Frage von juergen78:Hallo!
Möchte gerne Super-8 Filme (ohne Ton) mit meiner DV-Cam abfilmen.
Die Filme wurden mit 18 B/s gefilmmt, es gibt daher dieses flackern, was schon ein wenig besser wird, wenn man von einem Blatt Papier mit der DV-Cam abfilmmt.
Unseren Super8 Projektor Eumig (Modell hab ich grad nicht da) kann man umstellen auf 24B/s aber dann sieht der Film auf der Leinwand isrgendwie wie Zeitpupe aus.
Wie muss ich da vorgehen, reicht es einfach auf 24B/s umzustellen und normal abzufilmen, leider kann meine DV Cam die Verschlusszeit nicht man. steuern.
PS: Hatte den Weissabgleich und Fokus auf autom. beim Fokus merke ich keinen Unteschied ob Manuell oder autom. aber beim Weissabgleich ändern die Camera schon die Farbe, schlecht - besser im Schnittporgramm??
Danke!
Antwort von mann:
hallo,
ich habe kürzlich einen Text kopiert (weiß gar nicht mehr wo), weil mich das Thema auch interessierte. Vielleicht findest Du darin einen nützlichen Hinweis.
Ich habe ihn zum Nachschauen hierhin kopiert:
http://bomdia.de/super8.html
Gruß
Antwort von Bernd E.:
...habe kürzlich einen Text kopiert (weiß gar nicht mehr wo)...
Den Originaltext inklusive Fotos und Videobeispielen gibt"s hier:
www.videoschnitt-digital.de/Video-Tipp/video-tipp.html
Gruß Bernd E.
Antwort von Bruno Peter:
Klick auf diesen Tipp von mir...
Antwort von Meggs:
Unseren Super8 Projektor Eumig (Modell hab ich grad nicht da) kann man umstellen auf 24B/s aber dann sieht der Film auf der Leinwand isrgendwie wie Zeitpupe aus.
Wie muss ich da vorgehen, reicht es einfach auf 24B/s umzustellen und normal abzufilmen, leider kann meine DV Cam die Verschlusszeit nicht man. steuern.
PS: Hatte den Weissabgleich und Fokus auf autom. beim Fokus merke ich keinen Unteschied ob Manuell oder autom. aber beim Weissabgleich ändern die Camera schon die Farbe, schlecht - besser im Schnittporgramm??
Danke!
Wenn du die Verschlußzeit beim Camcorder nicht einstellen kannst, ist er dafür eigentlich ungeeignet.
Was passiert denn, wenn du auf 24 Bilder stellst? Ist das Flackern dann besser oder weg? Falls ja - einfach abfilmen und im Schnittprogramm die Geschwindigkeit entsprechend verringern.
Ansonsten: unbedingt manueller Fokus und manueller Weißabgleich.
Antwort von juergen78:
Wenn du die Verschlußzeit beim Camcorder nicht einstellen kannst, ist er dafür eigentlich ungeeignet.
Was passiert denn, wenn du auf 24 Bilder stellst? Ist das Flackern dann besser oder weg? Falls ja - einfach abfilmen und im Schnittprogramm die Geschwindigkeit entsprechend verringern.
Ansonsten: unbedingt manueller Fokus und manueller Weißabgleich.
Na toll... :-(
Weiss nicht zumindest vielleicht teilweise, aber ich weiss auch nichts von so einer Drei-Flügel-Blende - was auch immer das sein soll, glaub nicht dass unser Projektor sowas hat, vielleicht ist es auch deshalb nicht viel besser mit 24B/s.
Das komische ist ja, das das Flackern teilweise wirklich fast gar nicht vorhanden ist (ist mir speziell bei Innenaufnahmen aufgefallen) und teilweise pocht es ziemlich schlimm - mir kommt vor speziell bei sonnigen Aussenaufnahmen.
Ist ja eigentlich auch seltsam, oder? Eigentlich sollte das ja immer gleich flackern??
Dann werd ich künftig mit dem manuellen Weissabgleich (innen, aussen) und man. Fokus arbeiten.
LG
Juergen
Antwort von juergen78:
Klick auf diesen Tipp von mir...
Danke Dir für diesen Tipp, aber das bekomm ich so nicht hin, aber ist sicher eine super Variante, wenn man die Möglichkeit und das Können dafür hat!
Danke!!
Juergen
Antwort von b139b:
Benutze die Magix 2007/08 Mit der kann man VirtualDub filter inkludieren. Wenn du ein bischen googelst, findest du ein filter das das flimmern ganz ordentlich eleminiert.
Eigentlich müsstest du den filmprojektor fein-einstellen können.
Antwort von Axel:
Ein weiterer Tip ist: Nicht Abdunkeln.
Siehe dazu
diesen Thread.
Antwort von juergen78:
Hallo!
Also zwischendurch mal danke mal für die ganzen Antworten!!
So..
Also diesen VirtualDub Filter habe ich schon geladen aber noch nicht versucht - aber das kommt noch..
Was mich ein wenig irritiert, ist die tatsache, das das "Pumpen" (ein "nur" Flimmern würde nicht so stören) teilweise wirlich kaum bemerkbar ist (da ist es dann wirklich ein leichtes Flimmern) und teilweise sehr stark bemerkbar ist - wovon das Abhängt -> ??? k.A.
Ist das das "Filmmern", um das es geht (18 B/s zu 50 Halbbilder /s ??) oder hat das einen anderen Hintergrund??
Danke / LG
Jueregn
Antwort von Bruno Peter:
Ja klar, der Projektor läuft auch nicht immer konstant...
Mit einer Sync-Steuerung wie ich sie verwende wird per Impuls von der Videokamera der Projektor immer synchron gesteuert.
Bei einer Projektorblende mit drei Sektoren muß der Projektor mit 50/3 Bildern pro Sekunde laufen...
Antwort von beiti:
Wichtig ist, daß sich die Geschwindigkeit vom Projektor regeln läßt. Manche haben dazu schon einen Regler, andere muß man hierzu umrüsten.
Ich habe damals einen gewöhnlichen Dimmer vor den Netzanschluß vom Projektor geschaltet und dann die Vorführung so weit verlangsamt, bis das Flimmern weg war.
Ob das mit dem Dimmer klappt, hängt aber von der Funktionsweise des Projektor-Motors ab. Mit meinem (einem alten Bauer) ging es jedenfalls.
Rein rechnerisch optimal wären 16 2/3 Bilder pro Sekunde - dann kommt 1 Super-8-Bild immer auf 3 Video-Halbbilder. Nachteil ist die Verlangsamung - die aber nicht so schlimm ist, solange man keinen Ton hat.
Alternative wäre eine Beschleunigung auf 25 Bilder pro Sekunde, also 1 Filmbild auf 2 Video-Halbbilder, und anschließend eine Verlangsamung in einem guten Videoprogramm, das Zwischenbilder erzeugt (ähnlich wie bei nachträglichen Zeitlupen oder der PAL-NTSC-Wandlung).
Antwort von juergen78:
Hallo!
Leider hab ich die genaue Modellbezeichung nicht, bin grad in der arbeit, aber er sieht ziemlich genau so aus..
http://cgi.ebay.de/Eumig-Mark-S807D...
Vielleicht kennt ja wer das Teil.. Auf dem zweiten Bild links oben kann man den kleinen schwarzen Schalter sehen für 18/24 Bilder.
Geht hier das mit dem Dimmer, weis das jemand?
Danke!
Juergen
Edit vom Mod: So lange Links bitte in Zukunft mittels -Anweisung verkürzen.
Antwort von Bruno Peter:
Den Dimmer schaltest Du doch zwischen Steckdose und Projektor...
Es kann aber sein, dass der Projektor stehen bleibt.
Mußt mal den Projektor aufmachen, vielleicht ist auf der Motor-Platine ein Poti, kannst daran drehen und Drehzahl anpassen. Das bleibt aber nicht konstant, auch nicht bei der Dimmer-Version.
Du kannst auch mal probieren was eine Umschaltung der Projektors auf 60Hz bringt...
Viele Varianten sind auf der von mir genannten HP ober zu finden.
Antwort von Anonymous:
Ok soweit klar, aber hab was probiert und jetzt bin ich mir nicht mehr so sicher..
http://members.inode.at/j.haeusler/test.avi
Schaut bitte mal... (324x240 - nur zur Veranschaulichung)
Zuerst Projektion auf Silber-Leinwand, dann schiebe ich ein normales 80g weißes Kopierpaier dazwischen und dann geb ichs wieder weg - seht ihr den Unterschied??
Und wieso hat das nun Auswirkungen auf die Bildanzahl, verstehe ich echt nicht!
Wer kann mir das erklären ??
Danke!
Antwort von Bruno Peter:
Erstaunlich, Du wirst es uns erklären was es ist...
Der Belichtungsmesser?
Stelle die Belichtung auf manuell ein...
Antwort von juergen78:
Also "was" es ist weiß ich nicht, aber mir kommt vor, dass es nicht so arg "pocht", wenn ich alles was geht in der Kamera von autom. auf man. stelle (als man wird dann nicht blind aber die Qualit. ist dennoch bescheiden) und das wäre:
1. weißabgleich
2. Fokus
3. Belichtung: Wobei man hier nur einen Regler von hell nach dunkel hat als keine Zahlen oder (zb 1/50 also diese Shutter Werte) oder so einstellen kann. Oder ist das die Blende.. Hm blöd wenn man die beiden immer verwechselt..
Also ist dieses "pochen" auf dem Video ohne Papier nicht nur die Frequenz-Geschichte sondern auch wegen dem vorher falsch eingestellten "Kamera-Alles-Auf-Automatik-Modus" ??
Übrigens.. was ist ein Poti ??
Habe übrigens eine Sony DCR-HC27E (MiniDV).
Danke
Juergen
Antwort von Bruno Peter:
Verschluß auf 1/50tel und Blende auf manuell um pumpen zu unterbinden.
Antwort von juergen78:
Ich kann die Verschlusszeit nicht man. einstellen, habe aber für Blende einen Regler von hell nach dunkel.
Die Kamera kann lt. Bedienungsaleitung 1/50 - 1/3500.
-> Wenn ich nun auf gaaaanz hell einstelle, sollte das dann ja eigentlich die 1/50 sein, oder?? Dann wird das Bild halt ganz hell weil die Blende so lange offen ist.
Stimmt das??
DANKE!!
LG
Juergen
Antwort von Bruno Peter:
Wie kommst Du nur auf sowas?
Nein, Du mußt die Verschlußzeit auf 1/50 Sekunde einstellen. Wenn Du eine solche Einstellung nicht unmittelbar hast, dann gibt es diese Verschlußzeit oft versteckt in einem AE-Modus, z.B. im "Sportmodus" der Kamera. Ohne einer solche Einstellung wird das nichts bei Dir.
Bei der Kamerawiedergabe kann man oft die Kamera-Aufnahmedaten der eben erfolgten Aufnahme auf das Monitor-Display ausgeben. Kontrolliere dort die Verschlußzeit der Aufnahme.
Mußt unbedingt Deine Kamera etwas besser kennelernen!
Antwort von juergen78:
Zum Ersten: Weiss nicht, muss ich mir anschauen
Zum Zweiten: Das geht, das hab ich im Manual schon wo gesehen, werd ich mir ansehen
Zum Dritten: War bisher nicht nötig, da die "tolle Automatik" ja alles so gut macht, das man nur aufs Knopferl drücken muss und es draussen im Garten (!) dennoch eine schöne Aufnahme zB. der Kinder wird.
Ich schau mal und melde mich dann wieder.
//EDIT:
Hab grad online das Manual angesehen, demnach scheint die Cam das zu können, werd ich gleich heute abend ausprobieren! ;-)
LG Juergen
Danke auf jeden Fall mal!!
Juergen
Antwort von juergen78:
Eine Frage dazu noch..
wäre dann mit 1/50 am ehesten der "Sportmodus" der richtige??
Weil dann fang ich mit dem an zum prüfen welche Verschlusszeit er hat.
Danke!
Antwort von Bernd E.:
...wäre dann mit 1/50 am ehesten der "Sportmodus" der richtige??!
Ganz im Gegenteil: Beim Sport (=schnell bewegte Motive) wäre ja eher eine sehr kurze Belichtungszeit gefragt, und nicht die offenbar längste, die die Kamera zu bieten hat.
Gruß Bernd E.
Antwort von juergen78:
Ha, das dachte ich mir schon.. dann nehm ich Abenddämmerung, und fange damit mal an! :o)
Danke!
Juergen
Antwort von Meggs:
Was für einen Camcorder verwendest du eigentlich?
Antwort von juergen78:
Was für einen Camcorder verwendest du eigentlich?
Sony DCR-HC27E (MiniDV)
Antwort von Meggs:
Ich hab mir auch die Bedienungsanleitung durchgesehen. Du hast recht - nirgendwo ein Wort über die Belichtungszeit. Die Automatik verändert dynamisch Blende und Belichtungszeit, vermutlich auch in allen Modi. Deswegen ist das Flackern auch bei hellen Bildstellen viel stärker als bei dunklen, daher auch der Effekt mit dem Blatt Papier. In dieser konkreten Belichtungssituation hat der Camcorder anscheinend auf 1/50 gestellt.
Da hilft nur Try and Error. Ich würde es an deiner Stelle mal mit dem Blatt Papier versuchen. Wenn du Glück hast ist es immer so, und der Camcorder stellt bei dieser Situation auf 1/50. Falls es bei hellen Stellen trotzdem anfängt zu flackern, die Belichtung auf dunkler stellen.
Antwort von Bruno Peter:
Auszug aus meiner S8-Transferanleitung:
Der HDV-Camcorder HDR-HC3E muss nun auf eine Verschlußzeit von 1/50sec eingestellt werden. Setzt man im Monitor-Menü den AUTO VERSCHL auf "aus" , dann bekommt man die gewünschte konstante Verschlusszeit von 1/50 Sekunde um für flackerfreie Aufnahmen zu sorgen.
Antwort von juergen78:
@ meggs:
Also .. ja es ist auch mit Papier teilweise(!!) unerträglich, ABER ich hab die AE Programme noch nicht verwendet und daher die Hoffnung noch nicht ganz aufgegeben.
@ Bruno Peter:
Danke für die Info, nur ich hab diese Kamera nicht und die kann das nicht, oder stehe ich aufm Schlauch..
Es gibt diese Einstellung, hat die damit was zu tun??
http://members.inode.at/j.haeusler/img.png
(copy & paste geht nicht, abschrieben keine Zeit ;-))
Danke / LG
Jueregn
Antwort von Bruno Peter:
Nöö, ich habe nicht von Blende, sondern Aufnahmezeit gesprochen...
Mit meinem Beispiel wollte ich Dir auch nur zeigen, wo 1/50sec versteckt sein können.
Bei meinem alten Sony D8-Camcorder gab es die Verschlußzeit 1/50sec bei der Programm AE-Funktion "Sonnenuntergang"...
Antwort von juergen78:
Aufnahmezeit ?? Sorry, ich verstehs nicht... *bin-doof*
Also bei mir gibt es dieses AE für Dämmerung, und Feuerwerk und so weiter, also ich bin da auch schon gespannt drauf. Ich hoff dann nur, dass die Automatik nicht diese dann wieder je nach Lust und Laune bzw. nach Licht korrigiert und es dann wieder nicht passt.
LG
Juergen
Antwort von Bruno Peter:
Dann kann ich Dir leider auch nicht weiter helfen...
Ein letzter Rat:
SCHALTE DIE AUTOMATIKEN AB !!!
Antwort von Anonymous:
SCHALTE DIE AUTOMATIKEN AB !!!
BRÜLL HIER NICHT SO RUM !!!
Antwort von Bruno Peter:
Pruuust...
Schönen Abend noch!
Antwort von Meggs:
Es gibt diese Einstellung, hat die damit was zu tun??
http://members.inode.at/j.haeusler/img.png
Probier mal das auf Aus zu setzen. Sieht so aus, als ob die "Elektronische Blende" von Sony die Verschlusszeit-Automatik ist (in englischen Handbüchern steht da "Elektronic Auto-Shutter", das ist schon eindeutiger). Evtl. steht die Verschlusszeit dann in einem AE-Programm konstant auf 1/50.
Antwort von Anonymous:
Hallo!
Also erstmal.. der Bruno darf schon ein bisschen lauter werden, der hat mir schon gut geholfen ;-) der Tipp mit den AE Dingern kann schon was ;-)
Also, da ich jetzt bei der Cam bin - kurzes Update:
Hab die "EL. BLENDE" ausgeschalten und den AE Modus Abenddämmerung genommen, alles andere (Weissabgleich, Fokus, Belichtung) ist auf MANUELL. Wenn ich jetzt filme, dann fängt er tatsächlich an mit "50", geht dann aber über 60 auf 100 wenn ich zur Zimmer-Halogen-Steh-Lampe hinfahre. Warum also dieses EL. BLENDE - Sony-kram! ;-) Muss doch gehn das Ding zu überbelichten *grr*
Jetzt hab ich mal den Regler für die BELICHTUNG so drei "Drücker" in Richtung dunkel gegeben, jetzt bleibts auch bei der Lampe auf 50. Das find ich ok, weil so kann man da nicht reinschaun, so hell ist die, dann wirds wohl auch beim S8 hinhauen, leider ist das Zeugs bei meinen Eltern.
Werde über weitere Versuche berichten. Ich finde es im Übrigen sehr doof, dass man die Werte immer nur NACH der Aufnahme bekommt und nicht währenddessen, da könnte man eingreifen..
Also ich meld mich wieder wenn ich wieder Testen kann.
LG
Juergen
Antwort von juergen78:
Wem's interessiert - Antworten vom Sony:
1.) Es stehen uns leider keine Spezifikation zur Verfügung, welches AE Programm am ehesten welche Verschlusszeit einsetzt, aus diesem Grund würde ich empfehlen dies einfach auszuprobieren.
2.) Die Funktion EL. BLENDE dient dazu, wenn sehr helles Licht ausgenommen wird und die Blende schon ganz zu ist, wird das Bild elektronisch(!) abgedunkelt um überbelichtete Videos zu vermeiden.
Mit freundlichen Grüßen
Ihr Sony Infoteam B
Also Punkt 2 quasi eine elektr. Notbremse. Die Antwort vom Sony-Support kam NACH EINER STUNDE! - Wahnsinn, oder!!
LG
Juergen
Antwort von Meggs:
Wem's interessiert - Antworten vom Sony:
1.) Es stehen uns leider keine Spezifikation zur Verfügung, welches AE Programm am ehesten welche Verschlusszeit einsetzt, aus diesem Grund würde ich empfehlen dies einfach auszuprobieren.
2.) Die Funktion EL. BLENDE dient dazu, wenn sehr helles Licht ausgenommen wird und die Blende schon ganz zu ist, wird das Bild elektronisch(!) abgedunkelt um überbelichtete Videos zu vermeiden.
Mit freundlichen Grüßen
Ihr Sony Infoteam B
Also Punkt 2 quasi eine elektr. Notbremse. Die Antwort vom Sony-Support kam NACH EINER STUNDE! - Wahnsinn, oder!!
LG
Juergen
Die Antwort kam schnell und ist nichtssagend. Nicht mal Sony selber weiß, was die AE.Programme in Sony-Camcordern eigentlich machen.
Was soll man denn unter "elektronisch abgedunkelt" verstehen? Normalerweise wird die Belichtungszeit verkürzt, wenn die Blende zu und immer noch zu viel Licht da ist, oder ein ND-Filter wird vorgeschaltet. Der Support hat eigentlich nur das Handbuch zitiert.
Antwort von juergen78:
Ja, Du hast schon recht, aber sei doch nicht so streng, warscheinlich war der Japaner (oder der japanische Computer), der den Chip programmiert hat gerade auf einen Kaffee ;-)
Auf jeden Fall bin ich gestern abend mit der geschriebenen Methode ganz gut hingekommen.
Uns wenn zu Hause der Mist vom Fenster-Tausch weg ist und der neue Wohnzimmerschrank steht, dann hol ich mir auch den Projektor von meinen Eltern wieder und werde mich da mal ausgiebig spielen, bevor ich nochwas abfilme..
LG
Juergen
