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NTSC DivX nach PAL MPEG2



Noch was unklar? Dann in unserem Forum nachfragen!


Frage von Detlef Wirsing:


Hallo zusammen.

Wenn ich mit TMPGEnc Plus 2.5 eine NTSC-DivX-Datei mit 29,xxx Frames
pro Sekunde in eine MPEG2-Datei in PAL-Auflösung mit 25 Frames pro
Sekunde umwandle, ruckelt hinterher das Bild. Ich meine mich zu
erinnern, daß ich vor längerer Zeit schon mal davon gelesen hätte,
aber da solch eine Umkodierung bisher bei mir nicht anstand, habe ich
die Sache nicht weiter verfolgt.

Was muß ich beachten, wenn ich bei der Umwandlung von NTSC-DivX nach
PAL-MPEG2 ein möglichst gutes Ergebnis erzielen möchte? Ich würde ja
darauf verzichten, aber der Fernseher, für den das gedacht ist, kann
kein NTSC (;in Farbe) und der Player kein DivX.

Mit freundlichen Grüßen
Detlef Wirsing




Antwort von Heiko Nocon:

Detlef Wirsing wrote:

>Was muß ich beachten, wenn ich bei der Umwandlung von NTSC-DivX nach
>PAL-MPEG2 ein möglichst gutes Ergebnis erzielen möchte?

Am besten nicht wandeln. Und wenn schon wandeln, dann nur die Codierung,
nicht auch noch die Framerate.

>Ich würde ja
>darauf verzichten, aber der Fernseher, für den das gedacht ist, kann
>kein NTSC (;in Farbe) und der Player kein DivX.

Er braucht auch kein NTSC zu können, jedenfalls nicht, wenn das Bild per
RGB-SCART oder Komponenten-Anschluß reinkommt. Dann genügt es, wenn der
TV mit 60Hz Vertikalfrequenz umgehen kann und das können schon seit
vielen Jahren praktisch alle.





Antwort von Detlef Wirsing:

Heiko Nocon schrieb:

>Detlef Wirsing wrote:
>
>>Was muß ich beachten, wenn ich bei der Umwandlung von NTSC-DivX nach
>>PAL-MPEG2 ein möglichst gutes Ergebnis erzielen möchte?
>
>Am besten nicht wandeln. Und wenn schon wandeln, dann nur die Codierung,
>nicht auch noch die Framerate.
>
>>Ich würde ja
>>darauf verzichten, aber der Fernseher, für den das gedacht ist, kann
>>kein NTSC (;in Farbe) und der Player kein DivX.
>
>Er braucht auch kein NTSC zu können, jedenfalls nicht, wenn das Bild per
>RGB-SCART oder Komponenten-Anschluß reinkommt. Dann genügt es, wenn der
>TV mit 60Hz Vertikalfrequenz umgehen kann und das können schon seit
>vielen Jahren praktisch alle.

Ich mache das nicht zum Spaß. Der Fernseher kann NTSC nur in s/w. Das
ist auf Dauer nicht der Bringer.

Mit freundlichen Grüßen
Detlef Wirsing









Antwort von Dirk Thierbach:

Detlef Wirsing wrote:
> Heiko Nocon schrieb:

>> Er braucht auch kein NTSC zu können, jedenfalls nicht, wenn das Bild per
>> RGB-SCART oder Komponenten-Anschluß reinkommt. Dann genügt es, wenn der
>> TV mit 60Hz Vertikalfrequenz umgehen kann und das können schon seit
>> vielen Jahren praktisch alle.

> Ich mache das nicht zum Spaß. Der Fernseher kann NTSC nur in s/w.

Wenn er NTSC in Schwarz-Weiss kann, kann er auch 60Hz (;ansonsten
wuerde man naemlich kein stabiles Bild sehen). Ueber welches Kabel ist
der Fernseher angeschlossen? Hat er evtl. noch weitere Anschluesse?

- Dirk




Antwort von Detlef Wirsing:

Dirk Thierbach schrieb:

[...]
>Wenn er NTSC in Schwarz-Weiss kann, kann er auch 60Hz (;ansonsten
>wuerde man naemlich kein stabiles Bild sehen). Ueber welches Kabel ist
>der Fernseher angeschlossen? Hat er evtl. noch weitere Anschluesse?

Scart. Nein, nur Antenne. Ist ein kleiner Portable von Grundig. Der
Ersatzfernseher, ein Portable von Hitachi, reagiert genauso. Das
Signal wird durch eine D-Box 2 mit Neutrino durchgeschleift. Das
Signal in Neutrino ist auf CVBS RGB eingestellt, beim Player auf RGB,
soweit ich mich erinnere. Jedenfalls bekomme ich immer nur s/w, egal
welchen Fernseher oder DVD-Player ich nehme.

Mit freundlichen Grüßen
Detlef Wirsing




Antwort von Heiko Nocon:

Detlef Wirsing wrote:

>Scart.

Also hat das Teil SCART und kann offensichtlich mit 60Hz-Signalen
umgehen, denn sonst könnte es NTSC auch nicht in S/W darstellen.

>Das
>Signal wird durch eine D-Box 2 mit Neutrino durchgeschleift.

Ich bin nicht ganz sicher, aber ich glaube, daß die D-Box 2 RGB nicht
durchreichen kann. Wenn das so ist, ist hier eine mögliche Ursache für
das S/W-Bild.

Also schließe den Player einfach mal direkt an den TV an. Überprüfe
außerdem, daß das SCART-Kabel voll belegt ist und überprüfe, daß der
SCART-Eingang des TV überhaupt RGB-fähig und auch tatsächlich auf RGB
geschaltet ist.

Wenn alle diese Bedingungen gegeben sind, MUSS es funktionieren. Ganz
einfach deshalb, weil bei RGB-Übertragung die Farben als getrennten
Signale vorliegen und nicht nach irgendeinem komplizierten Verfahren
(;z.B. NTSC oder PAL) zusammengemixt werden müssen. Wenn du auf RGB-Ebene
arbeitest, besteht der einzige Unterschied zwischen PAL und NTSC im
Timing und mit dem NTSC-Timing kommt der TV ja ganz offensichtlich klar,
sonst könnte er bei Übertragung via Composite auch kein S/W-Bild
anzeigen, sondern das Bild würde durchlaufen oder der TV überhaupt kein
gültiges Signal erkennen und auf "Blaubild" oder sowas schalten.





Antwort von Detlef Wirsing:

Heiko Nocon schrieb:

>Detlef Wirsing wrote:
>
>>Scart.
>
>Also hat das Teil SCART und kann offensichtlich mit 60Hz-Signalen
>umgehen, denn sonst könnte es NTSC auch nicht in S/W darstellen.
>
>>Das
>>Signal wird durch eine D-Box 2 mit Neutrino durchgeschleift.
>
>Ich bin nicht ganz sicher, aber ich glaube, daß die D-Box 2 RGB nicht
>durchreichen kann. Wenn das so ist, ist hier eine mögliche Ursache für
>das S/W-Bild.

Mir fällt gerade ein, daß früher mein großer Sony Fernseher NTSC vom
direkt angeschlossenen DVD-Player in Farbe abspielte, während der
angesprochene Grundig Portable nur s/w brachte - auch bei direktem
Anschluß ohne D-Box.

>Also schließe den Player einfach mal direkt an den TV an. Überprüfe
>außerdem, daß das SCART-Kabel voll belegt ist und überprüfe, daß der
>SCART-Eingang des TV überhaupt RGB-fähig und auch tatsächlich auf RGB
>geschaltet ist.

Leider habe ich zu beiden Fernsehern keine Bedienungsanleitung. In den
Einstellungen finde ich keine Konfigurationsmöglichkeit des
Scarteingangs.

>Wenn alle diese Bedingungen gegeben sind, MUSS es funktionieren. Ganz
>einfach deshalb, weil bei RGB-Übertragung die Farben als getrennten
>Signale vorliegen und nicht nach irgendeinem komplizierten Verfahren
>(;z.B. NTSC oder PAL) zusammengemixt werden müssen. Wenn du auf RGB-Ebene
>arbeitest, besteht der einzige Unterschied zwischen PAL und NTSC im
>Timing und mit dem NTSC-Timing kommt der TV ja ganz offensichtlich klar,
>sonst könnte er bei Übertragung via Composite auch kein S/W-Bild
>anzeigen, sondern das Bild würde durchlaufen oder der TV überhaupt kein
>gültiges Signal erkennen und auf "Blaubild" oder sowas schalten.

Ich werde mal recherchieren, ob ich irgendwo eine Anleitung für
wenigstens einen der beiden Fernseher finde. Meiner Meinung nach liegt
die Krux hier.

Meine ursprüngliche Frage besteht aber weiterhin:
Wie kodiert man aus NTSC ein PAL-Bild, das nicht ruckelt? Das muß doch
irgendwie machbar sein.

Mit freundlichen Grüßen
Detlef Wirsing




Antwort von Dirk Thierbach:

Detlef Wirsing wrote:
> Das Signal in Neutrino ist auf CVBS RGB eingestellt,

Was passiert, wenn Du das in Neutrino auf S-Video stellst? Sind bei
Deinem SCART-Kabel alle Pins verbunden, oder nur einige (;passiert
manchmal bei alten SCART-Kabeln)?

Kann die Hardware der DBox 2 evtl. PAL-60?

Wenn der Fernseher wirklich nur CVBS kann, und es mit PAL-60 auch
nicht geht, wirst Du mit dem Ruckeln leben muessen: Bei NTSC 60Hz auf
PAL 50 Hz hat es halt eine unterschiedliche Zahl Bilder pro Sekunde,
und beim Konvertieren muss man eben einzelne Bild weglassen/verdoppeln,
und dann ruckelt es. Oder man versucht, zu interpolieren; dann
ruckelt es zwar nicht mehr, aber es wird eher unscharf, weshalb das
normalerweise nicht gemacht wird.

- Dirk





Antwort von Thomas Beyer:

Heiko Nocon schrieb:

> Also hat das Teil SCART und kann offensichtlich mit 60Hz-Signalen
> umgehen, denn sonst könnte es NTSC auch nicht in S/W darstellen.
>
> >Das
> >Signal wird durch eine D-Box 2 mit Neutrino durchgeschleift.
>
> Ich bin nicht ganz sicher, aber ich glaube, daß die D-Box 2 RGB nicht
> durchreichen kann. Wenn das so ist, ist hier eine mögliche Ursache für
> das S/W-Bild.

Ja, sie schleift über SCART FBAS und S-Video durch, aber kein RGB.





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