Frage von closeup25:Nach unserem ersten Test mit der HD100 sind wir äußerst beeindruckt von der herovarragenden Farbwiedergabe (und das trotz 8bit und 4:2:0) sowie dem angenehmen Handling der Kamera. Auch das viel kritisierte Objektiv machte einen sehr soliden Eindruck.
Zwei Einschränkungen bestehen allerdings (nach etwa 1 Stunde Testbetrieb) und wir fragen uns, ob das anderen Testern ebenso ging: Die Kamera reagiert auf Spitzlichter im Bild mit unschönen vertikalen Strichen. Außerdem produzieren abrupte Helligkeitswechsel offenbar eine Zweiteilung des Bildes mit deutlich sichtbaren Unterschieden in Belichtung und Gradation. Hier sollte JVC noch für Abhilfe oder einen Workaround sorgen.
Ansonsten: Kompliment. Farbdarstellung und Räumlichkeit des Bildes sind wirklich schon sehr nahe am 16mm-Film.
Bild 1
Bild 2
Bild 3
Antwort von Anonymous:
Klasse... Und Bitte Bitte mehr Infos dazu, sobald Ihr noch mehr Eindrücke habt
Antwort von Bruno Peter:
Sehr schön, bin begeistert...
Antwort von Anonymous:
Schaut ja echt nicht schlecht aus. Was soll das Teil denn nochmal kosten? Ich meine so im Vergleich zur FX1/Z1/XLHD1.
Und weiss jemand wo man Profi-Geräte von JVC in Deutschland günstig bekommt. Ist ja nicht so leicht zu Vergleichen wie bei der FX1 über geizhals
.
Antwort von Markus:
Und weiss jemand wo man Profi-Geräte von JVC in Deutschland günstig bekommt.
Zum Beispiel bei Teltec Broadcast Media*. Bei Profigeräten wird kein solches Preisdumping betrieben wie auf dem Consumermarkt. Du kannst aber gut über den Preis des HD100 verhandeln, wenn Du - sagen wir - 100 Stück kaufen möchtest. ;-)
++ Edit ++
* Teltec kann ich nach heutigen Erkenntnissen nicht mehr empfehlen. Wer nähere Details wünscht/braucht, melde sich bitte per Email. Alles andere würde hier den Rahmen sprengen.
Antwort von Anonymous:
Du kannst aber gut über den Preis des HD100 verhandeln, wenn Du - sagen wir - 100 Stück kaufen möchtest. ;-)
Ja, das wäre auch so ungefähr mein Monatsverbrauch an Camcordern ;)
Antwort von Anonymous:
Hier gibts die Kamera für 4400 Euronen, allerdings habe ich keine Erfahrung mit dem Shop, und Versand, MwST sowie evtl. Zoll sind auch noch nicht drinnen:
http://www.globalmediapro.com/do/product/1319/
Antwort von closeup25:
Der Thread war eigentlich nicht als Preis- und Vertriebsdiskussion gedacht. Auch wenn die Bilder beeindrucken, weisen sie gravierende Mängel auf.
Das Ziel war eigentlich, JVC dazu zu bewegen, dies zu beheben. Wer sein Geld mit Filmen verdienen will, für den sind solche Mängel ein Knock-out-Kriterium. Deshalb hier noch einmal die Frage: Ist das ein Einzelfall oder die Regel?
Antwort von Sebastian:
Wow, das ist ja echt ein Hammer... Beim vertikalen Smear könnte ja noch jemand daher kommen und das mit dem niedrigen Preis der Kamera rechtfertigen, aber die Zweiteilung des Bildes, die ja im letzten Bild sehr deutlich sichtbar ist, macht die Kamera total unbrauchbar!!!
Mich würde sehr stark interessieren, was JVC dazu sagt...
Hast Du die Bilder schon mal an JVC geschickt???
Wäre sehr nett, wenn Du das Forum über dieses Thema auf dem Laufenden halten würdest. Vielen Dank,
Sebastian
Antwort von closeup25:
Ja. Die Bilder sind an den Vertrieb von JVC gegangen. Bis jetzt allerdings noch keine Reaktion. Let's see...
Antwort von rudi:
Der V-Smear ist ja evtl. noch diskutierbar, wobei ich eine solche Stärke bei einer 5000 Euro Kamera im Jahr 2005 eigentlich nicht mehr erwarten würde. Wäre für mich schon das K.O.-Kriterium.
Als ich das dritte Bild gesehen habe, dache ich eigentlich, dass Ihr da soetwas wie einen Vorher-Nachher-Vergleich gemacht habt. Wenn die Linie tatsächlich beim Filmen auftritt, ist das dafinitiv ein Defekt, bzw. Wandlungsgrund. Ob da eine neue Firmware etwas ändern kann, wage ich zu bezweifeln.
Bleibt eigentlich nur zu klären, ob das ein Einzeldefekt, oder ein Serienfehler ist. Hat hier noch wer im Forum die Kamera?
Grüße
Rudi
Antwort von Anonymous:
Das ist schon irgendwie komisch. JVC schafft es immer wieder ein gutes Kamera-Konzept mit einem kleinen Detail zu zerstören.
Bestes Beispiel war die GY-300: Bessere Bildqualität als die VX-2100, aber dann so besch... in Plastik verpackt, dass man dachte, die zerfällt zwischen den Fingern. Danach dann wieder solide verarbeitete Camcorder, aber nie mehr mit der Spitzen-3CCD-Technik der GY-300.
Haben die so viele verschiedene Designteams bei JVC, dass die Ihre Technologie nicht mehr zusammenbringen?
Und jetzt könnten Sie die einzige HDV-Cam mit Wechseloptik unter 5000 Euro im Markt haben, und dann schießen die so einen Bock mit den CCDs und/oder der Signalelektronik!!!
Schade, ich hatte die Kamera schon fest im Auge, aber das wars dann wohl erst mal. Werde mich wohl doch mit einer Fix-Optik anfreunden müssen, weil Canon ja doch etwas teuer geraten ist.
OT: Ist das eigentlich Einbildung oder war bisher jeder Nachfolger der XL1 teurer als ihre Vorgängerin?
Antwort von wolfgang:
Testbericht:
http://www.videotreffpunkt.com/thread.p ... &styleid=6
Und die eingangs erwähnte Probleme habe ich nicht gesehen.
Antwort von closeup25:
Hallo Wolfgang,
was bedeutet: "nicht gesehen"?
Nicht festgestellt (bei Deinem Modell) oder in diesem Thread übersehen? Dies vor allem vor dem Hintergrund, dass zumindest das Problem mit dem geteilten Bidlschirm auch schon anderenorts geposted wurde. Die V-Smears allerdings waren uns neu.
Wenn Du uns da noch ein wenig aufklären kannst?
Antwort von Marco:
Dieses "Split-Screen-Phänomen" ist ein bekanntes Problem, das auch in diversen US-Foren schon aufgetaucht ist.
Marco
Antwort von Jan:
Hallo,
na bei CMOS Chips wäre das nicht passiert, aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das der Fehler so extrem bei jedem Modell auftritt.
Das JVC dermaßen geschlafen hat bei seinen 3 CCD oder der Signalweiterverarbeitung , das kann ja nicht sein.
Wolfgang mache bitte noch einen Test mit verschiedenen Lichtquellen und schreibe uns wie Er ausfällt.
Würde bestimmt viele User interessieren
LG
Jan
Antwort von Bruno Peter:
Wolfgang hat den Camcorder zurückgegeben!
Antwort von closeup25:
Bruno,
ist das mit der zurückgegebenen HD-100 eine Behauptung, oder weist Du das wirklich?
Nur zur Erklärung: Unsere HD-100 war ein Mietmodell. Umso erstaunlicher! Ich wundere mich darüber, wer sich das als Filmer antun will. Die Smears sind im Sucher zu erkennen. Der Split-Screen allerdings war unter diesen Umständen (Sonnenschein) erst in der Post sichtbar. Da ist im Ernstfall Polen schon verloren. Wer bezahlt schließlich als Kunde für so ein Bild?
Antwort von Marco:
Bruno ist wieder in seinem Element.
Es ist für ehrliche Menschen eigentlich ganz normal, dass sie eine Kamera wieder zurückgeben, wenn sie für einen Test geliehen war.
Marco
Antwort von Gast:
Sehr schön, bin begeistert...
Ich lach mich tot. Unser Bruno ist begeistert. Da sieht man mal wieder welches Fachwissen in diesem Menschen steckt. "g"
Antwort von wolfgang:
Sorry, war einige Zeit nicht hier.
Bruno hat insoferne recht, als ich das Gerät nach dem Test wieder retour gegeben habe. Daher kann ich leider nichts mehr testen.
Ich habe mir aber nochmals mein Testmaterial durchgesehen. Dort gibt es einige Szenen, wo kurze Reflexionen von vorbeifahrenden Autos vorkommen, die aber nicht zum smear Effekt führten, zumindest bei meinem Gerät. Aber habe die hier gezeigte "Bildhalbierung" im ganzen Material nicht feststellen können.
Bei einem der Vorgängermodelle, der PD1, ist mir allerdings der smear Effekt gerade eher unangenehm aufgefallen.
Antwort von Bruno Peter:
Tja,
bin immer noch begeistert von den Bildern...
Antwort von Jan:
Hallo Ihr,
jeder hat seine Gebiete wo Er sich gut auskennt, der eine bei Einsteigercams der ander bei Proficams oder einer ist Schnittprofi.
Darum sind wir ja hier, im gesammten ein kleine Macht bei Slash Cam, weil wir viele Fragen beantworten können. In vielen Foren haben die Mehrzahl der Nutzer nur begrenztes Basiswissen, und nur Alibi Fragen werden beantwortet.
Habe mich vor kurzem in ein großes Videoforum eingelockt, wo die Frage war mit welcher Komprimierung zb die Sony DVD Modelle laufen. Das ging heiter her zb ohne, Divx und noch ganz anderen Formaten, auch der 10. konnte keine korrekte Antwort geben, dabei steht groß MPEG2 drauf.
Ich bin ja mal gespannt, ob das den Testmagazinen auffällt mit den Smear Effekt bei der HD 100 / 101?
Videoaktivdigital hat ja vor kurzem mit der Sony PC 1000 extra Lichtquellen gefilmt, und bei Ihr war gar nichts zu sehen von Smear Effekt, leider aber auch bei der recht guten Panasonic GS 250 mit CCD"s.
Die Tester meinten es liegt am CMOS Chip der in der Beziehung Smear Frei ist, leider haben die CMOS Chips aber mehr Nachteile als Vorteile zumindest bei der PC 1000.
LG
Jan
Antwort von wolfgang:
Jan, es besteht auch die Möglichkeit, daß dieses Phänomen eben nicht alle Geräte zeigen.
Das Wissen von Foren wird immer beschränkt sein, auch von Slashcam oder anderne Foren, einfach, weil hier wohl kaum die Konstrukteure von so einem Geräte Rede und Antwort sehen (können, dürfen, wollen, suchs dir aus).
Antwort von Robert Niemann:
Hallo „closeup25“,
ich danke Dir für Deinen kurzen Erfahrungsbericht zu Problemen mit der JVC GY-HD100 und würde mich freuen, wenn Du ihn noch fortsetzt. Im übrigen komme auch ich aus Berlin und kenne die Orte, an denen Du Deine Testbilder gemacht hast, sehr gut.
Zum Thema Split-Screen folgendes: Das Problem tritt bei jedem dieser Geräte auf, bevorzugt unter Low-Light/High-Gain beziehungsweise bei abrupten Helligkeitsschwankungen. Der Grund ist dieser: „Because the image is captured progressively from such a large sensor (well in terms of pixel count), there were no existing technology designed to capture the information the sensor was sending out in a single pass. JVC decided to use two existing circuits to scan each half of the chip separately. Despite the fact that they have a comparator type arrangement for supply to these circuits, minute differences in voltage can manifest as a difference in black levels.“ (Quelle: http://www.dvinfo.net/conf/showthread.php?t=51894). Mir ist nicht bekannt, daß JVC dieses Problem beheben wird.
Antwort von Jan:
Hallo Ihr,
Das Wissen von Foren wird immer beschränkt sein, auch von Slashcam oder anderne Foren, einfach, weil hier wohl kaum die Konstrukteure von so einem Geräte Rede und Antwort sehen (können, dürfen, wollen, suchs dir aus).
Und die wissens machmal selber nicht wie einer meiner JVC oder Sony Beiträge beweisst !
Sony setzt ja schon mehr auf CMOS Chips, und Matsushita ( Panasonic) hat zuletzt bestätigt in naher Zukunft erste Panasonic Modelle mit CMOS Chips herauszubringen.
Canon wird wie meist einen Trend verschlafen, aber später nachziehen.
Gut für CMOS Chip"s spricht:
- günstigere Herstellungskosten
- geringerer Stromverbrauch
- den hier beschriebene Smear Effekt (Blooming) gibt es nicht
- flexibler in der Signalauslesung ( zb unterschiedlicher bereiche 4:3,2:3, 16:9 oder Videofrequenzen)
Und für CCD"s
- höhere Lichtempfindlichkeit
- weniger Farb oder Helligkeitsrauschen
- kleinerer Flächenbedarf
mal schauen was passiert...
LG
Jan
Antwort von Robert Niemann:
Hallo "closeup25",
zum Thema Smear (Bild 1 und Bild 2) gibt das Handbuch auf Seite 9/13 Aufklärung: http://www.jvcpro-australia.com/JVCPROs ... 001A-H.pdf.
Antwort von closeup25:
Hallo "closeup25",
zum Thema Smear (Bild 1 und Bild 2) gibt das Handbuch auf Seite 9/13 Aufklärung: http://www.jvcpro-australia.com/JVCPROs ... 001A-H.pdf.
Vielen Dank. Das, was das Handbuch sagt, ist aber eine kleine Katastrophe: "Nevertheless, please take note that smear or blooming may be induced when shooting a bright light source."
Mit anderen Worten: Wer die Kamera auf ein Spitzlicht hält, ist selber schuld. Das kann es ja irgendwie nicht sein. It's been done before, and without smear...
Antwort von Bruno Peter:
CMOS-Chip liefert nach meiner Materialsichtung eher ein stumpfes und farbflaues Bild im Vergleich zum 3CCD-chip.
Antwort von Robert Niemann:
Hallo "closeup25".
ich habe heute einen Film von Konrad Wolf gesehen - "Der geteilte Himmel" aus dem Jahr 1964 -, und an einer Stelle gab es einen Smeareffekt. Also etwas, daß auch die herkömmliche Filmtechnik betrifft. Versuch es in solchen Fällen (bei einer Videokamera) mal mit einer längeren Belichtungszeit. Und hier noch ein Link: http://www.ccd-sensor.de/html/smear.html.
Antwort von videokoepfe:
Hallo,
wir haben die HD100 für einen Tag ausgeliehen und keinen dieser "Fehler-Effekte" erzielen können. Sobald wir das aufgezeichnete Material auch sinnvoll bearbeiten können, wird solch ein Gerät (101) wohl in unserem Materialschrank verweilen... Wir sind vom Handling eher die grossen Sony Cameras gewöhnt und die Umstellung war Kinderleicht. Noch am selben Tag hätte ich gern einen Spielfilm gedreht. Am HD-Beamer sah das Bild auch ordentlich aus. Nur unsere Edit-Suite mit Avid hat leider nicht mitgemacht. Da muss noch was gemacht werden und ich hoffe, dass es dieses Jahr noch passiert.
Gruß
Antwort von closeup25:
Na dann, Eureka! Vielleicht hat JVC ja tatsächlich noch etwas an der Sache gedreht. Was Avid angeht, ist allerdings wenig Hoffnung auf Besserung vor dem 2. Quartal 2006. Nach Rücksprache mit dem zuständigen Projektmanager liegt das Problem darin, dass es wohl innerhalb der AVID-Entwicklung bisher generell noch keine 24p und 25p HD-Formate gegeben hat. Außerdem hat AVID offenbar zunächst nur den US-Markt im Auge, und deshalb zuerst das 30p Format entwickelt. Nach Aussage von diesem Herrn Bäuerle gibt es auch keine entsprechenden Formate bei Final Cut.
Antwort von wolfgang:
Das halte ich für ein typisches Phänomen einer Umstellzeit - von SD zur HDV-Bearbeitung. Einige Schnittprogramme sind halt schon so weit, andere müssen noch nachziehen. Generell hat offenbar JVC den NLE-Hersteller extrem spät Testgeräte zur Verfügung gestellt - und damit dauert das halt noch. Von der Vegas Seite weiß ich selbst von der Entwicklungsabteilung, daß sie halt lange Zeit kein Gerät zur Verfügung hatten.
Ich bin sicher, daß auch AVID das implementieren wird - ist nur eine Frage der Zeit. Vegas kann die Verarbeitung des Materials etwa schon halbwegs - beim Capturen von der HD101 happerts noch. Edius kann das Material schon capturen, unterstützt aber eigentlich nur 720 30p - trotzdem haut die Verarbeitung bereits halbwegs hin.
Ist halt immer die Frage, ob man auf eine andere NLE umsteigen kann, oder ob das aus Sicht der Produktion gar nicht geht, und man damit eher wartet, bis die eigene Haus- und Hof-Software auch so weit ist.
;)
Antwort von closeup25:
unterstützt aber eigentlich nur 720 30p
Das tut Avid Xpress HD auch. Sogar nicht nur eigentlich, sondern wirklich. Nur: Was nützt uns das in Europa? Wir würden die Kamera gerne anschaffen, trotz aller ihrer Gebrechen, weil ihr Handling und ihre Bildqualität unter geeigneten Umständen wirklich exzeptionell sind. Ohne geeignete Post geht das aber nicht. Und da ist leider im Moment für PAL leider gar nichts in Sicht (auch keine Alternativ-Programme...). Schade.
Gruß
Christian
Antwort von closeup25:
wir haben die HD100 für einen Tag ausgeliehen und keinen dieser "Fehler-Effekte" erzielen können.
Kleines P.S.: Die Fehler entstehen natürlich nur, wenn die beschriebenen Situationen als Motiv vorliegen. Wir hatten die Kamera wieder gestern im Einsatz: Bühnengeschehen mit vielen Moving-Lights. Die V-Smears waren wieder unübersehbar und omnipräsent. Allerdings durch viel Bewegung im Bild wenig störend.
Würde mich wirklich wundern, welche Firmware-Version der Kamera Ihr da geliehen habt (und, kleiner Tipp: Einige Fehler sieht man eben wirklich erst in der Post. Das war ja bei Euch offensichtlich nicht der Fall...). Aber wenn die Smears wirklich nicht reproduzierbar waren, würden wir gerne ein Modell aus der gleichen Serie prüfen.
Antwort von closeup25:
Nach Aussage von diesem Herrn Bäuerle gibt es auch keine entsprechenden Formate bei Final Cut.
Da muß ich mich gleich selbst noch einmal korrigieren. Gerade lese ich, dass Lumiere eine Beta-Fassung für die 24p und 25p-Formate der HD-100 für FCP anbietet...
Antwort von Anonymous:
Hi,
ich habe vor einem Monat eine HD101 bekommen, Fehlerpixel und die 2teilung des Bildes habe ich sofort auf einem JVC DTV Multinorm Monitor erkannt. Die 2teilung des Bildes fällt besonders stark bei 18dB Verstärkung auf, aber wenn man dann mal genauer hinschaut fällt es eigentlich immer auf, egal wie die Lichtsituation ist. Besonders stark ist mir der Effekt auch bei Hauttönen aufgefallen.
Den Camcorder habe ich umgehend wieder zurückgehen lassen. Mein Händler hat mir versichert, wenn neue Modelle eintreffen, diese erst nach ausreichenden Test weiter zu verschicken. Nach wie vor bin ich von diesem Camcorder-Konzept aber begeistert, nur eben nicht von den Fehlern.
Falls es jemanden interessiert, habe ich auch eine Adresse einer Firma herausbekommen, die eine "Erweiterung" für Avid geschrieben haben und 200€ dafür wollen, dass man 720 25p schon jetzt mit Avid XpressProHD capturen kann.
Grüße
Antwort von closeup25:
Falls es jemanden interessiert, habe ich auch eine Adresse einer Firma herausbekommen, die eine "Erweiterung" für Avid geschrieben haben und 200€ dafür wollen, dass man 720 25p schon jetzt mit Avid XpressProHD capturen kann.
Hi Anonymous,
klar interessiert uns die Adresse dieser Firma (warum nicht gleich geposted?). Vielen Dank auch für die Verifizierung der Fehler (wurde ja in diesem Thread teilweise in Frage gestellt). Auch wir finden die Kamera richtig gut (Handling, Verarbeitung etc.). Nur am Workflow und den besagten Bugs haperts noch...
Vielen Dank für die Weiterleitung der Adresse also...
Antwort von wolfgang:
Habt ihr schon mal in Erwägung gezogen, daß diese Fehler eben nur bei einem Teil der Geräte auftreten könnten? Bei mir wars definitiv nicht der Fall.
Antwort von Anonymous:
Hi,
die Adresse:
www.suh-edv.de
mail:
reentjes@suh-edv.de
Herr Reentjes hat mir auch von einer inkl. Option erzählt, wenn man den Camcorder bei suh-edv bestellt.
Das soll aber keine Schleichwerbung sein, ich habe nichts mit der Firma zu tun. Aber wenn ich schon dabei bin bestellt hab ich mir den Camcorder bei Pictureland.
Grüße
Antwort von closeup25:
...nur bei einem Teil der Geräte auftreten könnten? Bei mir wars definitiv nicht der Fall....
Lieber Wolfgang,
so gerne ich das glauben würde: Der V-Smear ist systembedingt (steht sogar im Handbuch als Hinweis...). Mit dem Split sieht das ähnlich aus: Die HD-100/101 ist die erste 720p HDV-Kamera mit voller Pixelzahl. Konsequenz: Enorm hoher Datendurchsatz. JVC-Lösung: Nicht neu entwickeln, sondern auf Bestehendes setzen. Die Chips werden von zwei Schaltkreisen gleichzeitig ausgelesen, die sich die Bildhälften teilen und damit den Datendurchsatz halbieren (daher auch der Split). Da es äußerst schwierig ist, zwei Farbräume und Helligkeitskurven miteinander perfekt zu synchronisieren (jeder, der schon einmal mit Soft-Edge gearbeitet hat, weiss, was ich meine), entsteht mitunter ein deutlich sichtbarer Unterschied. Mir ist bis jetzt nicht bekannt, dass JVC daran etwas Wesentliches verändert hat.
Gruß
Antwort von wolfgang:
Lieber Timecode:Media,
zunächst stimmt es nicht, daß die HD100/101 der erste 720p HDV Camcorder wäre. Was etwa ist mit der JVC GR HD1, die 720 30p in voller Pracht liefert? Und die GR HD1 war vor der HD101 am US-Markt.
Weiters: wenn das grundsätzlich unmöglich wäre, hätte ich kein Testgerät erwischen können, welches das Problem nicht hatte. Und da war ich ja so frei, und habe sogar selbst gefilmtes Videomaterial ins Netz gestellt - ist im Videotreffpunkt download-bar. Bei mir hat die HD101 einfach die Fehler des Splits und des Smears nicht gezeigt - wobei ich beim smear zugesteht, das dies in meinem Filmmaterial nur sehr vereinzelt vorkam.
Ich bezweifle deine Befunde ich keiner Weise - aber bezweifle gefälligst auch nicht meine. Es sind halt offenbar unterschiedliche Geräte im Umlauf, und wie man in den US-Foren lesen kann, werden Geräte mit diesem Defekt ja bereits erfolgreich von JVC hergerichtet (was ich mir bei diesem Preis auch erwarte).
Antwort von closeup25:
Was etwa ist mit der JVC GR HD1, die 720 30p in voller Pracht liefert?
Die GR-HD1 hat meines Wissens nur einen Chip, außerdem weder die volle Pixelzahl, noch liefert sie 720p50 bzw. 720p60, wie die HD-100. Das verdoppelt die Datenmenge mindestens noch einmal. Ich zweifle auch überhaupt nicht an der Richtigkeit Deiner Darstellung. Nur: Wie finde ich im Vorweg heraus, ob die gekaufte Kamera nun die Fehler aufweist oder nicht? Wir haben leider weder die Zeit, noch die Nerven, die Kamera x-fach hin und her zu schicken, wie das einige der uns bekannten Besitzer leider schon tun mussten. Inklusive der damit verbundenen Produktivitätsausfälle und Zusatz(Miet-)kosten ist das ein ziemlich hoher Preis. Leider...
Gruß
Christian
Antwort von chrisgau:
Und da ist leider im Moment für PAL leider gar nichts in Sicht (auch keine Alternativ-Programme...). Schade.
Ich verwende seit kurzem eine GR-PD1 die ja auch 25p und 50p ausgibt. Die Verarbeitung funktioniert in Sony Vegas mit Hilfe von Intermediates eigentlich ganz gut, sodaß ich eigentlich nicht verstehe, wieso es keine Alternativ-Programme geben sollte. Natürlich ist Vegas kein AVID und schon gar kein allgemein akzeptierter Produktionsstandard in der Profi-Welt. Aber... es funktioniert.
Grüße,
chrisgau
Antwort von closeup25:
Ich verwende seit kurzem eine GR-PD1 die ja auch 25p und 50p ausgibt.
Hier war immer die Rede von HDV bzw. proHD.
Gruß
Christian
Antwort von wolfgang:
Also richtig ist natürlich, daß die HD10U sehr wohl 720 25p und 720 30p auf Band aufzeichnet. Nach dem technischen Datenblatt hat sie tatsächlich im HD mode nur 840.000 Pixel, was nicht ganz an die rechnerischen 921.600 Pixel der vollen 720p Auflösung herankommt.
Quelle: http://pro.jvc.com/prof/Attributes/spec ... ture_id=03
Und natürlich ist das nur ein Einchiper, aber das Gerät ist auch deutlich billiger als die HD101. Den Umstand, daß hier geringfügig hochskaliert wird - nun, das ist ja gar nicht so unüblich, machen nicht auch Sony Geräte sowas?
Die PD1: na, die wird von vielen Leuten durchaus als verkappter HDV-Camcorder betrachet, immerhin hat die im HiRes Mode ja auch 1280x659 effektive Bildpunkte. Es gibt ja auch das hartnäckige Gerücht, daß das PD1 Material nur runtergepatched sei, sich möglicherweise ja nur in der Firmware von der HD10U unterscheidet. Den die Datenrate des Material ist trotz SD-Auflösung ident mit der von 720 25p - und in manchen Tools sieht man auch eine höhere Auflösung des Materials, als die reine SD Auflösung. Zumindest läßt sich das Material in durchaus guter Qualität auf 720 25p hochrechnen.
Egal, diese beiden Camcorde waren durchaus Vorläufergeräte der HD101.
Man sollte auch klar sagen, daß die Bandaufzeichnung natürlich bei der HD100 wie auch HD101 nur in 720 25p/30p erfolgt. Die Ausgabemöglichkeit als 720 50p/60p hat man halt nur von den Ausgängen des Camcorders, aber das ist natürlich eine interessante Variante. Man muß halt dann gleich über eine entsprechende Karte im Schnittsystem aufzeichnen - Decklink ist ja etwa eine Möglichkeit. Leider geht das wohl eher nur in einer Studioumgebung - soweit ich weiß ist die Aufzeichnung auf die optional verfügbare Festplatte ja auch nur in 720 25p Qualität.
Wie man nun vorab erkennen soll, ob ein Gerät schadhaft ist? Nun, das ist sicherlich sehr schwer. Ich gehe mal davon aus, daß JVC hier auch dazu lernt, und hoffentlich in Zukunft die Geräte schon bei der Auslieferung ok sein werden. Ansonst zahlt man halt leider den unguten Preis für die Einführung einer neuen Technologie mit, die halt noch Kinderkrankheiten hat. Ist nicht schön, sollte im Profi-Bereich nicht passieren, aber auch Autos hatten schon Rückholaktionen - vor sowas ist man leider nie gefeit.
Antwort von closeup25:
Gerade lese ich in einem amerikanischen Forum, dass JVC in weniger als sechs Monaten bereits einen Nachfolger der HD-100/101 plant. Die Features: Schwarz-Weiss-Sucher, Firewire-Out mit höherer Datenrate (also mehr als die 19 Mbit proHD) sowie Multiformat 1080i/720p. Weiss da jemand anderer schon mehr darüber? Wenn das so wäre, würde ich mich solange geldulden (weil die wichtigen Editing-Programme zumindest die europäischen Formate der Camera sowieso noch nicht unterstützen...)
Antwort von Lothar1:
soviel ich gelesen habe, lautet die Bezeichnung HD 200 und soll im Frühjahr auf den Markt kommen.
Gruss
Lothar
Antwort von wolfgang:
Gerade lese ich in einem amerikanischen Forum, dass JVC in weniger als sechs Monaten bereits einen Nachfolger der HD-100/101 plant. Die Features: Schwarz-Weiss-Sucher, Firewire-Out mit höherer Datenrate (also mehr als die 19 Mbit proHD) sowie Multiformat 1080i/720p.
Das wäre absolut toll - vor allem, wenn die dann 720 50p können sollte, und man das auch auf die Platte aufzeichnen kann!
1080i begeistert mich nur bedingt, da hätte ich gerne im Idealfall 1080 50p.
Hast du wer mal einen Link? In welchem Forum war das?
Also auf sowas würde ich gerne warten.
Antwort von Anonymous:
Hallo Wolfgang,
der ist aus dvinfo.net. Speziell für Dich. Beachte bitte das Ende...:
Just got off the phone with a JVC factory technician, and he basically confirmed everything Steve's been saying.
There is split-screen in every camera manufactured, and it's not going away.
The confusion between US and non-US cameras has to do with the delay between US and non-US units. non-US territories received their product long before the US did. Non-US territories are now receiving the same level of firmware that the US is using. The version that I have (version 1.17) is the latest, and that's what everyone else is getting too.
The splitscreen is not going away. It will be with the HD100 forever. It cannot be "fixed", it can only be minimized by not shooting in low light circumstances, etc.
He did say that units that haven't "warmed up" yet are more prone to showing the effect, so after it's been on for five minutes it should be more accurately self-calibrated than it is straight out of the box.
He said that you can also sometimes notice the autocalibration in effect when changing gain levels -- sometimes you boost the gain and see the split-screen but it goes away after a couple of seconds. That's the calibration at work.
But there are scenarios where you're going to see split-screen. It is the nature of the beast. And it will not go away. Those who are claiming their cameras don't have it, probably don't know where to look for it, but he says they all have it and it's the price they (and you) have to pay to get a native-pixel 1/3" HD imager at this price point.
Gruß
Christian
Antwort von closeup25:
Und nochmals zur Klarstellung: der Split-Screen bleibt definitiv eine (Dauer-)Einschränkung dieser Kamera und ist auch nicht zu beheben, weil systembedingt. Das passt zu meinen bisherigen Informationen: Die Kamera macht praktisch das Selbe wie eine Beamer Soft-Edge-Projektion. Der sichtbare Bildschirm wird mittig von zwei unabhängigen Einheiten bearbeitet. Farbraum und Helligkeit werden nur rechnerisch miteinander kalibriert. Wer schon mit Soft-Edge gearbeitet hat, weiß, wie schwierig das ist und wie leicht bei wechselnden Bildinhalten sichtbare Unterschiede zwischen den Bildhälften entstehen (nicht nur Helligkeit, sondern vor allem auch Farbraum). Das letzte Firmware-Update minimiert den Effekt etwas, ohne ihn allerdings komplett zu eliminieren. JVC nimmt diesbezügliche Beschwerden schulterzuckend zur Kenntnis.
Es ist schon jammerschade, weil die Kamera für diese Preisklasse ansonsten wirklich ein absolutes Monsterbild hat! Habe gerade Footage der neuen Canon XL-H1 (aus dvinfo.net) geladen. Not nearly a comparison...
Aber was hilft's: Wenn man von einem 5K teuren Dreh nach Hause kommt und muss feststellen, dass die Bilder in zwei Häflten zerteilt sind, ist Holland in Not. Da drehen wir ehrlich gesagt lieber noch ein Weilchen auf SD...
Antwort von Jan:
Hallo Robert,
sehr interessant, ich wusste gar nicht das mit langsamer Verschlusszeit eine mögliche Verbesserung zu erwarten ist.
LG
Jan
Antwort von wolfgang:
Also danke mal für die Info. Ein Gerät, wo man diesen Defekt tatsächlich sieht, würde ich natürlich auch nicht akzeptieren, wiegesagt, bei mir wars nicht erkennbar.
Aber HDV ist insgesamt noch ein junges Gebiet, man wird ja mal sehen, wie die HD200 tatsächlich sein wird (die US Diskussionen sind halt sehr spekulativ, aber durchaus interessant).
Ich bin auch gespannt, wann JVC endlich mal in Europa 720p Camcorder auf den Markt wirft, die doch billiger sind als die HD101. Oder will man diesen Markt Sony alleine überlassen?
Antwort von MartYn:
Habe letztes Wochenende mit der Kamera gedreht. Innen als auch Aussenaufnhamen. Bedekter Himmel und einmal mit schönem Sonnenuntergang. Habe KEINEN der BEIDEN Fehlfunktionen erkennen können. Natürlich habe ich nicht gewußt das man nach den Fehlern "suchen" sollte, da ich erst 2 Tage später darüber gelesen habe.
Allerdings haben wir "nur" im DV 25p Modus gedreht. Da der Film nächste Woche fertig geschnitten sein soll, wollten wir uns nicht mit halbgaren Editing Lösungen für die JVC (z.B von Cineform) herumschlagen.
Kurze Testblicke durch den "HDV Modus" haben allerdings auch nichts von diesen Fehlerquellen gehabt.
Die Deadline ist halt wichtiger:-(
Antwort von Jan:
Hallo Ihr,
ich war ganz erstaunt als ich den Test zur JVC in der neuen VideoAktivDigital Dez / Jan
gelesen hatte, darin stand "Der Camcorder ist wesentlich unempfindlicher gegen Smear-Störungen gegenüber dem JY HD 10, wie sie Punktlichtquellen im Bild auslösen.
Enspricht das der Wahrheit oder haben die geschlafen ?
Die JVC HD 100 kam auch im Gesammten ganz gut weg und wurde stark mit der Z 1 verglichen, das größte Minus war der mitgelieferte "MagerAkku" ( Da Mag hatte deswegen den großen mit 2800 mAh im Test, aber andere Hersteller sind ja meist auch nicht spendabler)
LG
Jan
Antwort von Anonymous:
Den kompletten Artikel könnt Ihr Euch übrigens bei www.film-tv-video.de herunterladen.
Ich fand den Test sehr dürftig bezüglich der bekannten Macken der Kamera: Smear, Split-Screen, tote Pixel, chromatische Aberration. Mit anderen Worten: zu gutwillig, und das spricht nicht unbedingt für die Unabhängigkeit der "Videoaktiv digital". Das Objektiv ist schlichtweg eine Katastrophe. Um so absurder folgender Text, der seit kurzem auf der Homepage von JVC Professional Deutschland zu lesen ist:
"Objektivhersteller für GY-HD100 gewinnt Emmy - Glückwunsch an Fujinon!
Von dieser Stelle aus einen herzlichen Glückwunsch an die Kollegen von Fujinon, die für ihre 'Lens Technology Developments for Solid State Imaging Cameras in High Definition Formats' den technischen Emmy der 'National Academy of Television Arts and Sciences' gewonnen haben.
Auch Sie können von der technischen Meisterleistung profitieren: schließlich ist unser ProHD Camcorder GY-HD100 auch mit einem Fujinon HD-Objektiv ausgestattet."
Um noch einmal auf den Artikel in der "Videoaktiv digital" zurückzukommen: Mit hat auch eine ausführliche Beurteilung des Cinema-Modes gefehlt, denn ich finde, die Kamera macht diesbezüglich tolle Bilder.
Antwort von lxo:
Hi,
habe jetzt die HD101 und muss sagen, kein Splitt Screen mehr, egal mit welcher Beleuchtung, Kontrasten oder Farben, selbst mit 18db Verstärkung ist nichts mehr zu erkennen.
Die Farbverschiebungen sind seltsamerweise auch nicht mehr so stark wie bei meinem ersten Modell, nur noch bei sehr hellen unscharfen Bereichen kann man einen Farbsaum erkennen.
Das Material Habe ich mit einem JVC DTV Multiformat 19 Zoll getestet.
Ich bin schon begeistert, muss ich sagen und was ich bisher von der Sony gesehen habe, hat mich bei weitem nicht überzeugt.
Antwort von closeup25:
Haben uns nun eine HD-100 angeschafft. Allerdings nicht ohne die Kamera vorher vom JVC-Service updaten und justieren zu lassen. Nach der ersten Produktion scheint alles wunderbar zu sein. Die Bilder haben viel Räumlichkeit, eine durchaus überzeugende Zeichnung und - selbst herunterkonvertiert auf PAL - eine Brillianz und Schärfe, die mindestens DigiBeta-Niveau erreicht. Toll!
Einen Split-Screen-Effekt, wie auf den ersten Testbildern zu sehen, konnten wir bisher nicht wieder reproduzieren. Drop-Outs - selbst mit relativ billigen Kassettenmaterial - hielten sich sehr in Grenzen. Und V-Smear ist auch keiner aufgetreten. Also: Rundum Zufriedenheit. Aber wichtig! Nur mit neuer Firmware und entsprechender Justage...
Antwort von closeup25:
Hallo Ixo,
habe jetzt die HD101 und muss sagen, kein Splitt Screen mehr, egal mit welcher Beleuchtung, Kontrasten oder Farben, selbst mit 18db Verstärkung ist nichts mehr zu erkennen.
Gebe Dir recht, ist so.
Die Farbverschiebungen sind seltsamerweise auch nicht mehr so stark wie bei meinem ersten Modell, nur noch bei sehr hellen unscharfen Bereichen kann man einen Farbsaum erkennen.
Auch hier absolut deckungsgleiche Erfahrung: Der Farbsaum war sehr deutlich, wenn mit offener Blende und Tele Schärfenfahrten z.B. zwischen den Ästen eines Baumes mit dem Himmel als Hintergrund vorgenommen wurden. Ansonsten ein marginales Problem.
Ich bin schon begeistert, muss ich sagen und was ich bisher von der Sony gesehen habe, hat mich bei weitem nicht überzeugt.
Absolut Deiner Meinung. Und das gilt gleich auch noch für die Canon mit dazu.
Antwort von r.p. television:
Hallo.
Habe vor einiger Zeit mit Premiere Pro 2.0 Material der HD 100 geschnitten. (Konzert mit diffusem rötlichem Bühnenlicht, Scannereinsatz von Traverse oben). Unwissend von dem Fehler der durch die getrennte Signalverarbeitung der Chiphälften entsteht.
Ich war schockiert, weil ich dachte, die Komprimierung würde in Verbindung mit Band-Dropouts das Signal so stark in die Knie zwingen.
Ich habe leider das Material komplett abgegeben und kann mich jetzt nicht mehr genau erinnern, wie der Splitscreen bei mir aussah. Wenn ich mich nicht täusche, war sogar ein räumlicher Versatz bei den Scannerstrahlen zu sehen - also nicht nur Farbmatrix und Helligkeit waren betroffen.
Daß das ein technisch bedingter Fehler ist und sowas in Serie geht, kann ich gar nicht glauben.
Aber JVC hat es ja auch Ende der Siebziger geschafft das denkbar schlechteste Homevideo-System im Markt zu etablieren (aufgrund besserer Verträge mit den Verleihfirmen).
Sicher ist es Geschmackssache, aber generell ist die ruckelige Bewegungsdarstellung sehr unschön und stört mich persönlich sehr. Die Standbilder im Netz und Magazinen sehen ja alle sehr schön aus, weil im Gegensatz zum 1080i Codec die Bilder nicht erst vor dem Druck deinterlact werden müssen. Deshalb hinkt der Vergleich bei den Einzelbildern und das 1080i Format ist hier benachteiligt. Aber ein Video besteht nun mal aus bewegten Bildern.
Da finde ich dann als laufendes Videobild die Sony FX1 doch überzeugender.
Die Canon XL H1 hat mich nach einem Ausleihen erstmal total enttäuscht, weil das Bild so flat war und die Farben sehr blas. Aber nach ausgiebiger Justage der Custom Presets das beste Bild überhaupt!
Kostet halt leider das doppelte und ist ein wenig unhandlich, wenn man Sony-Schultercams gewohnt ist.
Habe sie mir dann aber nach langem Hin- und her gekauft, nachdem mir die XD CAM HD F330 (vorerst) zu teuer war.
Bevor ich einen neuen Thread öffne:
Habe kürzlich in irgendeinem Forum (weiß leider nicht mehr wo) aufgeschnappt, daß die XD CAM HD Serie gewisse Bildfehler produziert, die scheinbar systembedingt immer wieder auftreten. Weiß leider nicht welcher Art diese Fehler sind.
Da ich aber mit einem Kauf eines solchen Camcorders liebäugle, würde ich doch gerne wissen, ob jemand von Euch ebenfalls davon gehört hat oder sogar selbst Erfahungen damit gemacht hat.
Antwort von Anonymous:
...daß die XD CAM HD Serie gewisse Bildfehler produziert, die scheinbar systembedingt immer wieder auftreten. Weiß leider nicht welcher Art diese Fehler sind.
Meinst du eventuell die hier:
www.dvinfo.net/conf/showthread.php?t=78521
geschilderten Probleme mit der automatischen Blendensteuerung?
Gruß Bernd E.
Antwort von closeup25:
Hallo R.P.,
habe mich schon länger hier nicht mehr blicken lassen. Zu Deinem Erfahrungsbericht: Die Situation, die Du gedreht hast ist so denkbar das Schwierigste, was man sich für diese Kamera vorstellen kann. Dafür ist sie einfach nicht gemacht. Wenn man allerdings in Umgebungen dreht, in denen man Gegen- oder Blendlicht einigermassen kontrollieren kann und zudem mit Kamerabewegungen (etwa so, wie mit einer Kino-Kamera) bewußt umgeht, bekommt man ein Bild, das seinesgleichen sucht. Wir haben mittlerweile mit der HD-100 mehrere Dokumentarfilme (u.a. für die ARD, SWR und Phönix) und auch einen Kinospot produziert und überall nur Lob für die Bildqualität erhalten. Man würde niemals versuchen, mit dem Messer eine Suppe auszulöffeln. So ist es auch hier. Die HD-100 ist keine Event-Kamera. Wenn man sie richtig einsetzt, produziert sie unglaublich plastische Bilder...
Grüße
Christian
Antwort von r.p. television:
@gast
Nein, kein Fehler der Blendensteuerung, sondern wenn ich mich recht erinnere gab es sowas wie einen Halbbildversatz bei gewissen Szenen. Hab das mal schnell überlesen, deshalb kann ich mich nicht mehr genau erinnern. Aber es scheint ein Fehler zu entstehen, der scheinbar so aussieht, als ob man in der Post einen Fehler bei der Halbbilddominanz gemacht hätte.
Aber genau weiß ich's nicht.
@closeup:
Unter den von Dir geschilderten Drehbedinungen glaube ich Dir gerne, daß die Kamera mit Ihren auch stimmigen Hauttönen schöne Bilder produziert, aber eine Allroundcamera ist sie deshalb leider nicht.
Für EB, Dokumentationen (wo man immer wieder auch schwenken MUSS) ist sie nur bedingt einsetzbar.
Ich konnte leider selbst nicht mir ihr arbeiten. Hab wie gesagt nur das Material zum Selektieren und Schneiden bekommen und war ein wenig ratlos, wie ich Bilder von zwei baugleichen Kameras arrangieren sollte, die bei Free Run Time Code teilweise beim selben Frame wegen der Scanner die selben Fehler produzierten.
Hab mit der Canon auch einige Kinospots produziert und mittels Custom Presets und Post kamen sehr stimmige Bilder heraus, bei denen man als nicht beteiligter sehr lange rätseln mußte, ob (es mußte gefazt werden) es nun direkt auf 35 gedreht wurde oder sich deinterlactes Video handelt.
Aber den idealen HD-Camcorder unter 10000 Euro gibt es noch nicht.
Ich würde mir sowas wie die alte DSR-300 als HDV-Version wünschen (also einen echten Schultercamcorder mit echten mechanischem Objetkiv). Mit einem Lowlightverhalten wie die Z1 und einer Schärfe wie der XL H1......und einem Sucher wie die HD CAM SRs.
Antwort von closeup25:
Hallo R.P.,
Hab mit der Canon auch einige Kinospots produziert und mittels Custom Presets und Post kamen sehr stimmige Bilder heraus, bei denen man als nicht beteiligter sehr lange rätseln mußte, ob (es mußte gefazt werden) es nun direkt auf 35 gedreht wurde oder sich deinterlactes Video handelt.
Diese Bilder würde ich gerne mal sehen. Meine Erfahrungen mit der Canon ergaben da ein anderes Bild. Aber ich lasse mich gerne überzeugen. Was uns allerdings an der XL-H1 am meisten stört ist, dass sie wie ihre Vorgängerin (mit der wir immer noch gelegentlich arbeiten) keine stufenlose Verstellung der Blende zulässt, und zwar unabhängig vom Objektiv. Zudem arbeiten wir gerne mit F-Stops, und da ist die Standard-Linse der Canon der Tod...
Grüße
Christian
