Infoseite // Nochmal 8 mm Frage

Frage von Sven Boetcher:


Hallo!

Nochmal ne analoge 8 mm Frage. Mein Canon UC-X30 zeigt nur bei
Hi/D8-Cassetten auch "Hi8" im Display an. Bei Streamerbändern und
Video8-Cassetten nicht. Nin habe ich mir die Cassetten angeguckt und 6
Codieriungslöcher entdeckt, die wohl mit Plastikstöpseln verkorkt sind
und woran der Camcorder das Bandmaterial erkennt. Bei Hi 8 sitzen die
"Stöpsel" anders. Kann ich bei Video8 und Streamerbändern die
Codierungssöpsel einfach umsetzten und falls ja, was für einen
Unterschied macht das für den Camcorder? Nimmt er Video8-Bänder in
geringerer Auflösung auf? Wird über diese Löcher auch die
PAL/NTSC-Codierung vorgenommen? Welches Loch ist wofür?

Bye
Sven





Antwort von Alan Tiedemann:

Sven Boetcher schrieb:
> Nochmal ne analoge 8 mm Frage. Mein Canon UC-X30 zeigt nur bei
> Hi/D8-Cassetten auch "Hi8" im Display an. Bei Streamerbändern und
> Video8-Cassetten nicht. Nin habe ich mir die Cassetten angeguckt und 6
> Codieriungslöcher entdeckt, die wohl mit Plastikstöpseln verkorkt sind
> und woran der Camcorder das Bandmaterial erkennt. Bei Hi 8 sitzen die
> "Stöpsel" anders.

So ist es.

> Kann ich bei Video8 und Streamerbändern die
> Codierungssöpsel einfach umsetzten

Ja, allerdings kann es sein, daß der das Band dann für zu gut hält.

> und falls ja, was für einen
> Unterschied macht das für den Camcorder?

Er denkt dann, daß er entsprechend andere Bänder hat.

> Nimmt er Video8-Bänder in
> geringerer Auflösung auf?

Es ist ein Hi8-Recorder? Der hat keine "Auflösung". Ein D8-Recorder
würde auf alle Bänder dasselbe aufnehmen.

> Wird über diese Löcher auch die
> PAL/NTSC-Codierung vorgenommen?

Ich glaube ja.

> Welches Loch ist wofür?

Keine Ahnung.

Gruß,
Alan

--
Bitte nur in die Newsgroup antworten! Re:-Mails rufe ich nur selten ab.
http://www.schwinde.de/webdesign/ ~ http://www.schwinde.de/cdr-info/
Mail: at 0815hotmailcom ~ news-2003-10schwindede




Antwort von Ottfried Schmidt:

On Wed, 07 Apr 2004 18:00:25 0200, Alan Tiedemann
wrote:

>Ja, allerdings kann es sein, daß der das Band dann für zu gut hält.

Genau. Ich habe damit mal mit meiner Hi8-Kamera und dem Hi8-Rekorder
herumgespielt. Geklappt hat das zwar, aber das Bild war zwar besser
als bei Video8 aber immer noch schlechter als mit echten Hi8-Tapes.
Und alle diese umfrissierten Video8-Tapes haben inzwischen extrem
viele DropOuts, die Aufnahmen sind nicht mehr zu gebrauchen.
Bei D8 würde sich das wahrscheinlich durch vermehrt auftretende
Datenfehler äußern.





Antwort von Rainer Debus:


"Ottfried Schmidt" wrote
> Bei D8 würde sich das wahrscheinlich durch vermehrt auftretende
> Datenfehler äußern.

Bei Streamer Bändern sollte dies aber wohl nicht sein, oder ?
Die Aufzeichnung ist doch dort auch digital. Oder sehe ich das zu einfach ?
Rainer





Antwort von Alan Tiedemann:

Rainer Debus schrieb:
> "Ottfried Schmidt" wrote
>> Bei D8 würde sich das wahrscheinlich durch vermehrt auftretende
>> Datenfehler äußern.
>
> Bei Streamer Bändern sollte dies aber wohl nicht sein, oder ?
> Die Aufzeichnung ist doch dort auch digital.

Aber in einem ganz anderen Format mit ganz anderer Fehlerkorrektur. Da
reicht dann u.U. ein wesentlich schlechteres Band als bei D8.

> Oder sehe ich das zu einfach ?

Kann sein ;-)

Gruß,
Alan

--
Bitte nur in die Newsgroup antworten! Re:-Mails rufe ich nur selten ab.
http://www.schwinde.de/webdesign/ ~ http://www.schwinde.de/cdr-info/
Mail: at 0815hotmailcom ~ news-2003-10schwindede




Antwort von Sven Boetcher:

Alan Tiedemann wrote:

>> Nimmt er Video8-Bänder in
>> geringerer Auflösung auf?
>
> Es ist ein Hi8-Recorder? Der hat keine "Auflösung". Ein D8-Recorder
> würde auf alle Bänder dasselbe aufnehmen.
>
>> Wird über diese Löcher auch die
>> PAL/NTSC-Codierung vorgenommen?

Lass mich die Frage umformulieren: Was macht der Hi8-Recorder bei einem
Hi8-Band anders bei einen Video8-Band? Bzw: Welches ist überhaupt der
Vorteil von Hi8, den man nur mit Hi8-Bändern ausnutzen kann? Oder noch
einfacher: Wo liegt überhaupt der Unterschied zwischen Hi8 und Video8?
Hi8-Geräte haben einen SVHS-Anschluss, das habe ich gesehen und die
Anleitung spricht davon, dass man den Hi8-Vorteil nur über diesen
Anschluss ausnutzen kann. Kommt die im Vergleich zu Video8 bessere
Bildqualität einzig und allein bei der Videogabe durch den
SVHS-Anschluss zustande oder hat es auch was mit der Aufzeichnung zu
tun? Kann ja sein, dass Google kaputt ist aber ich finde jetzt keine
Quelle dazu, wo überhaupt der Unterschied zwischen Video8 und Hi8 liegt.
Evtl. mehr Bildzeilen?

Bye
Sven





Antwort von Lutz Bojasch:

Sven Boetcher schrieb:

> Lass mich die Frage umformulieren: Was macht der Hi8-Recorder bei einem
> Hi8-Band anders bei einen Video8-Band? Bzw: Welches ist überhaupt der
> Vorteil von Hi8, den man nur mit Hi8-Bändern ausnutzen kann?

Hallo
IMO gehts dabei vor allem um die größere Bandbreite, es können bei Hi8
höhere Frequenzen aufgezeichnet werden, die Bilder sind schärfer. Im
Direktvergleich gut zu sehen, auch ohne Oszilloskop. Praktisch gesehen
könnte man wie bei S-VHS im Vergleich zu VHS sagen: Man hat eine Kopie
ohne deutliche Qualitätseinbußen "gut".

> Evtl. mehr Bildzeilen?

Nö, die würden auch keinen Sinn machen weil PAL erfüllt sein muss.
Gruß Lutz





Antwort von Alan Tiedemann:

Sven Boetcher schrieb:
> Lass mich die Frage umformulieren: Was macht der Hi8-Recorder bei einem
> Hi8-Band anders bei einen Video8-Band? Bzw: Welches ist überhaupt der
> Vorteil von Hi8, den man nur mit Hi8-Bändern ausnutzen kann? Oder noch
> einfacher: Wo liegt überhaupt der Unterschied zwischen Hi8 und Video8?

Bei Hi8 werden Chroma und Luma auf getrennten Spuren aufgezeichnet. Das
Bild wird *deutlich* besser. Das geht aber qualitativ nur bei wirklich
guten Bändern.

Wenn Du Hi8 auf "normale" V8-Cassetten aufnimmst, ist das so ähnlich wie
SVHS-ET, wo auch "S"VHS auf "normale" VHS-Bänder aufgezeichnet wird.
Chroma und Luma getrennt, dadurch weniger Farb-Bluten, aber die Schärfe
wird nicht so gut wie echtes SVHS.

> Evtl. mehr Bildzeilen?

*Zeilen* liegen *immer* quer im Bild. Und nein, deren Anzahl ändert sich
nicht, das ist bei PAL grundsätzlich und immer und bei jeder
handelsüblichen Kamera, egal ob VHS, SVHS, Hi8, Video8, DV, D8, Beta
oder sonstwas "576".

Du meinst "Linien", damit wird die Auflösung (;"Schärfe") von Linien
bezeichnet, die vertikal durchs Bild laufen.

Und ja: die Zahl der *Linien* ist bei Hi8 höher. Aber nur mit Hi8-Bändern.

Und nein, keine analoge Kamera besitzt eine in Pixel meßbare "Auflösung" ;-)

Gruß,
Alan

--
Bitte nur in die Newsgroup antworten! Re:-Mails rufe ich nur selten ab.
http://www.schwinde.de/webdesign/ ~ http://www.schwinde.de/cdr-info/
Mail: at 0815hotmailcom ~ news-2003-10schwindede




Antwort von Sven Boetcher:

Alan Tiedemann wrote:

> Und nein, keine analoge Kamera besitzt eine in Pixel meßbare
> "Auflösung" ;-)

Aber jeder Camcorder hat doch auch einen Bildaufnehmer (;CCD). Der von
meiner alten V8 hatte AFAIR 320.000 Pixel und der meiner jetzigen Hi8
hat 470.000 Pixel. Wirken sich diese Pixel nicht irgendwie auch auf die
Bildqualität aus?

Bye
Sven








Antwort von Ottfried Schmidt:

On Thu, 8 Apr 2004 06:41:26 0200, "Sven Boetcher"
wrote:

>Aber jeder Camcorder hat doch auch einen Bildaufnehmer (;CCD). Der von
>meiner alten V8 hatte AFAIR 320.000 Pixel und der meiner jetzigen Hi8
>hat 470.000 Pixel. Wirken sich diese Pixel nicht irgendwie auch auf die
>Bildqualität aus?

Sicher wirkt sich das aus. Aber erstens werden fast nie alle Pixel
wirklich fürs Bild eingesetzt und zweitens hat das zunächst nichts mit
dem Aufzeichnungsverfahren als solchem zu tun.




Antwort von Alan Tiedemann:

Sven Boetcher schrieb:
> Alan Tiedemann wrote:
>> Und nein, keine analoge Kamera besitzt eine in Pixel meßbare
>> "Auflösung" ;-)
>
> Aber jeder Camcorder hat doch auch einen Bildaufnehmer (;CCD). Der von
> meiner alten V8 hatte AFAIR 320.000 Pixel und der meiner jetzigen Hi8
> hat 470.000 Pixel. Wirken sich diese Pixel nicht irgendwie auch auf die
> Bildqualität aus?

Ja, aber trotzdem speichert das Band keine Pixel.

Gruß,
Alan

--
Bitte nur in die Newsgroup antworten! Re:-Mails rufe ich nur selten ab.
http://www.schwinde.de/webdesign/ ~ http://www.schwinde.de/cdr-info/
Mail: at 0815hotmailcom ~ news-2003-10schwindede




Antwort von Sven Boetcher:

Alan Tiedemann wrote:

>>> Und nein, keine analoge Kamera besitzt eine in Pixel meßbare
>>> "Auflösung" ;-)
>>
>> Aber jeder Camcorder hat doch auch einen Bildaufnehmer (;CCD). Der von
>> meiner alten V8 hatte AFAIR 320.000 Pixel und der meiner jetzigen Hi8
>> hat 470.000 Pixel. Wirken sich diese Pixel nicht irgendwie auch auf
>> die Bildqualität aus?
>
> Ja, aber trotzdem speichert das Band keine Pixel.

Aber alles in allem hat ein Hi-Camcorder mit Hi8-Bändern, SHVS-Anschluss
und höher auflösenden CCD in Summe doch eine bessere Bildqualität als
ein alter V8-Camcorder. Das kann man doch so stehenlassen oder?

Bye
Sven





Antwort von Ottfried Schmidt:

On Thu, 8 Apr 2004 12:48:48 0200, "Sven Boetcher"
wrote:

>Aber alles in allem hat ein Hi-Camcorder mit Hi8-Bändern, SHVS-Anschluss
>und höher auflösenden CCD in Summe doch eine bessere Bildqualität als
>ein alter V8-Camcorder. Das kann man doch so stehenlassen oder?

Aber nur, wenn Du SHVS (;war wohl SVHS gemeint) durch S-Video ersetzt.
;)




Antwort von Sven Boetcher:

Ottfried Schmidt wrote:

>> Aber alles in allem hat ein Hi-Camcorder mit Hi8-Bändern,
>> SHVS-Anschluss und höher auflösenden CCD in Summe doch eine bessere
>> Bildqualität als ein alter V8-Camcorder. Das kann man doch so
>> stehenlassen oder?
>
> Aber nur, wenn Du SHVS (;war wohl SVHS gemeint) durch S-Video ersetzt.
> ;)

Ahja? Wo ist da der Unterschied? SVHS das Bandformat und S-Video der
Anschluss?

Bye
Sven





Antwort von Alan Tiedemann:

Sven Boetcher schrieb:
> Aber alles in allem hat ein Hi-Camcorder mit Hi8-Bändern, SHVS-Anschluss
> und höher auflösenden CCD in Summe doch eine bessere Bildqualität als
> ein alter V8-Camcorder. Das kann man doch so stehenlassen oder?

Auf jeden Fall!

Gruß,
Alan

--
Bitte nur in die Newsgroup antworten! Re:-Mails rufe ich nur selten ab.
http://www.schwinde.de/webdesign/ ~ http://www.schwinde.de/cdr-info/
Mail: at 0815hotmailcom ~ news-2003-10schwindede




Antwort von Ottfried Schmidt:

On Thu, 8 Apr 2004 14:26:12 0200, "Sven Boetcher"
wrote:

>Ahja? Wo ist da der Unterschied? SVHS das Bandformat und S-Video der
>Anschluss?

Exakt so. Auch S-VHS-Rekorder liefern ein S-Video-Signal.





Antwort von Sven Boetcher:

Ottfried Schmidt wrote:

>> Ahja? Wo ist da der Unterschied? SVHS das Bandformat und S-Video der
>> Anschluss?
>
> Exakt so. Auch S-VHS-Rekorder liefern ein S-Video-Signal.

Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen aber ich bin der Wahrheit auf der
Spur. Irgendwann bekomme ich die Videos bestimmt auch noch in den
Computer. :-)

Bye
Sven