Frage von Pixelmann:Hallo,
ich habe ein H264-Video mit 1280*720 Pixeln, 30 fps und 5000kbps erstellt. Im VLC-Player läuft das ganz passabel.
Wenn ich das bei Vimeo hochlade und im Mozillabrowser anschaue, sieht man Artefakte, die im Original nicht zu sehen sind. Das betrift vor allem die allmählichen Überblendungen von hell nach dunkel und andersrum, die
bei Vimeo deutlich ruckliger wirken als offline.
Hier der Link zum Video:
Bei Klick auf den Downloadbutton fällt auf, das neben der originalen 79 MB-Version eine 29 MB Version zum Download angeboten wird.
Hat Vimeo die Originalversion weiter komprimiert?
Sind dadurch die Qualitätseinbußen zu erklären oder liegt ein anderer
Grund vor?
Wie kann man die Vimeo-Videoqualität verbessern?
Antwort von Goldwingfahrer:
Bei Klick auf den Downloadbutton fällt auf, das neben der originalen 79 MB-Version eine 29 MB Version zum Download angeboten wird.
hier siehts etwas anders aus
47 MB
91 MB
150 MB
die 150 MB Version ist ganz passabel zum Angucken.
Standbilder und Clips
.
Etwas wenig finde ich die Angaben bei Bits/(Pixel"Frame) 0,337
Mediainfo Bild 1
Bitratenverteilung,Bild 2 ;-)
Hast Deine Quelle überprüft,
Antwort von Pixelmann:
Bei Klick auf den Downloadbutton fällt auf, das neben der originalen 79 MB-Version eine 29 MB Version zum Download angeboten wird.
hier siehts etwas anders aus
47 MB
91 MB
150 MB
die 150 MB Version ist ganz passabel zum Angucken.
Standbilder und Clips
.
Etwas wenig finde ich die Angaben bei Bits/(Pixel"Frame) 0,337
Mediainfo Bild 1
Bitratenverteilung,Bild 2 ;-)
Hast Deine Quelle überprüft,
Bist Du sicher, daß Du den Cycling Eurasia-Trailer angeschaut hast?
Meine Originaldatei ist 80 MB groß, nicht 150MB. Hast Du einen Bezahl-Account? Ich hab keinen. Bei mir bietet Vimeo eine 19/29/79MB-Version zum Download.
Antwort von cantsin:
Hat Vimeo die Originalversion weiter komprimiert?
Ja, das tun Vimeo, YouTube und alle anderen Videoportale bei allen eingestellten Videos.
Sind dadurch die Qualitätseinbußen zu erklären oder liegt ein anderer
Grund vor?
Ja, und nein, es liegt kein anderer Grund vor. Willkommen in der Hölle von Webvideo.
Wie kann man die Vimeo-Videoqualität verbessern?
Sieh' Dir mal die Compression Guidelines von Vimeo an. Da wird für 720p-Video eine Bitrate von 5000-10000 Kbit/s empfohlen; mit Deinen 5000 warst Du also am unteren Ende.
Antwort von Goldwingfahrer:
Bist Du sicher, daß Du den Cycling Eurasia-Trailer angeschaut hast?
ja,aber nicht den ganzen Film.
Ich habs nochmal in meinen Player geladen und mit mirillis abgefilmt.
In Zip gepackt.
www.ww-consulting.ch/DL/Video02-02-2 ... -48-12.zip
Meine Originaldatei ist 80 MB groß, nicht 150MB. Hast Du einen Bezahl-Account?
habe nur geschrieben wie es nach dem DL hier vorliegt.
Bezahl Account habe ich bei Vimeo nicht,als Datenretter habe ich aber meine Möglichkeiten,werde aber darüber nicht aus dem Nähkästchen plaudern.
Antwort von Pixelmann:
Kann es sein, daß Vimeo die hochgeladenen Videos nochmal neu komprimiert, mit variabler Bitrate?
Das würde dann erklären, warum die Vodeos online schlechter aussehen als im Original.
Dann müsste man Material hochladen, dass nur wenig komprimiert ist,
damit die 2. Vimeo-Komprimierung nicht zu viele Artefakte erzeugt.
Also dann müsste man am besten mit 10000 kbps fixer Bitrate hochladen.
Ist dem so?
Antwort von cantsin:
Kann es sein, daß Vimeo die hochgeladenen Videos nochmal neu komprimiert, mit variabler Bitrate?
Das würde dann erklären, warum die Vodeos online schlechter aussehen als im Original.
Dann müsste man Material hochladen, dass nur wenig komprimiert ist,
damit die 2. Vimeo-Komprimierung nicht zu viele Artefakte erzeugt.
Also dann müsste man am besten mit 10000 kbps fixer Bitrate hochladen.
Ist dem so?
Hallo, hast Du überhaupt mein Posting weiter oben gelesen?
Antwort von Pixelmann:
Hallo, hast Du überhaupt mein Posting weiter oben gelesen?
ja, demzufolge hast Du eine Datei mit variabler Codierung runtergeladen.
Ich hab eine hochgeladen, die mit fixer Rate codiert war, allerdings kleiner als die, die Du runtergeladen hast und die bei mir zum Download angezeigt wird.
Laut Vimeo Doc soll man mit variabler Bitrate hochladen zw. 5000 und 10000.
Ich hatte mit 5000 fix hochgeladen, weil ich in meinen Exporteinstellungen
zur Videoerzeugung keine untere Bitrate explizit einstellen kann.
Das war scheinbar nicht genug.
habe jetzt eine Variante online, die mit variabler Bitrate und "maximaler Qualität" komprimiert ist. Das Ergebnis ist etwas besser, aber noch nicht optimal.
Als einziges bleibt mir jetzt noch eine Codierung mit fixen 8000 kbps zum Testen, höher kann ich in meiner Videoexportsoftware nicht gehen.
Antwort von cantsin:
Nein, Du hast mein Posting NICHT gelesen und verwechselst mich mit Goldwingfather.
Antwort von Pixelmann:
Nein, Du hast mein Posting NICHT gelesen und verwechselst mich mit Goldwingfather.
Verflixt, stimmt. Dann verstehe ich jetzt, was das Problem bei der Online-Videowiedergabe ist.
Dann bleibt mir also nichts anderes, als mit verschiedenen
Kompressionsparametern meinerseits herumzuspielen und zu testen,
welche bei der anschließenden Vimeo-Komprimierung die wenigsten
zusätzlichen Artefakte zur Folge haben.
Vielen Dank Dir auf jeden Fall.
Antwort von Goldwingfahrer:
Pixelmann
Gib dann aber den Link auch hier bekannt.
Hast Du eigentlich Deine erstellte mpeg2 Datei vor dem hochladen überprüft ?
Als einziges bleibt mir jetzt noch eine Codierung mit fixen 8000 kbps zum Testen,
ja würde ich machen.
Aber nicht vergessen sämtliche GOP"s schliessen.
Das ist besser fürs "Springen" im Stream und auch wenn später mal was rausgeschnitten werden muss ists besser wenn alle GOP"s geschlossen sind.
Einziger Nachteil bei geschlossenen GOP"s ist die um 0,1 % schlechtere Komprimierung.
Hab selber weder mit Vimeo noch mit YouTube was zu tun.
Antwort von Pixelmann:
Ich habe mp4-Dateien erzeugt. Die habe ich lokal abgespielt, bevor ich sie hochgeladen habe.
Ich habe jetzt die mit max. variabler Bitrate kodierte Version nochmal
neu hochgeladen, da war vorher noch ein Einstellungs-Fehler meinerseits drin.
Der Link ist der Gleiche. Habe die Videos lediglich ausgetauscht.
Eine weitergehende Überprüfung meiner erzeugten mp4s habe ich nicht vorgenommen, GOPSs geschlossen auch nicht, falls da welche offen sind.
Gibt es eine Freeware, die das prüfen und GOPs schließen kann?
Antwort von Goldwingfahrer:
Der Link ist der Gleiche. Habe die Videos lediglich ausgetauscht.
okay
Habe die Screens gelöscht
Antwort von dienstag_01:
@Pixelmann
Jetzt ist es noch kleiner geworden ;)
@Goldwingfahrer
Auf Vimeo gibt es einen Button HERUNTERLADEN. Du musst hier nicht mit deinem SPEZIALWISSEN glänzen und dabei das Video konvertieren ;)
Antwort von Goldwingfahrer:
@Goldwingfahrer
Auf Vimeo gibt es einen Button HERUNTERLADEN. Du musst hier nicht mit deinem SPEZIALWISSEN glänzen und dabei das Video konvertieren ;)
Von einem Button beschriftet mit "Herunterladen" sehe ich aber nichts.
und dabei das Video konvertieren
Beim abspielen im Browser nehme ich den Stream gleichzeitig auf HDD auf,in der Regel und das eigentlich immer in "direct Stream Copy"
und das mit dem Spezialwissen lasse sein,bin erst beim 4.Tropfen vom Wissen in Ozeangrösse.
Antwort von dienstag_01:
Von einem Button beschriftet mit "Herunterladen" sehe ich aber nichts.
Du erwartest jetzt aber keinen Screenshot davon oder ;)
Beim abspielen im Browser nehme ich den Stream gleichzeitig auf HDD auf,in der Regel und das eigentlich immer in "direct Stream Copy"
Dieser Mpeg-Dingsbum soll direct stream copy sein?! Hier gehts um mp4.
Antwort von Goldwingfahrer:
Dieser Mpeg-Dingsbum soll direct stream copy sein?! Hier gehts um mp4.
in MP4 hat er hochgeladen,aber was Vimeo da gemacht hatte,weiss ich natürlich nicht.
Könnte auch sein dass mein Tool eins an der Waffel hat.
Das muss aber frisch passiert sein,bisher gabs keinen Aerger.
Schämen tu ich mich dann aber erst wenns dunkel wird.;-)
Hab mich mal bei Vimeo angemeldet,schauen wir mal.....
Antwort von Pixelmann:
Ein Upload mit fixen 8000 kbps und mit max. variabler Bitrate
bringt seitens Vimeo in etwa jeweils die selbe Kompression,
gemäß dem Bitrateviewer nach Herunterladen der
Vimeo-Datei.
Subjetiv wirkt das Video mit variabler Bitate aber etwas besser
und ist im Upload natürlich deutlich schneller.
Hier ist also nichts mehr zu holen. Artefakte sind leider immer noch sichtbar, vor allem um Sekunde 38.
Ich schätze, man kann jetzt nichts mehr tun, oder?
Video mit variabler Bitrate: Link siehe vorher
Video mit fixer 8000er Bitrate im Upload:
Eins noch: Wie schließt man GOPs, falls welche offen sind, mit Freeware?
Antwort von dienstag_01:
Mit den GOPs hat das nichts zu tun, dass hat Goldwingfahrer ja aus seinem konvertierten Sttream.
Prinzipiell kann man die Bitrate schon noch höher als 8.000 setzen, aber obs besser wird. Blenden sind immer bissel heikel bei komprimierten Streams.
Antwort von Goldwingfahrer:
Tatsächlich hat mein Hilfstool da ne riesen Macke.
Direkt geladen siehts schon mal besser aus.
Antwort von Pixelmann:
Prinzipiell kann man die Bitrate schon noch höher als 8.000 setzen, aber obs besser wird. Blenden sind immer bissel heikel bei komprimierten Streams.
Bei meiner Software bis bei 8000 kbps bei HD-Auflösung Schluß.
mehr würde nur über den Umweg eines avi-Exports und Komprimierung
in einem anderen Programm gehen. ich fürchte fast, daß dabei nix rumkommt, weil beide verlinkte Dateien nach dem Vimeoprozess
gleich groß sind und in etwa die gleichen Bitratenverläufe haben, obwohl sie beim Upload extrem unterschiedlich groß waren. Wahrscheinlich habe ich mit meinen Blenden dann einfach Pech :-)
Antwort von dienstag_01:
Bei meiner Software bis bei 8000 kbps bei HD-Auflösung Schluß.
Was issn das für ne seltsame Software.
weil beide verlinkte Dateien nach dem Vimeoprozess
gleich groß sind und in etwa die gleichen Bitratenverläufe haben, obwohl sie beim Upload extrem unterschiedlich groß waren.
Das macht ja auch Sinn, dass Vimeo eine eigene Zielbitrate festlegt. Trotzdem ist das Ergebnis natürlich von der Qualität des hochgeladenen Files abhängig - aus schlecht wird nie gut ;)
Wahrscheinlich habe ich mit meinen Blenden dann einfach Pech :-)
Die sehen so aus wie alle anderen auch ;)
Antwort von Pixelmann:
So nun hab ich die Blenden im Original angepasst,
jetzt sind die störendsten Blendeneffekte weg.
Was jetzt noch bleibt:
1) das Bild in der 37. Sekunde ist extrem körnig.
Bitrate an der Stelle ist 8000-16000 kbps vor dem Hochladen,
danach 2200-5700.
2) die 3 kurzen Videosequenzen zw. der 53. und 60. Sekunde ruckeln
online deutlich stärker als vor dem Hochladen.
Bitrate hier online: 1900-3800 und vor dem Hochladen: 2700-11000
Bei Youtube ist das Ruckelproblem auch vorhanden, tendentiell sogar stärker. Liegt das auch an der Bitrate, die zu niedrig ist oder kann das
andere Ursachen haben?
Wie schafft man Abhilfe?
Antwort von dienstag_01:
Punkt 2 liegt schon in der Aufnahme begründet. Die Kamerabewegung mit kleinen Rucklern hat bei der Aufbereitung des Streams zu diesen Versätzen geführt - denke ICH ;)
Punkt 1 könnte geringe Bitrate und fehlender Keyframe beim Szenenwechsel sein, aber wer weiss.
Tipp: lass es, wie es ist ;)
