Frage von rudiberto:Hallo zusammen,
ich bin gerade auf der Suche nach einer Kamera ink. Objektiv für
Videoaufnahmen von Produktvorstellungen im Nahbereich (also nicht auf einer größen Bühne oder ähnliches).
Das Budget liegt bei
1000 bis 2000 Euro (inkl. Objektiv).
Hierbei sollte, wie ich denke, die Kamera einen
hervorragenden Autofokus haben
sowie eine
sehr sehr gute Low Light Performance haben (aufgrund vielleicht mal schlechterer Lichtverhältnisse).
Am besten wäre es, wenn diese Kamera eine gute, hohe Slowmotion Fähigkeit besäße. (ist aber erstmal zweitrangig).
Ich bin selbst auf dieses Kameramodell gestoßen: Sony a7c
Was haltet Ihr von dieser Kamera bzgl. meiner Präferenzen
oder habt Ihr vielleicht andere Ideen?
Objektiv habe ich noch keines in Aussicht.
Welches würdet Ihr mir zur Kamera und meinem speziellen Einsatzgebiet empfehlen?
Ich bin absolut offen für Vorschläge? :)
Vielen Dank unf Liebe Grüße
Micha
Antwort von blueplanet:
...schau mal hier rein. Da erfährst Du alles über die Sony A7C und ob das eine Kamera für Dich wäre...
https://www.youtube.com/watch?v=lRa8yoymsBo
Antwort von cantsin:
rudiberto hat geschrieben:
Hallo zusammen,
ich bin gerade auf der Suche nach einer Kamera ink. Objektiv für Videoaufnahmen von Produktvorstellungen im Nahbereich (also nicht auf einer größen Bühne oder ähnliches).
Das Budget liegt bei 1000 bis 2000 Euro (inkl. Objektiv).
Hierbei sollte, wie ich denke, die Kamera einen hervorragenden Autofokus haben
sowie eine sehr sehr gute Low Light Performance haben (aufgrund vielleicht mal schlechterer Lichtverhältnisse).
Am besten wäre es, wenn diese Kamera eine gute, hohe Slowmotion Fähigkeit besäße. (ist aber erstmal zweitrangig).
Ich bin selbst auf dieses Kameramodell gestoßen: Sony a7c
Ist hinsichtlich der Videofeatures eigentlich veraltet (da es nur 8bit 4:2:0-Video unterstützt). Das muss aber kein Nachteil sein, wenn Du Standard-SDR-Video so aufnimmst, dass das Bild bereits in der Kamera stimmt und Du keine Nachbearbeitung/kein Color Grading machst.
Ansonsten ist die A7c die kleine, aber (wegen der Miniaturisierung) teurere Schwester der Sony A7iii. Die ist schon wegen ihrer doppelten Kartslots und besseren Hitzebeständigkeit die bessere Wahl, zumal sie mittlerweile gebraucht erhältlich ist.
Ansonsten würde ich mir bei Deinem Budget noch die Canon R8 ansehen. Die ist klar eine bessere/modernere Videokamera als die mittlerweile angestaubte A7iii/A7c, allerdings auch mit Einschränkungen hinsichtlich Akkulaufzeit, Objektivstabilisierung und Überhitzungsverhalten.
Antwort von MrMeeseeks:
Die richtige Wahl wäre eine Panasonic S5 II mit einem der Kit-Objektive. Gibt es alles für aktuell unter 2000€.
Den alten Sony a7 III Hobel würde ich nicht mehr empfehlen, die noch schlechtere A7c noch weniger.
Die oben genannte R8 ist zwar günstiger aber wirklich haptisch ein Albtraum. Der Akku ist winzig, der Sucher mies, das Display ebenfalls und der IBIS fehlt komplett. Die Canon Objektive sind im Vergleich auch wesentlich teurer als im Sony und Panasonic System.
Den aktuell besten Autofokus in dem Preisbereich gibt es mit einer Sony ZV-E1, welche man mit Glück auch für etwa 1800€ bekommt und eben der Sony S5 II. Die Sony FX30, wenn auch nur APS-C, bekommt man aktuell überall recht günstig, wie auch die Sony a6700.
Antwort von Darth Schneider:
Panasonic S5 II, nicht Sony…
Geb dir voll recht wobei ein Nachfolger der Sony A7c mit 10 Bit Log Video hat Sony bereits angekündigt.
Ich würde noch bis zum Frühling warten, auf was noch alles nicht nur von Sony und Panasonic kommt.
Gruss Boris
Antwort von pillepalle:
Speziell für Makro wäre auch ein kleiner Sensor keine schlechte Idee, denn da möchte man eher mehr als weniger scharf haben. Auch ein Stativ kann da Wunder für's Framing bzw. gegen das Verwackeln wirken. Und Low-Light und Makro, bzw. Low-Light und Slomo, sind beides keine besonders empfehlenswerten Kombinationen, denn gerade bei solchen Sachen, braucht es eher mehr Licht. Also neben der FF Kamera vielleicht auch mal über eine Kamera mit kleinerem Sensor und zusätzlichem Licht nachdenken, aber vermutlich ist das schon zu viel der Gestaltung, bzw. zu umständlich :)
VG
Antwort von Darth Schneider:
@Pille
Die S5 II Kameras können beides schön, Fullfame und Apsc…
Mit Autofokus.
Zum mit 4K in Apsc filmen reichen die 24 Megapixel allemal.
Also damit steht für S35 Makro nix im Weg, auch nicht für Fotos.
120 FpS gibts auch noch, sieht schon mit 8 Bit in HD bei meiner alten S5 sehr toll aus…
Was ja der TO auch gerne hätte.
Nicht so lichtempfindlich wie eine Sony FX3, aber lichtempfindlich genug für fast alles mit oberem native ISO 4000 ist sie auch.
Einzige (auch vom Apsc Stanpunkt gesehen Apsc) Konkurrenz zum filmen,
zum ähnlichen Preis ?
Aktuell doch nur eine Sony FX30.
Aber ich denke nicht das die lichtempfindlicher ist, und sie bietet halt an Funktionen eher wieder etwas weniger…Ist dafür finde ich zum filmen professioneller ausgelegt/gebaut..;))
Ich würde heute die FX30/FX3 der S5 gegenüber jederzeit bevorzugen.
Aber das bin nur ich und die Panasonics bieten schon sehr viel, für verhältnismässig wenig Geld.
Licht und Stativ braucht er so oder so zwingend, völlig egal welche Kamera…
Gruss Boris
Antwort von cantsin:
"Darth Schneider" hat geschrieben:
Aktuell doch nur eine Sony FX30.
Aber ich denke nicht das die lichtempfindlicher ist, und sie bietet halt an Funktionen eher wieder etwas weniger…Ist dafür finde ich zum filmen professioneller ausgelegt/gebaut..;))
Ich würde heute die FX30/FX3 der S5 gegenüber jederzeit bevorzugen.
Die FX30 hat aber, neben dem Sensor, eine ganze Reihe Nachteile ggü. der S5ii: keinen elektronischen Sucher, keine Verschlusswinkel, kein DCI 4K, kein Open Gate, kein Waveform-Monitor, kein Vectorscope, schlechterer IBIS, ein stärker prozessiertes (Log-) Bild, ggü. der S5II/x auch kein echtes/ganzzahliges 24p. Und nicht zuletzt: keine vollwertige Foto-Hybridkamera.
Vorteile der FX30 sind: besserer AF, Gyro-Stabilisierung und Exposure Index im Zusammenspiel mit Catalyst, All-I-Codec ohne Aufpreis (bei der S5ii nur im S5ii-x-Modell), Kompaktheit/Gehäuse und natürlich der E-Mount und dessen Objektivangebot (für APS-C allerdings eingeschränkter als für FF).
Die FX3 ist mit 4700 EUR in einer völlig anderen Preisregion.
Antwort von Darth Schneider:
@Cantsin
Sicher hast du recht, hatte ja auch gar nix gegen die S5 Cams geschrieben.
Ohne Frage sind das sehr tolle Kameras.
Mir persönlich gefallen die FX30/Fx3 Cams zum filmen einfach besser.
Und natürlich kostet die Fx3 doppelt so viel…
Wobei schon alleine der Handgriff ist 500 wert, dann wäre noch dieser sehr durchdachte Body…..;)
Nachteile und Vorteile gibt es bei Panasonic und bei Sony.
Bei Panasonic steckt der Teufel für mich mehr in den Details..
Zum Beispiel:
Schwacher Ibis, fehlendes Open Gate, Vectroscope, stärker prozessiertes Log, kein Verschlusswinkel, ist für mich alles nicht wichtig.
Hingegen echt schöne Skintones, das out of Camera ganz egal mit welchem Aufnahmecodec, egal ob mit 8 oder 10 Bit in Log oder nicht, eben schon.
Panasonic schafft das bisher nur mit den eingebackenen Natural, Flat/CineLike Bildprofilen, leider nicht mit V Log…Sony schafft das.
Auch bei der inzwischen 5 Jahre alten 4K Pocket muss ich gar nix twerken in Post um irgend einen für mich hässlichen Farbstich aus der Haut heraus zu bügeln…Ganz egal ob ich mit BRaw oder mit ProRes filme.
Man muss halt aber selber für sich abwägen was einem wichtig ist und was nicht.
Gruss Boris
Antwort von cantsin:
"Darth Schneider" hat geschrieben:
Panasonic schafft das bisher nur mit den eingebackenen Natural, Flat Bildprofilen, leider nicht mit V Log…
Auch bei der inzwischen 5 Jahre alten 4K Pocket muss ich gar nix twerken in Post um irgend einen für mich hässlichen Farbstich aus der Haut heraus zu bügeln…
Dann bist Du die einzige mir bekannte Person, die dieses Problem hat. VLog gilt weithin als das beste Log-Profil in allen Hybridkameras.
Wenn Dein Weißabgleich stimmt und Du z.B. Resolves eingebaute Gamma- und Farbraumtransformationen für V-Log und V-Gamut verwendest (egal, ob via color managed workflow, Aces oder CST), kriegst Du erstklassige Farben und Hauttöne ohne weitere Korrekturen.
Antwort von Darth Schneider:
@Cantsin
Schon möglich das VLog das beste Log Profil ist.
Und ich weiss das der Weissabgleich stimmen sollte.;)
Aber ich bleibe trotzdem dabei, die Skintones finde ich wenn ich das VLog nur mit CST auf Rec 709 bringe aus der Panasonic gar nicht besonders schön und bin gezwungen diese egal ob mit Aces, händisch, oder wie auch immer zu korrigieren.
Das muss man bei den Sonys gar nicht, (bei Blackmagic auch nicht.)
Sogar der Profi hier im Panasonic Werbevideo muss erstmal den Spagat machen bis das dann echt gut ausschaut..
Und auch bei den Fotos hauen mich die Farben und die Skintones nicht aus den Socken. Die sind schon ok und gut genug für mich, aber ehrlich gesagt….
Das hat Canon, Nikon und Sony, auch Fuji schon noch etwas besser im Griff.
Finde ich zumindest,
Und das ich der einzige bin der so denkt, glaube ich nicht.
Weil sonst wäre Panasonic der Marktleader und wohl kaum Sony und Canon…;)
Und nochmal ich will nix an der S5 schlecht reden.
Die Kameras sind absolut empfehlenswert, aber halt nicht für jeden und am Schluss sind die Farben die aus den Kameras herauskommen reine Geschmacksache
Gruss Boris
Antwort von roki100:
cantsin hat geschrieben:
Dann bist Du die einzige mir bekannte Person, die dieses Problem hat. VLog gilt weithin als das beste Log-Profil in allen Hybridkameras.
Ich weiß nicht, wie es bei anderen ist, aber ich vermute, dass manche Leute länger brauchen, um ihre eigene Kamera sammt LOG genauer zu untersuchen und wie im Fall von S5-VLOG, feststellen, dass der rote kanal (um genauer zu sein, rot oben an der spitze) standardmäßig etwas höher ist als bei anderen. Das kann man allerdings besser erkennen, wenn man RAW untersucht.
Wenn man korrektes WB wählt (also manuell passendes WB wählt) sieht man das nicht so stark, also anders als wenn man die WB Presets nutzt. Daher ist es besser, vor der Aufnahme, manuell WB zu machen.
Das gilt aber soweiso nicht ganz für S5II(x), denn da hat Panasonic scheinbar etwas verbessert.
Und angeblich P4K kein Farbstiche....deswegen hat sich z.B. freezer damals mühe gemacht und eigene LUTs veröffentlicht, für Leute, die sich scheinbar davor fürchten, Farbregler zu benutzen...
Antwort von nachtaktiv:
MrMeeseeks hat geschrieben:
Die richtige Wahl wäre eine Panasonic S5 II mit einem der Kit-Objektive. Gibt es alles für aktuell unter 2000€.
lol
Antwort von Darth Schneider:
Unter 2000 ?
Sicher super Wahl.
https://www.foto-erhardt.de/video/camco ... -fx30.html
Mit Sony Kit Zoom wird die da oben aber auch nicht mehr als um 2000…
Und im Frühling ist eine neue Nikon im Anflug, könnte auch um 2000/2500 kosten…
Ich würde noch 3 Monate warten.
Gruss Boris
Antwort von cantsin:
"Darth Schneider" hat geschrieben:
Aber ich bleibe trotzdem dabei, die Skintones finde ich wenn ich das VLog nur mit CST auf Rec 709 bringe aus der Panasonic gar nicht besonders schön und bin gezwungen diese egal ob mit Aces, händisch, oder wie auch immer zu korrigieren.
Hier mal drei Screengrabs direkt aus Resolve, bei denen nichts anderes gemacht wurde, als Resolves out-of-the-box Farbraum- und Gammatransformation von V-Log/V-Gamut nach Rec709 anzuwenden. Null Farbkorrektur, kein Grading; die ersten beiden mit 10bit 4:2:2 V-Log-Material der alten Panasonic S5 (Tageslicht, ISO 640), das letzte Bild 10bit 4:2:0 open gate von der S1H (Kunst-/Mischlicht, ISO 4000):
1.4.1_1.4.1.jpg
1.5.1_1.5.1.jpg
1.11.2_1.11.2.jpg
Die ersten beiden Bilder sind von meinen allerersten Testaufnahmen mit der S5 (damals als Leihkamera). Als ich die in Resolve importiert und die o.g. Transformation angewandt hatte, war ich ziemlich beeindruckt von den Farben, der Zeichnung und dem erfassten Dynamikumfang des Bilds.
Ich kann da beim besten Willen keine Schwächen der Wiedergabe von Hauttönen oder sonstigen Farben sehen.
Antwort von roki100:
Auch die verwendete Linse spielt doch eine Rolle. Mit Sigma z.B. sehen die Skintones besser aus als mit Lumix S Linsen. Und noch viel besser finde ich 7Artisans 35mm Cine.
Wer sich daran stört, für den gibt es doch gute Werkzeuge (z.B. DCTL)...oder einfach z.B. hiermit versuchen
viewtopic.php?p=1194380#p1194380 und gut is.
Antwort von Darth Schneider:
Das Lumix 20-60 L Mount Objektiv ist wirklich viel zu gut für ein Kit Zoom.
Würde ich jedem S5/S5II Besitzer empfehlen.
Und gerade dem TO, hervorragend geeignet für Produktvorstellungen im Nahbereich.
Man kann damit sehr nahe heran und macht auch sonst echt schöne Bilder.
Und auch die Lumix L Mount Festbrennweiten die ich habe, die 50/85mm und auch das 35mm finde ich sind in jeder Hinsicht super.
Gruss Boris
Antwort von blueplanet:
cantsin hat geschrieben:
Ich kann da beim besten Willen keine Schwächen der Wiedergabe von Hauttönen oder sonstigen Farben sehen.
...es ist natürlich alles Geschmacksache (!!), aber ich kann Dir nicht ganz beipflichten. Selbst in deinem Beispiel, der Mann am Tisch, sieht man in den Hauttönen diesen Hang ins Rot/Margenta. Hinzu kommt noch gern ein ziemliches Giftgrün. Das zieht sich aber durch die gesamte Panasonic-Palette. Es ist halt "typisch" für Panasonic, ähnlich dem Look von Fuji.
Ist nicht schlimm, wenn man es weiß, mag und akzeptiert.
Ich hatte schon bei der GH5 begonnen, die Farbe "neu" zu mischen. Was selbst mit Cinelike gelungen ist. Bei der S5 und der S5II, mit VLOG und 10Bit, geht das natürlich noch besser.
Zudem verwende ich als finales Grading von Gamut die Kinetic-Kollektion.
https://gamut.io/product/kinetic/
Damit sieht der endgültige Look nun wirklich nach "Kino" aus und passt perfekt zu Panasonic's VLOG-Workflow.
LG
Antwort von Darth Schneider:
@blueplanet
Danke, wenigstens einer hier der das Panasonic Haut Thema so sieht wie ich.
Und ja Luts von Gamut nutze ich für das VLog/cineLikeD manchmal auch.
Ich finde ja die Haut Farben gar nicht schlimm, verstehe einfach nicht warum es ausgerechnet in VLog noch ein wenig extremer scheint…
Und diese Kinetic Collection sieht sehr spannend aus, Kauf ich mir, sehr guter Tip.;)
Gruss Boris
Antwort von cantsin:
blueplanet hat geschrieben:
cantsin hat geschrieben:
Ich kann da beim besten Willen keine Schwächen der Wiedergabe von Hauttönen oder sonstigen Farben sehen.
...es ist natürlich alles Geschmacksache (!!), aber ich kann Dir nicht ganz beipflichten. Selbst in deinem Beispiel, der Mann am Tisch, sieht man in den Hauttönen diesen Hang ins Rot/Margenta.
Das wage ich sehr zu bezweifeln:
Screenshot from 2023-12-20 11-01-39.png
Screenshot from 2023-12-20 11-01-26.png
Antwort von Darth Schneider:
Was auch immer das Vectorscope sagt, ich kenne doch die Haut vom manchen Leuten die ich filme und fotografiere ganz genau. Es es wirkt halt einfach so, als wäre die Hautfarbe bei der Pana mit VLog ganz wenig off…
Aber womöglich ist das ja auch bei allen Kameras irgendwie so ähnlich.
Und schlimm es es ja nicht.
Gruss Boris
Antwort von roki100:
Farbgenau können doch wenige Kameras. Der Sensor, der in S5(II(x)) verbaut ist, ist doch der selbe, wie der von Sigma FP und nun könnt ihr euch dieses Video anschauen:
https://www.youtube.com/watch?v=D-nXKap0A78&t=725s
Und was VLOG genau ist (alle kamerainterne prozesse werden - wie bei RAW - deaktiviert. Ausgenommen bei neuere Lumix Kameras ist die Schärfe), darüber gibt es im Netz ein interessantes VLOG PDF Dokument.
Antwort von blueplanet:
cantsin hat geschrieben:
Das wage ich sehr zu bezweifeln:
...mag sein, dass das Vektorscope nicht lügt, therotisch "recht hat". Was am Ende jedoch zählt, ist der tatsächliche Eindruck, den das Auge übermittelt. Und wir sind uns hoffentlich einig, dass dies subjektiv sein kann.
Wenn ich das Histogramm in den Highligths, Midtones und in den Schatten genau justiere, bedeutet es nicht automatisch ein (für mich) perfektes Bild.
Und ich gehe weiterhin davon aus, dass wir beide vor einem kalibrierten Monitor sitzen?!
Der VLOG-Rot/Margentastich von Panasonic bleibt (neutral). Das ist so, weil Material von einer Sony, Canon oder Nikon, dies entweder nicht haben...oder eine andere Farbe in den Hauttönen dominiert.
Mag sein, dass auch die "Übersetzungsprotokolle" (VLOG zu Rec709) in Premiere etwas andere Ergebnisse bringen als beispielsweise in Resolve.
Mit verlaub, ich finde das generelle grading der slashcam-Redaktion stets zu "rotlastig". "Caro" sieht immer etwas "überhitzt" aus. Aber ich bin auch nicht jener, der dort hinter den Reglern sitzt...
Insofern alles gut! Jeder nach seinem Geschmack.
Antwort von blueplanet:
roki100 hat geschrieben:
Und was VLOG genau ist (alle kamerainterne prozesse werden - wie bei RAW - deaktiviert.
Ja klar, RAW bzw. VLOG, und wie wohl jedes andere "flache" Profil, ist in gewisserweise (für das Auge) immer neutral.
Entscheidend ist doch, wenn das "neutrale Profil" bzw. via (Hersteller)LOG nach Rec709 gebracht wird.
Und da ist nunmal bei Panasonic Rot/Margenta angesagt ;)...das bis zu den Hauttönen "durchschlägt".
Antwort von roki100:
blueplanet hat geschrieben:
roki100 hat geschrieben:
Und was VLOG genau ist (alle kamerainterne prozesse werden - wie bei RAW - deaktiviert.
Ja klar, RAW bzw. VLOG, und wie wohl jedes andere "flache" Profil, ist in gewisserweise (für das Auge) immer neutral.
Entscheidend ist doch, wenn das "neutrale Profil" bzw. via (Hersteller)LOG nach Rec709 gebracht wird.
Und da ist nunmal bei Panasonic Rot/Margenta angesagt ;)...das bis zu den Hauttönen "durchschlägt".
dies ist bereits in VLOG eingebrannt (wenn man nicht auf die Belichtung achtet, meine empfehlung, kein ETTR bzw. am besten bei "+0" bleiben), weil der rote Farbkanal schneller ausbrennt als der Rest (in RAW ist das besser zu sehen). Deshalb kann man diese roten/magentafarbenen Flecken auf den Skintones sehen... ;) Und auf jeden Fall manuelles WB machen statt presets zu benutzen (allein schon wegen den unterschiedliche Gläßer, das eine ist mehr grünnlich/gelblich, das andere rötlich usw.).
Antwort von cantsin:
blueplanet hat geschrieben:
cantsin hat geschrieben:
Das wage ich sehr zu bezweifeln:
...mag sein, dass das Vektorscope nicht lügt, therotisch "recht hat". Was am Ende jedoch zählt, ist der tatsächliche Eindruck, den das Auge übermittelt. Und wir sind uns hoffentlich einig, dass dies subjektiv sein kann.
Wenn ich das Histogramm in den Highligths, Midtones und in den Schatten genau justiere, bedeutet es nicht automatisch ein (für mich) perfektes Bild.
Dann geht es Dir am um gefällige Farbgebung, wie es z.B. Fuji mit seinen Filmsimulationen macht oder was diverse Styling-LUTs tun.
Bei einem vernünftigen Log-Profil geht es aber erst einmal darum, dass bei Gamma- und Farbraumumwandlung korrekte Farben resultieren. Stylen kann man dann immer noch anschließend (z.B. auf Resolve-Nodes dahinter). Panasonic V-LUT ist, mit der Standardumwandlung in Resolve, extrem farbgetreu, konserviert den vom Sensor erfassten Dynamikumfang optimal und ist völlig unkompliziert im Handling.
Du kannst in V-Log Produktwerbung z.B. für Coca Cola drehen und musst anschließend nicht komplex an den Farben schrauben/tunen, um das originale Coca Cola-Rot im Video zu erhalten (vernünftiges Licht und korrekten Weißabgleich natürlich immer vorausgesetzt). Und im Gegensatz z.B. zu Nikon N-Log und Canon C-Log3 begrenzt Dir Panasonic V-Log weder die Dynamik/Latitude in den Schatten, noch wie Fuji F-Log die Farbauflösung. Und, wie gesagt, in meinem Beispiel war es das erste Ausprobieren der Kamera, und beim Laden des V-Log-Materials in Resolve und einer Standard-CST-Node stimmte sofort alles.
Deswegen werde ich ein bisschen müde, hier Forenweisheiten über angeblich schlechte Skintones etc. zu lesen. Das ist doch eher das Niveau von Foren wie EOSHD (wo sich die Leute wegen "awful color science" und "ugly skin tones" alle paar Monate eine neue Kamera kaufen - weil sie nicht merken, dass das Problem nicht an der Kamera, sondern dahinter liegt).
Antwort von cantsin:
roki100 hat geschrieben:
dies ist bereits in VLOG eingebrannt (wenn man nicht auf die Belichtung achtet, meine empfehlung, kein ETTR bzw. am besten bei "+0" bleiben), weil der rote Farbkanal schneller ausbrennt als der Rest (in RAW ist das besser zu sehen). Deshalb kann man diese roten/magentafarbenen Flecken auf den Skintones sehen... ;)
Woher hast Du das denn bitte?
Antwort von Darth Schneider:
Das frage ich mich auch.
Und mit Etter arbeiten mache ich eh gar nicht gerne, ist mir irgendwie zu praxisfremd.;)
Gruss Boris
Antwort von roki100:
Woher hast Du das denn bitte?
Das ist auch meine Erfahrung mit VLOG.
Es sieht besser aus, wenn man nachträgluch schatten hohzieht, statt mit "+2" zu filmen und nachträglich die highlights.
Dann habe ich das genauer untersucht und gesehen, dass der rote Farbkanal schneller ausbrennt. Hier ein Beispiel:
Bildschirmfoto 2023-12-20 um 12.46.44.png
Antwort von dienstag_01:
Man könnte denken, in dem Bild ist Rot (es sind aber schwarze und weiße Linien)
GBxw-bsaQAAnpJ4.png
picture by Akiyoshi Kitaoka
Antwort von roki100:
ja wenn man schielt
Antwort von dienstag_01:
roki100 hat geschrieben:
Woher hast Du das denn bitte?
Das ist auch meine Erfahrung mit VLOG.
Es sieht besser aus, wenn man nachträgluch schatten hohzieht, statt mit "+2" zu filmen und nachträglich die highlights.
Dann habe ich das genauer untersucht und gesehen, dass der rote Farbkanal schneller ausbrennt. Hier ein Beispiel:
Bildschirmfoto 2023-12-20 um 12.46.44.png
Du meinst, das ist dann ETTR belichtet?!
Antwort von roki100:
dienstag_01 hat geschrieben:
roki100 hat geschrieben:
Woher hast Du das denn bitte?
Das ist auch meine Erfahrung mit VLOG.
Es sieht besser aus, wenn man nachträgluch schatten hohzieht, statt mit "+2" zu filmen und nachträglich die highlights.
Dann habe ich das genauer untersucht und gesehen, dass der rote Farbkanal schneller ausbrennt. Hier ein Beispiel:
Bildschirmfoto 2023-12-20 um 12.46.44.png
Du meinst, das ist dann ETTR belichtet?!
Nein.
Bildschirmfoto 2023-12-20 um 12.56.04.png
Antwort von dienstag_01:
roki100 hat geschrieben:
dienstag_01 hat geschrieben:
Du meinst, das ist dann ETTR belichtet?!
Nein.
Dann schreib nicht "kein ETTR" verwenden.
Antwort von Darth Schneider:
Er macht das Etter einfach quasi in Post…;))
Grins Boris
Antwort von roki100:
dienstag_01 hat geschrieben:
roki100 hat geschrieben:
Nein.
Dann schreib nicht "kein ETTR" verwenden.
Es geht nur um roten Farbkanal dass der schneller ausbrennt und ich empfehle kein ETTR mit der Kamera, weil man sieht nicht dass nur teils Rot ausgebrannt ist - das sieht man dann später, als fleckenartiges rot/magenta in den Skintones.
Das ist meine erklärung, wenn Du eine andere hast, dann bitte :)
Antwort von cantsin:
roki100 hat geschrieben:
dienstag_01 hat geschrieben:
Dann schreib nicht "kein ETTR" verwenden.
Es geht nur um roten Farbkanal dass der schneller ausbrennt und ich empfehle kein ETTR mit der Kamera, weil man sieht nicht dass nur teils Rot ausgebrannt ist - das sieht man dann später, als fleckenartiges rot/magenta in den Skintones.
Das ist meine erklärung, wenn Du eine andere hast, dann bitte :)
Du hast da helle rote Blumen in einem überbelichteten Bild. Was erwartest Du denn anderes als ein Clippen des Rotkanals, mit welcher Kamera auch immer?
Leute, denkt mal bitte darüber nach, dass dies hier ein öffentliches Forum ist und ihr hier mit Eurem Geschreibsel potentiell Gerüchte und Legenden stiftet.
Antwort von dienstag_01:
roki100 hat geschrieben:
dienstag_01 hat geschrieben:
Dann schreib nicht "kein ETTR" verwenden.
Es geht nur um roten Farbkanal dass der schneller ausbrennt und ich empfehle kein ETTR mit der Kamera, weil man sieht nicht dass nur teils Rot ausgebrannt ist - das sieht man dann später, als fleckenartiges rot/magenta in den Skintones.
Das ist meine erklärung, wenn Du eine andere hast, dann bitte :)
Ich sehe in dem Beispielbild übrigens alle Kanäle clippen. Von daher...
Antwort von cantsin:
dienstag_01 hat geschrieben:
roki100 hat geschrieben:
Es geht nur um roten Farbkanal dass der schneller ausbrennt und ich empfehle kein ETTR mit der Kamera, weil man sieht nicht dass nur teils Rot ausgebrannt ist - das sieht man dann später, als fleckenartiges rot/magenta in den Skintones.
Das ist meine erklärung, wenn Du eine andere hast, dann bitte :)
Ich sehe in dem Beispielbild übrigens alle Kanäle clippen. Von daher...
Das sowieso... Er behauptet aber, dass der Rotkanal stärker geclippt ist...
Das ganze ist sozusagen Heavy Metal-ETTR.
Antwort von dienstag_01:
cantsin hat geschrieben:
dienstag_01 hat geschrieben:
Ich sehe in dem Beispielbild übrigens alle Kanäle clippen. Von daher...
Das sowieso... Er behauptet aber, dass der Rotkanal stärker geclippt ist...
Das ganze ist sozusagen Heavy Metal-ETTR.
Ganz egal, welcher Kanal wann zuerst clippt, es wäre sowieso keine Erklärung für das von dir gepostete Bild mit der beanstandeten Farbe. Denn da clippt garantiert nichts ;)
Antwort von roki100:
ich bin doch nur eine Ausnahme unter allen Google-Funden, wenn es um VLOG + Lumix Red/Magenta geht.
Ich habe versucht, eine Erklärung zu geben, was auf meine persönliche Erfahrung und Analyse basiert, nämlich, dass der rote Farbkanal schneller clippt.
Antwort von Darth Schneider:
Wie soll man das denn wissen ob oder warum das Rot mehr clipt wenn alles im Blumen Bild zu hell ist ?
Und wie soll man beim aufnehmen den Rot Kanal weniger belichten als die anderen ?
Dürfte kompliziert werden..;)
Wie auch immer, entweder man mag/lebt mit den Panasonic Haut Farben, oder man verzettelt sich damit endlos mit basteln in Post. Oder man kauft sich eine Blackmagic, Sony eine Nikon oder eine Canon…;)
Und jetzt zurück zum eigentlichen Thema.
Empfehlenswert sind die S5 Kameras allemal, aber die Sonys die ja der TO ebenfalls ins Auge gefasst hat halt eben auch.
Jeder muss selber für sich herausfinden/wissen was für ihn gut oder wichtig ist und was weniger.
Gruss Boris
Antwort von Bildlauf:
Also ich habe keine Probleme mit Rotstich bei der S5II. Siehe Screenshot.
Bildschirmfoto 2023-12-20 um 13.07.06.jpg
Aber ernsthaft, hier Beispiel (S5II und Sigma 24mm 1.4 Art) ein VlogClip original und einmal nur Lut draufgelegt. Der ist Unterbelichtet. WB auch nicht ganz korrekt. Da ist dennoch recht wenig rotstichig bei der Frau, hingegen beim Mann links etwas rotstich, der ist zu weit abgesoffen.
Hätte ich höher belichtet wäre das Gesicht des Mannes weniger rotstichig und heller, hätte aber am Himmel verloren.
Also unterbelichtet muss nichtzwangsläufig in rot enden bezogen auf Protagonistin/das zu filmende Objekt meiner Meinung nach.
Ist halt bisschen son Drahtseilakt mit den Einstellungen.
Bildschirmfoto 2023-12-20 um 13.40.10.jpg
Bildschirmfoto 2023-12-20 um 13.40.22.jpg
Generell macht die S5II mal hier und da ihr Rotstiche in allen Bildprofilen. Unter und überbelichtet macht Rotstich habe ich so die Vermutung. Das hängt u.a. glaube ich wirklich auch vom Objektiv ab und Gegenlichtblende drauf ja/nein und wie gerade das Licht fällt, Reflexionen, Streulicht und so viele Faktoren.
Und natürlich WB und Belichtung.
Ich finde auch die S5II rutscht im Schattenbereich in einen Rotstich ab bei Hauttönen aber wenn zu sehr ETTR belichtet und die Höhen werden wieder rausgenommen, kann es auch rot werden.
Aber ich bin da auch eher bei @roki100, ETTR zur Zwangsregel zu machen würde ich auch nicht, objektivbedingt und individuell gucken ob Vlog passt oder sonst ein rec profil wie flat oder natural oder flourolight. Die sind ziemlich toll.
Die Sony a7IV hat halt ihren Grünstich zumindest in dem Codec in dem ich immer filme.... der ist auch nicht immer da, das hängt auch irgendwie von der Umgebung ab und anderen Faktoren.
Antwort von Darth Schneider:
@Bildlauf
Interssant
Was ist flourolight ?
Ich filme mittlerweile darum mit der S5 meistens mit Natural oder mit Flat, sieht so schon gut aus, man kann einfach nachträglich nicht mehr viel graden…
Und von Etter lass ich eh besser die Finger, lieber von Anfang an möglichst richtig belichtet.
Gruss Boris
Antwort von Bildlauf:
Das ist ein Bildprofil, gibt es glaube ich nur in der S5II? Habe meine S5 länger nicht genutzt, müsste ich nachschauen.
Sehr gut für Lowlight, high Iso fähig das Profil. Sieht interessant aus.
Flat ist auch super obwohl ich mittlerweile immer mehr Richtung "situationsbedingt" entscheide und viele Profile zulasse, wenn man einen großen Monitor mit Vorschau Luts hat, kann man das manchmal vor Ort am besten einschätzen.
Antwort von Darth Schneider:
Meinst du dieses Classic Neo ? So heisst das Profil bei meiner älteren S5, das soll für Low Light sein. Das Pofil kenn ich aber zu wenig. Schien mir bisher etwas zu kontrastisch…;)
Wahrscheinlich gibt es in der S5 II eine neue Version davon ?
Gruss Boris
Antwort von Bildlauf:
Ja stimmt classic Neo heißt das, weiß auch nicht wie ich immer auf dieses Flour Thema komme.
In der S5 habe ich es verschmäht, und bei der S5II erst vor einiger Zeit zugelassen.
Daher kann ich nicht sagen, ob es in der S5II besser ist als in der S5.
Aber es ist ein gutes Profil finde ich.
Generell sind alle rec. Profile ja auch gradbar.
Antwort von Darth Schneider:
@Bildlauf
Sind die ?
Ok.
War diesbezüglich immer eher scheu…
Ändere ich in dem Fall..;)
Gruss Boris
Antwort von roki100:
Bildlauf hat geschrieben:
Die Sony a7IV hat halt ihren Grünstich
und das sorgt m.M. dafür, dass die Skintones von vielen als schöner empfunden werden.
Antwort von Bildlauf:
@DarthSchneider
Ja kann man graden, also ich Krempel die Gesichtsfarbe von normal in grün um über Picking ohne das was zerbricht, kommt aber auch immer etwas auf den Clip an, und man kann insgesamt stark eingreifen und verändern.
Je nach rec Profil sind die Clips belastbar bis sehr belastbar.
Manchmal hilft einfach Luts durchgehen, einfach um Inspiration zu holen.
Antwort von Bildlauf:
@roki100
Ja die Hauttöne der a7IV sind schon toll, insbesondere in Lowlight/Diffus Situation, sind samtiger etc.
Gefallen mir auch richtig gut!
Antwort von MrMeeseeks:
cantsin hat geschrieben:
roki100 hat geschrieben:
Es geht nur um roten Farbkanal dass der schneller ausbrennt und ich empfehle kein ETTR mit der Kamera, weil man sieht nicht dass nur teils Rot ausgebrannt ist - das sieht man dann später, als fleckenartiges rot/magenta in den Skintones.
Das ist meine erklärung, wenn Du eine andere hast, dann bitte :)
Leute, denkt mal bitte darüber nach, dass dies hier ein öffentliches Forum ist und ihr hier mit Eurem Geschreibsel potentiell Gerüchte und Legenden stiftet.
Bestimmte Eigenschaften einer Kamera sind halt Geschmackssache, andere dagegen sind Fakten und diese sollte man nicht verdrehen.
Antwort von roki100:
Dich nimmt sowieso keiner im ernst, weil du ein streitsüchtiger Mr.Meckerfritze bist.
Der Bademeister mag dich aber, weil deine negative Einstellung seine negative absichten befrifdigt.
Antwort von Darth Schneider:
Wo der Keksi recht hat hat er recht und ich beziehe das auch auf mich.
Gruss Boris
Antwort von roki100:
Bildlauf hat geschrieben:
@roki100
Ja die Hauttöne der a7IV sind schon toll, insbesondere in Lowlight/Diffus Situation, sind samtiger etc.
Gefallen mir auch richtig gut!
eben, also anders als wie Lumix + VLOG. Darum ging es ja. Irgendwelche Erklärungen, warum das so ist, bringt nichts. Wie Du siehst, siehst Du, kann man darüber nicht diskutieren.
**gelöscht**
Antwort von Darth Schneider:
Interessant
Am Schluss ist das ganze eh nur Geschmackssache, hab ich schon zig mal geschrieben..D
Und sorry das ich das Thema überhaupt angesprochen habe, aber einige hier scheinen sich ja auch damit auseinandergesetzt zu haben.
Und für den Fragesteller da ganz oben wird es auch nicht uninteressant sein.
Gruss Boris
Antwort von MrMeeseeks:
@Roki100
Ich hatte nur dem cantsin Beitrag zugestimmt dass du deinen erlogenen Quatsch einfach mit etwas mehr Bedacht äußern solltest. Wir wissen dass du ein ahnungsloser Niemand bist aber jemand der extern deine Beiträge sieht, könnte meinen dass deine große Anzahl an Beiträgen, die leider ebenfalls qualitativer Käse sind, für eine gewisse Erfahrung und Praxis stehen.
Wenn du keine Erfahrung, keine Ahnung, kein Talent oder einfach nicht die Intelligenz besitzt um Fakten selber zu checken, dann poste doch einfach überhaupt nichts. Willst mir ja nicht erzählen dass du Freude dabei empfindest wenn jemand deine Beiträge nur kurze Zeit später völlig auseinandernimmt weil sie schlicht falsch sind.
Antwort von roki100:
Lieber 1000 andere Beiträge von mir, so wie ich bin, statt ein beitrag, so wie Du bist.
Der Versuch meinerseits, zu erklären, warum das bei VLOG der Fall ist, ist kein Grund, so zu reagieren, wie Du es tust. Jeder gesunde Menschenverstand erkennt, was für ein meckerfritze Du bist und nur der bademeister freut sich. :)
Antwort von Darth Schneider:
@Mr Meeseeks
Das Riesen Ego vom roki dringt wieder einmal durch,
nie nachgeben oder nur den allerkleinsten Fehler mal einfach zugeben…
Und dann nach dem unnötig frech werden, tatsächlich noch jemandem was von fehlendem Menschenverstand beibringen zu wollen, der diesen schon hat ..;))
Gruss Boris
Antwort von Skeptiker:
cantsin hat geschrieben:
roki100 hat geschrieben:
Es geht nur um roten Farbkanal dass der schneller ausbrennt und ich empfehle kein ETTR mit der Kamera, weil man sieht nicht dass nur teils Rot ausgebrannt ist - das sieht man dann später, als fleckenartiges rot/magenta in den Skintones.
Das ist meine erklärung, wenn Du eine andere hast, dann bitte :)
Du hast da helle rote Blumen in einem überbelichteten Bild. Was erwartest Du denn anderes als ein Clippen des Rotkanals, mit welcher Kamera auch immer?
Leute, denkt mal bitte darüber nach, dass dies hier ein öffentliches Forum ist und ihr hier mit Eurem Geschreibsel potentiell Gerüchte und Legenden stiftet.
Idee: Wie wäre es, eine Farbtafel mit
allen Farben schrittweise immer heller zu belichten und dabei zu prüfen, welche Farbe dabei zuerst klippt (oder ob vielleicht alle gleichtzeitig klippen).
Und dann hat
roki entweder recht mit "rot" und alle (selbstgerechten) Spötter können die schnell verteilten Idiotenkarten hier wieder wegstecken, oder er liegt falsch und hat immerhin einen Erklärungsversuch gewagt.
Antwort von cantsin:
Skeptiker hat geschrieben:
Idee: Wie wäre es, eine Farbtafel mit allen Farben schrittweise immer heller zu belichten und dabei zu prüfen, welche Farbe dabei zuerst klippt (oder ob vielleicht alle gleichtzeitig klippen).
Und dann hat roki entweder recht mit "rot" und alle (selbstgerechten) Spötter können die schnell verteilten Idiotenkarten hier wieder wegstecken, oder er liegt falsch und hat immerhin einen Erklärungsversuch gewagt.
Das geht viel einfacher: Du filmst oder fotografierst einfach eine 5600K weiße Lampe mit einer Blendenreihe erst knapp unter, dann über dem clipping point und kontrollierst dann anschließend, welcher Farbkanal zuerst clippt.
(Übrigens ist das bei fast allen CMOS-Kameras der Blaukanal.)
Antwort von Darth Schneider:
Ich denke der dienstag hat den wirklich entscheidenden Punkt schon längst erkannt.
Die Farbe die in Wirklichkeit clipt ist nicht zwangsläufig die selbe Farbe die wir glauben zu sehen die clipt…
Gruss Boris
Antwort von TomStg:
roki100 hat geschrieben:
Lieber 1000 andere Beiträge von mir, so wie ich bin, statt ein beitrag, so wie Du bist.
Der Versuch meinerseits, zu erklären, warum das bei VLOG der Fall ist, ist kein Grund, so zu reagieren, wie Du es tust. Jeder gesunde Menschenverstand erkennt, was für ein meckerfritze Du bist und nur der bademeister freut sich. :)
Du irrst Dich gewaltig!
Es freuen sich ne Menge Leute hier, wenn jemand schreibt, was bzw wer hier eine echte Seuche ist. Du und der Bademeister zerfleddern mit ihrem Gequatsche so ziemlich jeden Thread bis zur Unlesbarkeit. Es wird Zeit, dass mal ein Admin einschreitet, um zumindest ein wenig davon zu unterbinden.
Antwort von Bildlauf:
Also wenn man hier keine Thesen oder Erkenntnisse mehr in Raum werfen darf, weil andere einfach meinen das sei einfach alles quatsch aus deren Sicht, weil sie andere Erfahrungen gemacht haben, und weil das andere lesen könnten, ist das wohl eher unpassend. Es gibt so etwas wie Eigenverantwortung und jeder hat seinen Workflow und entsprechenden Erfahrungen mit Systemen gemacht.
Warum soll man sich von etwas überzeugen lassen, wo man in der Praxis die anderen Erfahrungen gemacht hat.
Zumal finde ich @roki100 Einwürfe bei Panasonic Diskussionen gut und interessant und gehe da auch oftmals Dacore (zb ETTR/Rotstich, Classic neo, Vignettenkorrektur off etc.) und er hat damals bei der Wobbeldiskussion gleich einen Test gemacht und hier gepostet. Also von Rumschnacken kann nicht die Rede sein. Stattdessen haben andere ihre Emotionen nicht im Griff und lassen sich schriftlich lieber mal ordentlich aus.
Und was bringen irgendwelche Videos zu posten wo YouTuber 6 Marken vergleichen. Kommt doch eh jeder auf ein anderes Ergebnis. Der Kanal "camera conspiracies" zb hat auch mal alles verglichen und meinte Olympus hätte die besten Hauttöne....
Diese ganzen theoretischen Vergleiche und YouTube vergleiche bringen eh nicht viel.
Was auch immer der Farbtafel Test oder der Lampentest ergibt, für mich zählt die Praxis. Aber cool, daß ihr es so nochmal auf eine Art wissenschaftlichen Wege angehen wollt, um der Sachen auf den Grund zu gehen.
Antwort von Jörg:
Also wenn man hier keine Thesen oder Erkenntnisse mehr in Raum werfen darf,
es geht hier nicht "Um Thesen in den Raum werfen"
Es geht hier um mehr als zehntausende Beiträge, die zwei Leute dazu benutzen ihr Ego zu stärken, sich anzugiften,
und das Forum mit hohem Anteil Müll zu füllen...
Und das, seitdem sie hier angemeldet sind..., nix mit Erkenntnisse in den Raum werfen.
Das Forum ist teilweise unlesbar geworden.
Antwort von Darth Schneider:
@tom/jörg
Ich kann nur für mich schreiben und kommuniziere ja jetzt schon länger bewusst gar nicht mehr mit mit roki direkt.
Zwischendurch schreibt roki auch durchaus aus interessante, coole Dinge hier.
Aber das er gefühlt in jedem zweiten Thema wo ich was auch immer schreibe, an jemand anderen adressiert immer wieder gegen mich schreiben/und mich unterschwellig beleidigen muss nervt mich brutal.
Und ich kontere dann halt genau so an andere adressiert zurück, genau wie er das zuerst macht.
Dann gibt es eine Endlosschleife.
Sinnvoller für das Forum wäre wenn er gar nicht mehr irgend was direkt beziehungsweise nicht ständig gegen mich (meine Meinung) schreiben würde….
(Der roki liest schon mit)
Und sorry meinerseits wegen all dem Müll.
Gruss Boris
Antwort von Skeptiker:
Jörg hat geschrieben:
Also wenn man hier keine Thesen oder Erkenntnisse mehr in Raum werfen darf,
es geht hier nicht "Um Thesen in den Raum werfen"
Es geht hier um mehr als zehntausende Beiträge, die zwei Leute dazu benutzen ihr Ego zu stärken, sich anzugiften,
und das Forum mit hohem Anteil Müll zu füllen...
Und das, seitdem sie hier angemeldet sind..., nix mit Erkenntnisse in den Raum werfen.
Das Forum ist teilweise unlesbar geworden.
Dass sie sich dauernd in die Haare geraten, früher teils seitenlang, nervt - das stimmt.
"hoher Anteil Müll" für beide, würde ich genauer anschauen. Es wurden hier von roki durchaus eigene, auf eigenen Erfahrungen basierende Beiträge und Tests mit Belegen in Bild & Video veröffentlicht, die hart an einem speziellen Interessen-Thema dranblieben. Bei Darth kann ich mich an spezifische, eigene Testbeiträge nicht erinnern (scheinen eher schnelle YouTube-Links zu sein), aber das könnte auch an meinem Gedächtnis liegen.
Ob man jeden Film oder Link, den man bei YouTube gerade anschaut, auch gleich hier posten soll, ist die Frage und auch Geschmackssache (seitens der Poster und seitens der Empfänger hier). Ich bin da eher zurückhaltend, andere weniger (mit entsprechend hohem Beitragszähler).
Antwort von Bildlauf:
@Jörg
Ich lese nur einen Bruchteil der Threads, aber das mit dem Angiften ist mir natürlich auch nicht entgangen (Alleine durch die Panasonic Diskussionen).
Wenn es so unerträglich und unlesbar sein soll, ok da müssen sich andere mit auseinandersetzen.
Wollte ja nur sagen, daß ich einige Dinge von @roki100 interessant fand hinsichtlich S5(II) und @DarthSchneider wirkt jetzt auch nicht planlos.
Aber ich klinke mich bei solch einem Thema dann jetzt lieber aus.
Antwort von Darth Schneider:
@Skeptiker
Wir können jetzt auch anfangen aus all dem geschrieben die verschiedenen Persönlichkeiten und auch das Fehlverhalten von Psychiatern und Psychologen analysieren zu lassen um dann Noten und bei Bedarf hohe Bussen zu verteilen ?
SlashCAM wäre stinkreich…;)
Mit anderen Worten, jeder hier der mehr oder weniger schreibt, schreibt auch mehr oder weniger Blödsinn und jeder hat hier seine ganz eigene Meinung
und seine Foren Favoriten.
Und ich gehöre scheinbar definitiv nicht zu deinen.;)
Gruss Boris
Antwort von Skeptiker:
"Darth Schneider" hat geschrieben:
@tom/jörg
Ich kann nur für mich schreiben und kommuniziere ja jetzt schon länger bewusst gar nicht mehr mit mit roki direkt.
Zwischendurch schreibt roki auch durchaus aus interessante, coole Dinge hier. ...
Ich habe da in letzter Zeit etwas genauer hingeschat und musste feststellen, dass sich roki zumindest direkt zurückhielt, was Dich betrifft, aber dass Du Dich doch hin und wieder direkt auf einen Beitrag und ihn bezogst, teils an jemand anderen gewendet (ich erinnere mich nur gerade an ein Statement (sinngemäss), der roki quatsche irgendwas von Panasonic- versus Sony-Farben(?), obwohl er gar kein Sony-Kamera besitze (oder so ähnlich).
Ab und zu wurde so ein Statement gestartet mit dem Satz "Also dazu muss ich jetzt einfach etwas sagen..., und dann ging's los.
Nur zur Vermeidung von Missverständnissen: Es geht mir hier nicht um Sympathien, und ich würde hier genau das Gegenteil schreiben, wenn es mir andersherum aufgefallen wäre.
Was ich generell nicht ausschliessen kann ist, dass ich mich irre - bin schliesslich kein Roboter. Dann hätte ich - im Nachhinein betrachtet - wohl besser gar nichts zu diesem kontroversen Thema (mit rundherum hochempfindlichen Teilnehmern) geschrieben, statt etwas Falsches. :-(
Es ist hier im Prinzip ein offenes Forum mit Rede und Gegenrede, in dem vor allem Rechthaberei, falls kombiniert mit Nonsens (oft liegt's nur an nicht geprüften, simplen Fakten) zu seitenlangem Hin und Her führen kann. War früher auch schon so, aber anders als heute, wo YouTube immer nur einen Klick/Link entfernt ist.
Antwort von Darth Schneider:
@Sleptiker
Das ist deine Sicht, du hast natürlich dein Recht darauf.
Es geht mir auch nicht um die Meinung vom roki, aber um die Art und Weise wie er diese mir gegenüber herüber bringt. Ich habe ja sogar zum Teil die selbe Meinung wie er.
Du hast jedenfalls nur von weit aussen hingeschaut
und ich habe die Sprüche vom roki aber ganz direkt einstecken müssen und halt darauf manchmal ganz einem ganz anderen Thema zeitversetzt darauf reagiert….
Hast du das auch mitgekriegt ?
Für mein persönliches Gefühl geht das was der roki mit mir hier macht schon langsam in Richtung Mobbing.
Lassen wir das,
ich lese ab morgen gar nix mehr was der roki schreibt, versprochen.
Gruss der Bademeister
Antwort von roki100:
Skeptiker hat geschrieben:
"Darth Schneider" hat geschrieben:
@tom/jörg
Ich kann nur für mich schreiben und kommuniziere ja jetzt schon länger bewusst gar nicht mehr mit mit roki direkt.
Zwischendurch schreibt roki auch durchaus aus interessante, coole Dinge hier. ...
Ich habe da in letzter Zeit etwas genauer hingeschat und musste feststellen, dass sich roki zumindest direkt zurückhielt, was Dich betrifft, aber dass Du Dich doch hin und wieder direkt auf einen Beitrag und ihn bezogst, teils an jemand anderen gewendet (ich erinnere mich nur gerade an ein Statement (sinngemäss), der roki quatsche irgendwas von Panasonic- versus Sony-Farben(?), obwohl er gar kein Sony-Kamera besitze (oder so ähnlich).
So siehts aus: viewtopic.php?p=1206453#p1206453
Und solche wie TomStg, die auf dem rechten Auge blind sind, oder mr.meckerfritze, der in 99% seiner Beiträge nur meckert...ist etwas wie Gift hier im Forum, es sind immer die gleichen User, die nur meckern und meckern, weil meckern für sie eine Art Selbstbefriedigung ist... und der bademeister versteht sowieso alles besser (wie du auch richtig erkannt hast, erzählt er teilweise nur Mist...geht und ignoriert angeblich und kommt trotzdem wieder und erzählt Mist... klebt an meinem Schuh wie Kaugummi, den ich nicht loswerden kann).
Auch dieser Thread ist ein gutes Beispiel: Jemand versucht etwas zu erklären (basierend auf eigene Erfahrung, Analyse....), und wenn es nicht passt (aus welchem Grund auch immer), sind immer dieselben User da, einfach nur um zu meckern.
Antwort von Skeptiker:
"Darth Schneider" hat geschrieben:
@Sleptiker
Das ist deine Sicht, du hast natürlich dein Recht darauf.
Es geht mir auch nicht um die Meinung vom roki, aber um die Art und Weise wie er diese mir gegenüber herüber bringt. Ich habe ja sogar zum Teil die selbe Meinung wie er.
Du hast jedenfalls nur von weit aussen hingeschaut
und ich habe die Sprüche vom roki aber ganz direkt einstecken müssen und halt darauf manchmal ganz einem ganz anderen Thema zeitversetzt darauf reagiert….
Hast du das auch mitgekriegt ?
Für mein persönliches Gefühl geht das was der roki mit mir hier macht schon langsam in Richtung Mobbing.
Lassen wir das,
ich lese ab morgen gar nix mehr was der roki schreibt, versprochen.
Gruss Boris
Ich will mich eigentlich nicht in Euren persönlichen Krach einmischen, aber wenn schon Behauptung gegen Behauptung steht, wäre ich als Aussenstehender wie immer an Fakten interessiert und würde die Sache entsprechend genauer anschauen ("wer hat wann warum welchen Angriff gestartet" - was ich aber bleiben lasse). Seit dem letzten, drohenden Krach, den ich(?) durch einen verbalen "Eingriff" gerade noch verhindern konnte (Du setztest damals gerade zum Angriff an - sorry, aber so war's! -> war aber nicht immer so!), war es lange ruhig, weil sich beide zurückhielten. Nun geht's also wieder los.
Es sind zwei Mentalitäten, die da offensichtlich aufeinanderprallen: Du lässt argumentativ eher 3 auch mal gerade sein (oder wagst einen Versuch nach dem Motto (Zitat) "ich behaupte jetzt mal frech"), während roki eher ins Detail geht, was er dann auch zu belegen versucht. Beides harte Köpfe, die recht behalten wollen. Beide auch ziemlich sendungsbewusst und mitteilungsfreudig. Scheint eine schwierige Paarung zu sein! ;-)
Wie geschrieben, ich orientiere mich an Fakten und erwarte eigentlich auch, dass die bei einem selbstbewussten Posting einigermassen abgesichert sind, bevor man sich die nächsten 3 Seiten mit "Ich hab' immer recht" darum kloppt und am Ende vielleicht eingestehen muss, dass man am Anfang schon falsch lag.
Antwort von Darth Schneider:
@Skeptiker
Gut, aber die meiner Meinung nach Schwurblerei von roki da weiter oben sind keine Fakten nur seine persönliche Meinung, die ich ja akzeptiere solange er mich in Ruhe lässt was er leider nicht macht.
Und womit der Konflikt heute ja auch wieder angefangen hat.
Nicht zuletzt auch darum weil er mich schon gestern wieder aus dem Nix einfach so mit einem dummen (Professor Swiss was auch immer) Spruch an jemand ganz anderen adressiert eindeutig beleidigt hat.
Und ich hab nix davon gelesen was der Knilch da oberhalb von dir geschrieben hat, werde ich auch nie mehr.
Gruss Boris
Antwort von Darth Schneider:
@Skeptiker
Und ich wollte dich ja auch nicht in den Konflikt hereinziehen, aber du hast darüber geschrieben und ich war dankbar den Dampf ablassen zu dürfen…
Gruss Boris
Antwort von Skeptiker:
"Darth Schneider" hat geschrieben:
@Skeptiker
Gut, aber die meiner Meinung nach Schwurblerei von roki da weiter oben sind keine Fakten nur seine persönliche Meinung, die ich ja akzeptiere solange er mich in Ruhe lässt was er leider nicht macht.
Und womit der Konflikt heute ja auch wieder angefangen hat.
Na ja, wir sind im einem Fachforum mit lauter recht ausgeprägten Egos, aber auch Kennern uind Könnern. Da geht's neben dem einigermassen verträglichen Umgang (sich gegenseitig "in Ruhe lassen") immer auch um Behauptungen. Und die stimmen, meint A, worauf B meint: niemals. So bahnt sich der nächste Zwist dann an ... :-(
Aber das muss nicht so sein - es geht ums Argumentieren (dafür sollte man sich neben klarem Kopf und einer verständlichen Sprache auch eine dicke Haut zulegen), aber zusätzlich um die Fakten (zumindst in Fachfragen - daneben gibt's natürlich auch den Meinungsaustausch mit "ich finde ..", aber selbst da macht sich eine verständliche Begründung teils ganz gut).
Also auch darum, Behauptungen stichhaltig zu belegen. Wenn die eigene Ansage mal draussen ist, kann man sie schlecht wieder einfangen. Dann kommt Gegenwind oder Zustimmung. Deshalb Sinne geschärft, Verstand eingeschaltet und Fakten gecheckt, bevor man - allzu siegessicher und selbstbetrunken - loslegt.
"Darth Schneider" hat geschrieben:
Nicht zuletzt auch darum weil er mich schon gestern wieder aus dem Nix einfach so mit einem dummen (Professor Swiss was auch immer) Spruch an jemand ganz anderen adressiert eindeutig beleidigt hat.
Der Spruch war tatsächlich überflüssig und deutet darauf hin, dass Dich da jemand nicht ganz für voll nimmt. Fragt sich, warum.
"Darth Schneider" hat geschrieben:
Und ich hab nix davon gelesen was der Knilch da oberhalb von dir geschrieben hat, werde ich auch nie mehr.
Gruss Boris
Die Absicht stand hier schon einige Male ... mal sehen, ob sich die Streit-"Knilche" / Streit-"Professoren", was auch immer, daran halten ...! ;-)
Gruss
Skeptiker
Antwort von Darth Schneider:
@Skeptiker
Offensichtlich nimmt der roki mich nicht für voll.
Ist mir egal warum.
Und ich werde mich daran halten und sein Zeugs gar nicht mehr lesen, soll er mich beleidigen so oft er Lust dazu hat.
Gruss Boris
Antwort von cantsin:
roki100 hat geschrieben:
Es geht nur um roten Farbkanal dass der schneller ausbrennt und ich empfehle kein ETTR mit der Kamera, weil man sieht nicht dass nur teils Rot ausgebrannt ist - das sieht man dann später, als fleckenartiges rot/magenta in den Skintones.
Das ist meine erklärung, wenn Du eine andere hast, dann bitte :)
Jetzt hab ich das doch mal getestet:
V-Log ISO 640, weißes Papier angeleuchtet von einer Godox SL60W, knapp unterm clipping point belichtet:
not clipping_1.11.1.jpg
Screenshot from 2023-12-20 20-52-43.png
Dasselbe knapp überm clipping point:
clipping_1.12.1.jpg
Screenshot from 2023-12-20 20-52-49.png
Von einem früheren clipping des Rotkanals ist nichts zu sehen.
Und dann noch mal dasselbe mit einem Raw-Foto und Ansicht in Rawtherapee:
Knapp unterm clipping point:
Screenshot from 2023-12-20 20-56-32.png
Knapp überm clipping point:
Screenshot from 2023-12-20 20-56-45.png
Wenn man ganz genau hinsieht, clippt der Blaukanal einen Tick früher als die beiden anderen Farbkanäle (was aber auch an einer Abweichung der nativen Farbtemperatur des Sensors ggü. der Farbtemperatur der Godox-Leuchte liegen könnte).
Antwort von roki100:
danke cantsin!
Ich habe das damals mit ProRes RAW getestet und ich vermute, dass es damals mit Atomos Firmware Probleme gab. Jetzt sieht es auch hier gut aus:
Bildschirmfoto 2023-12-20 um 21.43.37.png
Ich werde das weiterhin beobachten - ob irgendwelche rötliche Flecken auf Skintones (wie damals) zu sehen sind usw.
Antwort von rudi:
roki100 hat geschrieben:
danke cantsin!
Ich habe das damals mit ProRes RAW getestet und ich vermute, dass es damals mit Atomos Firmware Probleme gab. Jetzt sieht es auch hier gut aus:
Bildschirmfoto 2023-12-20 um 21.43.37.png
Ich werde das weiterhin beobachten - ob irgendwelche rötliche Flecken auf Skintones (wie damals) zu sehen sind usw.
Ich habe jetzt den Streit davor gelöscht, damit der Thread wieder informativ wird.
Antwort von rudiberto:
Hallo zusammen,
da bin ich wieder. Ich saß ein bisschen auf der Bank. Nun wieder im Spiel.
Ich bin überwältigt von der gewaltigen Beitragsflut und den Infos. Vielen Dank Euch.
Auch vielen Dank für die Empfehlungen von @Darth Schneider bzgl. der Objektive:
"Lumix 20-60 L Mount Objektiv"
"Lumix L Mount Festbrennweiten die ich habe, die 50/85mm und auch das 35mm"
Da wäre ich dann ja ca. bei 2000 Euro, perfekt.
Also gehe ich da richtig in der Annahme,
dass ich mit einer Panasonic S5II und einem Lumix 20-60 L Mount Objektiv und, sagen wir mal, 50mm Festbrennweite
sehr gut bei folgenden Dingen klarkomme:
- Super gute Videos machen (Fotos brauche ich nur selten), auch wenn mal nicht ganz perfektes Licht ist
- Gegenstand präsentieren, Funktionen testen und und und....
Sprich: Ich stelle die Kamera in einem 3 mal 3 Meter großen Raum auf ein Stativ.
Kamera ist auf meine Hände und das Produkt gerichtet und ich mache Aufnahmen von diesem.
Seitlich vom Produkt ist auf beiden Seiten ca. 50 cm Showbereich zum hinundherbewegen.
Der Autofokus sollte so schnell sein, dass er den Gegenstand sofort fokussiert, wenn ich ihn
nah an die Linse halte und sofort wieder zurückfokussiert wenn ich wieder in meinem
normalen Showbereich bin.
(nächster Punkt muss nicht sein,wäre aber super)
- Ohne Stativ schnelle kleine Spielzeugautos verfolgen - ohne viel Gewackel, eher gimbalartig.
Sprich eine gute Stabilisierung in der Kamera.
Ich danke euch sehr und weiterhin eine schöne Vorweihnachtszeit.
Micha
Antwort von Darth Schneider:
@rudi
Ja ich denke das was du vor hast sollte mit der S5 II, Kitzoom, (allenfalls) dem 50mm und nem Stativ sicher schön machbar sein.
Was du sehr wahrscheinlich noch brauchen wirst ist ein externer Monitor das du das Bild besser kontrollieren kannst wenn du deine Hände vom Stativ aus filmst.
Das ist aber nicht teuer, schau mal beim Hersteller Feelword.
Die haben eine grosse Auswahl.
Gruss Boris
Antwort von Bildlauf:
@rudiberto
Das 20-60 ist cool (Zoom, Makro, Naheinstellgrenze), aber von Haus aus eher lichtschwächer und du hast von "Sehr gute Videos bei nicht perfekten Licht" gesprochen.
Da wäre die Frage was mit "nicht perfekt" gemeint ist. Meinst Du eher dunkel oder aber eine ungünstige Lichtsituation (Lichteinfall durch ein Fenster, Dynamikprobleme?) oder einfach nur eine normale Lichtsituation aber eben keine perfekte? Die Lichtsituation sollte schon zumindest "ganz gut" sein.
Deshalb würde ich die Lichtsituation noch angehen und dann ist die Kombi S5II+20-60+ eine ziemlich gute Wahl.
Du erwägst ja noch das 50mm 1,8 zu holen, das könntest Du dann nehmen bei schwierigen Licht, aber womöglich musst Du da auch abblenden wegen sonst zu kleinem Schärfebereich und Frage Naheinstellgrenze (ca. 45cm).
AF bei 50mm F1.8 ist bestimmt auch träger als bei 24mm F3,5 zb.
Ich habe ja auch das 50mm 1.8.
(Eine S5II plus 20-60 plus ein 50mm 1.8 für 2100 Euro (nach Abzug aller Aktionen), ist schon echt ziemlich verrückt wie günstig.....)
Autofokus: der von Sony ist besser ("sehr gut"). Aber nicht viel besser, der S5II AF ist "gut". So als Vergleich (ich habe Sony und Panasonic, kann das ganz gut vergleichen). Weil Du mal von "hervorragendem AF" gesprochen hast.
Dafür ist der Stabi in der S5II besser, zum stationären Verfolgen von MIniaturautos bestimmt "gimbalartig".
Antwort von Darth Schneider:
@Bildlauf
Also ehrlich gesagt , lichtstarke Gläser finde ich in dieser Hinsicht völlig überbewertet heute. Ich hatte noch nie ein Problem nur schon mit Blende 5.6 mit der S5.
Bei meinen Lego Fotos und auch bei bei Bühnenaufnahmen mit relativ wenig Licht.
Und ich blende auch meine F 1.8 Festbrennweiten meistens mindestens auf F4, vielfach sogar auf F5 oder 6 ab beim filmen mit der Fullframe Cam.
Weil die ist lichtempfindlich genug.
Und das der Fragesteller nicht im Dunkeln oder bei Mischlicht die Spielzeugautos filmen will dürfte doch eigentlich logisch sein.;)
Ohne Licht geht nix, mit keiner Cam.
Was den Autofokus beim filmen betrifft kann ich nicht mit reden ich habe die S5 nicht die S5 Mark2.
Aber der Autofokus beim fotografieren funktioniert mit dem 50mm und mit dem 20-60 blitzschnell und leise.
Und eine Sony wird eher teurer, und der Autofokus ist auch nicht bei allen Sonys gleich gut, also besser sich vorher genau informieren…Und eine günstige 1 Zoll Sony würde ich jetzt für das was er vorhat eher nicht nehmen.
Gruss Boris
Antwort von Bildlauf:
@DarthSchneider
Du, das war kein Angriff. Ich wollte nur nochmal den Aspekt einbringen, daß er von "super Videos" und "nicht perfekten" Lichtsituation geschrieben hat. Ich weiß ja nicht was @rudiberto für sich als "super Videos" definiert. Und was heißt nicht perfekt? Das müsste man wissen, dann kann man es besser einschätzen.
Nicht daß er nachher enttäuscht ist.
Ich möchte ihn gar nicht auf Sony bringen, sondern habe doch nur neutral dargestellt in Schulnoten, was den AF Unterschied betrifft, weil er von "hervorragendem AF" sprach.
Ich spreche natürlich von den modernen Sonys.
Daß der S5 AF gut funktioniert beim Foto ist ein alter Hut, aber es geht ja um Video.
Antwort von Darth Schneider:
@Bildlauf
Da hast du recht.
Sorry hatte dich etwas falsch verstanden.
Will er schönes Licht (was ja am Schluss dann doch viele wollen) muss er noch 2/300€ für Licht einberechnen, früher oder später so oder so.
Weil in unvorteilhaftem Licht zu filmen ist auf Dauer eh nicht befriedigend..
Und ich finde die Sonys ja auch toll, aber welche für den TO ?
Die FX30 oder eine Alpha 7III gingen beide sicher auch super.
Aber die eine ist keine Fullframe (rauscht schneller bei wenig Licht) und die andere bietet wieder kein 10 Bit…
Muss man halt abwägen.
Und eine FX3 ist leider viel zu teuer.
Und eine A6700 filmt auch mit Apsc und ist für was sie bietet heute eigentlich auch zu teuer….
Gruss Boris
Antwort von Bildlauf:
ok :-)
Sony wird budgetmäßig wohl schwierig, und bei S5II hat er auch guten Stabi, wenn auch das nur eher nice to have für ihn ist. Aber er sollte es wissen mit dem etwas besseren AF in modernen Sonys.
Denke auch Lichtsituation klären und dann kann man das einschätzen.
Vielleicht meint er mit "nicht perfekt" ja auch nicht zu dunkel, sondern nur mit hohen Dynamikansprüchen. Dann passt das ja super mit S5II und 20-60, weil er das durch ein entsprechendes Bildprofil lösen kann.
Antwort von rudiberto:
@Bildlauf @Darth Schneider
Danke für Eure hilfreichen Rückmeldungen!
Sorry nicht ganz genau ausgeführt.
Ich meinte eher eine normale Lichtsituation, aber eben keine perfekte.
In etwa einen Raum mit winterlichem Tageslicht und auf der einen Seite eine nicht allzu starke Softbox auf Stativ
und auf der anderen Seite ein etwas stärkerer Scheinwerfer, der aber an die Decke gerichtet ist, um indirekten Licht zu schaffen.(Wegen zu krasser Schattenbildung)
Und das normale Deckenlicht.
Vielleicht muss ich mir einfach noch n bisschen Licht besorgen :)
Oder meint ihr, das reicht Masse für die Panasonic S5 II.
Vielen Dank und viele Grüße
Micha
Antwort von cantsin:
rudiberto hat geschrieben:
Ich meinte eher eine normale Lichtsituation, aber eben keine perfekte.
In etwa einen Raum mit winterlichem Tageslicht und auf der einen Seite eine nicht allzu starke Softbox auf Stativ
und auf der anderen Seite ein etwas stärkerer Scheinwerfer, der aber an die Decke gerichtet ist, um indirekten Licht zu schaffen.(Wegen zu krasser Schattenbildung)
Und das normale Deckenlicht.
Vielleicht muss ich mir einfach noch n bisschen Licht besorgen :)
Oder meint ihr, das reicht Masse für die Panasonic S5 II.
Ja.
Antwort von Bildlauf:
Ja wie schon von @cantsin geschrieben, das reicht mit dem Licht was Du zur Verfügung hast. Da hast Du mit dem 20-60 ein wie für Dich gemachtes Objektiv für Deine Anwendungen.
Natürlich vorbehaltlich, da man die Situation vor Ort nicht 100% kennt.
Ich würde mal die Bildprofile der S5II durchtesten, welches am besten passt in der Situation und mit dem Lichts spielen was Du hast.
Ggf. zusätzliches Licht besorgen.
Und wie @DarthSchneider schrieb, ein Monitor macht es wirklich entspannter, für Indoor gibt es einige, die sind zwar nicht extrem hell, aber für drinnen völlig ausreichend.
Antwort von rudiberto:
Ja, alles klar, danke Euch @cantsin @Bildlauf @DarthSchneider.
Bin gerade am überlegen, ob ich nicht doch noch etwas Licht besorge. :)
Wenn ich mir nun preiswerte, nicht wirklich teure 2 Softboxen hole,
welche würdet ihr mir empfehlen?
Achso, und ein Stativ für die Kamera würde ich mir gerne noch zulegen.
Allerdings auch eher ein günstiges, aber preiswertes.
:) Ich gebe deshalb keine Budgets an, weil ich einfach nicht weiß,
wo gute preiswerte Sachen beginnen?
Ich danke Euch sehr! Ihr seid echt eine super super Hilfe.
Antwort von Darth Schneider:
@Rudi
Hab ich seit ein paar Wochen
https://www.galaxus.ch/de/s1/product/sm ... t-19905575
https://www.galaxus.ch/de/s1/product/sm ... r-21232284
Klar preiswerter geht immer.
Aber ich bin sehr zufrieden damit, nicht zuletzt wegen der Haptik, die Softbox ist schnell aufzubauen und sehr gut verarbeitet. Und das Licht hat ordentlich Leistung und ist auch toll.
Was günstige gute Stative betrifft bin ich nicht so auf dem laufenden.
Gruss Boris
Antwort von Bildlauf:
Zu Softboxen kann ich nichts sagen, da ich keine nutze (softe anders ab).
@DarthSchneider hat ja eine Empfehlung ausgesprochen.
Stativ empfehle ich auf jeden Fall Markenware, weil es sind zu viele bewegliche, mechanische Teile wo es auf gute Verarbeitung ankommt.
Ich nutze für meine eher seltenen Stativeinstätze ein Manfrotto Fotostativ, seinerzeit 90 Euro, Gibt es aber nicht mehr. Ist sehr solide gebaut.
Videostative sind teurer.
Da gibt es einfach zu viel Auswahl oder vielleicht hat ja jemand eine konkrete Empfehlung.
Aber mit 100 bis 150 Euro für ein gescheites Markenwaren Fotostativ solltest Du hinkommen.
Antwort von cantsin:
rudiberto hat geschrieben:
Wenn ich mir nun preiswerte, nicht wirklich teure 2 Softboxen hole,
welche würdet ihr mir empfehlen?
Was Du wahrscheinlich meinst, sind die für ca. 75-100 EUR gehandelten Billig-Komplettgeräte mit Stativ, Energiespar-Röhrenbirne und fest installierter Softbox. Die sind leider, man kann es nicht freundlicher sagen, Totalschrott. Nicht nur was deren Verarbeitungsqualität bzw. Stabilität angeht, sondern vor allem deren Lichtqualität. Du kriegst viel besseres Licht, wenn Du Dir eine Philips Hue-Birne kaufst und die in einen weißen China-Papierlampenschirm steckst.
Ansonsten ist Darth/Boris' Empfehlung solide: ein 60-120W COB-LED-Videolicht mit Bowens Mount + Bowens Mount-Softbox, von chinesischen Markenherstellern wie Godox, Aputure oder SmallRig. (Die unter "Rollei"-Markennamen verkauften ähnlichen Lichter, die von noch einem anderen chinesischen Hersteller stammen, sind wohl auch in Ordnung.) Und dann ein Standard-Lichtstativ, das Du ggfs. auch gebraucht günstig finden kannst (von Herstellern wie Manfrotto und anderen).
Achso, und ein Stativ für die Kamera würde ich mir gerne noch zulegen.
Allerdings auch eher ein günstiges, aber preiswertes.
Früher waren Manfrotto und Sachtler die Standardempfehlungen und gab es darunter für Videozwecke praktisch nur Schrott. Manfrottos Nitrotech-Stativköpfe sind nach wie vor eine hervorragende Mittelklasse. Mittlerweile gibt es aber dank chinesischer Hersteller gute Budget-Alternativen.
Die Frage ist aber erst, was Du genau brauchst:
- Ein Stativ für Dein (Heim-)Studio, bei dem die Kamera nicht bewegt wird? Kauf Dir dann einfach ein solides (Metall-) Fotostativ vom Flohmarkt oder per Kleinanzeige für ein paar Euro.
- Ein Stativ für Run-and-Gun, also dokumentarische Drehs, die schnell gehen und bei denen Du agil sein musst und nicht zuviel Zeit und Kraft verlieren durchs Schleppen eines schweren Stativs? Dann ein Video-Monopod, gerade im Zusammenspiel mit einer bereits hervorragend intern stabilisierten Kamera wie der S5iii. Empfehlenswerte Modelle sind der iFootage Cobra (das sehr gute, ältere Modell 2 kostet aktuell rund 130 EUR) und die Video-Monopods von Sirui.
- Ein klassisches Videostativ, das Du an Deinem Drehort aufbaust und mit dem Du weich schwenken willst: Da wird es teurer. Manfrottos Nitrotech Stativ-/Kopf-Kombis gibt's ab 1200 EUR. Allerdings gibt es heute unzählige Budget-Alternativen von chinesischen Herstellern. Sirui hat ein Budget-Videostativ für 170 EUR (das SH25), daneben geht gibt es noch das SmallRig AD-01 in derselben Preisklasse. Das Sirui schwenkt Testberichten zufolge besser/weicher (siehe diesen Testbericht zum SmallRig sowie diverse YouTube-Videos zum SH25). Die günstigste noch empfehlenswerte Lösung wäre ein altes Fotostativ in Kombination mit dem Manfrotto 128LP (einem einfachen Videokopf für knapp 100 EUR, der sich nicht nivellieren lässt, aber mit dem man annehmbar schwenken kann).
Antwort von Darth Schneider:
Das SH25 habe ich und würde dieses Siuri echt niemandem empfehlen.
Dann lieber was anständiges Gebrauchtes oder auch ein Manfrotto zum ähnlichen Preis.
Ich würde so was ins Auge fassen.
https://www.ebay.ch/itm/364631308176
Gruss Boris
Antwort von Frank Glencairn:
"Darth Schneider" hat geschrieben:
Dann lieber was anständiges Gebrauchtes ..
Ja, sowas wie ein Stativ würde ich auch niemals neu kaufen, das macht einfach keinen Sinn und du wirst es bereuen.
