Infoseite // Neuling hat Fragen - NV-GS80EG-S bzw 180er

Frage von MFH-W9:


Moin moin,
hier habt ihr nun einen nächsten Pflegefall^^

Also möchte mir einen neuen Camcorder holen. Wäre nett, wenn nicht all zu sehr über das Buget diskutiert wird, jedoch dafür um so mehr über die Cam selbst :) Habe mich vorher ein wenig in einer anderen Community "beraten" lassen und dort kamen dann Sprüche wie "Für das Geld bekommst du eh nicht viel" oder würde nur als dummer Laie abgestempelt und nicht für voll genommen. Hoffe hier ist die Stimmung ein wenig besser und hat Spaß am filmen und sieht es nicht so sehr als Last an und gibt auch einem Neuen eine Chance :)
Sollte das Forum eher für "Profis" sein und erklärt etc wird nicht so gerne, bitte ich mir dies sofort zu sagen, will euch ja auch nicht nerven. Letztendlich suche ich auch eine Community, wo ich auch nach dem Kauf ein wenig posten kann. Und mir macht es eben Spaß, da will ich nicht dieses, naja weiß auch nicht. Das posten soll halt genausviel Spaß machen wie das Filmen, denn lernen soll doch auch Spaß machen :)
Gut, nun genug geschwafelt^^ hoffe aber, dass ich bei euch richtig bin...

Wie gesagt will ich mir eine neu Cam kaufen. Habe noch eine etwas ältere analoge von Canon. War bisher auch meine erste und hat vieles schönes und auch lustiges aufgenommen^^
Naja, aber dann habe ich vor 2-3 Jahren eine richtig gute Digi-Cam bekommen, mit der man eben auch filmen kann. Macht richtig gute Bilder. Filmen ist zwar nicht so ganz dolle, aber bin dann umgestiegen, da ich alles digital hatte und am PC bearbeiten konnte. Meine Versuche und Bemühungen meine alte analoge Cam an den PC anzuschließen wurden nicht belohnt und nun verstaubt sie im Schrank. Denn auch die Bänder (ist eine Hi-8) sind ja nicht gerade umsonst. Jedenfalls hat mir meine Digi-Cam mehr Spaß gemacht und da man auch filmen konnte hat es sich entwickelt. Die Größe spielte auch eine Rolle, aber nun kommen wir mal wieder zurück zum Camcorder *g*

Möchte im Sommer mit ein paar Kumpels wegfahren und wollte mal endlich wieder schöne Filme machen. Sorry, aber ich schwenk nochmal kurz zu Digi-Cam: Mit den Fotos habe ich mit "Fotos auf CD&DVD" Foto-DVDs gemacht, die wirklich sehr gut ankamen. Macht mir eben auch Spaß und schon irgendwie geil, wenn die anderen sich daran auch erfreuen und so erhält man ja auch Erinnerungen. Gut, ist ja alles digital und "einfach" zu managen. Und so langsam kribbelt es wieder bei mir und ich habe richtig Lust soetwas mit Filmen zu machen. Nur dafür brauche ich dann auch eine digitale Cam. Habe schon kräftig gelesen, verglichen und geschaut, was alles so neu ist. Denn letztendlich habe ich noch nie digital gefilmt. Da war der Schock schon ein wenig groß, dass digital auch auf Band gespeichert wird. Denn mochte mir auch nie eine Cam kaufen, da ich der Quali nie getraut habe. Also das sie zu schlecht ist und analg eben besser ist, aber das ist auch schon 3-4 jahre her. Mittlerweile will eine haben und die Bänder (Digital8, oder?) kosten ja auch nicht die Welt. Habe mir nämlich sagen lassen, dass MiniDV für mich wohl die beste Entscheidung ist, da ich eben schneiden will am PC.

Gut, will im Sommer filmen und jeden Quatsch festhalten aber auch mal was "richtiges" filmen, also einen kleinen Film drehen oder so. Also sagen wir mal so: ich will die Cam auch für "seriöse" Sachen nutzen *g*

Somit will ich mit ihr viel Spaß erleben, ob am Strand, beim Grillen oder beim Autofahren. Aber auch Hochzeiten und Kleinfilme drehen.

Wie schon gesagt, hatte ich bis vor kurzem null, aber auch sowas von null Ahnung, von daher würde ich mich zwar nicht direkt als Laie bezeichnen, aber ich habe noch viel zu lernen ;)
Nunmal direkt etwas zu der Cam und vor allem zu meinem Budget:
Wie ihr wohl gemerkt habt, soll die Cam schon etwas können, aber habe leider nur in etwa 300€ zur Verfügung. Mir ist schon klar, dass ich keinen Ferrari für 5.000 Euro bekomme, aber vielleicht ja ein Replikat für 6.000 wenn ihr versteht, was ich meine :)
Soll also heißen, dass die Cam gut sein soll, ich aber weiß, dass ich Abstriche setzen muss bei einem Budget von nur 300€.
Z.B. wollte ich ganz gerne einen 3CCD-Chip haben, davon habe ich mich jedoch schon längst verabschiedet, das wäre zwar geil, aber da bin ich realistisch. Einen opt Bilstabilisator sollte sie schon haben und ist ja auch zu finanzieren. Denn die Qualität der Bilder ist mir schon wichtig, so gut wie möglich. Abstriche kann ich dafür bei dem Bildschrim vertragen, es sollte zwar einer vorhanden sein, aber in den Bild-Quali bringt es mir nicht viel, von daher kann dieser etwas schlechter sein, wenn dafür die Bild-Quali gut ist. Hoffe ihr versteht wie ich es meine: Will eben gute Bild-Quali und diese erreiche ich ja nicht durch einen Bildschirm, da er aber beim filmen hilft, sollte er schon dabei sein (meine jetztige hat keinen).

Ich sage nun mal direkt, welche Cam ich mir ausgesucht habe:
NV-GS80EG-S

Vor allem der opt Bildstabilisator hat mich überzeugt. Sie soll ja lärmarm sein und kosten tut sie in etwa 250€. Der Akku ist nicht so der Hit, die Ausstattung ist ganz gut, aber die Anschlüsse sind nicht so der Hit. Das Design mag ich zwar nicht so sehr, aber Abstriche kann man/ich auf alle Fälle machen, denn soetwas sollte man wohl überhaupt nicht beachten.

Was sagt ihr denn zu der Cam? Habe z.B. leider nichts zu den Lux-Werten gefunden. Habe mir ein paar vonSony angeschaut und die waren alle >4Lux, ist doch ein wenig sehr viel, oder? Also wenn man auch ein wenig Abends filmen will. Jaja, ihr merkt schon, hier ist jemand, der alles will, aber nichts zahlen will/kann *g*
Aber mit 250€ ist diese Cam ja gut bezahlbar und scheint auch ziemlich gut zu sein. Der Zoom ist ja auch ganz gut :)

Noch eine Frage hierzu:
" NightView in Farbe - Ja"
Was hat es damit auf sich? Was ist NightView?

Und diese beiden Sachen:
Stereo-Zoommikrofon mit Windreduktion
Elektronischer Sucher
Zubehörschuh (passiv) / gibt ja auch aktiv, aber keine Ahnung was es ist

Jo, das wars fürs Erste. Hoffe es hat sich jemand getraut und hat den ganzen Text gelesen, aber wollte eben auch ein wenig sagen, was Sache ist, ansonsten kann man ja auch schlecht auf meine Fragen antworten. Naja, da werden auf alle Fälle noch welche kommen, sollte ich noch etwas vergessen haben oder etwas unklar sein, einfach bescheidsagen :)

Und wenn jemand eine ganz andere Cam hat, die ich nehmen soll, bitte sagen. Meins ist im Moment nur der Favourite, die Entscheodung ist noch nicht gefallen.

Mfg W9



Antwort von Aljoscha.Niko:

...opt Bildstabilisator hat mich überzeugt... zu recht. ;)
Sie soll ja lärmarm sein und kosten tut sie in etwa 250€. Der Akku ist nicht so der Hit, die Ausstattung ist ganz gut, aber die Anschlüsse sind nicht so der Hit. Ja, extrem leise. Legst du noch ein paar €'s drauf, bekommst du einen stärkeren Akku. Naja, bei den anschlüssen fehlt mir selber lediglich ein Mikro -und kopfhöreranschluss.
Was sagt ihr denn zu der Cam? Habe z.B. leider nichts zu den Lux-Werten gefunden. Habe mir ein paar vonSony angeschaut und die waren alle >4Lux, ist doch ein wenig sehr viel, oder? Der Zoom ist ja auch ganz gut :) Sehr gute kamera für einsteiger! Eine empfehlung ist sie 200%ig wert! Die genauen lux werte kenn ich auch nicht aber bei spärlicher raumbeleuchtung entsteht doch ein leichtes videorauschen, das lässt sich nur durch eine videoleuchte o.ä. ändern, da die cam schließlich nur einen 1/6 chip hat. Der zoom ist sehr gut, neben manch anderen kameras der höchste optische zoom.
Noch eine Frage hierzu:
"NightView in Farbe - Ja"
Was hat es damit auf sich? Was ist NightView?

Und diese beiden Sachen:
Stereo-Zoommikrofon mit Windreduktion
Elektronischer Sucher
Zubehörschuh (passiv) / gibt ja auch aktiv, aber keine Ahnung was es ist NightView in Farbe: Nachtsichtfunktion in Farbe, also nicht der übliche leichte grünstich. Allerdings nicht zu empfehlen der modus; sehr ruckelig.

Stereo-Zoommikrofon: Wenn du beim aufnehmen eines videos heranzoomst, wird automatisch die soundquelle verstärkt, an die du heranzoomst.

Windreduktion: Wenn es draußen windig ist, wird das typische wind-rauschen unterdrückt.

Elektronischer sucher: Den kann man herausziehen und hineinsehen, falls die sonne auf das lcd display scheint und dort nichts mehr erkennbar ist.

Zübehörschuh: Eine schiene aus metall am gehäuse, wo man eine videoleuchte oder eine blitzleuchte oder ein externes mikrofon einschieben kann.

(Zübehörschuh) aktiv: Das in den zubehörschuh eingeschobene zubehör (z.B. Videoleuchte) wird direkt über den zubehörschuh mit strom versorgt.

(Zübehörschuh) passiv: Das zubehör wird nicht durch den zubehörschuh mit strom versorgt, sondern muss mit batterie oder einem kabelanschluss an der kamera versorgt werden.

Also, wenn du eine richtig gute einsteigerkamera suchst, dann nimm die. Die ist eine Empfehlung locker wert!

P.S.: Hier habe ich mal ein paar testvideos aufgenommen, die gleichzeitig einen vergleich zwischen der bildqualität in 16:9 und 4:3 ziehen.

MfG
Aljoscha



Antwort von Markus73:

Der zoom ist sehr gut, neben manch anderen kameras der höchste optische zoom. Hallo,

mal schnell ein paar Anmerkungen dazu, weil man das so oder so ähnlich öfter liest:

Die Schlußfolgerung "höherer optischer Zoom = besser" ist meiner Meinung nach erstens falsch und zweitens höchstens dazu geeignet, mit tollen Zahlen unwissende Käufer zu fangen.

Ein Objektiv wird immer für EINE Brennweite optimal korrigiert. Deshalb haben Zoom-Objektive immer mehr oder weniger große Abbildungsfehler und sind daher bei den Fotografen im Profi-Lager nicht sehr beliebt.

Weiterhin gilt: Je größer der Zoombereich, desto stärker werden diese Fehler. An die Unschärfe und Farbränder, die man bei der GS27 im hohen Zoombereich bemerkt, kann ich mich noch gut erinnern.

Ein 32-fach-Zoom (wie bei der GS80) ist unsinnig. Es gibt meiner Meinung nach beim üblicher Nutzung keine Anwendung, wo man so etwas braucht / sinnvoll nutzen könnte.

Weiterhin gilt, dass der Bildwinkel bei ansteigendem Zoom zunächst schnell enger wird, danach im höheren Zoombereich aber immer langsamer. Das kann man leicht nachvollziehen, indem man bei einer langsamen Zoomfahrt beobachtet, wie die angezeigten Zoomfaktoren erst langsam, dann immer schneller wachsen.

Soll heissen: Der Unterschied zwischen z.B. 20-fach und 30-fach-Zoom ist nicht sehr groß. Irgendwann verkommt das dann zu einem Zahlenspiel ohne reale Bedeutung.

In meinem konkreten Fall (nutze die GS180 mit "nur" 10-fach-Zoom) arbeite ich oft im Zoombereich von 1- bis 5-fach und selten darüber hinaus. 10-fach habe ich bisher nur ein einziges Mal benutzt und selbst das war nur Spielerei, auf die auch gut hätte verzichten können.

Gruß,
Markus



Antwort von Aljoscha.Niko:

Der zoom ist sehr gut, neben manch anderen kameras der höchste optische zoom. ..."höherer optischer Zoom = besser"... Habe ich das gesagt? Verzeihung, ich meine mit dem sehr guten zoom, dass diese kamera selbst im hohen zoombereich gute bildqualität erziehlt. Sicherlich sind diese zahlen käufer anlockend. Sicherlich sind die hohen zoomzahlen nicht sehr beliebt bei profis, ich selbst arbeite in einem bereich von 2-7x opt. zoom. Aber wie MFH-W9 selbst beschrieben hat ist er kein profi. Außerdem hat der zoom sehr viel mit der persönlichen handhabung zu tun: So "spielen" beispielsweise sehr viele totale amateure mit dem zoom herum. Ob ein so hoher zoom notwendig, bzw. nützlich ist, hängt von einem selber ab.



Antwort von Markus73:

..."höherer optischer Zoom = besser"... Habe ich das gesagt? Zumindest lag die Versuchung nahe, es - irrtümlicherweise oder nicht - so zu verstehen oder auszulegen.
Verzeihung, ich meine mit dem sehr guten zoom, dass diese kamera selbst im hohen zoombereich gute bildqualität erziehlt. Physikalisch/optische Grundsätze stehen dem eigentlich entgegen. Bin selbst neugierig, ob es bald mal auf camcorderinfo.net (oder woanders) einen detaillierten Testbericht über die GS80 zu lesen gibt, insbesondere mit Angaben zur Auflösung.

Ich zumindest hatte noch nie (nicht an einer Fotokamera und auch nicht an einem Video-Gerät) eins dieser extremen Zoom-Objektive in der Hand, bei dem man die Defizite nicht schon mit dem bloßen Auge gesehen hätte.
Außerdem hat der zoom sehr viel mit der persönlichen handhabung zu tun: So "spielen" beispielsweise sehr viele totale amateure mit dem zoom herum. Wie wahr, seufz... Was mit gut oder schlecht allerdings auch nichts zu tun hat. Im Gegenteil: Eine Zoomsperre in der laufenden Aufnahme würde so manche Amateur-Aufnahme wohl ganz entscheidend verbessern :-)

Gruß,
Markus



Antwort von MFH-W9:

So, danke schonmal für diese ausführlichen Antworten :)
Ja, extrem leise. Legst du noch ein paar €'s drauf, bekommst du einen stärkeren Akku. Naja, bei den anschlüssen fehlt mir selber lediglich ein Mikro -und kopfhöreranschluss. Das hatte ich auch vor. Werde ich wohl gleich mitbestellen, alleine schon als Reserve, hatte ich bei der alten auch :) Und der Kopfhöreranschluss wäre wie gesagt schon gut toll, aber naja, werds auch ohne aushalten^^ Sehr gute kamera für einsteiger! Eine empfehlung ist sie 200%ig wert! Die genauen lux werte kenn ich auch nicht aber bei spärlicher raumbeleuchtung entsteht doch ein leichtes videorauschen, das lässt sich nur durch eine videoleuchte o.ä. ändern, da die cam schließlich nur einen 1/6 chip hat. Der zoom ist sehr gut, neben manch anderen kameras der höchste optische zoom. Gut, freut ich, dass sie euch auch "gefällt" bzw ch mir da etwas gutes ausgesucht habe. Zumindest im Einsteigerbereich. Solch eine Leuchte werde ich mir wohl auch holen. Weiß ja nun, was dieser Zubehörschuh ist, der ist ja vorhanden, der ist doch auch für solch eine Leuchte, oder nicht immer?

Und wieviel sollte man da in etwa mindestens ausgeben? Bzw ab wieviel Geld bekommt man akzeptable Sachen und worauf sollte ich da achten?
NightView in Farbe: Nachtsichtfunktion in Farbe, also nicht der übliche leichte grünstich. Allerdings nicht zu empfehlen der modus; sehr ruckelig. Mhhh, also mehr so als Notlösung, falls ich unbedingt aufnehmen will und gerade keine Leuchte habe? mhhh, hat da vielleicht mal jemand einen Screen, was ich mir da so von der Qualität vorstellen kann?
Stereo-Zoommikrofon: Wenn du beim aufnehmen eines videos heranzoomst, wird automatisch die soundquelle verstärkt, an die du heranzoomst. Das habe ich schon woanders gehört, da aber unter dem namen "Zomm-Sound" oder so in der Art, finde ich irgendwie interessant. Ist es auch bemerktbar oder eher nur in der Theorie?
Und gleiche Frage beim Wind. Solch eine Funktion hat meine Alte nicht, nutzt es etwas oder nur minimal? Elektronischer sucher: Den kann man herausziehen und hineinsehen, falls die sonne auf das lcd display scheint und dort nichts mehr erkennbar ist. Also so wie bei den alten Cams eigentlich? Also wo man sozusagen durch das Loch guckt? *g*
P.S.: Hier habe ich mal ein paar testvideos aufgenommen, die gleichzeitig einen vergleich zwischen der bildqualität in 16:9 und 4:3 ziehen. Werde ich mir mal anschauen, das 16:9 macht mich irgendwie neugierig. Habe es zwar noch nie benutzt, aber wenn es dabei ist, dann werd ich es auf alle Fälle nutzen. Wie ich es gesehen habe, ist es hier "echtes" 16:9, oder?

So, werd mich dann mal eben die Videos angucken :)

Mfg W9



Antwort von Aljoscha.Niko:

So, danke schonmal für diese ausführlichen Antworten :)

...der ist doch auch für solch eine Leuchte, oder nicht immer? Jap, auch dafür isser da. ;)
...Mhhh, also mehr so als Notlösung, falls ich unbedingt aufnehmen will und gerade keine Leuchte habe?... Ja, richtig.
...da aber unter dem namen "Zoom-Sound" oder so in der Art...Ist es auch bemerktbar oder eher nur in der Theorie? Naja, es bringt nicht wirklich viel, es wird lediglich die lautstärke hochgedreht, aber nich wirklich an die soundquelle herangezoom. Ich würds aus lassen.
Und gleiche Frage beim Wind. Solch eine Funktion hat meine Alte nicht, nutzt es etwas oder nur minimal? Da merkt man doch einen - zwar nur etwas geringeren, aber doch bemerkbaren unterschied.
Also so wie bei den alten Cams eigentlich? Also wo man sozusagen durch das Loch guckt? *g* Ich weiß zwar nicht, was du jetzt unter "alt" verstehst, aber ja, zum "durchs loch gucken". ;)
...Wie ich es gesehen habe, ist es hier "echtes" 16:9, oder? Ja, echtes kinoformat. ;)

MfG
Aljoscha



Antwort von Markus73:

...da aber unter dem namen "Zoom-Sound" oder so in der Art...Ist es auch bemerktbar oder eher nur in der Theorie? Naja, es bringt nicht wirklich viel, es wird lediglich die lautstärke hochgedreht, aber nich wirklich an die soundquelle herangezoom. Ich würds aus lassen. Ich habe diesen Modus an meiner GS180 mal etwas genauer getestet, weil mir auch nicht so wirklich klar war, was ich mir davon erwarten kann. Mir persönlich ist neben der Lautstärke vor allem auch aufgefallen, dass in Tele-Stellung ein Rauschen hörbar geworden ist. Seitdem nutze ich diese Funktion nicht mehr.

Die Panasonic-Mikros sind ansonsten eigentlich recht gut und eine Laustärkeanhebung bekommt man im Schnittprogramm in aller Regel besser hin. Ich würde also auch sagen: Eher ausschalten.

Gruß,
Markus



Antwort von MFH-W9:

Gut,
den "Zoom-Effekt" lasse ich dann mal wohl. Hatte mir das jetzt ganz nett vorgestellt, aer wohl eher unnötiger Schnick Schnack.

Also hatte eigenltich gedacht, dass 32x Opt Zoom gar nicht mal so schlecht sind. Sind sie wohl auch nicht, aber eher unnötig. Mit diesen Zahlen habe ich noch nie hantiert, habe bei meiner Digi-Cam z.B. 3x Zoom und ein Tick mehr könnte es eben schon sein. habe nochmals 3,6x digital und das kann man total vergessen, daher war ich von 32x Opt schon begeistert, wobei 10x wohl doch reichen würde, vor allem im Hinblick auf den abnehmende Insensität der Wirkung.

Gut, unter Umständen hole ich mir eine 3CCD von Panasonic. Die 180er vielleicht, die würde ja 400€ bei Amazon kosten. Die hätte einen 3CCD, aber keinen Opt Stabilisator, welchen ich wirklich gerne hätte. Gut, weiß aber nicht, in wie weit sich die Quali ändert. Ist es empehlenswert sich eher eine 180er als 80er zu holen? Auf Panasonic.at ist die 180er nur zu finden, daher kann ich sie jetzt nicht direkt vergleichen, aber der Stabilisator fällt eben sofort auf. Der Zoom ist mit 10x ja eben gut genug.

Wie sieht es mit Bandgeräusche aus? Oder gibt es dazwischen vielleicht auch noch etwas, was interessant für mich wäre? Auf Panasonic.at bzw .de ist ja nur eine Begrentzte Wahl und die meisten eben nich ganz meine Preisklasse.

60er
80er
180er

Das sind die, die ja momentan bezahlbar wären und dort gelistet sind, wo könnte ich denn noch gucken. Am besten wäre ja eine Liste und die Möglichkeit zu vergleichen. Naja, oder direkte Vorschläge, ist mir letztendlich egal :) Man merkt an meinem Text nun wohl ein wenig, dass ichetwas verwirrt bin und einiges nicht abschätzen kann bzw einschätzen. Hoffe ohr könnt mich (wieder ;) ) aufklären :)
Mir fehlt eben die Erfahrung und da Wissen es kompakt zu sehen. Weiß eben, dass ein opt Stabilisator besser als ein elektr ist, aber kommen andere Komponente wie z.B. CCD und 3CCD hinzu, weiß ich zwar auch, dass der 3er besser ist, aber auch noch mit einem elektr Stabilisator? Hoffe ihr versteht was ich meine :)

Mfg W9






Antwort von Markus73:

Gut, unter Umständen hole ich mir eine 3CCD von Panasonic. Die 180er vielleicht, die würde ja 400€ bei Amazon kosten. Wenn Du diesen Preis tatsächlich noch bekommst, wäre das sicher eine überlegenswerte Alternative.

Ich hatte bisher nie eine GS80 in der Hand, allerdings mehrere der kleinen Panasonic-1CCD-Geräte. Ich bin auch gerade dabei, ein Video aus Aufnahmen der GS180 (mein Gerät, 3CCD) und einer GS20 (von Bekannten, 1CCD, etwa vergleichbar mit GS27 und GS37) zusammenzuschneiden. Bei gutem Licht macht auch die "kleine" recht ordentliche Bilder. Wird das Licht schwächer, werden die Unterschiede deutlich sichtbar, auch für Laien. Soll heissen, Schärfe und Farben der GS20 gehen in den Keller. Wie schon gesagt, praktische Erfahrungen mit der GS80 habe ich keine, aber sie nutzt einen Sensor mit vergleichbaren Daten wie das genannte "kleine" Gerät. Von daher würde ich ähnliche Qualität erwarten, etwas besser vielleicht wegen größerem Objektiv.

Als GS180-Nutzer kann ich Dir zum Thema Stabilisator folgendes sagen:
- Einen Unterschied in der Bildqualität (Auflösung) mit und ohne Stabilisator kann ich persönlich nicht bemerken (heisst nicht, dass es keinen gibt, aber ich sehe ihn nicht)
- Der Stabilisator funktioniert im 16:9-Modus nicht
- Auch mit Stabi gibt es kein perfekt ruhiges Bild

Nach einigen Tests mit und ohne ist er bei mir in der Regel ausgeschaltet, ich filme mit Stativ, wann immer es geht. Mit einiger Übung kann man auch aus der Hand gute Aufnahmen erzielen, wenn man auf größere Zoom-Aktionen verzichtet.

Zumindest mir war der opt. Stabi den Aufpreis zum nächsthöheren Modell nicht wert. Dahingegen freue ich mich jedes Mal neu, wenn ich meine Aufnahmen sehe, dass ich damals meinen kleinen Einchipper (GS27) nach kurzem Test zurückgegeben und mir die GS180 geholt habe. DIESEN Unterschied sieht man. MEINE Einschätzung ist also, dass der Unterschied 1CCD-3CCD in der Praxis bedeutender ist als der zwischen elektr. und opt. Stabilisator.

Bandgeräusche: Hört man allerhöchstens in sehr leisen Umgebungen, aber auch dann nicht wirklich störend. Nach meinen Erfahrungen gilt das für alle Panasonics.

Ich kann Dir letztlich nur den Rat geben, Dir ggf. die GS80 zu kaufen, auf eine Rückgabemöglichkeit zu achten und sie in Ruhe zu testen. Bei gutem Licht wirst Du keine Probleme haben, aber probiere auch aus, wie die Kamera auf schlechtes Licht reagiert: Filme im Gebäude auch in dunkleren Ecken und brenne eine DVD von diesen Aufnahmen, nur so lassen sie sich gut beurteilen. Wenn Dir gefällt, was Du siehst und wenn das für Deine Bedürfnisse ausreicht, wunderbar.

So hab ich's damals auch gemacht, war zunächst nicht zufrieden und habe mich deshalb für die GS180 entschieden, mit der ich sehr glücklich bin.

So, Ende meines Romans, ich wünsche Dir, dass Du Dich richtig entscheidest :-)

Gruß,
Markus



Antwort von Markus73:

Kleine Ergänzung dazu:
Hier gibt's Testbilder:
http://www.videoaktiv.de/content/category/4/44/57/

GS80 und GS180 sind dabei, wie viele andere. Was insbesondere auch bei gutem Licht auffällt, ist die höhere Auflösung der 3-Chipper. Z.B. im Gras am ersten Foto sind deutlich mehr Details sichtbar, während die GS80 insgesamt irgendwie "matschiger" wirkt, ohne dabei wirklich schlecht zu sein. Auch die Farben finde ich bei der GS180 angenehmer.



Antwort von MFH-W9:

Super, hier gefällt es mir, danke nochmals für eure Hilfe!
Ihr geht wenigstens auf meine Fragen ein und gebt keine 0815-Copy&Paste-Antworten. Oder ich stelle meine Fragen passend zu diesen Antworten *g*
Naja, Spaß beiseite. Bin nun stark am überlegen, ob ich mir die 180er hole. Ich bin auf Amazon angewießen, da ich die Cam mit Gutscheinen finanziere und ggf ein wenig draufzahle, muss ich sehen. Jedenfalls habe ich mir die Testbilder mal angeschaut und selbst die 80er und 180er verglichen und muss sagen, dass ich den 3-Chipper irgendwie mag. Wusste ja bisher nur, dass er besser ist, konnte mich nun aber selbst überzeugen. Vor allem scheint er ja auch inder Dunkelheit besser zu sein, was mir ebenfalls zuspricht.

Der Zoom mit 10x ist okay, 15-20x hätte ich zwar schon gerne zum spielen, aber darauf kann ich gerne verzichten, da es wohl selbst mit Stativ nicht sehr einfach ist und andere Gründe wurden ja auch schon genannt, warum es sich nicht lohnt. Bin echt gespannt, wie es mit dem Zoom ist. Und wenn der Stabilisator auch elektronisch ganz okay ist, kann ich damit leben, nur dass er beim 16:9 Modus "ausfällt" ist nicht so schön, aber werde eh meistens ins 3:4 filmen. Wie ist der 16:9 denn? Von der Quali her.

So, habe ja gesagt, dass ich an Amazon gebunden bin, dort gibt es die
Panasonic-NV-GS180-EG
http://www.amazon.de/Panasonic-NV-GS180 ... 701&sr=8-1

Was hat es mit dem "S" auf sich? Aussehen tut sie ja schonmal anders, aber sonst?
Und in einer Rezession habe ich folgendes gelesen:
Zusatzgeräte auf der Oberseite der Kamera lässt z.B. den Aufbau einer zusätzlichen Videoleuchte, die aber nicht von der Kamera gespeist wird, oder eines externen Mikrofons zu. Was ein passiver Zubehörtschuh ist, weiß ich ja mittlerweile, aber wie ist es mit dem "wird von der Kamera nicht gespeist" gemeint?

Hoffe externe Links zu Amazon etc sind nicht verboten, mache ja keine Werbung, ansonsten einfach bescheidsagen, dann entferne ich den Link :) (achja, daher eben die 400€, kostet die "S" version mehr? Da du sagtest, dass sie für den Preis okay ist)

Mfg W9

//Vielleicht macht den Link netterweiße ein Mod etwas kleiner, per HTML will das irgendwie nicht funktionieren.



Antwort von Bernd E.:

Was hat es mit dem "S" auf sich? Falls du damit den hintersten Buchstaben von NV-GS180EG-S meinst, so sagt der nichts anderes aus als dass das Gehäuse silbern ist. Manche Händler schreiben die offizielle Modellbezeichnung halt aus, andere lassen das "-S" weg – es ist immer die gleiche Kamera.
...wie ist es mit dem "wird von der Kamera nicht gespeist" gemeint? Wie du weißt, stellt der passive Zubehörschuh eine rein mechanische Verbindung her, hat aber keinerlei elektrische Kontakte, mit denen z.B. eine Leuchte vom Kamera-Akku mitversorgt, eben "gespeist", werden könnte.

Gruß Bernd E.



Antwort von MFH-W9:

Hehe, gut, wie ich diese Codes doch liebe. Das "S" ist also eher unwichtig und hat mit der Cam selbst bzw deren Quali nichts zu tun.

Habe irgendwo noch was von Eurpaware gehört, was hat es damit auf sich?
Und vielleicht kann mit noch jemand etwas zu der Quali des 16:9 sagen.

Gut, dann hat er den passiven Zuberhörschuh nur umschrieben, dann ist ja gut. Dachte irgendwie, dass er vielleicht nicht 100%ig genau paast.

War heue bei Saturn und habe mal ein wenig mit dem Zoom einer Cam gespielt und bis 10x gezoom. Das sollte wohl auch reichen, man konnte bis 12x zoomen. Also wie schon gesagt, 15x wäre eigentlich perfect, auch wenn ich es dann selten nutzen würde. Nungut, werde mir nun wohl höchwahrscheinlich die 180er holen. Oder noch irgendwelche Sachen zu beachten?

Werde wohl dann ein paar Kasetten mitbestellen und wegen einem zweiten Akku schauen, soll ich da auf etwas achten? Soll ich lieber einen original Panasonic holen oder tuen es Replikate auch? Wegen der Leuchte werde ich später mal gucken, bei ebay oder so. Vielleicht passt die Cam ja sogar in meine alte Tasche, das wäre super, aber wird man ja sehen.

Mfg W9



Antwort von Markus73:

Habe irgendwo noch was von Eurpaware gehört, was hat es damit auf sich? Das sind Geräte, die eigentlich für den Verkauf in einem anderen europäischen Land vorgesehen sind, meist etwas billiger als die "deutsche" Ausführung. Technisch kein Unterschied, gelegentlich taucht das Gerücht auf, man hätte dann im Fall einer Garantiereparatur Probleme bzw. längere Wartezeiten, da das Gerät in's Ausland geschickt werden muss.

Ich habe damals ein bisschen rumgesucht, angeblich besteht dieses Problem speziell bei Panasonic nicht, solange die Rechnung nur von einem deutschen Händler kommt. Aber mangels genauer Kenntnis dafür keine Garantie, ich habe dann einfach ein paar Euro mehr bezahlt, weil es mir zu nervig war, noch lange rumzufragen, bis ich eine definitive Auskunft bekomme. Und vielleicht kann mit noch jemand etwas zu der Quali des 16:9 sagen. Nunja, da gibt's eigentlich nicht viel zu sagen: Es ist ein "anamorphes" 16:9, also die "gute" Lösung ohne schwarze Balken oben und unten, d.h. die gleiche Auflösung wie bei 4:3 und die Pixel waagerecht etwas in die Länge gezogen und daher ein kleiner Auflösungsverlust, wie bei diesem Verfahren üblich. Subjektiv der gleiche sehr gute Bildeindruck wie auch bei 4:3. Werde wohl dann ein paar Kasetten mitbestellen und wegen einem zweiten Akku schauen, soll ich da auf etwas achten? Soll ich lieber einen original Panasonic holen oder tuen es Replikate auch? Fabrikate wie Ansmann oder Hähnel werden hier allgemein empfohlen. Ich habe mir einen "Noname" von Reichelt bestellt. Kostete über 20 EUR, ich dachte daher, er wäre auch gut. Jetzt ärgere ich mich darüber, da er nach kurzer Nutzung in der Leistung deutlich einbricht, also unzuverlässig ist. Aber generell muss es wohl kein Original sein, wenn man nicht das Billigste bei Ebay kauft.

Gruß,
Markus



Antwort von Bernd E.:

...Geräte, die eigentlich für den Verkauf in einem anderen europäischen Land vorgesehen sind...Technisch kein Unterschied Falls der fragliche Camcorder nicht für den Verkauf in Deutschland bzw. der EU vorgesehen war (also nicht das Kürzel "EG" trägt), kann es durchaus technische Unterschiede geben. So gibt es von Panasonic Kameras für den osteuropäischen Markt, denen Deutsch als Menüsprache fehlt. Manche besitzen auch einen zusätzlichen DV-Eingang, wo das EU-Modell aus zollrechtlichen Gründen nur einen DV-Ausgang hat. Das wäre zum Beispiel der Fall bei der für die Schweiz gedachten GS180EK.

Gruß Bernd E.



Antwort von Markus73:

...Geräte, die eigentlich für den Verkauf in einem anderen europäischen Land vorgesehen sind...Technisch kein Unterschied Falls der fragliche Camcorder nicht für den Verkauf in Deutschland bzw. der EU vorgesehen war (also nicht das Kürzel "EG" trägt), kann es durchaus technische Unterschiede geben. So gibt es von Panasonic Kameras für den osteuropäischen Markt, denen Deutsch als Menüsprache fehlt. Ok, das wusste ich nicht, danke...
Manche besitzen auch einen zusätzlichen DV-Eingang, wo das EU-Modell aus zollrechtlichen Gründen nur einen DV-Ausgang hat. Das wäre zum Beispiel der Fall bei der für die Schweiz gedachten GS180EK. Das dagegen war mir klar. Nur dass diese spezielle Version nie hier als "Europaversion" angeboten wird, wohl aus genau diesem Grund. Was ich bisher gesehen habe, waren ganz überwiegend Geräte für den britischen Markt (Kürzel EB) oder eben diverse osteuropäische Länder, ohne DV-IN.

Gruß,
Markus



Antwort von MFH-W9:

Gut, hat sich einer den Link angeschaut? Ist da noch irgendein Haken zu finden, bis auf dass dort ein paar mehr Aufkleber draufgebappt sind, habe ich nichts sehen können. Wobei ja auch letztendlich nicht sehr viel dabei steht, was ich nicht sehr schön finde...

Mfg W9






Antwort von Markus73:

Gut, hat sich einer den Link angeschaut? Ist da noch irgendein Haken zu finden, bis auf dass dort ein paar mehr Aufkleber draufgebappt sind, habe ich nichts sehen können. Wobei ja auch letztendlich nicht sehr viel dabei steht, was ich nicht sehr schön finde... Hab's mir gerade angesehen. GS180 ist GS180, würde ich mal sagen.
Das einzige, was mich wundert, ist, dass es diese Kamera noch zu diesem Preis gibt. Sie wird wohl seit ein paar Monaten nicht mehr gebaut und seitdem ist der Preis innerhalb von ein paar Wochen fast explodiert. Offensichtlich geht's jetzt wieder runter...

Ich wüsste nicht, wo da noch ein Haken sein könnte. Falsch machst Du mit der GS180 sicher nichts. Die Aufkleber sind bei mir übrigens auch drauf :-)

Gruß,
Markus



Antwort von MFH-W9:

So,
die Cam ist nun bestellt und sollte die Woche kommen *froi*

Wollte noch bei euch nochmals bedanken für eure Hilfe, echt super!

Nun, denke ich gerade über das Zubehört nach. Kasetten werde ich wohl ein 10er Pack bei Amazon bestellen (für 25€ oder so). Ein Akkue muss ich noch suchen. Aber wollte ja auch eine Videoleuchte haben, nur weiß ich da wieder nicht, was ich holen soll und bitte euch um Rat.

Soll eben so eine zum Aufstecken sein und einen eigenen Akku haben. Hat da wer einen Tipp oder Vorschlag?

Mfg M-9



Antwort von C.I.W:

Zum 2. Kamera Akku:
Ich habe einen von Hama gekauft. War glaube ich bei 50€ + - . Funktioniert einwandfrei.



Antwort von C.I.W:

Zum 2. Kamera Akku:
Ich habe einen von Hama gekauft. War glaube ich bei 50€ + - . Funktioniert einwandfrei.


PS: Die Aufkleber habe ich entfernen können, aber man muss langsamm ziehen, damit auch die Klebereste mit runter gehen.



Antwort von MFH-W9:

Habe nun die 180er, einfach geil :)

Vielen vielen Dank für eure Hilfe. Habe zwar noch nicht all zuviel gefilmt, aber bisher bin ich voll zufrieden.

Also habe jetzt noch 150€ für Zubehör.

25€ für 10 Tapes und 50€ für einen Akku, macht 75€.
Habe geschaut, da Cam passt zwar nicht so gut in meine alte Tasche, geht aber. Somit bleiben 75€.

Würde mir noch gerne eine Videoleuchte und ein "Fischauge" holen. Kann mir dazu noch jemand etwas sagen?

Mfg M9



Antwort von Bernd E.:

Habe nun die 180er...Würde mir noch gerne...ein "Fischauge" holen. Kann mir dazu noch jemand etwas sagen? viewtopic.php?t=44489

Gruß Bernd E.



Antwort von MFH-W9:

Gut, werde mir wohl nun folgende Sachen holen:

Fischauge:
http://cgi.ebay.de/0-42x-KCW-042-Fishey ... dZViewItem

Leuchte:
http://cgi.ebay.de/Kompakte-Zoom-Videol ... dZViewItem

Akku:
http://www.camcorderakkus.de/ -> Artikel: Akku für Panasonic NV-GS180 2160mAh

Vielleicht auch den mit 1440 mAh, muss mal wg den Maßen schauen, soll ja auch net zu groß sein.

Was sagt ihr denn zu der Auswahl? Wären mit Versandkosten etwas knapp über 150€ und somit bezahlbar für mich. Aber wenn die Quali eh nicht auszuhalten ist, dann ist mir das Geld schon zu schade dafür.

Das Fischauge habe ich anhand des Threads ausgesucht, welches mir Bernd E. freundlicherweiße gegeben hat. Daher sollte es wohl okay sein. Die Leuchte bin ich mir nicht ganz sicher. Also wenn ich die Lampe auf Sparflamme habe (also 10W) lohnt es sich da überhaupt? Wusstenämlich gar nicht bzw habe nicht drüber nachgedacht, dass die Laufzeit solcher Lampen nicht sehr lang sind. Also bei 30W Spitzenleistung leuchtet das Teil ja nur eine halbe std. Darum wollte ich eben wissen, wie es mit 10W aussieht, dann wären es ja schon 1,5std. Kann mir da wenig vorstellen und über die Suche habe ich leider nichts gefunden.

Und der Akku scheint ja noName zu sein. Ist von soetwas abzuraten? 2100 mAh ist ja schonmal was, wäre nicht schlecht und dann 30€... Schaut ihn euch mal bitte an, kann leider nicht direkt verlinken.

Mfg M-9