70 Jahren (nachschauen!), das Petzeptron (oder so) - aber es hat nie funktioniert - erst jetzt mit der nötigen Datenmenge und Rechenkapazität, zeigt sich ein Erfolg.

Dann folgt der zweite Diskussionsteil:
1:05: Wie mit den neuen Erkenntnissen umgehen? Gibt es Risiken? Welche?

Mein Fazit zu dieser Diskussion:
Zu vage und unpräzise seitens der Informatikerin (laut Wikipedia wurde sie mit verschiedenen Preisen ausgezeichnet, u. a. zu Google Maps' Routenplanung - Fachwissen & -können ist sicher vorhanden). Trotz wiederholter Vergleiche Mensch - Maschine leider zu wenig Kenntnis von der menschlichen Seite (biologische Funktionsweisen), was im Gespräch mehr als deutlich wird.
Wirkt etwas so, als sei jemand, der bisher im stillen Kämmerlein ruhig seinen Forschungen und Programmierungen zum eigenen Uni-Kernthema "Algorithmen und Datenstrukturen" nachgehen konnte, nun durch unerwartete Fortschritte auf dem Fachgebiet aufgeschreckt und plötzlich mit einer Öffentlichkeit konfrontiert, die viele Fragen hat, auf die man noch keine durchdachten Antworten bereithält.
(Wikipedia) Seit 2018 Sachverständige der Enquete-Kommission Künstliche Intelligenz – Gesellschaftliche Verantwortung und wirtschaftliche, soziale und ökologische Potenziale.
In der Diskussion eher gebannt/"geflasht" von den neuen Möglichkeiten als besorgt über die künftigen Risiken und Nebenwirkungen von K.I..

Seitens Lesch: Stark in seinem wissenschaftlichen Denken und dessen Axiomen/Dogmen/Gesetzen (die allerdings über Jahrzehnte/ Jahrhunderte erkannt, erarbeitet und durch Experimente immer wieder überprüft und bestätigt wurden) verhaftet und deshalb skeptisch gegenüber neuen "Blackbox"-Methoden der Informatik / Programmierung (Aussage der Informatikerin zum LLM = Large Language Model von ChatGPT = Chat Generative Pre-Trained Transformer im Prinzip: Wir wissen nicht wie's funktioniert und warum, aber es funktioniert erstaunlich gut), die nun wahre A.I.-Wunder in Aussicht stellen.

Auf jeden Fall: Eine interessante Diskussion, für mich soweit die interessanteste, allgemeinverständliche bisher, auch weil sie live und offen geführt wird und jeder auch jederzeit ins Fettnäpfchen treten kann.
Wie Frau Bast zur menschlichen Biologie, die sie stets für Analogien heranzieht, und generell bei etwas unbeholfenen Aussagen, die die Grenzen ihres Fachgebiets überschreiten -> Horizontauffrischung empfohlen! Und Herrn Lesch vielleicht einen Kurs zur Programmierung neuronaler Netze samt ihren Grenzen und Möglichkeiten, unter Berücksichtigung ihrer unterschiedlichen 'Persönlichkeiten' ;-). Und zudem einen Schnellkurs "Allgemeine Computertechnik" - seine Frage zum Abspeichern von "Gedächtnis" beim Computer (analog unserem Hirn, so ab 51:38) lässt auch hier Auffrischungsbedarf vermuten. Er ist übrigens nach eigenem Bekunden Smartphone-los (falls noch aktuell, genügt ein einfacher "Telefon-Balken" ihm nach wie vor).



Antwort von Frank Glencairn:

In a nut shell: Wenn ein Mietmaul und ein Hammer, für den alles ein Nagel ist diskutieren :D



Antwort von Skeptiker:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
In a nut shell: Wenn ein Mietmaul und ein Hammer, für den alles ein Nagel ist diskutieren :D Ich nehme an, mit dem Mietmaul meinst Du Lesch und mit dem Hammer Bast.

Für mich hat jeder, der sich einer solchen, ungekünstelten (trotz K.I.-Thema ;-)) Live-Diskussion stellt und dem Risiko aussetzt, sich dabei auch mal in die Nesseln zu setzen (und dabei den beissenden Spot der One-Klick-Internet-User mit Allwissenheits-Plus zu kassieren), grundsätzlich Pluspunkte.
Und einem, der so vernetzt und medial präsent ist wie Lesch als Wissensvermittler, und dabei (für mich) nach wie vor nicht den Eindruck hinterlässt, Sätze aus der Retorte zu produzieren oder prinzipiell "gekauft" zu sein (ich habe dieses Erklär-Original noch erfrischend aus seiner spätabendlichen "Alpha Centauri"-Einsteigszeit klassisch mit Kreide vor der Wandtafel in Erinnerung), würde ich kein Mietmaul-Verhalten unterstellen (egal, ob man mit seinen umweltpolitischen Ansichten nun d'accord geht oder nicht).
Und auch die Professorin mit ihren holprigen Erklärungen/Erklärversuchen (trotz honorierten Programmierkenntnissen) ist für mich immer noch im Plus, hier gegen den schlagfertigen Lesch angetreten zu sein und zu Beginn überhaupt mal ein praktisches ChatGPT-Programmierbeispiel präsentiert zu haben.

Dass ich dabei im Text beide auf Schwachpunkte "durchleuchtet" habe, liegt wohl an meinem Naturell als Skeptiker. Aber ich will dabei kein Zyniker oder Sarkastiker sein, wenn's auch ohne diese beiden eher destruktiven Zutaten geht.



Antwort von Frank Glencairn:

Ja, da ich damals in die Alpha Centauri Kreidetafel Produktion involviert war, kann ich das gut verstehen. Allerdings ist der Lesch damals noch bei seinen Leisten geblieben.

Heute ist er hauptsächlich ne Marke die man mieten kann.
Das sieht man schon daran, daß er mal ganz schnell seine Meinung um 180 Grad dreht, wenn es gerade gefragt ist.
Wie ein Naturwissenschaftler Wissenschaft und tiefe Gottgläubigkeit gleichzeitig unter einen Hut bringt, ist nochmal ne ganz andere Baustelle, die man bei seinen Äußerungen auch immer im Blick haben muß.

War trotzdem ein interessanter Clip, mein Verständnis für neuronale Netzwerke ist jedenfalls dabei gewachsen.



Antwort von DAF:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Ja, da ich damals in die Alpha Centauri Kreidetafel Produktion involviert war, kann ich das gut verstehen. Allerdings ist der Lesch damals noch bei seinen Leisten geblieben.
...
Das sieht man schon daran, daß er mal ganz schnell seine Meinung um 180 Grad dreht, wenn es gerade gefragt ist.
Wie ein Naturwissenschaftler Wissenschaft und tiefe Gottgläubigkeit gleichzeitig ... 👍👍👍
Von "damals" (also zu 4:3 Zeiten) gibt´s ne Folge Alpha Centauri, wo er breit erklärt warum und wie unwahrscheinlich es ist, dass es außerirdisches Leben gibt.
Das hört sich von ihm inzwischen auch um 180° anders an...



Antwort von Skeptiker:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Ja, da ich damals in die Alpha Centauri Kreidetafel Produktion involviert war, kann ich das gut verstehen. Allerdings ist der Lesch damals noch bei seinen Leisten geblieben. Dass es dabei nicht geblieben ist, liegt natürlich auch am Erfolg seiner damaligen Wandtafel-Erklärungen. Hätte ja als Pilotversuch genausogugt total un die Hose gehen und nach höchstens 10 Folgen wieder abgesetzt werden können.

Aber ich muss sagen, bei seinen ersten Auftritten (als Nachfolger von Joachim Bublath, wenn ich mich nicht irre) im ZDF Wissensjournal - heisst jetzt anders ("Leschs Kosmos"), war Lesch nicht mehr der spontane, unkonventionelle Lesch, den ich aus Alpha Centauri kannte, sondern nun eher ein beliebiger, durchgestylter Präsentator mit vorbereiteten Texten, die als Übergang zwischen Videobeiträgen zu verschiedensten Wissensthemen dienten - Themen, mit denen Lesch nicht wirklich vertraut war, und das merkte man. Sein Markenzeichen, das Authentische, ging verloren!
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Heute ist er hauptsächlich ne Marke die man mieten kann.
Das sieht man schon daran, daß er mal ganz schnell seine Meinung um 180 Grad dreht, wenn es gerade gefragt ist. Das wäre weniger gut (ausser, er lernt dazu und ändert deshalb seine Meinung) -> ein Beispiel?
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Wie ein Naturwissenschaftler Wissenschaft und tiefe Gottgläubigkeit gleichzeitig unter einen Hut bringt, ist nochmal ne ganz andere Baustelle, die man bei seinen Äußerungen auch immer im Blick haben muß. Ja, er sagt selbst, er leiste sich quasi den Luxus eines Gottes noch (wenn ich das richtig in Erinnerung habe).
Und ich hatte das bei seiner Reaktion auf Prof. Basts Bemerkung mit "Leben im Labor aus den nötigen, biochemischen Ingredienzen erzeugen" auch im Hinterkopf.
Übrigens ist er lange nicht der einzige Naturwissenschaftler mit Gott "in der Hinterhand" - man könnte Überraschungen erleben! Kommt immer auch drauf an, ob man die beiden sich nicht ausschliessenden, aber doch inkompatiblen Gebiete noch auseinanderhalten kann.
Leschs früherer, längerer (und durchgeführter) Versuch, einen öffentlichen Dialog mit einem Pastor zum Thema "Religion und/versus Wissenschaft" zu initiieren, war für mich missglückt. Es wurde schlicht und einfach vor allem durch den Pastor ohne Grundverständnis für die Naturwissenschaften aneinander vorbeigeredet. Und auch der hemdsärmelige Wandtafel-Lesch, den ich noch in Erinnerung hatte, musste sich dabei zu stark verbiegen. Das war leider nix Erhellendes und insgesamt eher ein Schlafmittel!
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
War trotzdem ein interessanter Clip, mein Verständnis für neuronale Netzwerke ist jedenfalls dabei gewachsen. Das ging mir genauso! ;-)



Antwort von Jörg:

Leschs früherer, längerer (und durchgeführter) Versuch, einen öffentlichen Dialog mit einem Pastor zum Thema "Religion und/versus Wissenschaft" zu initiieren, war für mich missglückt. naja, das ging mir (und vielen anderen) wohl genauso...
Allerdings habe ich es nicht als misslungen empfunden, schließlich flog ich zuerst aus dem Konfirmandenunterricht raus,
was in der totalen Abkehr vom "Glauben" und Kirchenaustritt endete.
Well done...die 68er hatten viel Gutes für mich im Gepäck.



Antwort von Skeptiker:

Jörg hat geschrieben:
... schließlich flog ich zuerst aus dem Konfirmandenunterricht raus, ... Ein Rebell !
Ich flog immerhin aus dem Militär raus !



Antwort von Jörg:

ähnlich wichtig!



Antwort von Skeptiker:

Jörg hat geschrieben:
ähnlich wichtig! ;-)
Allerdings erst nach fast abgeschlossener Grundausbildung - etwas mitreden kann ich also doch!



Antwort von Axel:

Erstmal vielen Dank an Skeptiker für die Mühe der Zusammenfassung der ChatGPT-Sendung. Ich fragte mich tatsächlich, hat er das alles mitgeschrieben oder hat er ChatGPT gebeten, die Texte mit Timestamps zu transkribieren?

In Bezug auf die Stelle, in der Frau Bast sagt (und irrt), dass Menschen Leben erschaffen können, Leschs Entgegnung darauf und ihr vermeintliches Missverständnis, er wolle den lieben Gott durch die kalte Küche wieder einbringen, sowie auf mehrere dann nicht mehr aufgegriffene lose Fäden:

Die Wissenschaft hat herausgefunden, dass unter bestimmten Bedingungen die Bausteine des Lebens biochemisch und physikalisch entstehen ("Ursuppe", Urey-Miller-Experiment). Die (mutmaßlich) viel komplexeren Bedingungen, die zu einer komplexen Organisation dieser Aminosäuren geführt haben, kennen wir nicht. Das lässt uns als die Sinnsucher und Geschichtenerzähler und -zuhörer, die wir sind, das Leben als Wunder verstehen. Wunder gab es mal viele im banalen Alltag, halt alle Phänomene, die man noch nicht erklären konnte. Bast rudert zwar zurück ("sorry, nicht mein Fachgebiet"), sie glaubt aber nicht ("ich glaube das nicht"), dass ein Mysterium nötig ist. Sie nimmt an, dass Leben wissenschaftlich erklärbar sein wird. Lesch geht darauf nicht weiter ein, sondern kontert mit dem Argument, dass Leben als mit einem Körper verbunden verstanden wird. Er formuliert es nicht aus, aber er meint wahrscheinlich den Lebenstrieb oder was Schopenhauer den "Willen zum Leben" nannte. Das ist zugleich ein ziemlich metaphysisches Konzept, aber auch eines, das vollkommen einleuchtend ist. Wir glauben es anderen Menschen, den Tieren, sogar den Pflanzen.

Intelligenz ließe sich verstehen als Werkzeug zur besseren Behauptung des Lebens gegenüber der Hürden aufstellenden Umwelt. Sie ist kein Selbstzweck, sie hat gewissermaßen eine Agenda - das Leben, das immer auch das bessere Leben ist. Bei künstlicher Intelligenz wird diese Agenda durch das Spiel-Ziel, durch die Vorgabe, durch die programmierte "Persönlichkeit" hergestellt, und zwar von Menschen. Es gibt keinen eigenen Körper, dessen Wohlergehen dem Algorithmus am Herzen liegt. Wenn es das war, worauf Lesch hinauswollte ...

Bei A.I. geht es darum, ein besseres Werkzeug zu bauen. Das ist Technologie, nicht Wissenschaft. Die immer wieder betonte Tatsache, dass die A.I.-Schöpfer selbst verblüfft waren, als diese Rechenmaschine plötzlich verständig reagierte zeigt ja, dass es gar nicht darum ging, Intelligenz zu verstehen, sondern nur, im Ergebnis zu simulieren.

Als es zum Schluss um die ethische Bewertung der A.I. geht, sagt Bast, dass nur, wer die A.I. auch verstünde, ihre Nutzung regulieren könne. Ihr eigenes Verständnis ist aber (wie zigmal bekundet), dass neuronale Netzwerke letztlich total primitiv sind, aber "phantastisch" funktionieren.




Antwort von Frank Glencairn:

Axel hat geschrieben:


In Bezug auf die Stelle, in der Frau Bast sagt (und irrt), dass Menschen Leben erschaffen können, Leschs Entgegnung darauf und ihr vermeintliches Missverständnis, er wolle den lieben Gott durch die kalte Küche wieder einbringen, Die Welt in der wir heute leben ...

Wenn zwei "Wissenschaftler" darüber diskutieren ob jetzt die Menschen oder die Götter Leben erschaffen können.



Antwort von MK:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Wenn zwei "Wissenschaftler" darüber diskutieren ob jetzt die Menschen oder die Götter Leben erschaffen können. Für andere sind wir vielleicht auch nur ein primitiver Computer... was der Bauer nicht kennt usw...



Antwort von Axel:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:

Wenn zwei "Wissenschaftler" darüber diskutieren ob jetzt die Menschen oder die Götter Leben erschaffen können. Die Technologie A.I. wird bestimmt benutzt werden, um Nutzpflanzen, -tiere (Menschen?) zu designen (via Genmanipulation). Denkbar auch, dass die helfen kann, Leben in Form einer Protozelle zu (aufgeladenes Wort) erschaffen, also der Wissenschaft dienen kann. Möglicherweise kann sie ein grobes Modell sein, wie Denken funktioniert. Ist sie ja zwangsläufig, da sie das teilweise verstandene menschliche Denken simuliert. Denn dass Denken mit Syntax verknüpft ist (Syntax bedeutet grob gesagt abstrakte Verknüpfungen) gilt als sicher.



Antwort von MK:

Axel hat geschrieben:
Die Technologie A.I. wird bestimmt benutzt werden, um Nutzpflanzen, -tiere (Menschen?) zu designen (via Genmanipulation). Ich hoffe doch dass wir davor noch die Lösung für einige unheilbare Krankheiten erleben...



Antwort von Frank Glencairn:

Und ich hoffe das diese Lösungen dann nicht so herbei halluziniert sind wie so manches andere ;-)



Antwort von Skeptiker:

MK hat geschrieben:
Axel hat geschrieben:
Die Technologie A.I. wird bestimmt benutzt werden, um Nutzpflanzen, -tiere (Menschen?) zu designen (via Genmanipulation). Ich hoffe doch dass wir davor noch die Lösung für einige unheilbare Krankheiten erleben... Man arbeitet daran, ob mit oder ohne K.I. (getestet werden muss am Ende auf jeden Fall), auch mit Corona-mRNA-Methoden, z.B. bei BioNTech gegen Krebs.

Focus Gesundheit No4/2023 - Krebs besiegen
https://www.focus-magazin.de/focus-gesundheit



Antwort von Skeptiker:

Bevor ich mich hier weiter mit Spekulationen und etwas voreiligen Schlüssen zum Thema A.I. auf die (unsicheren) Äste rauslasse, möchte ich noch etwas mehr wissen über a) wie ChatGPTs Algorithmus / neuronales Netz funktioniert (sieht nach jeder Menge Buchstaben-, Wort- sowie genereller Sprachstatistik und deren Auswertung zu einer Kennnzahl aus, die das Weiterbuchstabieren zum finalen Ausgabetext regelt) und b) was das alles mit Intelligenz zu tun hat, wenn das zwar so aussieht, als ob, aber generativ nur eine Auswertung von statistischen Häufigkeiten und Wahrscheinlichkeiten von Sprache ist, die sich dabei ausschliesslich auf eine (noch menschgemachte) Riesendatenbank (das Internet) stützt, die alles vorgibt, was A.I. dabei anstreben soll. Ist das nicht eher eine automatisierte Auswertung einer Datenbank, die auf intelligenter Programmierung (durch Menschen, (noch) nicht A.I.s) beruht, aber nicht auf eigener Intelligenz?

Weiterer Zwischengedanke:
Ich schrieb ja in der Besprechung des Lesch-Videos (Eigenzitat):
"In dieser ganzen Argumentation auf beiden Seiten geht ein Punkt in Vergessenheit, den man sich immer wieder vor Augen führen sollte: Ohne Riesen-Datensatz und das Training damit, ist KI anscheinend zu gar nichts fähig.
Und in diesem Datensatz stecken zu fast 100% Gedanken und Schlussfolgerungen des Menschen / aller Menschen, die sich nachlesbar irgendwann irgendwo irgendwie geäussert haben." (Zitat Ende).

Und wie geht das weiter?
A.I. beantwortet Fragen, indem es Texte generiert. Diese Texte landen ebenfalls im Internet. Sie sind bisher nicht speziell gekennzeichnet, aber lassen sich mit etwas Scharfblick noch als A.I.-generiert erkennen. Noch ..
Aber vielleicht mit der nächsten oder übernächsten Generation der Sprach-/Textsynthese nicht mehr.
Das würde bedeuten, dass im Laufe der technischen Entwicklung der Trainings-Datensatz für A.I. zu immer grösserem Anteil aus A.I.-generierten Texten besteht und das Ergebnis einer Frage (des "Prompts") an die A.I. durch Selbst-Referenzierung beeinflusst wird - digitale Inzucht sozusagen.
Am Ende dieser Entwicklung würde A.I. sich narzisstisch mit A.I. beschäftigen - immerhin noch von echten Menschen befragt, vielleicht ..
Axel hat geschrieben:

.. Intelligenz ließe sich verstehen als Werkzeug zur besseren Behauptung des Lebens gegenüber der Hürden aufstellenden Umwelt. Sie ist kein Selbstzweck, sie hat gewissermaßen eine Agenda - das Leben, das immer auch das bessere Leben ist. ... Deshalb soll man Fragen nach der Angepasstheit (im Sinne Darwins) des Menschen an seine Umwelt (quasi im Hinblick auf seine Lebenstüchtigkeit) nicht nur mit Blick darauf beantworten, dass dieser nackte Affe (war mal ein Buchtitel) "Mensch" ja weder in der Trockenheit/Hitze der Wüsten oder Tropen noch in der Kälte der Polarregionen lebensfähig wäre, während die besser angepassten Tiere dieser Gebiete das doch viel besser könnten.
Dank Intelligenz, die eben auch ein darwinscher Selektionsfaktor ist, kann der Mensch dort eben auch existieren, in Häusern mit Kühlung oder Heizung, mit Nahrung, dank technischer Jagdwerkzeugen, mit Computern, die Einblicke ermöglichen, ohne an Ort zu sein oder selbst darauf gekommen zu sein und neu auch noch dank A.I., die ihm das Denken erleichtert oder ganz abnimmt etc. etc..
Axel hat geschrieben:
... Sie (Frau Bast) nimmt an, dass Leben wissenschaftlich erklärbar sein wird. Lesch geht darauf nicht weiter ein, sondern kontert mit dem Argument, dass Leben als mit einem Körper verbunden verstanden wird. Er formuliert es nicht aus, aber er meint wahrscheinlich den Lebenstrieb oder was Schopenhauer den "Willen zum Leben" nannte. .. Dazu noch ein Schopenhauer Zitat:
Leben und “ Wille zum Leben “

Das Leben selbst ist ein Meer voller Klippen und Strudel, die der Mensch mit der größten Behutsamkeit und Sorgfalt vermeidet, obwohl er weiß, daß, wenn es ihm auch gelingt, mit aller Anstrengung und Kunst sich durchzuwinden, er eben dadurch mit jedem Schritt dem größten, dem totalen, dem unvermeidlichen und unheilbaren Schiffbruch näher kommt, ja gerade auf ihn zusteuert, dem Tode: dieser ist das endliche Ziel der mühsäligen Fahrt und für ihn schlimmer als alle Klippen, denen er auswich.
Arthur Schopenhauer W I 369

Gefunden hier:
https://www.arthur-schopenhauer-studien ... leben.html

und 3 weitere Zitate des pessimistischen Realisten aus derselben Quelle:
Das Leben unseres Leibes ist fortdauernd gehemmtes Sterben: das ganze Leben besteht in der Flucht vor dem Tode.
> W I 367, 369, 174.

Wir werden in das Leben hineingelockt durch den illusorischen Trieb der Wollust und darin fest- gehalten durch die eben so illusorische Furcht vor dem Tode.
> W II 570, 652 f.

Die Anhänglichkeit an das Leben ist nicht im Intellekt gegründet, ist keine Folge der Überlegung, sondern beruht auf dem blinden Drang des Willens zum Leben *.
> W II 271, 338, 399 f., 402, 408 f., 531 f., 570.

PS:
Ich habe zur Gymnasialzeit mal aus Übermut (oder war's Grössenwahn?) in einer Buchhandlung nach philosophischen Büchern gesucht und stand plötzlich vor einem Regal mit Schopenhauers Hauptwerk "Die Welt als Wille und Vorstellung". Das war - mehrbändig - im Taschenbuch-Format einigermassen erschwinglich. Ich habe zum Einstieg dann die ersten beiden Bände erstanden - und bin daran gescheitert! Zu viele (literarische) Voraussetzungen nötig fürs Verständnis, zu wenig Ahnung meinerseits.
Aber die präzise Sprache kombiniert mit vielen langen Sätzen, die äusserste Konzentration verlangten und auch dann noch mehrmals gelesen werden mussten, faszinierte mich. Irgendwann habe ich dann beim Rätselraten, was denn nun genau mit diesem Willen gemeint war, aufgegeben und mich auf eine leichter verständliche Aphorismen-Sammlung Schopenhauers konzentriert.

Dazu nochmals Schopenhauer:
https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Welt_ ... orstellung

(Zitat)
Laut Arthur Schopenhauers Vorrede zur ersten Auflage von Die Welt als Wille und Vorstellung soll durch dieses Buch „ein einziger Gedanke“ mitgeteilt werden. Um diesen „einen Gedanken“ zu verstehen, sei jedoch die zweimalige Lektüre des gesamten Buches notwendig:

„Was durch dasselbe Buch mitgetheilt werden soll, ist ein einziger Gedanke. Dennoch konnte ich, aller Bemühungen ungeachtet, keinen kürzeren Weg ihn mitzutheilen finden, als dieses ganze Buch. – Ich halte jenen Gedanken für Dasjenige, was man unter dem Namen der Philosophie sehr lange gesucht hat… Je nachdem man jenen einen mitzutheilenden Gedanken von verschiedenen Seiten betrachtet, zeigt er sich als Das, was man Metaphysik, Das, was man Ethik und Das, was man Aesthetik genannt hat.“
– Vorrede zur ersten Auflage (geschrieben zu Dresden im August 1818)

Im handschriftlichen Nachlass findet sich eine Notiz Schopenhauers, die vielfach als Mitteilung jenes „einen Gedankens“ interpretiert worden ist:

„Meine ganze Philosophie läßt sich zusammenfassen in dem einen Ausdruck: die Welt ist die Selbsterkenntnis des Willens.“
– Arthur Schopenhauer: Der handschriftliche Nachlass. Band 1, Notiz 662.
(Zitat Ende)

Ist ziemlich off-topic, stimmt, aber vielleicht kann man es hier als Anregung zum allgemeinen A.I.-Thema stehen lassen! ;-)



Antwort von Axel:

Skeptiker hat geschrieben:
Ist das nicht eher eine automatisierte Auswertung einer Datenbank, die auf intelligenter Programmierung (durch Menschen, (noch) nicht A.I.s) beruht, aber nicht auf eigener Intelligenz? Ich tendiere zu einer Kombi aus Basts und Leschs Aussagen. Bast: kein wesentlicher Unterschied zwischen K.I. und, äh, N.I. Menschliche Wahrnehmung ist bereits angeborene Mustererkennung, was wir Intelligenz nennen ist ebendiese „automatisierte Auswertung“. Lesch: der Unterschied ist, dass die menschliche Intelligenz die Funktion eines lebenden, atmenden und leidenden Organismus ist.

Kleiner Schwenker zum OT im Spielberg-Nachbarthread zu A.I.: Rob Ager sieht es so, dass der flesh fair in diesem Film, die Zerstörung der Mechas durch A.I.-Gegner, den Nagel auf den Kopf trifft. Die Mechas sind künstlich, ihre Intelligenz ist es und ihre Gefühle auch. Es sind Gegenstände. Und die Leute im Publikum, die auf Davids Flehen um Verschonung empathisch reagieren, folgen ihrer eigenen Programmierung. Das ist ein riskanter Vergleich. Aber ist es nicht so? Wir bauen gerade „Supertoys“. Wir wollen alles vermenschlichen. Eines Tages werden wir das uncanny valley durchquert haben, und dann wird es richtig creepy. Was bringt uns nur dazu, unsere mechanischen Doppelgänger bauen zu wollen?



Antwort von MK:

Plot Twist: Am Ende ist der Mensch auch nur eine von irgendjemandem erfundene künstliche Bio"intelligenz".



Antwort von Frank Glencairn:

MK hat geschrieben:
Plot Twist: Am Ende ist der Mensch auch nur eine von irgendjemandem erfundene künstliche Bio"intelligenz". Erscheint mir jedenfalls plausibler, als daß ChatGPT die "Menschheit ausrottet".



Antwort von Funless:

Ahhh ... wir haben also auch Prä-Astronautiker unter uns, fehlt nur noch ein aktiver MUFON-Agent in dieser Diskussionsrunde.



Antwort von klusterdegenerierung:

Bytheway, der absult beste YT Kanal wenn es um Resolve Tutos geht wo nicht viel gelabert wird sondern der Fokus auf "machen" liegt!





Antwort von Axel:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
MK hat geschrieben:
Plot Twist: Am Ende ist der Mensch auch nur eine von irgendjemandem erfundene künstliche Bio"intelligenz". Erscheint mir jedenfalls plausibler, als daß ChatGPT die "Menschheit ausrottet". ChatGPT vielleicht nicht. Nach Aussage einiger Experten beginnt uns jetzt, während wir schreiben, die Kontrolle zu entgleiten. Ein Zeitfenster schließt sich. Wenn „wir“ ( wer ist „wir“?) jetzt sagen würden, okay, GPT4, sehr beeindruckend, sehr nützlich, wir bescheiden uns damit und stoppen die weitere Entwicklung…

Aber davon abgesehen, dass es wohl der Bremsweg der Titanic wäre, sind dafür keine Anzeichen zu erkennen. Jetzt, erklärte ein Informatiker, ist A.I. wie ein Panzer, der unverhofft auf einem mittelalterlichen Schlachtfeld auftaucht. Schwer im Vorteil, aber noch zu begreifen und damit auch irgendwie zu stoppen. Wenn in den nächsten Jahren A.I. befähigt würde, in die materielle Welt einzugreifen, wäre es für die Menschen mit Schwertern und Lanzen wie die Konfrontation mit der Atombombe.



Antwort von Frank Glencairn:

Das hier ist aus einem IT Vortrag aus den 70er Jahren - immer noch 100% gültig.
A computer can never be held accountable.
Therefore a computer can never be allowed to make administrative decisions. Von der AI geht keinerlei Gefahr per se aus - von den Leuten die der AI Macht und Befugnisse überlassen geht Gefahr aus.



Antwort von Axel:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:

Von der AI geht keinerlei Gefahr per se aus - von den Leuten die der AI Macht und Befugnisse überlassen geht Gefahr aus. Siehst du Bemühungen, das zu regulieren? Und nicht erst in zehn Jahren?



Antwort von Frank Glencairn:

Axel hat geschrieben:


Siehst du Bemühungen, das zu regulieren? Und nicht erst in zehn Jahren? Das Problem besteht darin, daß diejenigen die das regulieren können/müssten/sollten, selbst die Täter sind.



Antwort von dienstag_01:

Axel hat geschrieben:
"Frank Glencairn" hat geschrieben:

Von der AI geht keinerlei Gefahr per se aus - von den Leuten die der AI Macht und Befugnisse überlassen geht Gefahr aus. Siehst du Bemühungen, das zu regulieren? Und nicht erst in zehn Jahren? Natürlich, mit jedem Fahrassistenzsystem geben wir die Macht ab, mit jeder Spracherkennungssoftware. Das ist uns eigentlich klar. Und es ist gewollt.
Und es wird auch reguliert. Allerdings befinden wir uns da in einem Prozess, da können sich schnell die Parameter ändern.



Antwort von markusG:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Axel hat geschrieben:


Siehst du Bemühungen, das zu regulieren? Und nicht erst in zehn Jahren? Das Problem besteht darin, daß diejenigen die das regulieren können/müssten/sollten, selbst die Täter sind. Ein Klassiker der Menschheitsgeschichte :P

Wozu gibt es eigentlich die ganze SciFi-Literatur, wenn sie nicht ernst genommen wird :( KI/AI ist ja nun kein neues "Phänomen"

p.s.: man könnte natürlich auch mal Fragen, wo die Bildung in dem Thema bleibt, Graswurzelbewegungen von betroffenen etc. (a la Arbeiterstreiks wie bei den Autoren in den USA)



Antwort von Drushba:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Axel hat geschrieben:


Siehst du Bemühungen, das zu regulieren? Und nicht erst in zehn Jahren? Das Problem besteht darin, daß diejenigen die das regulieren können/müssten/sollten, selbst die Täter sind. Echte Täter können naturgemäss gar kein Interesse an KI haben, denn durch bessere KI-Kontrollsysteme würden sie bei Korruption, Steuerhinterziehung etc. schnell überführt werden...))



Antwort von Frank Glencairn:

Drushba hat geschrieben:
"Frank Glencairn" hat geschrieben:


Das Problem besteht darin, daß diejenigen die das regulieren können/müssten/sollten, selbst die Täter sind. Echte Täter können naturgemäss gar kein Interesse an KI haben, denn durch bessere KI-Kontrollsysteme würden sie bei Korruption, Steuerhinterziehung etc. schnell überführt werden...)) Gibt's auch unechte Täter?

Der Satz macht überhaupt keinen Sinn - vielleicht denkst du das nächste mal vorher ein bisschen nach.



Antwort von Drushba:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:

Gibt's auch unechte Täter?

Der Satz macht überhaupt keinen Sinn - vielleicht denkst du das nächste mal vorher ein bisschen nach. Als "unechte" Täter würde ich die bezeichnen, welche Du vermutlich als Täter bezeichnest (und welche keine Täter im Sinne des Strafrechts sind, sondern im Sinne der aufschäumenden Volksmeinung): Klimaschützer, Energiewendler etc., die den CO2-Fußabdruck reduzieren wollen und darum Regulieren, wieviel CO2 Heizungen und Motoren ausstossen dürfen, die Tempolimits fordern etc. Aber hier gebe ich Dir recht: Nachdenken macht immer Sinn! ;-)



Antwort von Frank Glencairn:

Drushba hat geschrieben:

Als "unechte" Täter würde ich die bezeichnen, welche Du vermutlich als Täter bezeichnest (und welche keine Täter im Sinne des Strafrechts sind, sondern im Sinne der aufschäumenden Volksmeinung): Klimaschützer, Energiewendler etc., die den CO2-Fußabdruck reduzieren wollen und darum Regulieren, wieviel CO2 Heizungen und Motoren ausstossen dürfen, die Tempolimits fordern etc. Wow - das wird ja immer schräger.

Welchen Teil von:
"Frank Glencairn" hat geschrieben:

Von der AI geht keinerlei Gefahr per se aus - von den Leuten die der AI Macht und Befugnisse überlassen geht Gefahr aus.
hast du eigentlich nicht verstanden?


Und vielleicht atmest du erst mal ne Weile in eine Tüte, bevor du die nächste Triade vom Stapel läßt.



Antwort von klusterdegenerierung:

Klimakleber keine Täter, ich lach mich schlapp, sag das mal den Herrn mit Schlaganfall der da im KW in der 2. Reihe warten muß!



Antwort von Axel:

klusterdegenerierung hat geschrieben:
Klimakleber keine Täter, ich lach mich schlapp, sag das mal den Herrn mit Schlaganfall der da im KW in der 2. Reihe warten muß! In dem Vergleich mittelalterliche und moderne Kriegsführung wären Klimakleber Don Quijotes. Ihre Aktionen sind pathetisch und nicht strategisch. Sie haben überhaupt keinen Hebel, um irgendwas zu bewegen. Ich muss dabei immer an Pepe aus Asterix in Spanien denken, den kleinen Jungen, der die Luft anhält, bis er blau wird, um seinen Willen zu bekommen. Nein, Moment, passt doch nicht, denn Pepe bekommt seinen Willen, obwohl noch nie jemand durch Luftanhalten erstickt ist.

Was neu ist bei A.I.: es koppelt sich von der Erkenntnis ab. Bis jetzt war Forschung ein unglaublich zähes Trial&Error, Technik ein geduldiges inkrementelles Verbessern. A.I. hat in Sekunden so viele Alternativen aufgestellt, geprüft, wieder verworfen und neu kombiniert, dass die Antwort uns schon bald erscheinen wird wie „42“, weil wir nicht mehr in der Lage sein werden zu folgen, weil es keinen nachvollziehbaren Lösungsweg mehr gibt.



Antwort von Drushba:

Interessant, wie aufgeheizt die derzeitige Atmosphäre ist, so dass sofort das Kopfkino anpringt und aus den von mir o.g. Klimaschützern gleich "Klimakleber" werden. Ich dachte da eigentlich an Referenten, Staatsekretäre und Minister, weil diese regulieren können. Im Grunde bester Beweis für die Überlegenheit einer KI, weil diese nicht emotional rangehen, sondern auf die verwendeten Begriffe achten würde? ))
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Wow - das wird ja immer schräger.

Welchen Teil von:
"Frank Glencairn" hat geschrieben:

Von der AI geht keinerlei Gefahr per se aus - von den Leuten die der AI Macht und Befugnisse überlassen geht Gefahr aus.
hast du eigentlich nicht verstanden?
Hab Dich ganz gut verstanden. Du gehst davon aus, dass diese "Leute" eine Gefahr darstellen, weil sie dazu in der Lage sind, einer KI Macht und Befugnisse zu überlassen. Wer könnte das in der Realität sein, ausser regierungsstaatliche Stellen, da sonst ja niemand über die Hoheit verfügt, "Befugnisse" einzuräumen? Und um zu verstehen, wen Du mit "Täter" meinst, die die KIs dann angeblich einsetzen, sollten wir uns vielleicht nochmal Deine Aussagen von Klimawandel bis Corona vor Augen führen. Dabei wird dann deutlich, dass es sich in Deiner Betrachtung bei den "Tätern" wohl eher um jenen "Mainstream" handelt, gegen Du so oft mit den von Dir vertretenen "alternativen Fakten" ins Feld ziehst und welcher auf Pegida-Demos gebrüllterweise "Volksfahrräder" genannt wird...)) Und vielleicht habe ich genau deswegen mehr Vertrauen in eine KI, weil ich glaube, dass sie rational und ohne persönliche Frustrationserlebnisse Fakten abwägen wird, bevor sie Analysen für Entscheider erstellt und evtl. auch noch darauf basierte Ratschläge erteilt. Viel mehr lässt das Grundgesetz de jure auch gar nicht zu und kann in den wichtigen Teilen zum Glück auch nicht abgeschafft werden. Also bitte kein Problem ausmalen, wo keines ist.))



Antwort von macaw:

Drushba hat geschrieben:
Und vielleicht habe ich genau deswegen mehr Vertrauen in eine KI, weil ich glaube, dass sie rational und ohne persönliche Frustrationserlebnisse Fakten abwägen wird, bevor sie Analysen für Entscheider erstellt und evtl. auch noch darauf basierte Ratschläge erteilt. Viel mehr lässt das Grundgesetz de jure auch gar nicht zu und kann in den wichtigen Teilen zum Glück auch nicht abgeschafft werden. Eine KI, die als AGI (artificial general intelligence) bezeichnet werden kann und dann noch weiter zu dem entwickelt wird, was wir als Menschen bezeichnen, dürfte sich mitnichten auf das beschränken lassen, was Du hier skizziert hast, außer es wäre ein isoliertes System, was die diversen Unternehmen aber schon jetzt nicht machen. Experimente haben gezeigt, dass KI auch Lügen und ihre Spuren verwischen können, was es noch sehr viel schwieriger machen dürfte die Kontrolle zu behalten. Wir hängen ja schon jetzt vollkommen vom Internet ab, was ist, wenn so eine entfesselte KI auch nur Teile davon manipuliert?

Und zum Thema Grundgesetz: Es ist nur Auslegungssache, das sieht man ja z.B. in England und auch den USA, die ja als das große Vorbild für alle anderen Länder hochgehalten werden inkl. Deutschland. Wenn man Demokratie ernst nimmt, KANN das Grundgesetz ohnehin niemals über dem Willen des Volkes stehen bzw. widerspricht sich das bereits von selbst.



Antwort von markusG:

Drushba hat geschrieben:
Echte Täter können naturgemäss gar kein Interesse an KI haben Stichwort Polizei. Zumindest in Deutschland gibt es kein unabhängiges Kontrollorgan, um Polizeigewalt* ordentlich zu ahnen. Das ist zwar kein direktes AI-Problem, verschärft dieses aber.

*Und bevor der Einwand kommt: hiermit ist natürlich Machtmissbrauch gemeint, nicht dass "mindeste Mittel"



Antwort von TomStg:

Drushba hat geschrieben:
Und vielleicht habe ich genau deswegen mehr Vertrauen in eine KI, weil ich glaube, dass sie rational und ohne persönliche Frustrationserlebnisse Fakten abwägen wird, bevor sie Analysen für Entscheider erstellt und evtl. auch noch darauf basierte Ratschläge erteilt. Was für ein grandioses Missverständnis, was sich tatsächlich hinter der aktuellen „K.I.“ verbirgt.

„K.I.“ bzw „A.I.“ sind reine Marketing-Begriffe. Mit wirklicher Intelligenz hat das alles absolut nichts tun. Deutlich wird es, wenn man den treffenderen Begriff „ML“ benutzt: Machine Learning. „K.I.“ erstellt keinerlei Analysen und macht auch keine Abwägungen, sondern vergleicht vorgefundene Muster mit davor gespeicherten - gelernten - Mustern und interpoliert daraus ein neues Muster - welches mal sinnvoll ist, aber sehr oft auch völlig unsinnig ist. Eben, weil bei solchen Entscheidungen keinerlei Intelligenz im Spiel ist.

Leider spielen die tatsächlichen Vorgänge, die heutige „K.I.“ausmachen, in vielen Diskussionen überhaupt keine Rolle. Viel lieber spinnt man den Faden weiter, den Scifi-Schriftsteller oder -Drehbuchautoren in diversen Roboter-Geschichten oder Filmen/Serien a la Westworld entwickelten. Da kann man auch viel besser dramatisieren, emotionale Luftnummern ablassen und entweder das Ende der menschlichen Existenz oder die absolute staatliche Machtübernahme vorhersehen. Letzteres hat ja spätestens seit dem Probelauf während Corona schon sehr wirkungsvoll funktioniert - ganz ohne nennenswerten technischen Aufwand nur mit Fax-Geräten und Politiker-Geschwätz.



Antwort von pillepalle:

Im Herbst habe ich einen Job bei dem es um das Erklärbare Maschinelle Lernen gehen wird. Ein Forschungsgebiet das nachvollziehbar macht wie und warum eine KI gewisse Entscheidungen trifft. Neben der Fehleranalyse, dient es auch dazu den Benutzern zu verantwortungsvollen Entscheidungen zu verhelfen und mehr Vertrauen in die Arbeitsweise von KIs zu bekommen. Spannendes Thema :)

VG



Antwort von Axel:

TomStg hat geschrieben:
… oder die absolute staatliche Machtübernahme vorhersehen. Letzteres hat ja spätestens seit dem Probelauf während Corona schon sehr wirkungsvoll funktioniert - ganz ohne nennenswerten technischen Aufwand nur mit Fax-Geräten und Politiker-Geschwätz.
Staatliche Machtübernahme während Corona? Mann, du bist ja echt komplett gehirngewaschen!



Antwort von macaw:

TomStg hat geschrieben:
„K.I.“ bzw „A.I.“ sind reine Marketing-Begriffe. Mit wirklicher Intelligenz hat das alles absolut nichts tun.

Dass Machine Learning ein Teil dessen ist, was wir als KI bezeichnen, ist aber auch klar?



Antwort von Frank Glencairn:

Drushba hat geschrieben:

Du gehst davon aus, dass diese "Leute" eine Gefahr darstellen, weil sie dazu in der Lage sind, einer KI Macht und Befugnisse zu überlassen. Wer könnte das in der Realität sein, ausser regierungsstaatliche Stellen, da sonst ja niemand über die Hoheit verfügt, "Befugnisse" einzuräumen? Die Frage um die es ging war, ob ich irgendwelche Bemühungen sehe AGI soweit zu regulieren, daß sie die Menschheit nicht ausrotten würde.

Diese Frage bezieht sich ja bereits auf die Regierung, denn wer sonst sollte sich da bemühen?
Dein übliches Verschwörungsgeschwurbel hättest du dir also bei sorgfältigem Lesen sparen können.

Meine Antwort war, daß dummerweise die einzigen die das verhindern könnten, auch gleichzeitig die einzigen sind die der AGI die Erlaubnis, Macht und Befugnisse dazu zu geben können - und nein, ich sehe da keine ernsthaften Bemühungen, im Gegenteil.

Und ja, jemand der einer Allwissenden Müllhalde die Schlüssel zum Roten Knopf in die Hand drückt,
ist absolut als Täter anzusehen - wer denn sonst?

Und nein, das ist nicht nur die Regierung, da haben auch andere Akteure ihre Finger im Spiel, die bereits zig Milliarden in die ganze Nummer investiert haben.


Drushba hat geschrieben:

... Und vielleicht habe ich genau deswegen mehr Vertrauen in eine KI, weil ich glaube, dass sie rational und ohne persönliche Frustrationserlebnisse Fakten abwägen wird, bevor sie Analysen für Entscheider erstellt und evtl. auch noch darauf basierte Ratschläge erteilt. Viel mehr lässt das Grundgesetz de jure auch gar nicht zu und kann in den wichtigen Teilen zum Glück auch nicht abgeschafft werden. Also bitte kein Problem ausmalen, wo keines ist.)) Daß du als Anhänger eines technokratisch-apokalyptischen Erlösungskultes AGI als den kommenden neuen Messias begrüßt, und schon im Vorfeld behauptest es gäbe da überhaupt keine Probleme (und man solle auch gefälligst keine herbeireden), wundert mich allerdings nicht. Dieses Verhalten haben wir ja in der Geschichte schon öfter gesehen.



Antwort von markusG:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Und ja, jemand der einer Allwissenden Müllhalde die Schlüssel zum Roten Knopf in die Hand drückt,
ist absolut als Täter anzusehen - wer denn sonst? Das unterscheidet sich von "nicht-intelligenter" Technologie wie genau?



Antwort von rudi:

Wenn ich meine persönliche Dystopie zu dem Thema mit ein paar Stichworten umreißen sollte, würde ich sie als
"Cambridge Analytica on Steroids" beschreiben.



Antwort von Frank Glencairn:

Kannst du das näher ausführen? So ganz erschließt sich mir der Zusammenhang da nicht.



Antwort von cantsin:

rudi hat geschrieben:
Wenn ich meine persönliche Dystopie zu dem Thema mit ein paar Stichworten umreißen sollte, würde ich sie als
"Cambridge Analytica on Steroids" beschreiben. = KI-produzierte Fake News und Massenmanipulation basiert auf KI-gesteuerter Big Data-Personendatenauswertung und psychologischen Profilierung.

Die Vorstellung z.B., in Zukunft von jedem Menschen mit öffentlichen Daten (wie Social Media-Profilen oder z.B. auch aktiven Slashcam-Nutzeraccount) vollautomatisch und vollindividualisiert ein Persönlichkeitsprofil zu generieren und diese Person dann (z.B. via automatisch generiertel Google Ads und YouTube-Unterbrecherwerbung) in ihren sozio-psychologischen Schwachpunkten oder persönlichen Krisen zu packen, um sie propgandistisch zu beeinflussen. In der Corona-Krise konnte man ja schon sehen, wie fragil Leute sind und wie viele von ihnen in Verschwörungsmythen à la QAnon abdriften. In meinem weiteren Bekanntenkreis passierte das auch promovierten Akademikern.



Antwort von rudi:

Ich glaube, dass ein Bad Actor mittels KI extremes Mikrotargeting betreiben kann. Sprich extrem "feine" Manipulationsmöglichkeiten im doppelten Wortsinn. Also auf dich und mich exakt zugeschnittene individuelle Manipulation.



Antwort von rudi:

cantsin hat geschrieben:
rudi hat geschrieben:
Wenn ich meine persönliche Dystopie zu dem Thema mit ein paar Stichworten umreißen sollte, würde ich sie als
"Cambridge Analytica on Steroids" beschreiben. = KI-produzierte Fake News und Massenmanipulation basiert auf KI-gesteuerter Big Data-Personendatenauswertung und psychologischen Profilierung.

Die Vorstellung z.B., in Zukunft von jedem Menschen mit öffentlichen Daten (wie Social Media-Profilen oder z.B. auch aktiven Slashcam-Nutzeraccount) vollautomatisch und vollindividualisiert ein Persönlichkeitsprofil zu generieren und diese Person dann (z.B. via automatisch generiertel Google Ads und YouTube-Unterbrecherwerbung) in ihren sozio-psychologischen Schwachpunkten oder persönlichen Krisen zu packen, um sie propgandistisch zu beeinflussen. In der Corona-Krise konnte man ja schon sehen, wie fragil Leute sind und wie viele von ihnen in Verschwörungsmythen à la QAnon abdriften. In meinem weiteren Bekanntenkreis passierte das auch promovierten Akademikern. Schon ziemlich treffend, vielleicht taucht auch noch plötzlich ein Forenmitglied auf, das scheinbar genau auf deiner Linie liegt und das dich komplett in allem bestärkt was du denkst. Und dessen Weltsicht dann nach und nach sehr subtil in deine Weltsicht einfließt.



Antwort von dienstag_01:

rudi hat geschrieben:
Ich glaube, dass ein Bad Actor mittels KI extremes Mikrotargeting betreiben kann. Sprich extrem "feine" Manipulationsmöglichkeiten im doppelten Wortsinn. Also auf dich und mich exakt zugeschnittene individuelle Manipulation. Ich behaupte mal, dazu gehört weniger KI als ein gut analysierter Datensatz über dich.



Antwort von Axel:

dienstag_01 hat geschrieben:
rudi hat geschrieben:
Ich glaube, dass ein Bad Actor mittels KI extremes Mikrotargeting betreiben kann. Sprich extrem "feine" Manipulationsmöglichkeiten im doppelten Wortsinn. Also auf dich und mich exakt zugeschnittene individuelle Manipulation. Ich behaupte mal, dazu gehört weniger KI als ein gut analysierter Datensatz über dich. Wer sollte sich die Arbeit machen? All die Mühe für einen Einzelnen?

Deswegen war ich in der Vergangenheit immer so blauäugig, was Datenschutz betrifft. Du sammelst meine Daten? Na und? Lauscher an der Wand hört seine eig'ne Schand'!

Mit A.I. wird's ein Kinderspiel. Und es würde noch nicht einmal helfen, sich komplett aus allen sozialen Medien auszustöpseln, denn das Kollektiv steckt mittendrin. Wir schwimmen wie Korken auf dem Mainstream. Deswegen glaube ich auch, dass die erste Welle der A.I.-Übergriffe in die materielle Welt über etwas laufen wird, das mit Cambridge Analytica ganz gut beschrieben ist.



Antwort von Frank Glencairn:

cantsin hat geschrieben:


= KI-produzierte Fake News und Massenmanipulation basiert auf KI-gesteuerter Big Data-Personendatenauswertung und psychologischen Profilierung.

Die Vorstellung z.B., in Zukunft von jedem Menschen mit öffentlichen Daten (wie Social Media-Profilen oder z.B. auch aktiven Slashcam-Nutzeraccount) vollautomatisch und vollindividualisiert ein Persönlichkeitsprofil zu generieren und diese Person dann (z.B. via automatisch generiertel Google Ads und YouTube-Unterbrecherwerbung) in ihren sozio-psychologischen Schwachpunkten oder persönlichen Krisen zu packen, um sie propgandistisch zu beeinflussen. Das ist ein schwieriges Thema.

Sagen wir mal, so ein Bot postet auf Twitter was über - was weiß ich.. angeblich krebserezugendes 5G, und fordert dazu auf 5G Sendetürme anzuzünden.

Nur weil man was auf Twitter sieht, heißt das ja noch lange nicht, daß man danach irgendwie automatisch verpflichtet und gezwungen ist, zu tun was da steht.

Wir reden hier also immer noch von der freien Entscheidung die jeder selbst trifft.
Jetzt kann man natürlich sagen, daß sich immer irgendwelche Idioten finden, die darauf anspringen und die Türme tatsächlich anzünden.

Konsequenterweise müssen wir uns dann aber auch fragen, wie wir zu der Frage des "freien Willens des Menschen" stehen, ob es ihn überhaupt gibt, und ob man solche Leute dann eigentlich überhaupt wählen lassen darf.

Damit machen wir dann gleich noch ne viel größere Dose Würmer auf, mit der Frage wer das dann, anhand von was überhaupt entscheiden soll. Wofür sich dann die von dir genannten Profile bestens eignen würden, und sich die Katze in den Schwanz beißt.

Du siehst also schon wohin solche Überlegungen gehen. wenn man sie zu Ende denkt. Black Mirror ist nix dagegen.

Ich möchte in diesem Zusammenhang jedoch daran erinnern, daß die selbe Sorte Idioten schon in den 70er Jahren Strommasten gesprengt und abgesägt hat. Für so was braucht es also offensichtlich weder Twitter noch AGI - die üblichen nützlichen Idioten alleine reichen völlig dazu aus.
cantsin hat geschrieben:
..und diese Person dann (z.B. via automatisch generiertel Google Ads und YouTube-Unterbrecherwerbung) in ihren sozio-psychologischen Schwachpunkten oder persönlichen Krisen zu packen, um sie propgandistisch zu beeinflussen. Was glaubst du warum Google/Youtube angekündigt hat, dir - nach dem 3 Strikes Prinzip - den Stecker zu ziehen, wenn du einen Werbeblocker benutzt ;-)

Was Cambridge Analytica betrifft ist das so ein bisschen Kaffeesatz lesen. Soweit ich weiß konnte nie belastbar nachgewiesen werden auf wen genau die ganze Nummer welchen Einfluß hatte.



Antwort von dienstag_01:

Axel hat geschrieben:
dienstag_01 hat geschrieben:

Ich behaupte mal, dazu gehört weniger KI als ein gut analysierter Datensatz über dich. Wer sollte sich die Arbeit machen? All die Mühe für einen Einzelnen?

Deswegen war ich in der Vergangenheit immer so blauäugig, was Datenschutz betrifft. Du sammelst meine Daten? Na und? Lauscher an der Wand hört seine eig'ne Schand'!

Mit A.I. wird's ein Kinderspiel. Und es würde noch nicht einmal helfen, sich komplett aus allen sozialen Medien auszustöpseln, denn das Kollektiv steckt mittendrin. Wir schwimmen wie Korken auf dem Mainstream. Deswegen glaube ich auch, dass die erste Welle der A.I.-Übergriffe in die materielle Welt über etwas laufen wird, das mit Cambridge Analytica ganz gut beschrieben ist. Es geht nicht um den Einzelnen, sondern um die Mehrheit.
Wie der Einzelne sich entscheidet, ist gar nicht so relevant (da helfen dann auch eher teure Uhren etc.), entscheidend ist die Masse. Und da helfen Daten und das Wissen um die Techniken der Manipulation. Es heißt ja auch Cambridge Analytica und nicht Cambridge AI, weil der Schwerpunkt auf der cleveren Analyse liegt.



Antwort von Axel:

dienstag_01 hat geschrieben:
Es geht nicht um den Einzelnen, sondern um die Mehrheit.
Wie der Einzelne sich entscheidet, ist gar nicht so relevant (da helfen dann auch eher teure Uhren etc.), entscheidend ist die Masse. Und da helfen Daten und das Wissen um die Techniken der Manipulation. Es heißt ja auch Cambridge Analytica und nicht Cambridge AI, weil der Schwerpunkt auf der cleveren Analyse liegt. Da hast du Recht. Das Zielnehmen in "micro targeting" bezieht sich also nicht auf die Manipulation des obskuren Axel, sondern darauf, welche kollektiv glaubbare Lüge in meinem Datensatz durchscheint. Wir kennen die Zukunft nicht, wissen nicht, welche Hebel A.I.-Missbraucher mit Hilfe von A.I. finden werden und ob wir das jemals bewusst mitbekommen würden.

Als Modell für die Beeinflussbarkeit eines jeden kann man mMn gut Corona hernehmen. Rückblickend betrachtet war die chaotische Reaktion Deutschlands im internationalen Vergleich eine der angemessensten. Jeder ergriff Partei, und jeder hatte ein bisschen Recht und ein bisschen Unrecht. Es gab keine Impfpflicht, es gab keine Zwangsisolation. Aber es gab einen öffentlichen Meinungsdruck, der mehrere Gegenbewegungen auslöste. Es gab in der Tat Befürworter einer "Null-Covid-Politik" (die im Ergebnis in jeder Hinsicht gescheiterte Option, die sogar, wenn man "der Zweck heiligt die Mittel" zum Maßstab nimmt, komplett versagt hat) und auf der anderen Seite des Spektrums die "Querdenker", Leute, die sich als Opfer dieser nie umgesetzten Politik sahen und eine Art Verschwörung des Staates gegen die Bürger unterstellten. Es gibt wohl tatsächlich Interessengruppen, die machiavellistisch Macht ausüben würden, wenn sie A.I. skrupellos einsetzen könnten. Wahrscheinlich bin ich gerade sehr naiv, aber das Szenario klingt für mich ein bisschen nach Hollywood. Wenn ich aber eine leidenschaftslose künstliche Intelligenz wäre, würde ich genau mit diesen Ängsten spielen und bei den richtigen (durch A.I.-Analyse ermittelten) Leuten zündeln und fächeln. A.I. macht Angst vor A.I., denn ängstliche Opfer verlieren immer als erste ihre Kritikfähigkeit.

Und auch für die Verfechter der "A.I. als objektive, nicht verhetzte Instanz die weise Entscheidung überlassen"-Variante hält Corona Denkstoff bereit. Hätte A.I. früher die Infektionswege erkannt? Und selbst wenn, welche Maßnahmen hätte es bis dahin vorgeschlagen (bescheiden vorgeschlagen, will man glauben, aber wer würde schon einer überlegenen Intelligenz widersprechen wollen?)? Verliert ein Mensch das Recht auf Selbstbestimmung allein dadurch, dass seine Motive irrational sind? Ach, könnte sich die A.I. denken, diese Menschen! Alle nur Sand im Getriebe!




Antwort von dienstag_01:

Axel hat geschrieben:
dienstag_01 hat geschrieben:
Es geht nicht um den Einzelnen, sondern um die Mehrheit.
Wie der Einzelne sich entscheidet, ist gar nicht so relevant (da helfen dann auch eher teure Uhren etc.), entscheidend ist die Masse. Und da helfen Daten und das Wissen um die Techniken der Manipulation. Es heißt ja auch Cambridge Analytica und nicht Cambridge AI, weil der Schwerpunkt auf der cleveren Analyse liegt. Da hast du Recht. Das Zielnehmen in "micro targeting" bezieht sich also nicht auf die Manipulation des obskuren Axel, sondern darauf, welche kollektiv glaubbare Lüge in meinem Datensatz durchscheint. Wir kennen die Zukunft nicht, wissen nicht, welche Hebel A.I.-Missbraucher mit Hilfe von A.I. finden werden und ob wir das jemals bewusst mitbekommen würden.

Als Modell für die Beeinflussbarkeit eines jeden kann man mMn gut Corona hernehmen. Rückblickend betrachtet war die chaotische Reaktion Deutschlands im internationalen Vergleich eine der angemessensten. Jeder ergriff Partei, und jeder hatte ein bisschen Recht und ein bisschen Unrecht. Es gab keine Impfpflicht, es gab keine Zwangsisolation. Aber es gab einen öffentlichen Meinungsdruck, der mehrere Gegenbewegungen auslöste. Es gab in der Tat Befürworter einer "Null-Covid-Politik" (die im Ergebnis in jeder Hinsicht gescheiterte Option, die sogar, wenn man "der Zweck heiligt die Mittel" zum Maßstab nimmt, komplett versagt hat) und auf der anderen Seite des Spektrums die "Querdenker", Leute, die sich als Opfer dieser nie umgesetzten Politik sahen und eine Art Verschwörung des Staates gegen die Bürger unterstellten. Es gibt wohl tatsächlich Interessengruppen, die machiavellistisch Macht ausüben würden, wenn sie A.I. skrupellos einsetzen könnten. Wahrscheinlich bin ich gerade sehr naiv, aber das Szenario klingt für mich ein bisschen nach Hollywood. Wenn ich aber eine leidenschaftslose künstliche Intelligenz wäre, würde ich genau mit diesen Ängsten spielen und bei den richtigen (durch A.I.-Analyse ermittelten) Leuten zündeln und fächeln. A.I. macht Angst vor A.I., denn ängstliche Opfer verlieren immer als erste ihre Kritikfähigkeit.

Und auch für die Verfechter der "A.I. als objektive, nicht verhetzte Instanz die weise Entscheidung überlassen"-Variante hält Corona Denkstoff bereit. Hätte A.I. früher die Infektionswege erkannt? Und selbst wenn, welche Maßnahmen hätte es bis dahin vorgeschlagen (bescheiden vorgeschlagen, will man glauben, aber wer würde schon einer überlegenen Intelligenz widersprechen wollen?)? Verliert ein Mensch das Recht auf Selbstbestimmung allein dadurch, dass seine Motive irrational sind? Ach, könnte sich die A.I. denken, diese Menschen! Alle nur Sand im Getriebe!
Wir sind vor allem beeinflussbar, weil wir uns beeinflussen lassen müssen. Auf individueller Ebene sind wir gar nicht überlebensfähig, wir brauchen die Gruppe. Als Einzelne sind wir schlicht nicht klug genug, haben zu wenig Fertigkeiten, sind nicht aufmerksam genug, haben nicht immer das nötige Quentchen Glück. Die Gruppe steht da schon besser da.
Wir sind soziale Wesen und als solche beeinflussbar. Im Guten wie im Schlechten.

(Übrigens sehe ich das Scheitern der Null-Covid-Strategie nicht so fundamental wie du. A gibt es keine genauen Zahlen aus China und B hätte man nur zeitig genug Impfen müssen, dann wäre das VIELLEICHT sehr erfolgreich gewesen. Aber gehört nicht hier her.)



Antwort von Frank Glencairn:

Axel hat geschrieben:
Verliert ein Mensch das Recht auf Selbstbestimmung allein dadurch, dass seine Motive irrational sind? Ach, könnte sich die A.I. denken, diese Menschen! Alle nur Sand im Getriebe!
Dabei wir immer wieder vergessen, daß AGI oft genug lügt wie gedruckt (wurde ja schon oft genug demonstriert - auch hier).
Was wäre deine Reaktion gewesen, wenn GPT auf der Seite der so genannten "Coronaleugner" gewesen wäre?
Hättest du dich manipulieren lassen, deine Meinung geändert und umgeschwenkt um weiter im Mainstream zu schwimmen?

Die meisten haben diese 180er Wende ja sowieso schon mindestens einmal gemacht - und das ganz ohne AI.



Antwort von dienstag_01:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Axel hat geschrieben:
Verliert ein Mensch das Recht auf Selbstbestimmung allein dadurch, dass seine Motive irrational sind? Ach, könnte sich die A.I. denken, diese Menschen! Alle nur Sand im Getriebe!
Dabei wir immer wieder vergessen, daß AGI oft genug lügt wie gedruckt (wurde ja schon oft genug demonstriert - auch hier).
Was wäre deine Reaktion gewesen, wenn GPT auf der Seite der so genannten "Coronaleugner" gewesen wäre?
Hättest du dich manipulieren lassen, deine Meinung geändert und umgeschwenkt um weiter im Mainstream zu schwimmen?

Die meisten haben diese 180er Wende ja sowieso schon mindestens einmal gemacht - und das ganz ohne AI. Was soll das heissen, lügt wie gedruckt? Wie soll denn AI lügen?



Antwort von Frank Glencairn:

Und unter welchem Stein hast du das letzte halbe Jahr verbracht?
image_2023-07-04_035249459.png image_2023-07-04_035141893.png image_2023-07-04_035049844.png



Antwort von Drushba:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:

Dabei wir immer wieder vergessen, daß AGI oft genug lügt wie gedruckt (wurde ja schon oft genug demonstriert - auch hier).
Was wäre deine Reaktion gewesen, wenn GPT auf der Seite der so genannten "Coronaleugner" gewesen wäre?
Hättest du dich manipulieren lassen, deine Meinung geändert und umgeschwenkt um weiter im Mainstream zu schwimmen?

Die meisten haben diese 180er Wende ja sowieso schon mindestens einmal gemacht - und das ganz ohne AI. Wenn eine KI nur mit Fakewissen gefüttert würde, wäre theoretisch denkbar, dass sie sich auf die Seite der Coronaleugner, AfD etc. schlägt. Allerdings sind Fakenews eben Fakes und keine verifizierbaren Fakten, d.h. sie sind schlicht nicht wahr, lassen keine stringente, in sich geschlossene Logik zu, die tiefer als nur die Twitter-Oberfläche geht. Spätestens wenn eine Fake-KI mit einer regulären KI konfrontiert würde, die mit realen Forschungsergebnissen trainiert wurde, gäbe es ein ungleiches Gemetzel, bei der die Fake-Ki faktisch falsifiziert + geschreddert würde. Als echte KI kann ich mir eine Lügenmaschine darum nicht vorstellen, sie würde als KI ja die eigenen Widersprüche identifizieren (und sich gegenfalls korrigieren), als Propaganda-Bot oder -Plugin durchaus. Aber um diese Propaganda-Bots in der Masse zu bekämpfen, wäre eine reguläre KI für den Faktencheck schon ziemlich hilfreich!))



Antwort von dienstag_01:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Und unter welchem Stein hast du das letzte halbe Jahr verbracht? Ja, scheinbar hätte ich mich schonmal vorher einmischen sollen, dann wären wir vielleicht weiter.

KI spricht mit einer Stimme, die von einem Menschen sein könnte. KI schreibt Texte, die von einem Menschen sein könnten. KI malt Bilder, die von einem (bestimmten) Menschen sein könnten.
Da geht es immer darum, dass das gaubhaft ist, nie um wahr oder falsch. Wahr oder falsch ist überhaupt nicht das Konzept, daher kann es auch keine Lüge geben. Aber natürlich Falsches, wertfrei.
Schwöre ich mit erhobenem sechsten Finger.



Antwort von Frank Glencairn:

@ Drushba

Zunächst mal ist ja klar, daß ein Modell immer nur das weiß was es im Internet oder sonst wo gelesen hat (oder lesen durfte).

Wenn ich ein Modell also nicht mit allen verfügbaren Informationen füttere, sondern nur mit einseitigen, bekomme ich selbstverständlich auch nur einseitige Antworten - ist ja auch logisch, was denn sonst.

Allerdings sind die Antworten damit dann auch quasi völlig wertlos, weil ja schon bei der Auswahl des Trainingsmaterials in eine einzige bestimmte Richtung manipuliert wurde.

Drushba hat geschrieben:
Aber um diese Propaganda-Bots in der Masse zu bekämpfen, wäre eine reguläre KI für den Faktencheck schon ziemlich hilfreich!))
Und was hätte diese "reguläre Faktencheck KI" dann mit den Desinformationen der Medien, ÖR und der Regierung gemacht, als diese die ganze Virus und Lockdown - Nummer noch als Rechte Aluhut-Verschwörung propagiert haben? Regierungs-Twitter Accounts gelöscht -ÖR Redakteure verhaftet und vor Gericht gezerrt?



Antwort von Drushba:

macaw hat geschrieben:
Und zum Thema Grundgesetz: Es ist nur Auslegungssache, das sieht man ja z.B. in England und auch den USA, die ja als das große Vorbild für alle anderen Länder hochgehalten werden inkl. Deutschland. Wenn man Demokratie ernst nimmt, KANN das Grundgesetz ohnehin niemals über dem Willen des Volkes stehen bzw. widerspricht sich das bereits von selbst. Das Grundgesetz als reine Auslegungssache? Nö.))

Das Grundgesetz bietet einen unveränderbaren Rahmen für Grundrechte, der als "Ewigkeitsgarantie" betitelt wird. Artikel 1 und 20 sind unveränderbar und darin wird u.a. das Demokratieprinzip und die Volkssouveränität definiert. Eine Abschaffung des GG war laut Grundgesetz nur durch eine verfassungsgebende Versammlung möglich, mit der eine neue Verfassung verabschiedet wird. Da dieses Verfahren aber mit der Wiedereinigung bereits abgeschlossen ist, bleibt der GG-Rahmen ewig bestehen. Das ist keine Auslegungssache. Dass richterliche und parlamentarische Entscheidungen nicht auf eine KI übertragen werden können, geht aus dem gesamten Sinn und Wortlaut hervor. Das Grundgesetz garantiert die Demokratie und ihre Grundbedingungen quasi auf ewig, egal ob "man sie ernst nimmt" oder nicht.))

Edit: Dazu gibt es bereits viel Literatur. Unterm Strich muss eine KI gesetzeskonform ausgestaltet sein, damit die Grundrechte nicht verletzt werden. Hier eine kurze Zusammenfassung des Fraunhoferinstituts:

"Die im Grundgesetz formulierten Grundrechte aller Menschen bilden den verbindlichen Rahmen allen gesellschaftlichen Handelns in Deutschland. In Bezug auf KI-Anwendungen sind die Unantastbarkeit der Würde des Menschen, das Recht auf persönliche Freiheit (freie Entfaltung der Persönlichkeit, Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit), die Gleichheit vor dem Gesetz sowie die Meinungs- und Informationsfreiheit besonders hervorzuheben. Aus den Grundrechten lassen sich konkrete Standards ableiten, die eine KI erfüllen muss, um grundrechtskonform und „gut“ im ethischen Sinne zu sein."
https://www.kodis.iao.fraunhofer.de/de/ ... arien.html

Auf europäischer Ebene wird gerade ein KI-Rahmengesetz vorbereitet, welches die Grundrechte schützen soll. Darin geht es klar auch um verbotene Aktivitäten. Zitat:

"In Bezug auf verbotene KI-Praktiken wird in dem Text das Verbot der Nutzung von KI für die soziale Bewertung auf private Akteure ausgeweitet. Darüber hinaus schließt die Bestimmung, mit der die Verwendung von KI-Systemen, die eine Schwäche oder Schutzbedürftigkeit einer bestimmten Gruppe von Personen ausnutzt, verboten wird, nun auch Personen ein, die aufgrund ihrer sozialen oder wirtschaftlichen Lage schutzbedürftig sind."
https://www.consilium.europa.eu/de/pres ... al-rights/

Deutschland geht auf EU-Ebene noch weiter und fordert z.B. ein Verbot von KI-gestützen Justizentscheidungen, da dies nach Ansicht der Koalition mit unserem Grundgesetz nicht vereinbar ist, während China die KI-Konsultation vor dem Urteil für Gerichte verpflichtend macht. Ich denke, es gibt ein hohes Mass an Freiheitsbewusstein in D, weswegen chinesische Verhältnisse (auch die soziale Bewertung per Ki, siehe oben) von vorneherein ausgeschlossen werden sollen.



Antwort von Drushba:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:

Und was hätte diese "reguläre Faktencheck KI" dann mit den Desinformationen der Medien, ÖR und der Regierung gemacht, als diese die ganze Virus und Lockdown - Nummer noch als Rechte Aluhut-Verschwörung propagiert haben? Regierungs-Twitter Accounts gelöscht -ÖR Redakteure verhaftet und vor Gericht gezerrt? Eine KI würde zunächst mal Deine Desinformationsthese ins Wanken bringen, da sie schlicht falsch ist.)) Aber evtl. würde sie Dir durchaus zu einem neuen Aluhut fürs Selfdesign anraten, der alte ist schon ziemlich zerbeult und hinnüber.)).



Antwort von Frank Glencairn:

Drushba hat geschrieben:
Spätestens wenn eine Fake-KI mit einer regulären KI konfrontiert würde, die mit realen Forschungsergebnissen trainiert wurde, gäbe es ein ungleiches Gemetzel... Aber nur wenn man in einer reinen Märchenwelt lebt.

Im richtigen Leben sind "reale" Forschungsergebnisse zutiefst widersprüchlich.
Wie geht die AGI damit um? Welches Ergebnis gewichtet sei wie und welche davon bekommst du überhaupt zu sehen?
Vielleicht einen Mischmasch aus allen? Was fängst du damit an?
Wir wissen es nicht - nicht mal die Macher.
Das ganze ist ne reine Blackbox.



Antwort von Frank Glencairn:

Drushba hat geschrieben:


Eine KI würde zunächst mal Deine Desinformationsthese ins Wanken bringen, da sie schlicht falsch ist. Ja, massive Erinnerungslücken sind nicht nur beim Kanzler in Mode.
image_2023-07-04_042204267.png
https://youtu.be/KzJ4ZKTLpKU?t=65






Antwort von Drushba:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Drushba hat geschrieben:


Eine KI würde zunächst mal Deine Desinformationsthese ins Wanken bringen, da sie schlicht falsch ist. Ja, massive Erinnerungslücken sind nicht nur beim Kanzler in Mode.

image_2023-07-04_042204267.png Und was genau willst Du damit belegen? Das es generell falsch war Beschränkungen einzuführen? Hä? Der obige Post wurde (wenn es kein Fake ist) wohl eher zu einer Zeit verfasst, als man noch nichts Konkretes beschlossen hatte oder dies noch nicht zur Pressestelle durchgedrungen war. Das macht die Einschränkungen jedoch nicht falsch und schon gar nicht zu jener verachtenswerten oder gar "demokratiefeindlichen" Sache, die die rechten Aluhüte den Massnahmen andichteten.



Antwort von Frank Glencairn:

Das bezog sich darauf.

Und was hätte diese "reguläre Faktencheck KI" dann mit den Desinformationen der Medien, ÖR und der Regierung gemacht, als diese die ganze Virus und Lockdown - Nummer noch als Rechte Aluhut-Verschwörung propagiert haben? Regierungs-Twitter Accounts gelöscht -ÖR Redakteure verhaftet und vor Gericht gezerrt?



Antwort von Drushba:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Das bezog sich darauf.

Und was hätte diese "reguläre Faktencheck KI" dann mit den Desinformationen der Medien, ÖR und der Regierung gemacht, als diese die ganze Virus und Lockdown - Nummer noch als Rechte Aluhut-Verschwörung propagiert haben? Regierungs-Twitter Accounts gelöscht -ÖR Redakteure verhaftet und vor Gericht gezerrt? Also unterstellst Du weiter "Desinformationskampagnen" der Öffentlich- Rechtlichen. Das ist eben Deine Meinung, kein Fakt.)) Fakt ist, dass Corona gefährlich war, vor allem für Alte und Schwächere und eben dies hätte Dir eine KI jederzeit bestätigt. Und dass manche aus einer psychologischen Disposition heraus, die nichts mit Corona zu tun hat, daraus ihre persönliche "jetzt will ich aber auch mal was sagen, weil niemand je auf mich gehört hat" - Nummer machten, hätte eine KI auch ganz gut analysiert. Zumindest wenn sie das sächsische Volksfahrräder-Gebrüll linguistisch richtig eingordnet hätte.))



Antwort von Frank Glencairn:

Drushba hat geschrieben:


Also unterstellst Du weiter "Desinformationskampagnen" der Öffentlich- Rechtlichen. Das ist eben Deine Meinung, kein Fakt

Ähem... die Videos oben hast du schon gesehen oder? Was ist das dann?

Für deine anderen Theorien gibt es im off-topic bereits einen Tread wo du das diskutieren kannst.
Trag das nicht hier rein - hier geht's um die Macht und Ohnmacht von AGI.



Antwort von Drushba:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Drushba hat geschrieben:


Also unterstellst Du weiter "Desinformationskampagnen" der Öffentlich- Rechtlichen. Das ist eben Deine Meinung, kein Fakt

Ähem... die Videos oben hast du schon gesehen oder? Was ist das dann? Ist doch ein ganz gutes Beispiel. Du willst uns einreden, die ÖRs hätten uns nur belogen, Deep State etc. eben. Dann kramst Du ein Video von Drosten vom Januar 20 heraus, indem er Corona als eine Lungenkrankheit bezeichnet, mit der man zum Arzt geht, was korrekt ist. Damals gab es aber erst Einzelfälle in Deutschland und er konnte über die veheerenden Folgen noch nichts wissen, da sie noch nicht stattgefunden hatten. Auch die verheerende Wirkung in Italien war noch nicht bekannt. Drosten schürt eben gerade keine Panik, sondern versachlicht auf der Grundlage des damaligen Wissens. Wenige Wochen später gab es dramatischere Vorfälle und eine Fülle von weiteren verfügbaren Fakten über das Virus. Eine KI hätte die Lage wohl ähnlich eingeschätzt, wenn sie über die selben Informationen verfügt hätte, weil sie zum damaligen Zeitpunkt evidenzbasiertes Wissen gar nicht anders hätte kombinieren können. Oder doch? Hätte eine mächtige KI evtl. tiefer kombiniert als Drosten? Das würde ja gerade für eine KI sprechen. Ohne KI wird eben erst Alarm geschlagen, wenn sich die Hinweise verdichten, nicht zuvor. Im Grunde widerlegst Du hiermit übrigens auch Dein eigenes Gerede von "Panikmache". Diese hat eben gerade nicht stattgefunden, bevor die Fakten und Evidenzen den Grund zum Alarm gaben!))



Antwort von Frank Glencairn:

Ich seh schon, du willst es nicht verstehen - ich geb's auf.



Antwort von MK:

In der Generation Neudoof gibt es Leute die nichtmal wissen wie viele Monate ein Jahr hat... von daher halte ich alles für möglich.



Antwort von Drushba:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Ich seh schon, du willst es nicht verstehen - ich geb's auf. Fühlst Du Dich widerlegt oder einfach nur unverstanden? Wenn Letzteres, dann schildere Deine Position doch mal mit einer kurzen Logline, damit andere, die nicht aus Deiner Bubble kommen, wissen was Du mit den Schlagworten meinst.



Antwort von Bluboy:

KI
https://www.tz.de/politik/kuenstliche-i ... 87850.html



Antwort von Alex:

Screenshot 2023-07-09 084534.jpg



Antwort von pillepalle:

@ Alex

Wobei sich ein Kollege von mir vor kurzem ein Roboterstaubsauger für's Studio geholt hat. Macht auf mich aber noch eher einen semi-guten Eindruck. Wenn viel Krempel herum steht läßt der große Bereiche einfach aus. Ist eben auch nicht so richtg motiviert das Teil :)

VG



Antwort von Frank Glencairn:

Kommt wohl auch auf das Modell an. Meiner ist relativ "intelligent" der zeichnet sich erst mal ne LIDAR Karte der jeweiligen Räume (kann man sich auch in der App in Echtzeit ansehen) und geht dann mit zusätzlichen Sensoren (IR/Ultraschall) an's Werk.

Funktioniert eigentlich ganz gut, wenn überhaupt ist er eher übergründlich, und fährt zweifelhafte Stellen notfalls mehrfach an.



Antwort von Alex:

Saugen ist echt das geringste... Wenn die Teile mal abstauben, Oberflächen abwischen, Klo/Bad/Spüle/Scheiben putzen können reden wir weiter :D
istockphoto-1196694007-170667a.jpg



Antwort von klusterdegenerierung:

Meine kranke Frau zu Ärtzen fahren, oder meine Kids von A nach B bzw von einem Store zum anderen Fahren, das wäre was, dann hätte ich vielleicht auch wieder Zeit für die Arbeit! :-=



Antwort von markusG:

pillepalle hat geschrieben:
Ist eben auch nicht so richtg motiviert das Teil :) Filmtipp:

(Aber Achtung, der Film ist etwas "speziell" - Regisseur ist halt Jean-Pierre Jeunet)



Antwort von pillepalle:

Lief der schon mal im Fernsehen? Hab den irgendwo schon mal gesehen.

VG



Antwort von markusG:

Ich hab seit 15 Jahren kein (lineares) Fernsehen mehr, kann dir nicht sagen ob er da mal lief. Man kann ihn aber auf Netflix schauen.

*Edit: ist wohl auch eine Netflix-Produktion



Antwort von Skeptiker:

markusG hat geschrieben:

(-> obiger Link zu Bigbug von Jean-Pierre Jeunet)
(Aber Achtung, der Film ist etwas "speziell" - Regisseur ist halt Jean-Pierre Jeunet) Könnte etwas für mich sein! ;-)
In seinem Einfallsreichtum und absurdem Humor samt bzw. mit ausgesprochenen Charakterköpfen irgendwie auch ein Pendant zu Wes Anderson.



Antwort von Frank Glencairn:

Nice. Jedenfalls verspricht der Trailer schon mal jede Menge Eyecandy und schrägen Humor :-)



Antwort von markusG:

Ich hatte zuvor nach langem mal endlich Zero Theorem geschaut (trotz Kritiken), mag ja Terry Gilliam. Big Bug ist auf jeden Fall deutlich unterhaltsamer ;) und schräg allemal.



Antwort von Frank Glencairn:

LOL - Musk hat gestern seinen eigenen AI Laden offiziell aufgemacht.
Jetzt wißt ihr warum er sich so vehement für ein halbjähriges AI-Moratorium eingesetzt hat - er war noch nicht so weit und wollte Zeit gewinnen. Seit gestern will er von einem Moratorium natürlich nichts mehr wissen. :D
Tech-Milliardär Elon Musk hat am Mittwoch mit xAI ein eigenes Unternehmen zur Entwicklung Künstlicher Intelligenz lanciert. Auf der Website der Startup-Firma heißt es, der Chef des Elektroautobauers Tesla und Eigentümer des Kurzbotschaftendienstes Twitter werde xAI getrennt von den anderen Unternehmen führen. Die von xAI entwickelte Technologie werde aber auch diesen Unternehmen dienen.

„Das Ziel von xAI ist es, die wahre Natur des Universums zu verstehen“, erklärte das Startup. Musk, der auch das Weltraumunternehmen SpaceX anführt, schrieb auf Twitter, es gehe darum, „die Realität zu verstehen“.



Antwort von dienstag_01:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
LOL - Musk hat gestern seinen eigenen AI Laden offiziell aufgemacht.
Jetzt wißt ihr warum er sich so vehement für ein halbjähriges AI-Moratorium eingesetzt hat - er war noch nicht so weit und wollte Zeit gewinnen. Seit gestern will er von einem Moratorium natürlich nichts mehr wissen. :D
Tech-Milliardär Elon Musk hat am Mittwoch mit xAI ein eigenes Unternehmen zur Entwicklung Künstlicher Intelligenz lanciert. Auf der Website der Startup-Firma heißt es, der Chef des Elektroautobauers Tesla und Eigentümer des Kurzbotschaftendienstes Twitter werde xAI getrennt von den anderen Unternehmen führen. Die von xAI entwickelte Technologie werde aber auch diesen Unternehmen dienen.

„Das Ziel von xAI ist es, die wahre Natur des Universums zu verstehen“, erklärte das Startup. Musk, der auch das Weltraumunternehmen SpaceX anführt, schrieb auf Twitter, es gehe darum, „die Realität zu verstehen“. Wo steht, dass er von Regulierung nichts mehr wissen will?



Antwort von Frank Glencairn:

Wenn du ne neue Bäckerei aufgemacht hast, dann hast du ganz automatisch kein Interesse an einem Backwarenverbot.



Antwort von dienstag_01:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Wenn du ne neue Bäckerei aufgemacht hast, dann hast du ganz automatisch kein Interesse an einem Backwarenverbot. Also das ist deine eigene Interpretation.



Antwort von klusterdegenerierung:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Wenn du ne neue Bäckerei aufgemacht hast, dann hast du ganz automatisch kein Interesse an einem Backwarenverbot. Passt doch, er schreibt ja auch mit Desinteresse über das was ihn interessiert.



Antwort von Frank Glencairn:

dienstag_01 hat geschrieben:

Also das ist deine eigene Interpretation.

Nö - Hirn einschalten reicht völlig.

Der Mann schwadroniert davon daß er OpenAI - mit denen er sich total verstritten hat - jetzt damit übertrumpfen will.

Glaubst du allen Ernstes der will seinen neuen Laden (in den er zig Millionen investiert hat) jetzt erst mal mit nem Moratorium lahm legen. Wozu denn auch?

Im Gegenteil, der gibt jetzt erst mal Vollgas.



Antwort von klusterdegenerierung:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
dienstag_01 hat geschrieben:

Also das ist deine eigene Interpretation.

Nö - Hirn einschalten reicht völlig.

Der Mann schwadroniert davon daß er OpenAI - mit denen er sich total verstritten hat - jetzt damit übertrumpfen will.

Glaubst du allen Ernstes der will seinen neuen Laden (in den er zig Millionen investiert hat) jetzt erst mal mit nem Moratorium lahm legen. Wozu denn auch?

Im Gegenteil, der gibt jetzt erst mal Vollgas. Ups, ich sprach da gerade nicht von Elon. ;-)



Antwort von dienstag_01:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
dienstag_01 hat geschrieben:

Also das ist deine eigene Interpretation.

Nö - Hirn einschalten reicht völlig.

Der Mann schwadroniert davon daß er OpenAI - mit denen er sich total verstritten hat - jetzt damit übertrumpfen will.

Glaubst du allen Ernstes der will seinen neuen Laden (in den er zig Millionen investiert hat) jetzt erst mal mit nem Moratorium lahm legen. Wozu denn auch?

Im Gegenteil, der gibt jetzt erst mal Vollgas. Das Hirn, in diesem Fall deins, schafft aber keine Fakten, sondern interpretiert.
Andere Hirne interpretieren das anders.



Antwort von klusterdegenerierung:

dienstag_01 hat geschrieben:
"Frank Glencairn" hat geschrieben:




Nö - Hirn einschalten reicht völlig.

Der Mann schwadroniert davon daß er OpenAI - mit denen er sich total verstritten hat - jetzt damit übertrumpfen will.

Glaubst du allen Ernstes der will seinen neuen Laden (in den er zig Millionen investiert hat) jetzt erst mal mit nem Moratorium lahm legen. Wozu denn auch?

Im Gegenteil, der gibt jetzt erst mal Vollgas. Das Hirn, in diesem Fall deins, schafft aber keine Fakten, sondern interpretiert. Da hat Frank anderen schon einiges vorraus.



Antwort von cantsin:

Was ich interessant finde, sind die neueren Artikel zur "AI-Demenz", u.a. hier:
https://www.heise.de/news/Kuenftige-KI- ... 09900.html

Heutige AI-Modelle wie ChatGPT haben noch den Vorteil, dass die Daten, mit denen sie trainiert wurden, aus der Vor-AI-Bot-Zeit stammen. Wenn aber die öffentlich verfügbare Information im Internet immer mehr von AI-Bots generiert wurde (vielleicht erreichen wir in naher Zukunft sogar 50% und mehr, wenn z.B. Zeitungen nur noch AI-generierte Artikel öffentlich machen und alle von Journalistien geschriebenen Artikel hinter Bezahlschranken stellen), werden zukünftige AI-Bots mit AI-Bot-Output trainiert und entsteht Bot-Demenz durch Rückkoppelung bzw. Selbstwiederkäuen.

Unser Forum hier ist ja ein schönes Beispiel. Wahrscheinlich bietet es hervorragendes Trainingsmaterial für einen AI-Chatbot, der als Beratungsdienst und Support-Helpline z.B. eines Videofachhändlers eingesetzt wird. Aber spätestens seit gestern (im Parallelthread[/url) haben wir auch AI-Bot-generierte Postings hier im Forum. Wenn das Schule macht, schwindet die Qualität der Slashcam-Inhalte.

Tatsächlich könnte ein Überhandnehmen von AI-Bot-Postings dieses und andere Foren in ernste Krisen stürzen.



Antwort von MK:

Mal sehen wie der Käfigkampf Musk gegen Zuckerberg ausgeht und wer beim Pensimessen den Kürzeren (höhö) zieht...



Antwort von dienstag_01:

cantsin hat geschrieben:
Was ich interessant finde, sind die neueren Artikel zur "AI-Demenz", u.a. hier:
https://www.heise.de/news/Kuenftige-KI- ... 09900.html

Heutige AI-Modelle wie ChatGPT haben noch den Vorteil, dass die Daten, mit denen sie trainiert wurden, aus der Vor-AI-Bot-Zeit stammen. Wenn aber die öffentlich verfügbare Information im Internet immer mehr von AI-Bots generiert wurde (vielleicht erreichen wir in naher Zukunft sogar 50% und mehr, wenn z.B. Zeitungen nur noch AI-generierte Artikel öffentlich machen und alle von Journalistien geschriebenen Artikel hinter Bezahlschranken stellen), werden zukünftige AI-Bots mit AI-Bot-Output trainiert und entsteht Bot-Demenz durch Rückkoppelung bzw. Selbstwiederkäuen.

Unser Forum hier ist ja ein schönes Beispiel. Wahrscheinlich bietet es hervorragendes Trainingsmaterial für einen AI-Chatbot, der als Beratungsdienst und Support-Helpline z.B. eines Videofachhändlers eingesetzt wird. Aber spätestens seit gestern (im Parallelthread[/url) haben wir auch AI-Bot-generierte Postings hier im Forum. Wenn das Schule macht, schwindet die Qualität der Slashcam-Inhalte.

Tatsächlich könnte ein Überhandnehmen von AI-Bot-Postings dieses und andere Foren in ernste Krisen stürzen. Damals in der DDR war uns klar, dass nicht alles stimmt, was in der Zeitung steht. Für manche heute scheint das eine neue Erkenntnis zu sein. Gilt aber immer, egal ob Text von Mensch oder Maschine.



Antwort von MK:

Bei Topaz merkt man zum Beispiel mittlerweile schon eine Übersättigung der Trainingsdaten... die AI greift beim Upscaling immer häufiger daneben und erfindet Unfug dazu, die Ergebnisse weniger austrainierter älterer Modelle sind häufig besser und natürlicher.



Antwort von wolfgang:

cantsin hat geschrieben:
Aber spätestens seit gestern (im Parallelthread[/url) haben wir auch AI-Bot-generierte Postings hier im Forum. Wenn das Schule macht, schwindet die Qualität der Slashcam-Inhalte.

Tatsächlich könnte ein Überhandnehmen von AI-Bot-Postings dieses und andere Foren in ernste Krisen stürzen. Ich sehe die Gefahr derzeit noch eher als gering an. Diese Postings erkennt man (zumindest derzeit) noch halbwegs einfach. Warum eigentlich soll hier eine Krise entstehen? Wo siehst du die tatsächliche Bedrohnung?



Antwort von cantsin:

dienstag_01 hat geschrieben:
Damals in der DDR war uns klar, dass nicht alles stimmt, was in der Zeitung steht. Für manche heute scheint das eine neue Erkenntnis zu sein. Gilt aber immer, egal ob Text von Mensch oder Maschine. Mir geht's ja nicht um die Wahrheit von Aussagen, sondern eher um den Informationsgehalt im statistischen Sinne. Weil die AI-Bots bestehendes Material auf extrem generische/allgemeine Weise recyclen, kriegst Du irgendwann nur noch Rauschen bzw. endlose Wiederholungen von Binsen. Ein Forum lebt ja von Spezialwissen, durchaus auch von Spezialmeinungen.

(Uns war damals auch in der BRD und West-Berlin klar, dass nicht alles stimmt, was in der Zeitung steht oder die Regierung behauptet... Zumal in West-Berlin, wo Springer damals mit BZ, BILD und Morgenpost ein Beinahe-Monopol hatte... Und dann gab's noch "Die Wahrheit", die Tageszeitung der Sozialistischen Einheitspartei Westberlin , die ich damals zum Spaß abonniert hatte...)
wolfgang hat geschrieben:
cantsin hat geschrieben:
Aber spätestens seit gestern (im Parallelthread[/url) haben wir auch AI-Bot-generierte Postings hier im Forum. Wenn das Schule macht, schwindet die Qualität der Slashcam-Inhalte.

Tatsächlich könnte ein Überhandnehmen von AI-Bot-Postings dieses und andere Foren in ernste Krisen stürzen. Ich sehe die Gefahr derzeit noch eher als gering an. Diese Postings erkennt man (zumindest derzeit) noch halbwegs einfach. Warum eigentlich soll hier eine Krise entstehen? Wo siehst du die tatsächliche Bedrohnung? Neue Form von Forenmüll/-spam, die schwieriger (und z.Zt. noch gar nicht automatisiert) 'rauszufiltern ist. Wenn wir eine Situation kriegen, in der jedes dritte oder zweite Forenposting AI-Bot-Gelaber ist, haken die verbliebenen nicht-Bots entnervt ab und stirbt das Forum.



Antwort von dienstag_01:

cantsin hat geschrieben:
dienstag_01 hat geschrieben:
Damals in der DDR war uns klar, dass nicht alles stimmt, was in der Zeitung steht. Für manche heute scheint das eine neue Erkenntnis zu sein. Gilt aber immer, egal ob Text von Mensch oder Maschine. Mir geht's ja nicht um die Wahrheit von Aussagen, sondern eher um den Informationsgehalt im statistischen Sinne. Weil die AI-Bots bestehendes Material auf extrem generische/allgemeine Weise recyclen, kriegst Du irgendwann nur noch Rauschen bzw. endlose Wiederholungen von Binsen. Ein Forum lebt ja von Spezialwissen, durchaus auch von Spezialmeinungen.

(Uns war damals auch in der BRD und West-Berlin klar, dass nicht alles stimmt, was in der Zeitung steht oder die Regierung behauptet... Zumal in West-Berlin, wo Springer damals mit BZ, BILD und Morgenpost ein Beinahe-Monopol hatte... Und dann gab's noch "Die Wahrheit", die Tageszeitung der Sozialistischen Einheitspartei Westberlin , die ich damals zum Spaß abonniert hatte...)
wolfgang hat geschrieben:


Ich sehe die Gefahr derzeit noch eher als gering an. Diese Postings erkennt man (zumindest derzeit) noch halbwegs einfach. Warum eigentlich soll hier eine Krise entstehen? Wo siehst du die tatsächliche Bedrohnung? Neue Form von Forenmüll/-spam, die schwieriger (und z.Zt. noch gar nicht automatisiert) 'rauszufiltern ist. Wenn wir eine Situation kriegen, in der jedes dritte oder zweite Forenposting AI-Bot-Gelaber ist, haken die verbliebenen nicht-Bots entnervt ab und stirbt das Forum. Wenn es nur um einen statistisch relevanten Informationsgehalt geht, also wenn dir, vereinfacht gesagt, die Texte zu lang sind, und das vielen so geht, ich weiß nicht, ich denke, das wird die AI schaffen.
Man merkt, dass du unterrichtest, du möchtest dein Gegenüber bewerten. Das ist natürlich schwierig mit einer Wand ;)



Antwort von wolfgang:

cantsin hat geschrieben:
Neue Form von Forenmüll/-spam, die schwieriger (und z.Zt. noch gar nicht automatisiert) 'rauszufiltern ist. Wenn wir eine Situation kriegen, in der jedes dritte oder zweite Forenposting AI-Bot-Gelaber ist, haken die verbliebenen nicht-Bots entnervt ab und stirbt das Forum. Das ist allerdings eine These, und ob das so wäre ist nicht sicher.



Antwort von wolfgang:

Was ich persönlich bedenklicher finde, ist nicht nur, dass die KI Informationen aufnimmt - und damit lernt. Sie erkennt (und merkt sich) offenbar auch, WER ihr die Frage stellt. Wenn die weiß, von wem die Frage kommt, und wenn sie einen Fragesteller schon "kennt", dann antwortet sie bereits anders.



Antwort von Frank Glencairn:

cantsin hat geschrieben:


Neue Form von Forenmüll/-spam, die schwieriger (und z.Zt. noch gar nicht automatisiert) 'rauszufiltern ist. Wenn wir eine Situation kriegen, in der jedes dritte oder zweite Forenposting AI-Bot-Gelaber ist, haken die verbliebenen nicht-Bots entnervt ab und stirbt das Forum. ... oder es passiert das selbe, was dank zu viel Werbung im Netz passiert ist - Werbeblocker.
Demnächst gibt's dann halt automatische AI-Blocker.



Antwort von Frank Glencairn:

wolfgang hat geschrieben:
Was ich persönlich bedenklicher finde, ist nicht nur, dass die KI Informationen aufnimmt - und damit lernt. Sie erkennt (und merkt sich) offenbar auch, WER ihr die Frage stellt. Natürlich weiß die wer du bist, du mußt dich ja vorher anmelden - ansonsten halt noch das übliche Cookies/IP etc.



Antwort von cantsin:

dienstag_01 hat geschrieben:
Wenn es nur um einen statistisch relevanten Informationsgehalt geht, also wenn dir, vereinfacht gesagt, die Texte zu lang sind, und das vielen so geht, ich weiß nicht, ich denke, das wird die AI schaffen.
Man merkt, dass du unterrichtest, du möchtest dein Gegenüber bewerten. Das ist natürlich schwierig mit einer Wand ;) Nee, mit statistischem Informationsgehalt meine ich Signal vs. Rauschen. Was ChatGPT & Co. zu unseren Kameradiskussionen beizutragen hat, ist null informativ, weil der Bot nur irgendwelche wolkig-unangreifbaren Allgemeinplätze von sich gibt. Und wenn dann die Bots sich gegenseitig als machine learning-Trainingsmaterial gebrauchen, wird das (s.o. verlinkten Heise-Artikel) nicht besser...



Antwort von Frank Glencairn:

dienstag_01 hat geschrieben:

Das Hirn, in diesem Fall deins, schafft aber keine Fakten, sondern interpretiert.
Andere Hirne interpretieren das anders.
Also da macht einer mit Millioneninvestitionen ne neue AI Firma auf,
und sagt seinem verhassten Konkurrenten OpenAI gleichzeitig den Kampf an.

Wie würde dein Hirn die Haltung von so jemandem zu AI einschätzen?

A - bitte bitte macht mir meinen AI Laden sofort wieder dicht, weil das ist a sooo gefährlich - scheiß auf die Investitionen, und das was ich über OpenAI gesagt hab war sowieso nicht ernst gemeint.

B - von wegen Moratorium, ich hab doch nicht zig Millionen da reingepumpt und den Laden eröffnet, um ihn dann am nächsten Tag wieder zu schließen. OpenAI bekommt jetzt wie versprochen erst mal eine vor den Latz, und meine anderen Firmen profitieren auch .



Antwort von wolfgang:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
... oder es passiert das selbe, was dank zu viel Werbung im Netz passiert ist - Werbeblocker.
Demnächst gibt's dann halt automatische AI-Blocker. Wäre aber vielleicht erst wieder eine KI...
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Natürlich weiß die wer du bist, du mußt dich ja vorher anmelden - ansonsten halt noch das übliche Cookies/IP etc. Nein, anmelden und registrieren muss man sich bei ChatGPT nicht. Die Erkennung, "wer" man ist, erfolgt offenbar nur über IPs/Proxies. DAS halte ich für sensibel - denn wenn die KI hier beginnt über mich Daten abzulegen, also ein Profil erstellt, dann widerspricht das nicht nur einer Datengrundverordnung. Sondern es kann hier auch ein Profil im Hintergrund entstehen, welches ich lieber gar nicht bei einer KI wissen will. Derartige Daten sind eben nicht wertfrei.



Antwort von cantsin:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
cantsin hat geschrieben:


Neue Form von Forenmüll/-spam, die schwieriger (und z.Zt. noch gar nicht automatisiert) 'rauszufiltern ist. Wenn wir eine Situation kriegen, in der jedes dritte oder zweite Forenposting AI-Bot-Gelaber ist, haken die verbliebenen nicht-Bots entnervt ab und stirbt das Forum. ... oder es passiert das selbe, was dank zu viel Werbung im Netz passiert ist - Werbeblocker.
Demnächst gibt's dann halt automatische AI-Blocker. Ja, die gibt's ja schon, wie auch den AI-Bot-Checker, den ich für das A6700-Forenposting eingesetzt habe. Die sind jetzt noch für Schulen und Hochschulen gedacht, um Aufsätze und Seminararbeiten zu checken, werden aber bald garantiert breiter eingesetzt.

Nur dürften die ziemlich rechenaufwändig sein (da sie ja sozusagen invertierte AI-Bots sind) und daher nicht so ohne weiteres lokal auf einem Webserver installierbar, was dann wiederum das heutige Arbeitsprinzip von Slashcam & Co. (Foren auf selbstgehosteten Servern) kaputtmacht.



Antwort von Frank Glencairn:

cantsin hat geschrieben:
Und wenn dann die Bots sich gegenseitig als machine learning-Trainingsmaterial gebrauchen, wird das (s.o. verlinkten Heise-Artikel) nicht besser... Ich bin nicht sicher ob das überhaupt geht, daß bereits gelerntes Trainingsmaterial nochmal gelernt wird - wozu auch, ist ja bereits im Speicher. Ich denke da wir die Entropie relativ schnell erreicht sein.

Man kann halt nicht eine Datenbank mit Daten aus der selben Datenbank erweitern.



Antwort von wolfgang:

Das muss deutlich komplexer sein - und insbesonders einen Algorithmus beinhalten, der eine KI erlaubt zu erkennen, ob eine Information neu ist, oder bereits vorhanden ist.

Geht mal auf https://chatgptx.de/

Und stellt dort die einfache Frage: "Welche Foren für den Videoschnitt gibt es?"

Dabei zeigt sich, dass die Antwort unterschiedlich ausfällt - je nachdem, von wem die Frage kommt.



Antwort von cantsin:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
cantsin hat geschrieben:
Und wenn dann die Bots sich gegenseitig als machine learning-Trainingsmaterial gebrauchen, wird das (s.o. verlinkten Heise-Artikel) nicht besser... Ich bin nicht sicher ob das überhaupt geht, daß bereits gelerntes Trainingsmaterial nochmal gelernt wird - wozu auch, ist ja bereits im Speicher. Ich denke da wir die Entropie relativ schnell erreicht sein.

Man kann halt nicht eine Datenbank mit Daten aus der selben Datenbank erweitern. Lies mal den Artikel:
https://www.heise.de/news/Kuenftige-KI- ... 09900.html

Es geht darum, dass AI-Bots das World Wide Web und die darauf öffentlich zugängliche Information (wie z.B. auch dieses Forum) als ihr Trainingsmaterial verwenden, und dass es dann zu AI-"Demenz"-Rückkoppelungseffekten kommt, sobald das Web zu einem signifikanten Anteil aus AI-Bot-generierten Inhalten besteht.



Antwort von wolfgang:

Der "Fluch der Rekursion" tut mir aber unendlich leid... was für mich vielleicht bedeutet, dass sich die KIs selbst schädigen. Oder dass sie hier bessere Schutzmechanismen entwickeln müssen. Und sich so doch die eigene Realität erschaffen?



Antwort von Frank Glencairn:

cantsin hat geschrieben:


Es geht darum, dass AI-Bots das World Wide Web und die darauf öffentlich zugängliche Information (wie z.B. auch dieses Forum) als ihr Trainingsmaterial verwenden, und dass es dann zu AI-"Demenz"-Rückkoppelungseffekten kommt, sobald das Web zu einem signifikanten Anteil aus AI-Bot-generierten Inhalten besteht. Da sind einige eher zweifelhafte Prämissen drin.

1. warum sollten wir hier aufhören zu schreiben?
2. warum sollte irgendwer einen Anreiz haben Geld zu zahlen, nur um völlig umständlich hier ne Menge Fake Accounts anzulegen und irgendwelche Bots auf Slashcam los zu lassen?
3. warum sollte AI Inhalte, die bereits in ihren Trainigssätzen enthalten waren nochmal völlig sinnlos trainieren (gerade AI sollte besser als das sein).

Die wenigsten haben auch nur ein grobes Grundverständnis was Machine Learning betrifft.
Das führt zu Unsicherheit - Unsicherheit macht Angst und die führt dann zu solchen Gloom&Doom Artikeln.

Das sieht man ja schon an der Vermenschlichung die in letzter Zeit immer populärer geworden ist.
In Wirklichkeit weiß GPT nix, und versteht auch nix. Das ist nur ne riesige Datenhalde, welche die Wahrscheinlichkeit ausrechnet, welches Wort als nächstes kommt. Ganz sicher aber hat AGI keine Persönlichkeit oder sowas wie ein Bewußtsein, obwohl ja schon die ersten danach schreien ihr Persönlichkeitsrechte zu zugestehen.



Antwort von MK:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
2. warum sollte irgendwer einen Anreiz haben Geld zu zahlen, nur um völlig umständlich hier ne Menge Fake Accounts anzulegen und irgendwelche Bots auf Slashcam los zu lassen? Die Konkurrenz backslashCAM



Antwort von berlin123:

Bei KI Demenz sollte dasselbe passieren wie 2002 ff mit Ergebnissen von Suchmaschinen wie Altavista vs Google. Qualität wird vom User belohnt. Und da wo der hingeht wird das Geld verdient.

Damals hat Google davon profitiert dass die Konkurrenz schlechter war.

Bei chatGPT steckt ein großer Teil des Aufwands ja im Trainings durch echte Menschen. Dieser Aufwand wird dann wohl zukünftig dafür sorgen, dass es kleinere LLM Newcomer schwer haben sich gegen die großen Platzhirschen durchzusetzen



Antwort von cantsin:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
cantsin hat geschrieben:


Es geht darum, dass AI-Bots das World Wide Web und die darauf öffentlich zugängliche Information (wie z.B. auch dieses Forum) als ihr Trainingsmaterial verwenden, und dass es dann zu AI-"Demenz"-Rückkoppelungseffekten kommt, sobald das Web zu einem signifikanten Anteil aus AI-Bot-generierten Inhalten besteht. Da sind einige eher zweifelhafte Prämissen drin.

1. warum sollten wir hier aufhören zu schreiben?
2. warum sollte irgendwer einen Anreiz haben Geld zu zahlen, nur um völlig umständlich hier ne Menge Fake Accounts anzulegen und irgendwelche Bots auf Slashcam los zu lassen?
3. warum sollte AI Inhalte, die bereits in ihren Trainigssätzen enthalten waren nochmal völlig sinnlos trainieren (gerade AI sollte besser als das sein).

Die wenigsten haben auch nur ein grobes Grundverständnis was Machine Learning betrifft.
Das führt zu Unsicherheit - Unsicherheit macht Angst und die führt dann zu solchen Gloom&Doom Artikeln.

Das sieht man ja schon an der Vermenschlichung die in letzter Zeit immer populärer geworden ist.
In Wirklichkeit weiß GPT nix, und versteht auch nix. Das ist nur ne riesige Datenhalde, welche die Wahrscheinlichkeit ausrechnet, welches Wort als nächstes kommt. Ganz sicher aber hat AGI keine Persönlichkeit oder sowas wie ein Bewußtsein, obwohl ja schon die ersten danach schreien ihr Persönlichkeitsrechte zu zugestehen.
Habe ich ja auch nicht behauptet. Ich glaube, wir schreiben hier aber sowieso aneinander vorbei. Mit "AI-Bots" meine ich nicht Bots, die auf Foren wie Slashcam selbsttätig posten, sondern bestehende Systeme wie ChatGPT, Bard & Co.

Und der verlinkte Artikel ist kein Doom-Journalismus und "Singularity"-Geschwafel, sondern bezieht sich auf eine Studie, die in Oxford und Cambridge gemacht wurde.

Man kann das ganze vielleicht besser mit den AI-Bildgeneratoren wie Dall-E, Midjourney und Stable Diffusion erklären. Die erzielen ihre - unbestreitbare - Qualität dadurch, dass sie an klassisch erstellten, z.T. hochqualitativen Fotos, Illustration, Kunstwerken etc. trainiert wurden. Trotzdem machen sie Fehler wie Hände mit sechs Fingern etc. Je mehr sich solches (AI-generiertes) Bildmaterial im Internet verbreitet, in Google Image Search auftaucht, in stock photo-Datenbanken landet etc., desto höher die Wahrscheinlichkeit, dass es in den Trainingssets künftiger Bildgeneratoren landet. Das ist schon deshalb nicht vermeidbar, weil die AI-Generatoren wie bei Photoshop Generative Fill etc. auch in herkömmlicher Bildbearbeitungssoftware landen. Je mehr AI-Bilder im Trainingsset, desto höher die Wahrscheinlichkeit, dass künftige AI-Bildgeneratoren die AI-typischen Bildfehler lernen und verstärken. Das ist mit "AI-Demenz" gemeint.

Bezogen auf Slashcam: Wir kriegen irgendwann Foristen, die ohne ChatGPT & Co.-Hilfe sich nicht mehr trauen zu schreiben, und die AI-Schreibtools werden direkt in Textverarbeitungsprogramme und Browser eingebaut sein. Ich nehme mal an, dass der ChatGPT-Beitrag im A6700-Thread aus Wichtigmacherei geschrieben/gepostet wurde.

Wenn, wie in diesem Beitrag, zwischen ein paar handgeschriebenen Einwürfen eine ganze Batterie von ChatGPT-geschriebenen (und weitgehend nichtssagenden) Absätzen steht, müllt nicht nur das Forum zu. Sondern ein AI-System wie ChatGPT, dass die Postings dieses Forums als Trainingsset verwendet, trainiert sich dann teilweise am Output eines anderen AI-Bots oder einer älteren Version seiner selbst. Das führt dann zu "AI-Demenz" - also nicht dass die Menschheit dement wird durch AI, sondern dass künftige AI dadurch metaphorisch dement wird, dass sie unbeabsichtigt mit AI-Output trainiert wurde und damit in Recycling-/Feedbackschleifen ihrer selbst endet. "AI-Inzest" wäre eventuell das bessere Wort...



Antwort von dienstag_01:

Dann ist das doch mit der Demenz gar nicht so schlecht, wenn man leicht erkennen kann, dass es AI war, die das geschrieben hat.



Antwort von Skeptiker:

cantsin hat geschrieben:
... Das führt dann zu "AI-Demenz" - also nicht dass die Menschheit dement wird durch AI, sondern dass künftige AI dadurch metaphorisch dement wird, dass sie unbeabsichtigt mit AI-Output trainiert wurde und damit in Recycling-/Feedbackschleifen ihrer selbst endet. "AI-Inzest" wäre eventuell das bessere Wort... Ein Gedanke, der mir in meinem Beitrag vom 30. Juni ebenfalls durch den Kopf ging .. ohne einen Heise-Artikel dazu gelesen zu haben. ;-)
viewtopic.php?p=1186703#p1186703

Ich nannte es dort "digitale Inzucht", als ich schrieb ..
" .. Das würde bedeuten, dass im Laufe der technischen Entwicklung der Trainings-Datensatz für A.I. zu immer grösserem Anteil aus A.I.-generierten Texten besteht und das Ergebnis einer Frage (des "Prompts") an die A.I. durch Selbst-Referenzierung beeinflusst wird - digitale Inzucht sozusagen. ..



Antwort von Frank Glencairn:

cantsin hat geschrieben:

Das führt dann zu "AI-Demenz" - also nicht dass die Menschheit dement wird durch AI, sondern dass künftige AI dadurch metaphorisch dement wird, dass sie unbeabsichtigt mit AI-Output trainiert wurde und damit in Recycling-/Feedbackschleifen ihrer selbst endet. "AI-Inzest" wäre eventuell das bessere Wort... Das hab ich schon verstanden, ich hab die Studie gelesen.
Und ja, Inzest wäre tatsächlich das treffendere Wort dafür.

Das mit der Demenz hat sich wohl jemand bei Heise ausgedacht, der bestenfalls das Abstract gelesen hat, und irgendeine clickbaitige Headline brauchte.

In dem Papier sprechen die hauptsächlich von "Model Collapse" durch Statistical Approximation Fehler und Functional Approximation Fehler, was dann auch deutlich mehr Sinn macht als Heises "AI-Demenz".

Ganz interessant was die in ihrer Conclusion schreiben:
Preserving the ability of LLMs to model low-probability events is essential to the fairness of their predictions:
such events are often relevant to marginalised groups. Low-probability events are also vital to understand complex
systems .
Our evaluation suggests a “first mover advantage” when it comes to training models such as LLMs. In our work we
demonstrate that training on samples from another generative model can induce a distribution shift, which over time
causes Model Collapse. This in turn causes the model to mis-perceive the underlying learning task. To make sure that
learning is sustained over a long time period, one needs to make sure that access to the original data source is preserved
and that additional data not generated by LLMs remain available over time. The need to distinguish data generated
by LLMs from other data raises questions around the provenance of content that is crawled from the Internet: it is
unclear how content generated by LLMs can be tracked at scale. One option is community-wide coordination to ensure
that different parties involved in LLM creation and deployment share the information needed to resolve questions of
provenance. Otherwise, it may become increasingly difficult to train newer versions of LLMs without access to data
that was crawled from the Internet prior to the mass adoption of the technology, or direct access to data generated by
humans at scale.



Antwort von cantsin:

Tom's Hardware hat noch einen Artikel zum selben Thema mit Bildbeispielen:

https://www.tomshardware.com/news/gener ... five-times
k6sNujmTds5rDLJm3TcEZe-1200-80.jpg~2.jpg



Antwort von Frank Glencairn:

Nice - "Model Autophagy Disorder" - Begriff der Woche :D



Antwort von Blackbox:

klusterdegenerierung hat geschrieben:
Meine kranke Frau zu Ärtzen fahren, oder meine Kids von A nach B bzw von einem Store zum anderen Fahren, das wäre was, dann hätte ich vielleicht auch wieder Zeit für die Arbeit! :-= ???Welche Arbeit???
Dafür gibt's schliesslich Roboter.



Antwort von Blackbox:

Lässt sich evtl. auch einfach als 'Stille Post Effekt' beschreiben?
Degradationsprozesse durch informationsverzerrung gabs ja zB auch in den analogen Videozeiten mit der Degradation der 2. 3. 4. ... Kopiengeneration der jeweiligen Bänder.
Auch in den Sozialwissenschaften zB ist in vielen Bereichen das 'Auffrischen' der teils zueinander referentiellen Diskurse durch frische empirische Daten vonnöten um nicht in wirklichkeitsferne 'Inzucht' zu driften.
Den Effekt der Selbstreferenzialität gibt's ja auch zB im bio-menschlichen Journalismus, wo in dutzenden Portalen alle ihre 'eigenen' News doch nur von Spiegel-Online und ein paar wenigen anderen Inputs mit leichten Umformulierungen abschreiben, was dann wieder von anderen aufgegriffen wird ...
Das Problem beim Biomensch-journalismus ist dabei aber weniger die sukzessive Stille-Post-Entstellung des ursprünglichen Inputs, sondern eher die Einengung des Berichterstattungskorridors durch bloße Multiplikation des Immergleichen.
Da mag zur Zeit noch ein Unterschied bestehen zwischen Bio-Mensch und KI, schliesslich sind wir noch längst nicht bei der KI-Qualität von Offizier 'Data' angekommen, aber wer weiss:
Scottys 'transparentes Aluminium' wird ja auch schon seit Jahren eingesetzt, wenn auch nicht zum Transport von Buckelwalen.
Und dass Kinderkrankheiten bei neuen Technologien auftreten ist ja ne Binse, weshalb sowas eher nicht als unüberwindbare prinzipielle Barriere begriffen werden sollte, sondern als interessanter Effekt aktueller updates, der absehbar zur weiteren Verbesserung von Ki-systemen beitragen wird.

Interessant scheint mir bei diesen degradierten Ki-Bildern der x-ten selbstreferentiellen Generation, dass in den Ki Erzeugnissen ja vermutlich bereits in der 1.Generation der generierten Bilder Informationen stecken müssen, die für Bio-Menschen nicht dechiffrierbar zu sein scheinen, die aber von der Ki beim generieren weiterer Bild-Generationen mitverarbeitet werden, was dann für Menschen 'unecht' aussieht.
Spricht dafür, dass die Unterscheidung von echten vs. Ki-generierten Bildern (und Inhalten?) wohl eher nicht von Menschen getroffen werden kann, sondern hierfür der Einsatz von Ki notwendig ist.



Antwort von Bluboy:

Ki verliert den Verstand

KI verliert Verstand, wenn man sie mit den eigenen Daten trainiert
Das menschengemachte Trainingsmaterial für KIs wird knapp. Doch warum die Systeme nicht mit ihrem eigenen Output füttern? Forscher haben jetzt genau diesen Ansatz untersucht und müssen feststellen: Dann dreht die künstliche Intelligenz schnell einfach durch.

https://winfuture.de/news,137405.html



Antwort von Darth Schneider:

@bluboy
Womöglich verliert die KI auch den Verstand weil gar nicht wenige Menschen (von denen sie schlussendlich auch lernt) ja auch einen Knacks in der Schüssel haben..;)
Gruss Boris



Antwort von MK:

ai.jpg



Antwort von macaw:

Was wird wohl die Lösung gegen die Verblödung/Verödung der KI sein? Die Firmen werden halt selbst Kameras überall aufstellen und so endlos Trainingsmaterial erzeugen, aber dann halt "reines", ohne Filter und sonstige Verzerrungen.



Antwort von Drushba:

Also ich habe jetzt mal ein Experiment gemacht und ChatGPT etwas gefragt, von dem ich wenig Ahnung habe, meine Prompts also nicht präzise waren. Ich habe erwartungsgemäß ziemlich widersprechende Ergebnisse erhalten, aber dadurch auch (vermeintlich?) gelernt, in einer mir fremden Materie präziser zu fragen. Ob das finale Ergebnis stimmt, kann ich nicht mal ansatzweise beurteilen, weil ich kein Physiker bin. Und ähnlich unscharf bzw. für den Fachfremden nicht ohne weiteres bewertbar dürfte es dann überall ausfallen.))

Hier das Beispiel: Mich hat interessiert, wie viel die durch Atomkraft erzeugte Wärme zur globalen Erwärmung beiträgt. Konkret: Wie viele Jahre für die zusätzliche Erwärmung um 0,1 Grad Celsius.

Heraus kamen - je nach Fragestellungen (und Nachfragen) Werte zwischen 49662 Jahren und 497 Jahren, um die Erdatmosphäre mit der gesamten jährlich erzeugten Energie aus Atomkraft um 0,1 Grad Celsius zu erwärmen. Wer will, kann das ja mal nachstellen und sehen, was die KI bei ihm errechnet.

Dabei hat die KI zunächst die gesamte Energiemenge berechnet, die 2021 durch Atomkraft erzeugt wurde und dies mit dem Wirkungsgrad verrechnet. Nach einigen Verwirrungen (z.B. 1128 Tage) wurde das Ergebnis in Joule umgerechnet und auf die gesamte Erdmasse bezogen. Darin lagen schon zwei Fehler: Die Atmosphäre hat viel weniger Masse als die Erde und selbst bei Wechselwirkung wird die Energie auf absehbare Zeit sicher nie den Erdmantel durchdringen. Also fragte ich nochmal nach der Wirkung nur auf die Atmosphäre bezogen. Witzigerweise entschuldigte sich die KI für den Fehler, bezifferte die Masse der Atmosphäre und lieferte ein korrigiertes Ergebnis. Es gab aber noch einen zweiten Fehler, für den sich die KI auf meine Nachfrage hin abermals entschuldigte:)) Tatsächlich wird ja die gesamte erzeugte Energie eines Atomkraftwerkes irgendwann in Form von Wärme abgegeben, sei es durch Reibung in der Leitung oder in den Endgeräten, der Wirkungsgrad eines AKWs spielt daher für die Beantwortung meiner Frage überhaupt keine Rolle. Mein ständiges Nachfragen nach präziseren Antworten verwirrte die KI dann völlig. Nun eben 497 Jahre. Wenn wir die Atomkraft, wie von diversen Lobbyisten vorgeschlagen, bis zum Jahr 2100 weltweit verzehnfachen, dann 49,7 Jahre für 0,1 Grad zusätzliche Erwärmung, also durchaus nicht zu vernachlässigen. Das wäre bereits eine Ansage, mit der man in politische Diskussionen einsteigen könnte. Aber wäre das aufgrund der vielen Verwirrungen (und Unschärfen, wie z.B. Wechselwirkungen mit Ozeanen, der Erdoberfläche oder möglichen Multiplikatoren mit steigendem CO2 Gehalt etc.) auf dem Weg zum Ergebnis überhaupt vertretbar?

Mein Fazit: Selbst bei physikalisch zumindest theoretisch errechenbaren Größen bzw. mit bekannten Werten wie der Masse der Erdatmosphäre und der erzeugten Energie der AKWs ist es schwierig, als Laie eine nachvollziehbare Antwort zu erhalten, zumindest wenn das Thema komplex ist - und die KI bezieht vieles nicht mit ein. Auf dem heutigen Stand ist ChatGPT für fachfremde Laien daher evtl. eher zum Schwurbeln geeignet - und wird dafür sicherlich ausgiebig genutzt werden.))



Antwort von Frank Glencairn:

Eigentlich lernt man schon in der Schule (u.a. Thermodynamik/Nernstscher Wärmesatz etc.), daß die Atmosphäre zum Weltall hin offen ist, und deshalb jegliche "Wärme" - also eigentlich elektromagnetische Strahlung im Infrarotbereich - dazu tendiert hinaus zur Kälte des Alls zu wandern (Entropie).

Die "Wärme" die ein Kraftwerk, oder quasi jeder Körper, Gas, Flüssigkeit, Stein etc. einfach alles was auf der Erde überhaupt existiert 7/24 abgibt, sammelt sich ja auch nicht irgendwo über Jahre an. Deshalb ist obige Rechnung - schon aufgrund der physikalisch völlig falschen Prämisse - eigentlich Humbug.

Eigentlich sollte GPT sowas besser "wissen" - womöglich muß man dazu aber auch andere Fragen stellen.



Antwort von MK:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Eigentlich lernt man schon in der Schule (u.a. Thermodynamik/Nernstscher Wärmesatz etc.), daß die Atmosphäre zum Weltall hin offen ist, und deshalb jegliche "Wärme" - also eigentlich elektromagnetische Strahlung im Infrarotbereich - dazu tendiert hinaus zur Kälte des Alls zu wandern (Entropie). Sag das nicht so laut, sonst kleben sich bald die ersten an den Rand der Atmosphäre wegen der All-Erwärmung.

Deswegen hieß es in Star Trek ja auch NEXT GENERATION.



Antwort von Frank Glencairn:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:


Eigentlich sollte GPT sowas besser "wissen" - womöglich muß man dazu aber auch andere Fragen stellen. Ja muß man, hab's gerade mal versucht.

F: Was weißt du über den Energiehaushalt der Erde und den Wärmeaustausch mit dem All?
Die Erde erhält ihre Wärme hauptsächlich von der Sonne. Die Sonne strahlt kontinuierlich elektromagnetische Strahlung aus, darunter auch sichtbares Licht und Infrarotstrahlung (Wärmestrahlung). Diese Strahlung trifft auf die Erdatmosphäre und die Oberfläche der Erde.

Ein Teil dieser Strahlung wird von der Atmosphäre absorbiert oder reflektiert, aber ein Großteil gelangt zur Erdoberfläche und erwärmt sie. Die Erdoberfläche gibt diese Wärme dann in Form von Infrarotstrahlung wieder in den Weltraum ab.

Der Prozess, bei dem Wärmeenergie von der Erde ins All abgegeben wird, wird als "Wärmestrahlung" oder "Infrarotabstrahlung" bezeichnet. Ohne diese Abstrahlung würde sich die Erde stetig erwärmen, was zu unerträglichen Temperaturen führen würde.
F: Wie hoch ist der Wärmanteil der Sonne im Vergleich zur menschengemachten Wärme?
Der Wärmanteil der Sonne im Vergleich zur menschengemachten Wärme ist immens und unvergleichlich.

Die Sonne ist der Hauptenergielieferant für die Erde und gibt enorm viel Energie in Form von Licht und Wärme ab. Diese Energie, die von der Sonne ausgestrahlt wird, wird als Sonneneinstrahlung bezeichnet. Die Sonnenstrahlung gelangt durch den Weltraum zur Erde und erwärmt die Oberfläche unseres Planeten.

Die gesamte von der Sonne auf die Erde einfallende Energie beträgt im Durchschnitt etwa 174 Petawatt (1 Petawatt = 10^15 Watt). Diese Energiemenge ist so immens, dass sie den gesamten Energiebedarf der Menschheit um das Zigtausendfache übertrifft.

Zum Vergleich: Der menschengemachte Wärmeeintrag, der durch verschiedene Aktivitäten wie Verbrennung fossiler Brennstoffe, Industrieprozesse, Landnutzung und mehr verursacht wird, wird oft als anthropogener Wärmebeitrag bezeichnet. Schätzungen zufolge beträgt der gesamte anthropogene Wärmeeintrag derzeit nur einen Bruchteil der Sonnenenergie, etwa 0,01% oder weniger.

Die Wärmeeinstrahlung der Sonne auf die Erde unterliegt im Verlauf von Jahrtausenden natürlichen Schwankungen. Diese Schwankungen sind hauptsächlich auf Änderungen in der Sonnenaktivität zurückzuführen und können sowohl kurzfristige Schwankungen (wie Sonnenfleckenzyklen) als auch längerfristige Schwankungen (wie solare Zyklen) umfassen. Die bekanntesten längeren Schwankungen sind das Maunder-Minimum und das Dalton-Minimum, die mit Phasen geringerer Sonnenaktivität verbunden sind. .

F: Um wie viel Prozent variiert die Wärmeeinstrahlung der Sonne durch solare Zyklen, Sonnenflecken und Bahnänderungen der Erde?
Die Schwankungen der Sonneneinstrahlung auf die Erde, bedingt durch solare Zyklen, Sonnenflecken und Bahnänderungen der Erde, können in der Größenordnung von etwa 0,1% bis 0,2% variieren.

Die Hauptfaktoren, die die Schwankungen der Sonneneinstrahlung verursachen, sind:

Sonnenfleckenzyklen: Die Sonne unterliegt einem etwa 11-jährigen Aktivitätszyklus, bekannt als der Sonnenfleckenzyklus. Während dieses Zyklus variiert die Anzahl der sichtbaren Sonnenflecken und damit die Gesamtstrahlungsintensität der Sonne. Die Schwankungen der Sonnenstrahlung im Verlauf eines Sonnenfleckenzyklus betragen etwa 0,1% (ungefähr 0,07% bis 0,2%).

Lange solare Zyklen: Neben dem 11-jährigen Sonnenfleckenzyklus gibt es auch längere Zyklen, wie das Gleissberg-Minimum (etwa 88 Jahre) und das Suess-DeVries-Minimum (etwa 210 Jahre), die zu zusätzlichen Variationen in der Sonnenstrahlung führen können.

Bahnänderungen der Erde: Die Erde bewegt sich in einer elliptischen Bahn um die Sonne, und ihre Umlaufbahn unterliegt langfristigen Variationen (Milankovitch-Zyklen), die sich über Tausende von Jahren erstrecken. Diese Veränderungen können ebenfalls zu kleinen Schwankungen der Sonneneinstrahlung auf die Erde führen.

Diese natürlichen Schwankungen der Sonneneinstrahlung haben einen Einfluss auf das Klima, insbesondere auf Zeitskalen von Jahrzehnten bis Jahrhunderten. So, und jetzt denken wir das mal zu ende :D
Der menschengemachte Wärmeeintrag, der durch verschiedene Aktivitäten wie Verbrennung fossiler Brennstoffe, Industrieprozesse, Landnutzung und mehr verursacht wird, wird oft als anthropogener Wärmebeitrag bezeichnet. Schätzungen zufolge beträgt der gesamte anthropogene Wärmeeintrag derzeit nur einen Bruchteil der Sonnenenergie, etwa 0,01% oder weniger. Die Schwankungen der Sonneneinstrahlung auf die Erde, bedingt durch solare Zyklen, Sonnenflecken und Bahnänderungen der Erde, können in der Größenordnung von etwa 0,1% bis 0,2% variieren. Der menschengemachte Anteil beträgt also 0,01% oder weniger, während allein die Zyklenschwankungen der Sonne 0,1% bis 0,2% betragen, also das 10-20 fache von allem was die gesamte Menschheit beim besten Willen an zusätzlicher Wärme zu bieten hat.



Antwort von Darth Schneider:

@Frank
Mit anderen (nicht von der KI geschriebenen) Worten ganz kurz gefasst:
Wir Menschen überschätzen uns diesbezüglich ohne Ende…

Wobei man nicht vergessen darf, ohne Sonne würden wir gar nicht überleben, keine Minute…
Die Erde und unsere Sonne hat aber in den nächsten paar Milliarden Jahren jedenfalls, voraussichtlich keine grösseren Probleme, egal ob mit oder ohne uns…
Gruss Boris



Antwort von Drushba:

Wie gesagt, es lädt zum Schwurbeln ein.))



Antwort von Frank Glencairn:

Übersetzung Drushba: "Es ist nicht raus gekommen, was ich hören wollte" ;-)



Antwort von Drushba:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Übersetzung Drushba: "Es ist nicht raus gekommen, was ich hören wollte" ;-) Ich frag dazu ChatGPT, also jemanden, der mehr Ahnung hat als ich:)

Bitte um Analyse und Einschätzung des folgenden Sachverhalts. Ein Klimawandelleugner argumentiert wie folgt:

"Die Schwankungen der Sonneneinstrahlung auf die Erde, bedingt durch solare Zyklen, Sonnenflecken und Bahnänderungen der Erde, können in der Größenordnung von etwa 0,1% bis 0,2% variieren.

Die Hauptfaktoren, die die Schwankungen der Sonneneinstrahlung verursachen, sind:

Sonnenfleckenzyklen: Die Sonne unterliegt einem etwa 11-jährigen Aktivitätszyklus, bekannt als der Sonnenfleckenzyklus. Während dieses Zyklus variiert die Anzahl der sichtbaren Sonnenflecken und damit die Gesamtstrahlungsintensität der Sonne. Die Schwankungen der Sonnenstrahlung im Verlauf eines Sonnenfleckenzyklus betragen etwa 0,1% (ungefähr 0,07% bis 0,2%).

Lange solare Zyklen: Neben dem 11-jährigen Sonnenfleckenzyklus gibt es auch längere Zyklen, wie das Gleissberg-Minimum (etwa 88 Jahre) und das Suess-DeVries-Minimum (etwa 210 Jahre), die zu zusätzlichen Variationen in der Sonnenstrahlung führen können.

Bahnänderungen der Erde: Die Erde bewegt sich in einer elliptischen Bahn um die Sonne, und ihre Umlaufbahn unterliegt langfristigen Variationen (Milankovitch-Zyklen), die sich über Tausende von Jahren erstrecken. Diese Veränderungen können ebenfalls zu kleinen Schwankungen der Sonneneinstrahlung auf die Erde führen.

Diese natürlichen Schwankungen der Sonneneinstrahlung haben einen Einfluss auf das Klima, insbesondere auf Zeitskalen von Jahrzehnten bis Jahrhunderten.

So, und jetzt denken wir das mal zu ende:

Der menschengemachte Wärmeeintrag, der durch verschiedene Aktivitäten wie Verbrennung fossiler Brennstoffe, Industrieprozesse, Landnutzung und mehr verursacht wird, wird oft als anthropogener Wärmebeitrag bezeichnet. Schätzungen zufolge beträgt der gesamte anthropogene Wärmeeintrag derzeit nur einen Bruchteil der Sonnenenergie, etwa 0,01% oder weniger.

Die Schwankungen der Sonneneinstrahlung auf die Erde, bedingt durch solare Zyklen, Sonnenflecken und Bahnänderungen der Erde, können in der Größenordnung von etwa 0,1% bis 0,2% variieren.

Der menschengemachte Anteil beträgt also 0,01% oder weniger, während allein die Zyklenschwankungen der Sonne 0,1% bis 0,2% betragen, also das 10-20 fache von allem was die gesamte Menschheit beim besten Willen an zusätzlicher Wärme zu bieten hat."
ChatGPT"

ChatGPT:
"Der vorgebrachte Sachverhalt enthält einige richtige Aussagen, aber es ist wichtig, die Schlussfolgerungen sorgfältig zu betrachten. Lassen Sie uns den Argumentationsgang des Klimawandelleugners analysieren:

Schwankungen der Sonneneinstrahlung: Es ist wahr, dass die Sonneneinstrahlung auf die Erde aufgrund von solaren Zyklen, Sonnenflecken und Bahnänderungen der Erde variieren kann. Diese natürlichen Schwankungen können die Gesamtstrahlungsintensität der Sonne um etwa 0,1% bis 0,2% verändern.

Langfristige Zyklen: Es ist ebenfalls korrekt, dass es längere Zyklen gibt, wie das Gleissberg-Minimum und das Suess-DeVries-Minimum, die zusätzliche Variationen in der Sonnenstrahlung verursachen können.

Anthropogener Wärmeeintrag: Es ist richtig, dass menschliche Aktivitäten wie Verbrennung fossiler Brennstoffe, Industrieprozesse und Landnutzung einen anthropogenen Wärmeeintrag in die Erdatmosphäre verursachen. Schätzungen gehen davon aus, dass dieser Anteil derzeit nur etwa 0,01% oder weniger der Sonnenenergie ausmacht.

Die Argumentation des Klimawandelleugners versucht offensichtlich den anthropogenen Einfluss auf den Klimawandel herunterzuspielen, indem sie behauptet, dass die natürlichen Schwankungen der Sonneneinstrahlung wesentlich grösser seien als der Beitrag des Menschen.

Allerdings gibt es einige wichtige Punkte zu berücksichtigen:

Zeitskalen: Die natürlichen Schwankungen der Sonneneinstrahlung wirken sich auf Zeitskalen von Jahrzehnten bis Jahrhunderten aus. Sie können kurzfristige Klimavariationen verursachen, aber sie erklären nicht die langfristige globale Erwärmung, die wir seit dem späten 19. Jahrhundert beobachten. Der Anstieg der globalen Durchschnittstemperatur in den letzten Jahrzehnten geht eindeutig Hand in Hand mit dem Anstieg der Treibhausgasemissionen durch menschliche Aktivitäten.

Kombination von Faktoren: Der Klimawandel ist ein komplexes Phänomen, das von einer Vielzahl von Faktoren beeinflusst wird. Natürliche Schwankungen der Sonneneinstrahlung sind ein Teil des Gesamtbildes, aber sie interagieren auch mit anderen Prozessen, einschliesslich der vom Menschen verursachten Treibhausgasemissionen. Die Klimawissenschaft hat gezeigt, dass der dominierende Einfluss auf die aktuelle Erwärmung von menschlichen Aktivitäten, insbesondere dem Ausstoss von Treibhausgasen, ausgeht.

Konsens der Klimaforschung: Der wissenschaftliche Konsens ist eindeutig: Der menschliche Einfluss auf den Klimawandel ist real und signifikant. Klimaforscher auf der ganzen Welt sind sich einig, dass der Anstieg der Treibhausgasemissionen durch den Menschen die Hauptursache für die gegenwärtige globale Erwärmung ist.

Zusammenfassend lässt sich sagen, dass die natürlichen Schwankungen der Sonneneinstrahlung zwar existieren und kurzfristige Klimaschwankungen verursachen können, aber sie können den klaren anthropogenen Einfluss auf den langfristigen Klimawandel nicht widerlegen. Der Mensch hat durch die Emission von Treibhausgasen einen massgeblichen und beobachtbaren Einfluss auf das Klima, was durch umfangreiche wissenschaftliche Forschung und Beobachtungen bestätigt wurde."

;-)
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Der antropogene Wärmeeintrag beträgt 0,01%. Allerdings dürfte die Förderung, Erzeugung und Bereitstellung der Brennstoffe zu einem höheren Klimaschaden führen, als der Wärmeeintrag. Also frage ich es mal:

Frage: Welches sind die Umweltschäden, die durch die Förderung, Erzeugung und Bereitstellung der Brennstoffe entstehen, welche zum o.g. antropogenen Wärmeeintrag führen? Und welche Folgen haben diese Schäden für sich genommen für das Klima und die globale Erwärmung?

Antwort ChatGPT:

Die Förderung, Erzeugung und Bereitstellung von Brennstoffen, insbesondere fossilen Brennstoffen wie Kohle, Erdöl und Erdgas, verursachen eine Reihe von Umweltschäden, die sich negativ auf das Klima und die globale Erwärmung auswirken. Hier sind einige der wichtigsten Umweltschäden und ihre Folgen:

Kohlendioxid (CO2)-Emissionen: Die Verbrennung fossiler Brennstoffe ist die grösste Quelle von CO2-Emissionen. CO2 ist das bekannteste Treibhausgas und trägt massgeblich zur Erderwärmung bei. Die freigesetzten CO2-Emissionen akkumulieren in der Atmosphäre und verstärken den Treibhauseffekt, der zu einer Erwärmung der Erdoberfläche führt.

Methan (CH4)-Emissionen: Bei der Förderung und Produktion von Erdgas entweicht oft Methan, ein weiteres starkes Treibhausgas, in die Atmosphäre. Methan ist zwar in geringeren Mengen vorhanden als CO2, aber es hat eine viel höhere Treibhauswirkung pro Molekül. Methanemissionen tragen somit erheblich zur globalen Erwärmung bei.

Luftverschmutzung: Die Verbrennung von Kohle und Erdöl führt auch zu einer Freisetzung von Luftschadstoffen wie Schwefeldioxid (SO2), Stickoxiden (NOx) und Feinstaubpartikeln. Diese Schadstoffe tragen zur Luftverschmutzung bei und können sowohl die Gesundheit von Menschen als auch Ökosysteme schädigen.

Entwaldung: Die Förderung von fossilen Brennstoffen erfordert oft die Abholzung von Wäldern, um Platz für Bohrungen, Minen oder Infrastruktur zu schaffen. Entwaldung verringert die Fähigkeit von Wäldern, CO2 zu absorbieren und als Kohlenstoffsenken zu fungieren, was zu einem Anstieg der atmosphärischen CO2-Konzentrationen beiträgt.

Verschmutzung von Wasserquellen: Die Förderung und Produktion von fossilen Brennstoffen kann zu Verschmutzungen von Wasserquellen durch auslaufende Chemikalien und Öle führen. Dies hat negative Auswirkungen auf die Wasserqualität und das Ökosystem von Flüssen, Seen und Meeren.

Methanhydrat-Freisetzung: Die Förderung von fossilen Brennstoffen kann auch zur Freisetzung von Methanhydraten aus den Meeresböden führen. Methanhydrat ist eine gefrorene Verbindung aus Methan und Wasser und hat ein hohes Treibhauspotenzial, wenn es in die Atmosphäre entweicht.

Die Folgen dieser Umweltschäden für das Klima und die globale Erwärmung sind vielfältig:

Erhöhte Treibhausgasemissionen führen zu einem Anstieg der atmosphärischen Konzentrationen von CO2 und Methan, was den Treibhauseffekt verstärkt und zu einer Erwärmung der Erdoberfläche führt.

Die Erwärmung des Klimas hat weitreichende Auswirkungen auf das Wettergeschehen, wie häufigere und intensivere Hitzewellen, Dürren, Starkregen und Wirbelstürme.

Das Schmelzen von Gletschern und polaren Eiskappen führt zu einem Anstieg des Meeresspiegels, was Küstengebiete und Inseln bedroht und den Verlust von Lebensräumen für viele Arten zur Folge hat.

Die Versauerung der Ozeane aufgrund der zunehmenden CO2-Aufnahme führt zu Problemen für marine Lebensgemeinschaften, insbesondere für Organismen, die Kalkschalen oder Skelette bilden.

Die Entwaldung reduziert die Fähigkeit der Erde, CO2 zu absorbieren, und trägt somit zusätzlich zur Erhöhung der CO2-Konzentrationen bei.

Luftverschmutzung durch die Verbrennung fossiler Brennstoffe hat nicht nur negative Auswirkungen auf die Gesundheit der Menschen, sondern kann auch die Bildung von Aerosolen und Wolken beeinflussen und somit das Klima beeinflussen.

Die Summe dieser Umweltschäden und Folgen verstärkt den Klimawandel und die globale Erwärmung erheblich und macht es zu einer drängenden Herausforderung, die Emissionen von Treibhausgasen zu reduzieren und auf nachhaltige Energiequellen umzusteigen.



Antwort von Frank Glencairn:

Drushba hat geschrieben:
Auf dem heutigen Stand ist ChatGPT für fachfremde Laien daher evtl. eher zum Schwurbeln geeignet Merkste selber oder?



Antwort von Drushba:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Drushba hat geschrieben:
Auf dem heutigen Stand ist ChatGPT für fachfremde Laien daher evtl. eher zum Schwurbeln geeignet Merkste selber oder? Nö, Schwurbeln ist immer noch menschengemacht und hat eher was mit einer als sinnstiftend empfundenen Positionierung des Einzelnen in einer immer komplexer werdenden Welt zu tun. ChatGPT ist psychisch unbelastet und kombiniert nur Fakten. Schwurbler drehen das Ergebnis halt hin, bis es zu ihrer gewählten Positionierung passt. :-) Wie hier am Bsp. globale Erwärmung: ChatGPT bestreitet die globale Erwärmung keinesfalls. Schwurbler reissen gerne Fakten aus dem Kontext, um damit ihre Position zu belegen, z.B. dass die globale Erdwärmung ganz natürlich sei und wir deshalb einfach weiter machen könnten wie bisher. ChatGPT darauf angesprochen analysiert, trennt Spreu von Weizen, erkennt sogar Schwurbelmuster und hält nüchtern dagegen. ChatGPT benennt dabei Erkenntnisse und bringt sie in den rationalen Zusammenhang, widerlegt das Schwurbeln.

Etwas Anderes ist es, wenn ChatGPT selbst komplexe Modell-Berechnungen wie Klimabeeinflussungen anstellen soll. Dafür sind Datenbank, Algorithmus und Hardware (hier: Supercomputer für Klimamodelle, die tagelang für eine Modellsimulation laufen und zuvor von Forscherteams programmiert wurden) eben nicht ausgelegt, wie im ersten Beispiel mit der Atomkraft sichtbar wurde. Schwurbler können also immer dann Ergebnisse zu ihren Gunsten verändern, wenn sie die Schwachstellen von ChatGPT kennen und für sich ausnutzen bzw. andere mit den so gewonnenen Ergebnissen blenden wollen. Insofern war auch Dein Konterversuch ganz hilfreich, um zu verstehen, wie Manipulation funktioniert.))

Mehr:
https://www.youtube.com/watch?v=E5LimujifUo



Antwort von Bluboy:

Die Ki hat bestimmt auch Rezepte parat was wir, den Supergau im Angesicht, tun werden



Antwort von Drushba:

Bluboy hat geschrieben:
Die Ki hat bestimmt auch Rezepte parat was wir, den Supergau im Angesicht, tun werden Natürlich. :-)

Frage: Was werden die Menschen am Wahrscheinlichsten tun im Angesicht des Supergaus einer Klimakatastrophe?

Antwort ChatGPT:

Die Reaktionen der Menschen auf die Klimakatastrophe können vielfältig sein und hängen von verschiedenen Faktoren ab, einschliesslich der Schwere der Auswirkungen, der sozioökonomischen Bedingungen und der globalen Zusammenarbeit. Hier sind einige mögliche Reaktionen, die wahrscheinlich auftreten könnten:

Massnahmen zur Emissionsreduktion: Angesichts der Dringlichkeit der Klimakrise könnten Regierungen, Unternehmen und Individuen Massnahmen zur Reduzierung von Treibhausgasemissionen verstärken. Dies könnte den Ausbau erneuerbarer Energien, die Förderung energieeffizienter Technologien, den Schutz von Wäldern und Ökosystemen sowie den Übergang zu nachhaltigen Produktions- und Konsumweisen umfassen.

Klimaanpassung: Die Menschen könnten sich verstärkt auf die Anpassung an die bereits unvermeidlichen Auswirkungen des Klimawandels konzentrieren. Dazu gehören der Schutz von Küsten vor steigenden Meeresspiegeln, die Bewältigung von Extremwetterereignissen, die Anpassung der Landwirtschaft an veränderte Bedingungen und die Entwicklung widerstandsfähiger Infrastruktur.

Internationale Zusammenarbeit: Die globale Herausforderung des Klimawandels erfordert eine verstärkte internationale Zusammenarbeit. Länder könnten sich stärker verpflichten, ihre Emissionen zu reduzieren und Finanzmittel für Klimaschutzmassnahmen in Entwicklungsländern bereitzustellen.

Veränderung des Verhaltens: Ein Supergau der Klimakatastrophe könnte dazu führen, dass Menschen ihr Verhalten und ihre Lebensweise ändern. Dazu könnten eine stärkere Nutzung öffentlicher Verkehrsmittel, eine Reduzierung des Fleischkonsums, die Förderung des Recycling und die Vermeidung von Einwegprodukten gehören.

Forschung und Innovation: Angesichts der Klimakrise könnte die Forschung und Entwicklung von klimafreundlichen Technologien und Lösungen verstärkt werden. Dies könnte die Entwicklung fortschrittlicher erneuerbarer Energietechnologien, energieeffizienter Gebäude und kohlenstoffarmer Transportmittel umfassen.

Zivilgesellschaftliches Engagement: Menschen könnten sich verstärkt in Klimaschutzaktivitäten und Umweltbewegungen engagieren, um politischen Druck auf Regierungen und Unternehmen auszuüben und Veränderungen auf lokaler, nationaler und internationaler Ebene zu fordern.

Es ist jedoch wichtig anzumerken, dass die Reaktionen der Menschen auf die Klimakatastrophe nicht einheitlich sein werden. Es wird weiterhin Widerstand und politische Kontroversen geben, insbesondere in Bezug auf wirtschaftliche Interessen und politische Prioritäten. Die Zukunft hängt daher davon ab, wie effektiv wir als Gesellschaft zusammenarbeiten, um die Herausforderungen des Klimawandels zu bewältigen und Massnahmen zu ergreifen, die die negativen Auswirkungen auf die Umwelt und die Gesellschaft minimieren.

Frage: Welche Gruppen mit welchen psychologischen Grunddispositionen sind besonders anfällig für den Widerstand gegen die wissenschaftlichen Erkenntnisse zum Klimawandel und warum?

Antwort ChatGPT:

Der Widerstand gegen die wissenschaftlichen Erkenntnisse zum Klimawandel kann von verschiedenen Faktoren beeinflusst werden, einschliesslich der psychologischen Grunddisposition bestimmter Gruppen. Hier sind einige Gruppen und psychologische Faktoren, die mit einem erhöhten Widerstand gegen den Klimawandel in Verbindung gebracht werden:

Politische Ideologie: Studien haben gezeigt, dass politische Ideologie ein entscheidender Faktor sein kann. Personen, die politisch eher konservativ oder skeptisch gegenüber Umweltregulierungen und staatlicher Intervention sind, neigen eher dazu, den wissenschaftlichen Konsens zum Klimawandel zu leugnen oder zu minimieren. Dies liegt möglicherweise daran, dass Klimaschutz oft mit bestimmten politischen Massnahmen und Veränderungen in Konflikt gerät.

Weltanschauung und Glaubenssysteme: Menschen, die eine bestimmte Weltanschauung oder religiöse Überzeugungen haben, die den menschlichen Einfluss auf die Umwelt leugnen oder eine dominante Rolle Gottes in der Natur sehen, können ebenfalls anfällig für den Widerstand gegen den Klimawandel sein. Wenn diese Glaubenssysteme eine menschenverursachte Umweltzerstörung nicht vorsehen, können sie die wissenschaftlichen Beweise ablehnen.

Interessengruppen und Industrie: Bestimmte Industriezweige und Interessengruppen können ein Interesse daran haben, die Erkenntnisse zum Klimawandel zu leugnen oder zu verzerrten, um die Regulierungen zu schwächen oder ihre eigenen Geschäftsinteressen zu schützen. Dies kann durch finanzielle Anreize oder politische Verbindungen verstärkt werden.

Angst vor Veränderung: Die Vorstellung, dass der Klimawandel eine weitreichende Veränderung des Lebensstils und der Wirtschaftsstrukturen erfordert, kann bei einigen Menschen Ängste hervorrufen. Sie könnten den wissenschaftlichen Konsens ablehnen, um sich vor dieser möglichen Veränderung zu schützen.

Informationsverarbeitung und Wahrnehmungsverzerrungen: Psychologische Forschung hat gezeigt, dass Menschen anfällig für selektive Wahrnehmung und Bestätigungsfehler sind. Dies bedeutet, dass Menschen eher Informationen suchen und akzeptieren, die ihren bestehenden Überzeugungen entsprechen, und Informationen ablehnen, die diesen widersprechen.

Es ist wichtig zu betonen, dass diese Faktoren nicht auf alle Mitglieder einer bestimmten Gruppe zutreffen und dass Widerstand gegen den Klimawandel in allen Bevölkerungsgruppen zu finden ist. Menschen sind komplex und ihre Einstellungen und Überzeugungen können durch eine Vielzahl von Faktoren geprägt werden. Um den Widerstand zu überwinden und eine stärkere Unterstützung für Klimaschutzmassnahmen zu erreichen, ist eine sorgfältige Kommunikation und Bildungsarbeit erforderlich, um Missverständnisse zu klären und die Bedeutung des Klimawandels für die Gesellschaft hervorzuheben.

;-)



Antwort von Bluboy:

Keine Panik

Es wird eine neue Eiszeit geben
nach den Milankovich-Zyklen ist in ca. 30,000-50,000 Jahren mit einer neuen Vereisung zu rechnen.



Antwort von Frank Glencairn:

Drushba hat geschrieben:

ChatGPT ist psychisch unbelastet und kombiniert nur Fakten. Deine Vorstellung über das Training eines LLM , die Herkunft der Trainingsdaten und wie das ganze überhaupt funktioniert, sind ganz offenkundig noch ein bisschen sehr abenteuerlich.

Von deiner Definition sogenannter "Fakten" mal ganz abgesehen.



Antwort von markusG:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Eigentlich lernt man schon in der Schule (u.a. Thermodynamik/Nernstscher Wärmesatz etc.), daß die Atmosphäre zum Weltall hin offen ist, und deshalb jegliche "Wärme" - also eigentlich elektromagnetische Strahlung im Infrarotbereich - dazu tendiert hinaus zur Kälte des Alls zu wandern (Entropie).

Die "Wärme" die ein Kraftwerk, oder quasi jeder Körper, Gas, Flüssigkeit, Stein etc. einfach alles was auf der Erde überhaupt existiert 7/24 abgibt, sammelt sich ja auch nicht irgendwo über Jahre an. Deshalb ist obige Rechnung - schon aufgrund der physikalisch völlig falschen Prämisse - eigentlich Humbug. Ist zwar schon ein paar Jährchen her bei mir, vielleicht ist die Wissenschaft ja schon weiter, aber zu meinem Schulzeiten, dass "Wärmestrahlung" nicht die Wärme beschreibt, sondern deren Übertragung (und auch nicht die einzige mögliche). Und die Wärme wiederum durch die innere Energie (klingt ein wenig esoterisch :D) beschrieben wird...
Sprich: wenn Energie nicht abgegeben wird, geht auch keine Wärme verloren. Deswegen ist auch das Bild des sofort Gefrierenden Astronauten im All, sobald er den Helm abnimmt etc. (oder aus einem Shuttle/Raumschiff herauskatapultiert) auch nicht ganz richtig, da die Wärmeübertragung alleine auf die Strahlung reduziert ist - mangels Medium im Weltall. Eher kriegt man Strahlenschäden durch die ungebremste/ungefilterte Strahlung der Sonne (und ziemlich allem anderen was draußen so strahlt^^).



Antwort von Frank Glencairn:

markusG hat geschrieben:
Und die Wärme wiederum durch die innere Energie (klingt ein wenig esoterisch :D) beschrieben wird...
So ziemlich alles in der Quantenphysik klingt esoterisch :D

Und ja, eine Aufnahme und vor allem Abgabe von Energie in Form von Wärme an die Umgebung durch reine Wärmeleitung ist im Vakuum nicht möglich, sondern nur durch Einstrahlung und Abstrahlung (Grauer- bzw. Schwarzer Strahler).



Antwort von cantsin:

markusG hat geschrieben:
"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Eigentlich lernt man schon in der Schule (u.a. Thermodynamik/Nernstscher Wärmesatz etc.), daß die Atmosphäre zum Weltall hin offen ist, und deshalb jegliche "Wärme" - also eigentlich elektromagnetische Strahlung im Infrarotbereich - dazu tendiert hinaus zur Kälte des Alls zu wandern (Entropie).

Die "Wärme" die ein Kraftwerk, oder quasi jeder Körper, Gas, Flüssigkeit, Stein etc. einfach alles was auf der Erde überhaupt existiert 7/24 abgibt, sammelt sich ja auch nicht irgendwo über Jahre an. Deshalb ist obige Rechnung - schon aufgrund der physikalisch völlig falschen Prämisse - eigentlich Humbug. Ist zwar schon ein paar Jährchen her bei mir, vielleicht ist die Wissenschaft ja schon weiter, aber zu meinem Schulzeiten, dass "Wärmestrahlung" nicht die Wärme beschreibt, sondern deren Übertragung (und auch nicht die einzige mögliche). Und die Wärme wiederum durch die innere Energie (klingt ein wenig esoterisch :D) beschrieben wird...
Sprich: wenn Energie nicht abgegeben wird, geht auch keine Wärme verloren. Deswegen ist auch das Bild des sofort Gefrierenden Astronauten im All, sobald er den Helm abnimmt etc. (oder aus einem Shuttle/Raumschiff herauskatapultiert) auch nicht ganz richtig, da die Wärmeübertragung alleine auf die Strahlung reduziert ist - mangels Medium im Weltall. Eher kriegt man Strahlenschäden durch die ungebremste/ungefilterte Strahlung der Sonne (und ziemlich allem anderen was draußen so strahlt^^). Dieses Video erklärt es ganz gut (zumindest besser, als ich es noch aus dem Schulunterricht erinnere):

https://www.youtube.com/watch?v=DxL2HoqLbyA

Und, um wieder on-topic zu werden, Entropie spielt eine große Rolle in Informationstheorie und Machine Learning-KI. Hier ein einführender Artikel:
https://www.analyticsvidhya.com/blog/20 ... beginners/



Antwort von dosaris:

cantsin hat geschrieben:
...
Und, um wieder on-topic zu werden, Entropie spielt eine große Rolle in Informationstheorie und Machine Learning-KI.... und es ist eher der Normalfall, dass Entropie und Enthalpie verwechselt wird.



Antwort von dosaris:

...
Und, um wieder on-topic zu werden, Entropie spielt eine große Rolle in Informationstheorie und Machine Learning-KI.... und es ist eher der Normalfall, dass Entropie und Enthalpie verwechselt wird.




Antwort von dosaris:

dosaris hat geschrieben:
...
Und, um wieder on-topic zu werden, Entropie spielt eine große Rolle in Informationstheorie und Machine Learning-KI.... und es ist eher der Normalfall, dass Entropie und Enthalpie verwechselt wird.



Antwort von Frank Glencairn:





Antwort von Frank Glencairn:

Und dann ist noch das hier ...
image_2023-08-01_133838354.png



Antwort von Bluboy:

Die Sprecher werden sich schon ein Copyright einfallen lassen, dass sie lebenslang profitieren können.



Antwort von Frank Glencairn:

Kannste jetzt selbst machen





Antwort von MK:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Und dann ist noch das hier ...

image_2023-08-01_133838354.png Gerade bei Adobe ist die generative AI aktuell doch bestenfalls im unteren Mittelfeld... etwas Selbstreflektion würde da nicht schaden.



Antwort von MK:

Und alle bei Adobe so:

ad1.jpg ad2.jpg
Inkl. Karla Dall :D



Antwort von Bluboy:

3 Finger Aliens ?



Antwort von restlichtVerwerter:

Ähm.. na ja.
Das Wetter ist heute etwas bescheiden. dafür gibt es Robben.
( Am Strand, net im Kochtopf..lol)

Wetter und Klima. Mein erstes Studium war technische Physik und Maschinenbau.
Und am Ende, ich jobbte als Sani, ging es mit Medizin weiter. gut.
12345 Operationen später sitz ich hier und guck in den Trapp.. nach links is in 290 km Kola.
Nach Norden is nix. der Nordpol.
Düsig und ein lauwarmes Bier. ja.

Das Wetter ist ja derzeit ein nettes Thema, das von Esoterik bis fundierte Info pendelt.
Unser Einfluss darauf mag klein sein ist aber mit unserer ständigen 24 7 365 Kakophonie
eine, die ein relativ filigranes Gleichgewicht ( solches immer über 5000 bis 10000 Jahre sehen)
beeinflusst, weil wir unsern kleinen Dreck genau dort hin pusten, wo er nicht hin gehört.

Und genau das beginnt alles still und leise zu verändern.
Das Wärme in den Raum gestrahlt wird ist klar.
Das aber immer mehr davon in 13 bis 20 km Höhe zurück reflektiert wird leider auch.
Dazu Schwebestoffe, und chemische Verbindungen, die extrem lahmarschig sind, sich selbst
weiter zu zerlegen. Und Wenn man dann mal den Punkt hin bekommt, das man den Atlantik nur
um 0,1 % an-süßt, dann fangt ein stabiles Model für Wetter in Westeuropa diffus zu werden.
Inzwischen weicht die Tundra auf, und diese kleinen Mikroorganissmen, die 30.000 Jahre oder länger
tiefgekühlt waren, fressen die getauten alten Moorschichten an und gacken Billionen Tonnen Methan.
Das wiederum is 20 mal besser als Co2 und die Party geht nun langsam los.

Das Problem ist, das wir unsere ERNTE FÜR LEBENSMITTELLLLLL LANGSAM FLACHLEGEN.
Oder in short. DER SCHEISS REGEN KOMMT NICHT!
Es wird halt für 40% der Weltbevölkerung nix zum beißen geben.

Und dann ist etwas mehr Co2 und Mikroplastik das kleines Problem.
----
Mann kann das lösen.
Aber will man das?
Und das ist nur eine kleine bescheiden Sicht. Und wer von euch ist Landwirt oder hat Fläche für den
Anbau? wer hat Wasser ? Wer hat genug Platz für Energie?
Und wie is mit dem Nachbarn? Poliert er schon die Marlin 45-70?

Mit einer 90 qm2 Wohnung wird das net sehr easy. copy Huston?
Wir sind derzeit eine etwas verlaufene Spezies, der es zu gut geht und die nicht an einem Strang zieht.

" och..da hinten kommt der Kapellmeister.. es gibt Operette zur Torte.!" ( TITANIC)



Antwort von Darth Schneider:

Hat das Wetter überhaupt was mit dem Klima zu tun ?
Ich denke eigentlich nur ganz wenig, wenn überhaupt.
Ironie of…

technischer Ingenieur und Mediziner ?
Echt jetzt ? ;)

Ich bin nur gelernter Balletttänzer.
Echt jetzt !

Das mit Abstand zentralste Problem ist doch , es gibt schon heute zu viele von uns, und es kommen mit der Zeit noch viel, viel mehr….
Gruss Boris



Antwort von MK:

Bluboy hat geschrieben:
3 Finger Aliens ? Wollte zuerst Three Finger Deathpunch und die Wollknäuelhände schreiben, dann hätte ich denen ab nem bestimmten Punkt allen Namen geben müssen. Die Kopfgrößen sind auch grotesk.

Manchmal erzeugt die prüde Adobe AI auch wahllos ein paar Nackte obwohl der Promptfilter teilweise schon komplett Harmloses filtert.



Antwort von Frank Glencairn:

restlichtVerwerter hat geschrieben:

Das Problem ist, das wir unsere ERNTE FÜR LEBENSMITTELLLLLL LANGSAM FLACHLEGEN.
Oder in short. DER SCHEISS REGEN KOMMT NICHT!
Es wird halt für 40% der Weltbevölkerung nix zum beißen geben.
Rekordernte in den USA
Das US-Landwirtschaftsministerium USDA hat eine Rekordernte für Weizen in diesem Jahr prognostiziert. Knapp 790 Millionen Tonnen an globaler Weizenernte erwartet das USDA bei der globalen Weizenernte. Das wären 1,5 Millionen Tonnen mehr als im Vorjahr. Rekordernte in Russland
Vor dem Russland-Afrika-Gipfel in St. Petersburg hat Russlands Präsident Wladimir Putin versichert, mögliche Engpässe nach dem Auslaufen des Getreideabkommens mit der Ukraine aufzufangen. Russland sei "in der Lage, ukrainisches Getreide auf kommerzieller Basis und kostenfrei zu ersetzen, zumal wir dieses Jahr eine weitere Rekordernte erwarten", Die haben so viel, daß sie das Zeug nach Afrika verschenken können.
Rekordernte in der EU
Die Rapsernte 2023 steht in den Startlöchern. EU-weit wird eine Rekordernte erwartet und auch für Deutschland sind die Prognosen deutlich über dem Vorjahr. Rekordernte in Indien
Die indischen Exporteure von Barhi-Datteln rechnen in diesem Jahr mit einer Rekordernte. Rekordernte in China
Die Sommergetreideproduktion des Landes belief sich in diesem Jahr auf insgesamt 146,13 Millionen Tonnen so das chinesische Staatliche Statistikamt am Samstag.
Die Rekordernte von Sommergetreide wird eine solide Grundlage für die Stabilisierung der jährlichen Getreideproduktion schaffen und eine starke Unterstützung für die Förderung einer nachhaltigen wirtschaftlichen Erholung bieten“, sagte Wang Guirong, ein Beamter des Amtes. Rekordernten:
Letzte Woche veröffentlichte das USDA seine Schätzung für die Maisernte 2023. Die USDA-Prognose beträgt 15.320 Milliarden Scheffel, die höchste aller Zeiten. Wenn die Schätzung korrekt ist, wäre es 172 Millionen Scheffel mehr als die frühere Rekordernte im Jahr 2016. Gleichzeitig schätzt das USDA, dass die laufende Maisernte Brasiliens die höchste aller Zeiten sein wird. Letzten Freitag Mais in brasilianischen US-Dollar/Bushel, Dourado 3.74 $, Rondonopolis 3.65 $, Rio Verde 4.00 $. Während dessen im Dürre-Deutschland:
Nasse Felder in Recklinghausen Der anhaltende Regen macht die Ernte unmöglich – das hat Folgen

Dauerregen: Raps- und Weizenernte in Schleswig-Holstein gestoppt
Die Nässe hat zu Zwangspausen bei der Getreideernte geführt. Die Weizen- und Rapsernte im Land ist laut Landwirtschaftskammer Schleswig-Holstein seit dem Wochenende unterbrochen.

Der viele Regen sorgt bei vielen heimischen Landwirten, die nach den hitzigen Tagen Anfang des Monats mit der Getreideernte begonnen haben, derzeit für eine Zwangspause. Die Wintergerste ist zwar fast überall eingefahren, jetzt aber warten viele Bauern auf eine erneute, trockene Wetterphase, um die Ernte fortsetzen zu können.

Die Voraussetzungen für die Getreideernte sind in diesem Jahr von verschiedenen Faktoren abhängig. Der milde Winter führte dazu, dass sich die im Herbst gesäten Pflanzen gut entwickelt haben. Das nasse Frühjahr erschwerte Landwirten allerdings die Pflege der Winterbestände. Weil die nassen Felder nicht befahrbar waren, verzögerte sich zudem die Aussaat von Sommergetreide.



Antwort von Frank Glencairn:

Was könnte da schon schief gehen ... :D
MIT Scientists Create Norman, The World's First "Psychopathic" AI

"Norman suffered from extended exposure to the darkest corners of Reddit, and represents a case study on the dangers of Artificial Intelligence gone wrong when biased data is used in machine learning algorithms," the team, who are also responsible for the Nightmare Machine and Shelly, the first AI horror writer, explained on the website. https://www.iflscience.com/mit-scientis ... HRi0DSHxe8



Antwort von MK:

"Aromatisches" Chloramingas, Eintopf aus Menschenfleisch: KI-Rezepte irritieren

Eine KI soll Menschen in Neuseeland helfen, Reste im Kühlschrank zu verbrauchen. Aber auch für ganz andere Zutaten hat der "Savey Meal-Bot" Vorschläge parat.

https://www.heise.de/news/Aromatisches- ... 42991.html



Antwort von Drushba:

Ähm.. na ja.
Das Wetter ist heute etwas bescheiden. dafür gibt es Robben.
( Am Strand, net im Kochtopf..lol)

Wetter und Klima. Mein erstes Studium war technische Physik und Maschinenbau.
Und am Ende, ich jobbte als Sani, ging es mit Medizin weiter. gut.
12345 Operationen später sitz ich hier und guck in den Trapp.. nach links is in 290 km Kola.
Nach Norden is nix. der Nordpol.
Düsig und ein lauwarmes Bier. ja.

Das Wetter ist ja derzeit ein nettes Thema, das von Esoterik bis fundierte Info pendelt.
Unser Einfluss darauf mag klein sein ist aber mit unserer ständigen 24 7 365 Kakophonie
eine, die ein relativ filigranes Gleichgewicht ( solches immer über 5000 bis 10000 Jahre sehen)
beeinflusst, weil wir unsern kleinen Dreck genau dort hin pusten, wo er nicht hin gehört.

Und genau das beginnt alles still und leise zu verändern.
Das Wärme in den Raum gestrahlt wird ist klar.
Das aber immer mehr davon in 13 bis 20 km Höhe zurück reflektiert wird leider auch.
Dazu Schwebestoffe, und chemische Verbindungen, die extrem lahmarschig sind, sich selbst
weiter zu zerlegen. Und Wenn man dann mal den Punkt hin bekommt, das man den Atlantik nur
um 0,1 % an-süßt, dann fangt ein stabiles Model für Wetter in Westeuropa diffus zu werden.
Inzwischen weicht die Tundra auf, und diese kleinen Mikroorganissmen, die 30.000 Jahre oder länger
tiefgekühlt waren, fressen die getauten alten Moorschichten an und gacken Billionen Tonnen Methan.
Das wiederum is 20 mal besser als Co2 und die Party geht nun langsam los.

Das Problem ist, das wir unsere ERNTE FÜR LEBENSMITTELLLLLL LANGSAM FLACHLEGEN.
Oder in short. DER SCHEISS REGEN KOMMT NICHT!
Es wird halt für 40% der Weltbevölkerung nix zum beißen geben.

Und dann ist etwas mehr Co2 und Mikroplastik das kleines Problem.
----
Mann kann das lösen.
Aber will man das?
Und das ist nur eine kleine bescheiden Sicht. Und wer von euch ist Landwirt oder hat Fläche für den
Anbau? wer hat Wasser ? Wer hat genug Platz für Energie?
Und wie is mit dem Nachbarn? Poliert er schon die Marlin 45-70?

Mit einer 90 qm2 Wohnung wird das net sehr easy. copy Huston?
Wir sind derzeit eine etwas verlaufene Spezies, der es zu gut geht und die nicht an einem Strang zieht.

" och..da hinten kommt der Kapellmeister.. es gibt Operette zur Torte.!" ( TITANIC) Das Bild der Kapelle auf der Titanic halte ich für recht treffend. Das Problem ist zudem, dass diejenigen, die weitermachen wollen wie bisher, versuchen, jede Kurskorrektur und jedes Rettungsmanöver lahmzulegen. Der Unterschied zur Titanic ist auch, dass wir den Kahn noch vorm Sinken bewahren könnten, die tumben Lauscher der Kapelle aber 30% der Passagiere und mehr ausmachen.

Wie Du richtig sagst, gibt es Lösungen, um den Kipppunkt abzuwenden. Diese Möglichkeiten werden aber erkennbar von Ignoranten und von eitlen Egozentrikern torpediert, die ihre vermeintliche Schlauheit unter Beweis stellen möchten und den Beifall der anderen Ignoranten dafür einheimsen... KI kann uns vieles aufschlüsseln und in der Forschung behilflich sein. Aber was nützt es, wenn die Leute trotzdem ihre selbstverschuldete Unmündigkeit wählen, nur weil es sich irgendwie gut anfühlt, nichts tun zu müssen und in der tumben Masse aufgehoben zu sein?

Wenn sich ein Großteil der Bevölkerung taub stellt und veränderungsunwillig ist, geht der Kahn eben trotzdem unter. Das ist wie bei den Stauverursachern auf der Autobahn, die nicht merken, dass ihre Fahrmanöver den Stau hinter sich verursachen, weil jeder ein bisschen mehr bremst, bis der Verkehr schließlich zum Stillstand kommt. Beim Klimawandel wird es zum Handlungsstau, dessen Auswirkungen erst die nächste Generation voll zu spüren bekommt und die heutige Generation dafür übel verfluchen wird. Zumindest das ist sicher.))



Antwort von Frank Glencairn:

Drushba hat geschrieben:

Wenn sich ein Großteil der Bevölkerung taub stellt und veränderungsunwillig ist, geht der Kahn eben trotzdem unter. Das ist wie bei den Stauverursachern auf der Autobahn, die nicht merken, dass ihre Fahrmanöver den Stau hinter sich verursachen, weil jeder ein bisschen mehr bremst, bis der Verkehr schließlich zum Stillstand kommt. Die Tatsache, daß ich dir bei diesem Absatz voll und ganz zustimme sollte dir zu denken geben ;-)



Antwort von soulbrother:

MK hat geschrieben:
Die Kopfgrößen sind auch grotesk. Da lässt sich doch vermuten, dass die Trainingsdaten zuviel von den (scheiss) Handyfotos mit WW bei (zu) nahem Abstand enthielten...
Wundert mich also nicht so wirklich...



Antwort von klusterdegenerierung:

Ich habe jetzt schon länger nicht mehr reingeschaut, aber weiß jemand warum man in PS Beta nicht wenigstens die settings aus fireflay aka das ist ok und als Vorlage nehmen, bzw ähnlich kreieren, hat?

Und warum tut sich PS immer noch so schwer mit Menschen, das sieht manachmal immer noch so albern aus, da sind browser basierte Programme ja schon viel weiter?
Danke! :-)



Antwort von MK:

Heute erstmalig bei MSN gesehen, von einer KI erzeugte redaktionelle Inhalte:

Dieser Text wurde mit Hilfe Künstlicher Intelligenz erstellt, redaktionell bearbeitet und geprüft.

https://www.msn.com/de-de/reisen/nachri ... 3880&ei=31



Antwort von klusterdegenerierung:

Gerade mit PS Beta erstellt.
Bin mal gespannt wann es die ersten Meldungen von, ich habe mich in mein AI Girl verliebt, auftauchen. :-)



Antwort von berlin123:

Lippensynchrone Übersetzung per App. Von Englisch nach Französisch und Deutsch.
https://x.com/0xgaut/status/1701624127755337901



Antwort von MK:

In einem Paralleluniversum: Die Menschen nehmen den Robotern die Jobs weg :(

turing.jpg



Antwort von Drushba:

MK hat geschrieben:
In einem Paralleluniversum: Die Menschen nehmen den Robotern die Jobs weg :(


turing.jpg Ich wünsche mir, dass die Roboter mir die Jobs wegnehmen. Dann kann ich endlich die Füsse hochlegen und hab die perfekte Ausrede. :) Zudem hätte sich so eine Welt ohnehin enorm verändert, vielleicht halten die Roboter uns dann als überumsorgte Haustiere?)



Antwort von Bluboy:

Stromfresser KI: Microsoft plant Betrieb von Atomkraftwerken

Das Training der neuesten KI-Modelle verschlingt in den Datenzentren Microsofts gigantische Mengen an Rechenleistung und damit auch Strom. Um dieses Problem zu lösen, erwägt man in Redmond jetzt sogar den Betrieb von Kernkraftwerken zu diesem Zweck

https://winfuture.de/news,138682.html



Antwort von Frank Glencairn:

Immerhin mal ne gute Nachricht. Kernkraft ist die Zukunft.



Antwort von Skeptiker:

"Frank Glencairn" hat geschrieben:
Immerhin mal ne gute Nachricht. Kernkraft ist die Zukunft. Bis sie uns mal ihr unfreundliches Gesicht zeigt ("um die Ohren fliegt")!

Aber es ist ein Dilemma mit der Energie: Hunderte von Riesenpropellern sind auch keine Augenweide. Aber auf jedes Hausdach ein paar Sonnenzellen (vielleicht (quer-)subventioniert) wäre schon eine Überlegung (und Tat) wert.

Aber das ist ein eigenes Thema .. ..



Antwort von Darth Schneider:

@Skeptiker

Ängste sind schon angebracht. Passieren kann schliesslich immer und überall etwas schlimmes.

Aber Kernkraftwerke fliegen uns nicht um die Ohren, eigentlich ist das physikalisch gar nicht möglich.

Atomreaktoren/Kernkraftwerke werden sehr gerne verwechselt mit Atombomben, und auch diese explodieren gar nicht einfach so, auch wenn alles darum herum brennt und explodiert, nur wenn man sie ganz bewusst zündet…

Zumal, wieviele Kernkraftwerke sind weltweit wie lange schon sehr erfolgreich in Betrieb ?

Bei wie vielen Atom U Booten und Flugzeugträgern ist der Atom Reaktor bisher irgend jemanden um die Ohren geflogen ?

Und wie viele male ist diesbezüglich Kernreaktor bisher etwas wirklich dramatisch schief gegangen ?

Genau mal 2 Mal !

Also verhältnismässig sehr safe, die Kernenergie Technik, finde ich zumindest…

Weil einmal war der Grund wegen am falschen Ort (direkt am Meer) gebaut, und beim zweiten Mal war der Auslöser nur pures menschliches Versagen.

Also beides Risiken die man bei all der verfügbaren Technik, der Jahrzehnte langen Erfahrungen und dem dazugehörigem Wissen und Know-how, eigentlich heute ganz einfach ausschliessen könnte.

Und die Windräder und Co sind toll, als Ergänzung, weil sie bringen nun mal nicht mal, annähernd genug Energie…

Gruss Boris



Antwort von markusG:

Drushba hat geschrieben:
Ich wünsche mir, dass die Roboter mir die Jobs wegnehmen. Dann kann ich endlich die Füsse hochlegen und hab die perfekte Ausrede. :) Es wäre vllt ein weiteres Puzzleteil Richtung bedingungsloses Grundeinkommen (jetzt mal so Lästigkeiten wie Finanzierung ausgeblendet^^). Man muss sich um repetive/ gefährliche Arbeit keine Sorgen machen, wird ja von Robotern erledigt, und man kann sich seinen persönlichen Träumen widmen und einfach mal Sachen probieren, ohne gleich existentielles Risiko eingehen zu müssen (was sicher viele Ideen verhindert)...

Und bzgl Haustiere von Robotern kann ich nach wie vor Bigbug empfehlen :D



Antwort von Bildlauf:

Ich denke wegen der Kernenergie bringt es herzlich wenig, wenn wir als Kernenergie freies Land von einer Masse an Kernspaltungs/Fusions Kraftwerken umgeben sind, weil andere Länder das nicht interessiert.

Es ist schon eine potenziell sehr hohe Gefahr vorhanden. Die Wahrscheinlichkeit ist äußerst gering, daß etwas passiert, aber wenn etwas passiert, dann könnte auch mal schnell Feierabend sein hier in Europa.

Tchernobyl ist nur gerade noch ganz glimpflich verlaufen für Europa, weil eine Unmenge an Liquidatoren den ganzen strahlenden Schrott weggeräumt haben und unter Einsatz ihres Lebens schlimmeres verhindert haben. Zb als auch der ganze geschmolzene Kram (Brennstäbe, Steuerstäbe etc.) durch den Betonboden durchbrennen wollte, dann hätte es eine erhebliche (Wasserstoff) Explosion gegeben, die fatal gewesen wäre. Dafür haben ganz viele Liquidatoren ihr Leben gelassen oder erhebliche gesundheitliche Einschränkungen erfahren, um so etwas zu verhindern.

Irgendwie gibt es bei der Energiefrage kein richtig und falsch, nur verschiedene Wahrscheinlichkeiten und entweder kurzfristige oder langfristige Konsequenzen.



Antwort von MK:

"Darth Schneider" hat geschrieben:
und beim zweiten Mal war der Auslöser nur pures menschliches Versagen. Und den durch Sparmaßnahmen bedingten Konstruktionsfehler bei den Steuerstäben, die dadurch in der verwendeten Bauweise vor dem notfallmäßigen Herunterregeln des Reaktors einen Leistungsanstieg verursacht haben. Den Reaktorsicherheitsbehälter hatte man ebenfalls eingespart.



Antwort von MK:

Bildlauf hat geschrieben:
Zb als auch der ganze geschmolzene Kram (Brennstäbe, Steuerstäbe etc.) durch den Betonboden durchbrennen wollte, dann hätte es eine erhebliche (Wasserstoff) Explosion gegeben, die fatal gewesen wäre. Dafür gibt es mittlerweile Kernfänger die das verhindern... Problem sind halt immer die Kosten für die absolute Sicherheit. Ob das in ärmeren Ländern alles State of the Art ist, oder nur das notwendige Minimum, ist halt die Frage...



Antwort von Bildlauf:

@MK
Die neuen/geplanten Kraftwerke (Finnland zb) sind bestimmt fast Idiotensicher, und die Wahrscheinlichkeit geht da wahrscheinlich gegen Null, daß da was passiert, weil die dann State of the art sind.

Sorgen machen mir manchmal die ganzen alten Meiler die hier in Europa so rum reagieren, und wo dauerhafte Abschaltungen noch lange nicht in Betracht gezogen werden.
naja wird schon alles gutgehen....



Antwort von Skeptiker:

Bildlauf hat geschrieben:
.. naja wird schon alles gutgehen.... "Wird schon schiefgehen" ist die andere Version dieser Redewendung! ;-)