Frage von thenightstalker:Hallo Liebe Camcorderfreunde ;-)
kurz zu mir, bin 32 lebe in Österreich (Wien) und neben meinem Sohn, Natur- und Reisen ist Modellflug meine größte Leidenschaft.
Damit wären auch schon die Rahmenbedingungen für die anschaffung einer Kamera abgesteckt, jedenfalls im groben.
Mir ist klar, dass man heute schon mit jedem Handy Full HD Videos machen kann (mach ich auch), es hat aber diverse Nachteile. Ich besitze darüber hinaus eine, inzwischen recht umfangreiche und hochwertige, Fotoausrüstung mit der man unter anderem auch Full HD Videos aufzeichnen kann (SONY). Leider gibt es auch hier Einschränkungen, zwar ist das Filmen mit anständigen Objektiven sehr reizvoll und die Ergebnisse sind excelent, allerdings ist weder das Handling noch die Bedienung sehr komfortabel, ganz abgesehen von störenden Nebengereäuschen durch das AF System oder den Zoom, das könnte kann mit einem ext. Mikrofon lösen, macht das Handling aber sicher nicht besser :-(
Kurz und knapp, ich wünsche mir für (zugegeben wenige Male im Jahr) eine Videokamera die genau die Vorteile in Punkto Handling bietet, die bei anderen Systemen fehlen und dabei qualitativ (also vom Filmmaterial her) irgendwo opberhalbe des Handys aber (logischerweise) etwas unter dem einer DSLR liegt.
Um nicht in 1-2 Monaten drauf zu kommen, was alles fehlt, darf die Kamera gern ein paar Funktionen haben, die mir im Moment nicht als wichtig erhscheinen (Mikrofoneingang, Zubehörschuh usw.), ich will aber nicht mit Bildqualität, Lowlightqualität oder anderen wichtigen Funktionen dafür bezahlen, sprich eine Kamere die gute Videos liefert aber diese Extras nicht hat ist mir lieber als eine mit allen Extras die nurs mäßige Qualität liefert.
Nun war ich nicht untätig und hab die letzten 3 Tage nichts anderes getan, als nach Geräten ausschau zu halten die in mein Budget von MAXIMAL 450,- € passen. Nach viel lesen, vergleichen und überlegen, bin ich nun bei der Panasonic HC-V727 gelandet. Das Modell passt grade noch ins Budget, bietet eigentlich alle Funktionen die mir im Moment als wichtig erschienen sind und soll laut diverser Tests recht gut sein (in dem Segment).
Jetzt denkt ihr, was will der eigentlich noch... ganz einfach... ich kann mir nicht vorstellen, dass es kein anderes Produkt am Markt gibt, welches an die Eigenschaften und Qualitätden dieses Modelles heran kommt. Außerdem habe ich bei den Testaufnahmen (aus einem Testmagazin) das Gefühl gehabt, die Qualität wäre im Vergleich (zur schlechter bewerteten Canon) nicht so toll. Bei den Youtube Videos konnte ich nichts schlechtes finden. Außerdem wird die Touchbedienung bzw. das Menü der Panasonic bemängelt, mangels Erfharungen mit anderen Geräten kann ich das aber nicht beurteilen und zur Canon gibt es mindestens genau so viel Kritik was das Menü betrifft.
Ich hab dann auch noch kurz überlegt, ob es nicht sinnvoll wäre sich ein Modell zu nehmen, welches Wasserfest usw. ist (WA30 z.B.), ich fürchte nur, dass man dafür deutlich mehr Kompromisse eingehen muss... für Urlaub usw. wäre es aber bestimmt eine tolle Sache, wobei es da schon billige (29 €) Digicams gibt die auch unterwasser funktionieren...
So, genug fürs erste, vielleicht gibt es noch ein paar Alternativen die meinen Vorstellungen gerecht werden bzw. kann vielleicht der ein oder andere meine "Bedenken" ausräumen und mich endgültig von der 727 überzeugen. Vielleicht gibt es auch noch wichtige Aspekte, die ich nicht bedacht habe, ich hab mit Videokameras bisher nichts zutun gehabt.
lg und vielen Dank!
Antwort von k_munic:
Ähnlicher Entscheidungsprozess bei mir vor einigen Wochen. Rausgekommen ist die Pana707, damals noch für 380 im mediamarkt.
Die 707 liefert mir mit 1080/50p und 28mbps eine a-tem-be-rau-bende Qualität! ;)
Ich benötige viel Zeitlupe und muss öfter re-framen (Sport), sprich, meine Projekte sind 720/25p, da macht das richtig Spaß!
Zoom-Geräusche? a) soll man ja nicht im On zoomen ;) , und b) wenn Du im Freien knatterige Modellflugzeuge bei Wind filmst, hörst Du 'n Zoom? bzw Du brauchst den O-Ton (huiiii, brrrrrrr) ?
Was wirklich gewöhnungsbedürftig ist, ist die touchscreen Bedienung: manuelle settings, zB Blende, geht alles nur '
mit dem dicken Finger'; 'n Drehrad, oder todschick für Schärfe vorn am Objektiv drehen .... klar, wäre besser, hätte es doch nur … hätte hätte Fahrradkette sagt dann immer mein Söhnchen :)) Und die Automatik-Modi find ich Klasse & brauchbar. Bei cinematographischen Arbeiten muss es ja nicht huschhusch gehen.-
Im engeren set war noch die Sony520 (550?580? sowas…) die als killerfeature ne KabelFernbedienung hat, was aufm Stativ seeehr schön ist, um am langen Schwenkarm start/stop und zoom bedienen zu können. Wurde es bei mir nicht, weil über 100€ teurer (zu dem Zeitpunkt), und mein Budget knapper als knapp ist.
Wichtig waren bei mir noch (Preise für) Zusatzakkus und Filtergewinde (ND Filter) - was ja auch bei Dir Kriterien sind/sein sollten. … es läppern sich halt die 'Zusatzteile', elende! :D
… es gibt IMMER etwas besseres, daher irgendwann einfach MACHEN und sich an dem erfreuen, was Du dann hast. Die
eierlegende Wollmilchsau gibt es nicht, liefert nur Kompromisse und ist 10x so teuer .........
Die 727 ist eine excellente Wahl. Punkt.-
Zusatz: wie bei allen Panasonic Produkten ist die Gebrauchsanleitung eine Katastrophe! Das ist mein 4tes Pana Produkt, alle prima, alle toll, die manuals sind alle
$%&/(!!!! Nicht entmutigen lassen!
Antwort von thenightstalker:
Ich film ja nicht nur Modellflugzeuge, da ist es in der Tat nicht so tragisch aber der AF knattert schon unnatürlich rein... hehehe
Du hast recht, es gibt immer besser schöner neuer und und und aber man will eben immer sicher sein, dass man das beste und tollste für seine hart verdienten Euros bekommt.
Die 707 hab ich leider nirgendwo gefunden (restposten wären ja ok), ich werde also bei der 727 bleiben und schaue ob ich noch mal eine in die Hand bekomme um selbst zu testen, bisher konnt ich nur eine 520 und eine Legria 46 in Händen halten. Gefallen haben mir beide, bei der Pana war der Zoom gut (die hat 50fach) was für Modelflieger sicher interessant aber auch ungleich schwierig in der Ausführung ist. Ansonsrten konnte ich nicht viel finden was mich (rein haptisch und von der Bedienung) besonders abgeschreckt oder überzeugt hätte, war aber kein ausgiebiger Test sondern nur kurzes "Hands on".
Vielleicht kommen ja noch 1-2 Meinungen, insbesondere was die Vor-/Nachteile zwischen den relevanten Modellen anderer Hersteller betrifft, es gibt zum glück nicht sooo viel was in Frage kommt, glaube ich?! Canon hat 1-2 Modelle und Sony wobei die teuer sind.
lg
Antwort von holger_p:
Also die v707 ist eine sehr gute Kamera mit einem phantastischen Preis-Leistungsverhältnis. Ich habe die v707 und dieses Jahr noch eine x909 gekauft. Ja, die x909 ist besser und hat einige Features, auf die auch Wert gelegt habe. Aber betrachtet am Preisunterschied der beiden Kameras, dann ist der Aufpreis für die bessere Bildqualität der x909 schon sehr hoch.
Bis vor wenigen Wochen war die EG-Variante der v707, die v700, noch relativ günstig im Netz zu haben. Jetzt ist sie ab 405 Euro zu bekommen und nicht mehr so interessant.
Zum hohen Zoom: Die v707 hat 26fach optischen Zoom, das ist mit der blossen Hand nicht mehr haltbar. Draussen in der Natur bekommst Du sogar auf einem leichten Stativ schon arge Probleme (Wind), wenn man die Kamera nicht unterstützend hält. Und so ein amtliches Videostativ kostet zum einem mehr als die Kamera und zum anderen will keiner so ein 6kg (oder mehr) Monster mit sich rumschleppen.
Ich habe mir jetzt für meinen nächsten Urlaub ein Einbeinstativ bestellt, um damit Fotos am Trainingsplatz meines Lieblingsvereins zu machen. Wenn es da ist, werde ich es natürlich auch mal seine Videotauglichkeit ausprobieren.
Gruß Holger
Antwort von thenightstalker:
Jup, das ist mir (leider) auch aufgefallen, die Preise der Vorgängermodelle sind (wieder) deutlich höher als die der aktuelleren Modelle, was sich die Händler davon erwarten ist mir ein Rätsel... naja
Beim kurzen "Herumstpielen" mit der 520er hab ich das Verwackeln bei vollem Zoom garnicht so arg gefunden, der Stabi hat mich da richtig überrascht. Hab es dann mal bei einer Canon ohne Stabi versucht, unbrauchbar. Also für weniger anspruchsvolle Aufnahmen riecht der Stabi schon aus.
Ein Stativ hab ich dank Fotoausrüstung ja schon, ich weiß natürlich, dass die Videodinger deutlich stabiler und robuster sind, ist aber wohl bei der Größe Camcorder nicht wirklich nötig. Ich sag mal so, mein Stativ trägt eine gut bestückte Kamera (70-300 Tele + Bliz) in allen Lagen, ich denke da kommt das Stativ auch mit dem 300 g Camcorder zurecht. Ein passender Videokopf kann ja mal angeschafft werden, wenn es für micht wirklich relevant wäre. Zur Stabilität lässt sich das Stativ auch noch mit extra Balast beschweren, dann kann man da auch eine 5-8 kg Kamera drann hängen, theoretisch. Stativ ist ein Manfrotto, also kein billiges Klump :-)
Nunja, ich hab jezzt unverhofft etwas Zeit gewonnen, eigentlich wollte ich die Kamera für die nächste Feier schon haben, die wäre am Mittwosch gewesen, wurde nun aber verschoben und so bleibt mir noch Zeit zum Testen und überlegen... wobei ich letzteres wohl langsam aber sicher lassen sollte :-)
lg
Antwort von thenightstalker:
Einmal geht's noch...
Die Diskussion zur lowlight Leistung der x909 im Panasonic Forum hat mich nun etwas verunsichert. Einerseits wegen der Qualität der Bilder, da ich ja auch viel indoor filmen möchte, andererseits wegen der Tatsache, dass es scheinbar nicht ohne Nachbearbeiten möglich ist, aus der Pana die typisch "kitschig schönen" Bewegtbilder zu bekommen, die man meist so gewohnt ist.
Mir ist klar, eine gute Kamera liefert möglichst neutrale Ergebnisse anstatt groß zu überzeichnen und alles bunt zu färben. Die Sache ist aber auch, dass ich die Kamera nicht für mich als weiteres Hobby haben möchte sonder sie soll auch für meine Frau sein und wir wollen sie auf Reisen, Feiern usw. einfach sponan und flexibel nutzen und die Videos dann einfach als Erinnerung bewahren, da soll und mus nichts geschnitten oder bearbietet werden, die Videos sollen ooc gut aussehen und nicht den Eindruck machen, als wären sie angestaubt, ihr wisst schon :-)
Jetzt frag ich mich, bin ich mit der V727 dann eigentlich gut beraten, kann die das trotzdem oder muss ich da jedes Video stundenlang am PC nachbearbeiten? Ist wie beim Fotoaparat, ich fotografier zwar alles im Manuellen Modus und RAW aber wens einfach sein soll, tut es auch eine gute Automatik, damit kanm auch jeder umgehen.
Welche Modelle könnten denn, hinsichtlich dieser Anforderungen und eventuell einer besseren Lowlighttauglichkeit noch interessant für mich sein die zumindest in einer ähnlichen Preisklasse spielen, ob es jetzt 50 € auf oder ab sind ist dann wohl nicht sooo wichtig.
lg
