Infoseite // ProRes verändert White Level

Frage von spacemonkey:


Hallo...

ich habe eine Projekt geschnitten und die einzelnen Clips mit "sendefähigen Farben" gefiltert. In meinem Scope wird mir eine weiße Texteinblednung mit einem Weißwert von 100 angezeigt. Auch ohne Filter reicht der Weißwert nur bis 100. Wenn ich den File nun in ProRes422 exportiere und mir diesen dann wieder ansehe, sind die Weißwerte nicht mehr bei 100 gekappt, sondern ragen darüber hinaus...

Wie kann das sein? und vor allem wie kann ich das verhindern?

Danke für alle Tipps...



Antwort von dienstag_01:

So supergenau arbeiten Software Limiter nicht. Sollte aber kein Problem sein (sonst könntest du das Programm in den Müll schmeissen). Meine Meinung ;)



Antwort von WoWu:

In welchem Wertebereich arbeitest Du ? 16/235 (Rec709) oder RGB 0-255 "
Mit andern Worten, welchem Wert entsprechen deine 100% Arbeitspegel ?



Antwort von spacemonkey:

Ich gehe von 0-255 aus, aber weiß ehrlich gesagt garnicht wie ich es kontrolliere... Die weißen Texte sind png Dateien, die ich in Photoshop erstellt habe. Mit weiß = 255



Antwort von dienstag_01:

Das ein Programm einfach so (ohne Umschaltmöglichkeit) in FullRange arbeitet, halte ich für nahezu ausgeschlossen. Der Import von Grafiken ist da kein Kriterium, die werden standardmäßig von 0-255 auf 16-235 gemapped.

Wenn dich brennend interessiert, was dein Programm exportiert, dann stell doch mal ein paar Sekunden Video in zwei, drei verschiedenen Codecs hier rein. Ich lade es in den Avid und da kann man Optionen für die Range wählen.



Antwort von wolfgang:

Das ein Programm einfach so (ohne Umschaltmöglichkeit) in FullRange arbeitet, halte ich für nahezu ausgeschlossen. Tja ist aber auch bei Vegas so dass diess von 0..255 arbeitet und nicht nur hier. Und das ist gut, weil es einem zunächst nicht einschränkt - und will man beschneiden dann kann man das ja machen.

Das ist aber vermutlich nicht das Problem. Hier dürfte aber noch der Windows ProRes Dekoder mitspielen, der vermutlich das ProRes Material im Luma-Bereich spreizt. Das bedeutet leider, dass eventuell Material weggeclippt wird - und ist damit unangenehm.



Antwort von dienstag_01:

Hier dürfte aber noch der Windows ProRes Dekoder mitspielen, Kann natürlich sein, auch wenn wir uns hier in einem Mac-Thread bewegen. Da hast du sicher wieder was entdeckt ;)
Tja ist aber auch bei Vegas so dass diess von 0..255 arbeitet und nicht nur hier. Kann natürlich sein, auch wenn du sicherlich weisst, dass es relativ viele Programme gibt, die in der NormalRange arbeiten und TROTZDEM in der Vorschau die Werte 0-255 anzeigen. Sonst würde es relativ schwierig mit der Farbkorrektur. Oder kommt daher deine Vorliebe für Grau ;)
(Premiere ist bspw. so ein Programm)

Ist also möglich, aber wäre eine Art Alleinstellungsmerkmal in der Videowelt ;)



Antwort von wolfgang:

Tja, du kannst es dir halt nicht vorstellen dass nles in 0..255 arbeiten. Liegt halt an deiner eingeschränkten Vorstellungskraft.



Antwort von dienstag_01:

Ja, in Punkto Vorstellungskraft bist mir weitaus überlegen. Zumindest was technischen Nonsens betrifft ;)






Antwort von spacemonkey:

Jetzt bin ich komplett verwirrt...

Mein Vectorscope in FCPX zeigt 0-100 IRE an, bzw. 0-700mV. Auf RGB üerbtragen sollte das doch 16-235 entsprechen, oder?

Wenn ich nun ein weißes Bild erstelle mit 235 für weiß, erreicht es nicht die 700mV sondern liegt deutlich drunter.

Bedeutet das, dass FCPX doch im Bereich 0-255 arbeitet. Aber sollte das Vektorscope dann nicht mehr als 700mV anzeigen?

Und wieso kappt der sendefähgie Farben Filter dann nicht auf einen Wert von 235, sondern auf 255 bzw. 700mV?


Vielen Dank Euch



Antwort von dienstag_01:

Mein Vectorscope in FCPX zeigt 0-100 IRE an, bzw. 0-700mV. Auf RGB üerbtragen sollte das doch 16-235 entsprechen, oder? Ja.
Wenn ich nun ein weißes Bild erstelle mit 235 für weiß, erreicht es nicht die 700mV sondern liegt deutlich drunter. Wo erstellst du es denn? Was beim Import mit der Range passiert, habe ich doch schon oben geschrieben.



Antwort von spacemonkey:

ich erstelle es direkt in FCPX... und gebe dort die Farbe mit 235/235/235 an



Antwort von dienstag_01:

ich erstelle es direkt in FCPX... und gebe dort die Farbe mit 235/235/235 an Das ist bissel doof, aber an irgendeiner Stelle müssen die NLEs ja den Spagat von der Monitoranzeige in den Rec709 Farbraum machen ;)

Wie gesagt, 0-700 entspricht der Legal Range (16-235). Intern kann man das eigentlich nicht verifizieren, es sei denn, die Range ist umschaltbar.



Antwort von spacemonkey:

Danke für die Nachhilfe :)

Wünsche einen schönen Sonntag!



Antwort von Goldwingfahrer:

............ Ich lade es in den Avid und da kann man Optionen für die Range wählen. Sorry,wenn ich hier reinplatze...Du meinst es so,wie im Screen und dann kann man auf die TL schmeissen was man will,es wird automatisch angepasst ?



Antwort von dienstag_01:

Nein. Ich meinte den Import ins Projekt.



Antwort von wolfgang:

Ja, in Punkto Vorstellungskraft bist mir weitaus überlegen. Zumindest was technischen Nonsens betrifft ;) Wie immer kommt halt nur pure Boshaftigkeit von dir. Natürlich verarbeiten NLEs 0..255. Das ist Fakt. Auch wenns dir halt nicht passt.

Und in manchen NLEs kann man auch umschalten was 100% und was 0% ist. Kann eben 0..255 oder 16..235 sein. In manchen hingegen ist es fix bei 16..235 und nicht umstellbar. Man muss halt rausfinden was das eigene Werkzeug diesbezüglich macht. Gut sind dafür oft Grauverläufe die man im Regelfall bezüglich des LumRanges einstellt und sich dann die Anzeigen anschaut. Dann weiss man es halt genau.



Antwort von dienstag_01:

Gut sind dafür oft Grauverläufe die man im Regelfall bezüglich des LumRanges einstellt und sich dann die Anzeigen anschaut. Dann weiss man es halt genau. Du bist eben einfach Hammer ;)






Antwort von wolfgang:

Du nicht. Und tschüss.



Antwort von dienstag_01:

Nicht, dass ich es wirklich bedauern würde, aber bissel nimmst du mir jetzt schon den Spass ;)