Infoseite // Erwartungshaltung von Fragenden...

Frage von steveb:


servus,

mittlerweile fällt mir besonders auf, daß wieder mal viele Fragestellende nach ihrem posten erwarten, daß es einen gibt der sofort mit einer Lösung um die Ecke kommt.

Aber bitte bloss ja nix antworten, wo der Fragende noch etwas Eingeninitiative zeigen muss, tatsächlich etwas ausprobiert oder gar mehrere lösungsansätze verfolgen muss. Sind wir hier die Mülldeponie für alle User, deren Hard- und Software nicht funktioniert und deren Supportleistungen ihrer Hersteller völlig versagt haben.

Leute dies ist ein Forum und nicht das ultimative und universale Supportleistungszentrum für alle faulen und minderbemittelten.

Und die gutgemeinten Antworten bitte nicht auch noch kritisieren. Das ist
so mit das unhöflichste was man machen kann.

bedankt.



Antwort von StefanS:

Hiermit unterschrieben.

Leider wird uns diese Wehklagerei genau so wenig helfen, wie der Hinweis auf der Einstiegseite, doch bitte bitte bitte erst einmal die Suchefunktion zu bemühen.

Dabei würde es oft sogar ausreichen, sich einfach mal die Liste der letzten Posts auf der linken Seite anzusehen. Aber was soll's. Wir werden sie nicht ändern.

Also machen wir (besser: mache ich) weiter, wie bisher. Machnmal mit guter Laune drauf eingehen und versuchen zu helfen, bis entweder eine Lösung gefunden wurde oder der Fragende mir sagt, ich solle hier nicht aufmüpfig werden! Und wenn die Grundstimmung schon schlecht ist, dem Fragenden entweder gar nicht erst antworten oder ihn (absolut vergeblich) daran erinnern, wer hier gerade der Berg und wer der Prophet ist.

Genug philisophiert.

Gruß
Stefan



Antwort von Markus:

Also machen wir (besser: mache ich) weiter, wie bisher. Machnmal mit guter Laune drauf eingehen und versuchen zu helfen, bis entweder eine Lösung gefunden wurde oder der Fragende mir sagt, ich solle hier nicht aufmüpfig werden! Und wenn die Grundstimmung schon schlecht ist, dem Fragenden entweder gar nicht erst antworten oder ihn (absolut vergeblich) daran erinnern, wer hier gerade der Berg und wer der Prophet ist. Sehr gut geschrieben! Nach einiger anfänglicher "Lernzeit" habe ich diese Philosophie ebenfalls übernommen, denn angiften lassen will ich mich hier auch nicht. Dafür ist so manch freundlicher und vielleicht auch lustiger Kontakt oft sehr erfrischend.

Was ich durch das Nachfragen anderer User schon alles dazugelernt habe ist wirklich immens und hilft mir teilweise sogar bei meiner Tätigkeit, die inzwischen mein Hauptjob geworden ist... :-)



Antwort von Stefan:

steveb, es gibt eine schlechte und eine gute Nachricht...

Die schlechte Nachricht:

Du näherst dich dem Foren-Burnout-Syndrom. Das kann hässlich werden. Hatte ich auch schon und werde es bestimmt wieder bekommen.

Mach eine Pause und nimm eine Auszeit. Filme ein bisschen. Sammele Kraft, Ruhe und Gelassenheit. Danach geht es wieder.

Die gute Nachricht:

Egal wann du zurück kommst, es kommen immer noch die gleichen Fragen ;-)

Viel Glück
Der dicke Stefan



Antwort von steveb:

Du näherst dich dem Foren-Burnout-Syndrom. Das kann hässlich werden. Hatte ich auch schon und werde es bestimmt wieder bekommen.

schon möglich, daß ich ein bisschen schwächel....aber ich bin hart im nehmen und erfeue mich über die anderen Postings. Ich werde aber nicht müde werde den Don Quichote (vielleicht auch nur den Sancho Pansa) zu spielen :-)



Antwort von Markus:

Ich werde aber nicht müde werde den Don Quichote (vielleicht auch nur den Sancho Pansa) zu spielen :-) Und dann wachst Du plötzlich auf, schaust in den Spiegel und siehst... Rosinante! ;-)

Okay, man sollte nicht so oft von sich auf andere schließen! ;-)



Antwort von wolfgang:

Du näherst dich dem Foren-Burnout-Syndrom. Das kann hässlich werden. Hatte ich auch schon und werde es bestimmt wieder bekommen. Die gute Nachricht: da ist er nicht alleine!

Die schlechte Nachricht: Anderen geht es nicht besser.



Antwort von steveb:

wie gut, daß ich nichts mit skispringen am hut habe.... :-)



Antwort von oliver II:

.... bei meiner Tätigkeit, die inzwischen mein Hauptjob geworden ist... :-) Hallo Markus,

endlich Vollprofi im Bereich Video?






Antwort von Markus:

...endlich Vollprofi im Bereich Video? Hmmm, eigentlich sehe ich mich noch nicht als Vollprofi. Da gibt es noch so viel zu lernen...



Antwort von oliver II:

Wenn man sich nur dann Vollprofi nennen darf, wenn man nichts mehr dazulernen kann, bzw. alles weiß, dann gibt es (auf keinem Gebiet) Vollprofis.
Ich meinte, ob Du Deinen Nebenjob in der Chemie an den Nagel gehängt hast ;-)



Antwort von Markus:

Hab ich. Nur war die Chemie nicht mein Neben-, sondern mein Hauptjob. :-)



Antwort von PowerMac:

Wenn ihr dummen Menschen antwortet, bestätigt und legitimiert ihr deren Erwartungshaltung. Dies schauen sich immer mehr Deppen ab weil sie wissen, dass irgendein Arsch schon antworten wird.



Antwort von Markus:

Wenn ihr dummen Menschen antwortet, bestätigt und legitimiert ihr deren Erwartungshaltung. Dies schauen sich immer mehr Deppen ab weil sie wissen, dass irgendein Arsch schon antworten wird. Dann dürften ja niemandem mehr geantwortet werden. Auch nicht all denen, die bloß das richtige Stichwort zum Eingeben in die Suchfunktion brauchen...



Antwort von PowerMac:

Es geht ja nur um die Eigeninitative. Abgesehen davon, dass es nach ordentlicher Recherche keine Fragen mehr geben dürfte, kann man ja ein Stichwort nennen. Nur so, dass man trotzdem selbst arbeiten muss.



Antwort von Jörg:

Wenn ihr dummen Menschen antwortet, bestätigt und legitimiert ihr deren Erwartungshaltung. Dies schauen sich immer mehr Deppen ab weil sie wissen, dass irgendein Arsch schon antworten wird. welcome to the club, mac...



Antwort von AndyZZ:

Die Schwierigkeit liegt darin zwischen "unwissenden" und "unwissenden und zusätzlich auch noch faulen" Menschen zu unterscheiden.
Unwissenheit ist ja prinzipiell nichts verwerfliches. Wer kann schon behaupten alles zu wissen. Aber unwissend zu sein und nicht die geringste Eigeninitiative zur Wissensschaffung erkennen zu lassen, außer mit Mühe und Not hier bei Slashcam eine Frage zu formulieren, das geht dann schon an die Grenze der Toleranz.
Grad das Internet bietet eine unüberschaubare Fülle an Informationen. Ich habe bisher auf fast alle Frage irgendwo eine Antwort gefunden. Allerdings sollte man des Englischen mächtig sein, damit man das volle Potential nutzen kann. Da scheint es bei einigen auch mächtig zu hapern. Naja, viele scheitern ja auch schon bei der deutschen Sprache....



Antwort von Stefan:

Videofilmer sind halt auch nur Menschen und die gehen an Probleme halt unterschiedlich heran ;-)

Die Bücherwürmer nutzen zuerst das Internet und andere Quellen, um sich ein Gesamtbild zu verschaffen und fragen dann gezielt... andere Bücherwürmer.

Die Übernzaunschnacker fragen mal den Nachbarn oder Arbeitskollegen, ob er mal was von xyz gehört hat und hoffen dass sich eine einfache Lösung ergibt oder der andere sagt "Nee, aber ich kenne einen, der...".

Unschön kann es werden, wenn sich Bücherwurm und Übernzaunschnacker treffen. Der eine ist genervt von soviel Unwissen und Faulheit und der andere bedankt sich für das stundenlange Ohrabkauen.

Viel Glück
Der dicke Stefan






Antwort von Jörg:

so wie Stefan es beschreibts ist es, war es immer und wird es immer bleiben. Da hilft kein lamentieren und jammern.
Wer das nicht abkann wird wohl von niemanden gezwungen in Foren zu antworten. Was hier im letzten Jahr von einigen losgetreten wird an Beschimpfung von Fragenden finde nicht nur ich unerträglich. da werden mangelnde Englischkenntnisse sowie schlechtes deutsch bemängelt, oder oberlehrerhaft auf fehlenden oder falschen Schattenwurf bei Hilfestellungen an veröffentlichten Beispielen rumgesülzt.Dem einen ist jemand zu jung dem anderen zu alt, Toleranz, mal eine der größten Tugenden hier, ist für einige lediglich das, was sie für sich selbst beanspruchen.
Die wichtigen in diesem Forum sind nicht die pöbelnden Jungjournalisten oder Möchtegernspielbergs, zuerst mal kommt der Fragende, und der wird hier mehr und mehr zum Spielball einiger Wichtigtuer, deren nutzbarer Inhalt für den Fragenden von zweifelhaftem Wert ist.

Mir zumindest gehts es mächtig auf gewisse Körperteile wenn ich von Powermac permanent lesen muss wie dumm die Fragesteller sind, und selbst noch als Arsch tituliert werde falls ich darauf antworte.
Wenn einer wie AndyZZ einen fragenden,der selbst zugibt keine Ahnung zu haben, noch süffisant sein großkotzig hingeschmiertes "Das Gefühl habe ich auch." serviert, naja mir kommt dabei jedenfalls der frischgebrühte
Kaffee schon vor den Trinken hoch.
Antwortet darauf vielleicht erstmal nach einigen Minuten reflektierens des eigenen Verhaltens hier. Soziale Kompetenz ist mir wichtiger als der Protz, welch teure cams bei irgend jemanden in Gebrauch sind.
ohne Gruß Jörg



Antwort von Gast1:

...Leute dies ist ein Forum und nicht das ultimative und universale Supportleistungszentrum für alle faulen und minderbemittelten.

Und die gutgemeinten Antworten bitte nicht auch noch kritisieren. Das ist
so mit das unhöflichste was man machen kann.

bedankt. Unhöflich ist, andere (pauschal) als Faule und Minderbemittelte zu bezeichnen. Und da das auch keine "gutgemeinte Antwort" ist, ist Kritik sicher berechtigt.

Da scheint es bei einigen auch mächtig zu hapern. Naja, viele scheitern ja auch schon bei der deutschen Sprache.... Mit Verlaub, aber es heisst "scheitern an der deutschen Sprache. Aber du hast recht.



Antwort von steveb:

Wie war doch gleich Ihr Name "gast1"?



Antwort von Gast1:

Haase :-)



Antwort von AndyZZ:

Wenn einer wie AndyZZ einen fragenden,der selbst zugibt keine Ahnung zu haben, noch süffisant sein großkotzig hingeschmiertes "Das Gefühl habe ich auch." serviert, naja mir kommt dabei jedenfalls der frischgebrühte Kaffee schon vor den Trinken hoch. Na dann bekleckere dich mal nicht!

Sorry, aber wenn jemand nach angeblich stundenlanger Recherche behauptet;
"- nun weiß jeder, dass MiniDV ziemlich schlechte Qualität bietet aber.... "
dann kann seine Recherche nicht sonderlich sorgfältig gewesen sein.
Und wenn ich dann weiter denke: "Warum kauft er sich eine miniDV, wenn doch jeder weiß, wie mies die Qualität ist?", dann muss ich seine stundenlange Recherche vollends in Frage stellen.

Und der Vollständigkeit halber hättest du dann auch schreiben sollen, dass ich ihm im Anschluss an meinen "großkotzigen" Kommentar doch noch einige Stichworte zum Nachschauen bzw. Überdenken angeboten habe. Hellsehen kann ich nämlich auch nicht, und die Problembeschreibungen lassen halt oft zu wünschen übrig.

Hinschmieren kann man übrigens nur handschriftliches. Das geht mit der Tastatur nicht, da wird einfach auf kleine quadratische Tasten gedrückt.



Antwort von megalutzi:

Hab ich. Nur war die Chemie nicht mein Neben-, sondern mein Hauptjob. :-) Hallo Markus,
da muss ich dir mal ein kleines Kompliment machen. Selbstständig zu sein ist das eine, dass als Hauptberuch zu machen und davon auch leben zu können was anderes. Du hast dies scheibar geschafft und dazu herzlichen Glückwunsch!
Scheinst ein sauguter Unternehmer zu sein ,-) (neidisch aufguck)
Leider sind meine Liveschnitt-Tätigkeiten immer noch ein "Draufzahl"-Geschäft (wenn man meine Investitionen bedenkt). Zumindest leben kann ich davon noch lange nicht.
Wie kommst du nur zu solchen Auftraggebern, die so gut zahlen können?

Nun ja,
weiter so ;-)



Antwort von PowerMac:

...Leute dies ist ein Forum und nicht das ultimative und universale Supportleistungszentrum für alle faulen und minderbemittelten.

Und die gutgemeinten Antworten bitte nicht auch noch kritisieren. Das ist
so mit das unhöflichste was man machen kann.

bedankt. Unhöflich ist, andere (pauschal) als Faule und Minderbemittelte zu bezeichnen. Und da das auch keine "gutgemeinte Antwort" ist, ist Kritik sicher berechtigt.

Da scheint es bei einigen auch mächtig zu hapern. Naja, viele scheitern ja auch schon bei der deutschen Sprache.... Mit Verlaub, aber es heisst "scheitern an der deutschen Sprache. Aber du hast recht. Was ist daran schlimm von "Minderbemittelten" zu sprechen? Warum soll das unhöflich sein?
Niemand nennt "alle anderen" minderbemittelt. Nur die auserwählten Dummen.



Antwort von Markus:

Wie kommst du nur zu solchen Auftraggebern, die so gut zahlen können? Das ging nicht von heute auf morgen. Vielmehr stecken da 15 Jahre Vorarbeit drin, in denen immer wieder investiert und optimiert wurde. Genaugenommen haben diese Prozesse auch nie aufgehört (und werden es auch nie tun), denn es gibt immer wieder neue Anforderungen, Trends und Techniken.

Als besonderen Pluspunkt sehe ich auch und vor allem meine zuverlässigen und flexiblen Teamkollegen, die sicher auftreten und selbst unter hohem Druck weiterhin freundlich, zuvorkommend und humorvoll bleiben (schließlich wollen wir bei der Arbeit ja auch unseren Spaß haben). Dabei agieren wir unauffällig im Hintergrund und arbeiten sehr selbstständig. Dadurch haben wir uns den Ruf aufgebaut, Probleme zu lösen und keine zusätzlichen zu schaffen. Kunden, die in der heißen Phase einer Veranstaltung stecken, wissen das Mitdenken eines Auftragnehmers sehr zu schätzen, was wiederum Folgeaufträge und/oder Weiterempfehlungen zur Folge hat.

...

Auf alle Einzelheiten einzugehen würde an dieser Stelle jedoch den Rahmen sprengen, auch wenn ich daraus kein Betriebsgeheimnis mache(n würde). Es kann ja schließlich jeder, der mit uns auf eine Produktion kommt, sehen was wir machen. ;-)



Antwort von Gästchen:

Ich möchte hier mal dringend "Jörg" zustimmen!!!

Ich suche per Google nach einem Problem und stoße auf einen Link zu diesem Forum. Ich erkenne daß es ein großes, aktives Forum ist und erkenne ebenfalls daß ein großer Teil der User hier schon das sind was ich Profis nenne. Die jedenfalls viel mehr wissen als ich.

Nun fällt mir im SELBEN ATEMZUG nochetwas auf: In einem Bereich der extra für ANFÄNGER ausgewiesen wurde - gibt es User die ziemlich gründlich damit beschäftigt sind Fragestellende abzukanzeln!!! Auf alles was die Fragestellenden schreiben kommt ZUERST ein dummer Spruch - und dann, vielleicht, wird großzügigerweise doch noch gnädig die helfende Hand gereicht und irgend eine Frage zum eigentlichen Thema gestellt. Selbst das wird dann gespickt mit solch netten Hinweisen wie ---> Suche oder sowas in der Art.

Sorry, aber wenn ich sowas lese steigt mir die Galle hoch. Wenn Euch (nein, ich werde keinen bestimmten User nennen, habe aber schon jemanden dabei im Kopf) die Fragen von Anfängern nerven - dann ignoriert sie! Dann laßt es gleich!
Oder postet - KOMMENTARLOS einen Link zu einem anderen Thema das ein ähnliches Problem behandelt!

Wißt Ihr eigentlich daß Ihr die Leute verletzt - und zwar ganz bestimmt oft GRUNDLOS???

Es soll echt Leute geben die einfach ganz neu in der Materie sind! Die ihren ersten PC haben, die gerade die allerersten Gehversuche im Aufzeichnen, bearbeiten und brennen von Videos machen. Die einfach keine Fachbegriffe kennen. Die nicht wissen wie sie eine Google-Suche so formulieren daß tatsächlich etwas dabei rauskommt!!!

Woran liegt das? Daran daß seit einigen Jahren PCs Massenware geworden sind. Jeder kauft sich sowas und will es benutzen - egal ob er/sie Vorkenntnisse mitbringt oder nicht. Da sind naturgemäß viele Anfänger dabei! Videobearbeitung ist von dem Phänomen noch nicht ganz so stark betroffen - bisher. Aber durch die immer leistungsfähigeren Kaufhaus-PCs werden eben auch hier die unwissenden User zunehmen und den langjährigen Freaks Fragen stellen.

Die sind nicht hier damit sie Euch ärgern können! Aber gerade so scheint ihr das zu verstehen!

Genau diese Störenfriede, die zwar viel Fachwissen aber keinen (wenig) Takt besitzen verstehen dann natürlich jedwede Kritik an ihrer Umgangsweise sofort persönlich und beschweren sich hier dann darüber daß sie kritisiert wurden. Wie frech doch der unwissende User ist. Wie faul er doch ist. Wißt ihr wie mir das vorkommt? Als ob sie wollten daß man ehrfürchtig zu ihnen aufschaut, an ihren Lippen hängt - und v.a. dass man ALLES widerspruchslos hinnimmt! Blos keine Kritik.

Dabei sollte diesen Leuten doch eine Sache bekannt sein:
"Wie man in den Wald hineinschreit - so hallt es wieder heraus". Also packt Euch auch mal zur Abwechslung an die eigene Nase! An Streitigkeiten, Missverständnissen etc. ist nämlich nie einer Schuld.

Ich habe mich bisher noch nicht hier angemeldet, das überlege ich mir noch. Ich habe auch viele Fragen zum Thema Videobearbeitung, aber ich ziehe es vor in einer Gruppe zu agieren in der ich als gleichberechtigtes Mitglied ernstgenommen und respektiert werde - wo Beleidgungen ausbleiben.






Antwort von PowerMac:

Ich möchte hier mal dringend "Jörg" zustimmen!!!

Ich suche per Google nach einem Problem und stoße auf einen Link zu diesem Forum. Ich erkenne daß es ein großes, aktives Forum ist und erkenne ebenfalls daß ein großer Teil der User hier schon das sind was ich Profis nenne. Die jedenfalls viel mehr wissen als ich.

Nun fällt mir im SELBEN ATEMZUG nochetwas auf: In einem Bereich der extra für ANFÄNGER ausgewiesen wurde - gibt es User die ziemlich gründlich damit beschäftigt sind Fragestellende abzukanzeln!!! Auf alles was die Fragestellenden schreiben kommt ZUERST ein dummer Spruch - und dann, vielleicht, wird großzügigerweise doch noch gnädig die helfende Hand gereicht und irgend eine Frage zum eigentlichen Thema gestellt. Selbst das wird dann gespickt mit solch netten Hinweisen wie ---> Suche oder sowas in der Art.

Sorry, aber wenn ich sowas lese steigt mir die Galle hoch. Wenn Euch (nein, ich werde keinen bestimmten User nennen, habe aber schon jemanden dabei im Kopf) die Fragen von Anfängern nerven - dann ignoriert sie! Dann laßt es gleich!
Oder postet - KOMMENTARLOS einen Link zu einem anderen Thema das ein ähnliches Problem behandelt!

Wißt Ihr eigentlich daß Ihr die Leute verletzt - und zwar ganz bestimmt oft GRUNDLOS???

Es soll echt Leute geben die einfach ganz neu in der Materie sind! Die ihren ersten PC haben, die gerade die allerersten Gehversuche im Aufzeichnen, bearbeiten und brennen von Videos machen. Die einfach keine Fachbegriffe kennen. Die nicht wissen wie sie eine Google-Suche so formulieren daß tatsächlich etwas dabei rauskommt!!!

Woran liegt das? Daran daß seit einigen Jahren PCs Massenware geworden sind. Jeder kauft sich sowas und will es benutzen - egal ob er/sie Vorkenntnisse mitbringt oder nicht. Da sind naturgemäß viele Anfänger dabei! Videobearbeitung ist von dem Phänomen noch nicht ganz so stark betroffen - bisher. Aber durch die immer leistungsfähigeren Kaufhaus-PCs werden eben auch hier die unwissenden User zunehmen und den langjährigen Freaks Fragen stellen.

Die sind nicht hier damit sie Euch ärgern können! Aber gerade so scheint ihr das zu verstehen!

Genau diese Störenfriede, die zwar viel Fachwissen aber keinen (wenig) Takt besitzen verstehen dann natürlich jedwede Kritik an ihrer Umgangsweise sofort persönlich und beschweren sich hier dann darüber daß sie kritisiert wurden. Wie frech doch der unwissende User ist. Wie faul er doch ist. Wißt ihr wie mir das vorkommt? Als ob sie wollten daß man ehrfürchtig zu ihnen aufschaut, an ihren Lippen hängt - und v.a. dass man ALLES widerspruchslos hinnimmt! Blos keine Kritik.

Dabei sollte diesen Leuten doch eine Sache bekannt sein:
"Wie man in den Wald hineinschreit - so hallt es wieder heraus". Also packt Euch auch mal zur Abwechslung an die eigene Nase! An Streitigkeiten, Missverständnissen etc. ist nämlich nie einer Schuld.

Ich habe mich bisher noch nicht hier angemeldet, das überlege ich mir noch. Ich habe auch viele Fragen zum Thema Videobearbeitung, aber ich ziehe es vor in einer Gruppe zu agieren in der ich als gleichberechtigtes Mitglied ernstgenommen und respektiert werde - wo Beleidgungen ausbleiben. Völlig falsch. Es geht nicht um Vorwissen, oder dass diese Leute sich nicht auskennen. Das ist okay. Ich kenne mich bei Autos oder Fischen auch überhaupt nicht aus. Man muss keine Fachbegriffe verstehen. Es geht nur um die dämliche, naive und anmaßende Haltung dieser nicht sehr intelligenten Menschen, man müsse ihnen sofort antworten, mit der perfekten Lösung.

Kardinalsfehler dabei:
1. Diese Menschen sind zu faul und zu ungebildet selbst davor zu recherchieren. Nur weil man mit google oder der Suche nicht vertraut ist, schützt einen das nicht zu denken, bevor man sein Maul aufmacht.
2. Verstehen diese Leute nicht -auch du nicht- dass einfach Tipps und direkte Antworten destruktiv sind, da man an gewisses Grundverständnis und Vorwissen haben muss, um die Antwort verstehen und einordnen zu können. Der Hinweis "Einlesen" ist dann sehr wohl konstruktiv, weil es anders nicht geht.



Antwort von Cutaway:

Hallo,

gehe doch in einen Videoclub Deiner Wahl, dort wirst Du kompetent beraten.Siehe www.bdfa.de


Grüße
Cutaway<

Ich möchte hier mal dringend "Jörg" zustimmen!!!

I

Ich habe mich bisher noch nicht hier angemeldet, das überlege ich mir noch. Ich habe auch viele Fragen zum Thema Videobearbeitung, aber ich ziehe es vor in einer Gruppe zu agieren in der ich als gleichberechtigtes Mitglied ernstgenommen und respektiert werde - wo Beleidgungen ausbleiben.



Antwort von Uwe:

Kardinalsfehler dabei:
1. Diese Menschen sind zu faul und zu ungebildet selbst davor zu recherchieren. Nur weil man mit google oder der Suche nicht vertraut ist, schützt einen das nicht zu denken, bevor man sein Maul aufmacht. Na ja, meinst Du nicht, dass die meisten Fragen durch eine intensive Suche im Netz sowieso schon beantwortet wären? Die meisten Themen im Video-Bereich wiederholen sich doch ständig...

Wer sowas schreibt wie Du (was ja in Teilen durchaus seine Berechtigung hat) muss sich aber auch mal selbst hinterfragen, was ihn dazu treibt, hier und anderswo täglich "auf der Lauer" zu liegen, um mal wieder eine Antwort geben zu dürfen. Was wären die hier ständig "Antwortenden" ohne die ständig "Fragenden"?

Ich bin nun ein alter "Werbefritze" + es gehörte zur Ausbildung + zum täglichen Geschäft herauszufinden, welches Motiv hinter den Handlungen (Kauf etc.) von Menschen steckt => Prestige, Ehrgefühl, Anerkennung, Wut, Ärger, Frust......................................................................

Wer darüber mal ein bißchen mehr nachdenkt wird auch das Phänomen der unzähligen Foren mit unzähligen Fragenden + Antwortenden, auf kostenloser Basis, verstehen....



Antwort von wolfgang:

Völlig falsch. Es geht nicht um Vorwissen, oder dass diese Leute sich nicht auskennen. Das ist okay. Ich kenne mich bei Autos oder Fischen auch überhaupt nicht aus. Man muss keine Fachbegriffe verstehen. Es geht nur um die dämliche, naive und anmaßende Haltung dieser nicht sehr intelligenten Menschen, man müsse ihnen sofort antworten, mit der perfekten Lösung.

Kardinalsfehler dabei:
1. Diese Menschen sind zu faul und zu ungebildet selbst davor zu recherchieren. Nur weil man mit google oder der Suche nicht vertraut ist, schützt einen das nicht zu denken, bevor man sein Maul aufmacht.
2. Verstehen diese Leute nicht -auch du nicht- dass einfach Tipps und direkte Antworten destruktiv sind, da man an gewisses Grundverständnis und Vorwissen haben muss, um die Antwort verstehen und einordnen zu können. Der Hinweis "Einlesen" ist dann sehr wohl konstruktiv, weil es anders nicht geht.
Das alles rechtfertigt keinerlei persönliche Diffamierungen und Beleidigungen. Und die erfolgen auf slashcam in durchaus ausreichender Zahl.

Das negative Menschenbild, das bestimmte Menschen "zu faul" sind, würde ich mal selbstkritisch reflektieren. Was heißt "bestimmte"? Wer entscheidet das? Du?

Und noch ärger finde ich den Vorwurf, dass jemand zu "ungebildet sei", um selbst zu rechergieren. Wenn jemand das Pech einer schlechten Schulbildung hat, darf er demnach nicht in Foren fragen? Also bitte...

Also nichts für ungut, Powermac, aber das siehst du schon sehr sehr einseitig - zumindest nach meinem Geschmack. Klar sollen sich die Leute mal bemühen - aber Beton aus derartigen Gründen auszuteilen ist ungerechtfertigt. Man muss ja darauf nicht antworten, wenn man sich selbst geärgert füllt.



Antwort von steveb:

Mich regt eingentlich nur eines permanent auf und ich werde auch nicht müde, dies zu bewerten.

In vielen Fragethreads erkennt man schon sehr deutlich eine Mentalität, die ich mal als "Nimm es, ohne etwas dafür zu tun" beschreiben möchte. Eben eine Form, andere die eigenen Probleme lösen lassen zu wollen.

Unterstützt wird es auch dadurch, indem der Fragende mit max. 2 Zeilen sein Problem beschreibt und denkt, daß dies zur Problemlösung reicht.
Sollen doch die anderen die nötigen Fragen stellen. Mal schauen, wenn ich die Fragen der anderen aber nicht als angemessen empfinde, werde ich es dann schon deutlichst kritisieren. Und wehe, ihr gebt mir noch mehrere Lösungsansätze oder ich muss noch selbst etwas ausprobieren.
(Bei Bedarf liefere ich gerne passende Beispiel Threads dazu )


Nach dem Motto: Ich mache gerade irgendwas mit meinem Rechner, habe ein Problem und komme nicht weiter. Deshalb stelle ich es als Frage ins Forum und warte darauf, daß mir jemand die richtige Antwort gibt. Derweil lade ich gerade etwas bei Emule und warte darauf, daß mir jemand mein Essen bringt und schaue ob ARGE mir schon Geld überwiesen hat. Nachdem ich zwei Bewerbungen Handschriftlich mit 20 Rechtschreibfehlern in den Umschalg stecke, ersteigere ich mich bei Ebay noch die "dickste Hardware" die ich bei von meinen Schwarzarbeitstunden verdient habe. Zu guter letzt (es ist ja schon gleich Mittag) ziehe ich mich endlich an :-)



Antwort von Stefan:

Angenommen du erkennst diese spezielle Mentalität richtig. Du willst sowas nicht unterstützen. Die konsequente Reaktion wäre einfach keine Antwort zu geben. Eine andere Option wäre, zum Abreagieren eine Antwort zu geben, die nichts mit der Frage zu tun hat, aber diese Mentalität abstraft oder bei anderen um Nichtunterstützung dieses Fragers wirbt.

Angenommen du irrst bzgl. dieser spezielle Mentalität. Der Frager will sich zwar ausdrücken, kann es aber nicht. Deine Nichtantwort tut dem Fragesteller nicht weh. Die aus Sicht des Fragestellers unerklärliche Abstrafung hingegen schon. Und alle anderen, die die Motivation oder den Menschen hinter der Frage anders behandeln als du, stellst du auch indirekt als Idioten hin.

Jetzt die Kernfrage: Kannst du objektiv immer 100% sicher bzgl. der Motivation sein?

Viel Glück
Der dicke Stefan



Antwort von mentao:

Er kann, glaub ich!
Filmemachen is durchwegs ein ManagementJob, (TopJobs ja eigentlich!),
auch wenn ne cam durchwegs passiv funktioniert... ;)

Von daher schätz ich, dass eine der Grundeigenschaften, von jemandem, der ne Cam in der Hand hat, unbedingte MOTIVATION zur Durchführung des Projektes sein dürfte.
Ohne diese spezielle & doch umfassende Motivation wird NIEMAND nen Film produzieren - von daher versteh ich es durchaus, wenn man sich über Fragesteller aufregt, die den FINISH-Button fürs perfekte Produkt immanoch in der Software suchen...& die Sinnlosigkeit des Projekts damit offensichtlich is..

Die Menge der philosophischen Postings spricht doch im übrigen durchaus FÜR dieses Forum, odawas!

:)

vlg



Antwort von steveb:

Angenommen du erkennst diese spezielle Mentalität richtig. Du willst sowas nicht unterstützen. Die konsequente Reaktion wäre einfach keine Antwort zu geben. Eine andere Option wäre, zum Abreagieren eine Antwort zu geben, die nichts mit der Frage zu tun hat, aber diese Mentalität abstraft oder bei anderen um Nichtunterstützung dieses Fragers wirbt.

Angenommen du irrst bzgl. dieser spezielle Mentalität. Der Frager will sich zwar ausdrücken, kann es aber nicht. Deine Nichtantwort tut dem Fragesteller nicht weh. Die aus Sicht des Fragestellers unerklärliche Abstrafung hingegen schon. Und alle anderen, die die Motivation oder den Menschen hinter der Frage anders behandeln als du, stellst du auch indirekt als Idioten hin.

Jetzt die Kernfrage: Kannst du objektiv immer 100% sicher bzgl. der Motivation sein?

Viel Glück
Der dicke Stefan
Wenn ich diese Frage auf mich persönlich beziehe, kann ich sie eindeutig beantworten. Grundsätzlich bin ich mit Antworten auch eher erstmal defensiv ausgerichtet und hinterfrage Dinge. Sollte sich dann obiges Verhalten seitens des Fragesteller herauskrstallisieren, klinke ich mich aus oder definiere eindeutige Ansichten. Eine provokante Erstantwort mag mir auch schon "herausgetippt" sein, aber grundsätzlich mag ich es erstmal "kuschelig"....

und wer berechtigte Kritik stellt, bekommt (i.d.R.) auch "zähneknirschend" recht :-)



Antwort von PowerMac:

Angenommen du erkennst diese spezielle Mentalität richtig. Du willst sowas nicht unterstützen. Die konsequente Reaktion wäre einfach keine Antwort zu geben. Eine andere Option wäre, zum Abreagieren eine Antwort zu geben, die nichts mit der Frage zu tun hat, aber diese Mentalität abstraft oder bei anderen um Nichtunterstützung dieses Fragers wirbt. (…) Ich finde Nicht-Antwort nicht konsequent. Wenn mir im wahren Leben jemand einfach nicht antwortete, wäre das unverschämt. Da finde ich harsche Zurechtweisungen mit Tendenzen zur Beantwortung der Frage menschlicher. Lieber Autorität als Permissivität. Erst recht, wenn man den Menschen klar macht, um was es geht, auf welche falsche Grundlage sich ihre Frage stellt was und ihre Fragestellung alles impliziert.






Antwort von Jörg:

Die Menge der philosophischen Postings spricht doch im übrigen durchaus FÜR dieses Forum, odawas!
vlg Hi,
ja, auch das spricht für diese Forum.Ich kann mich, trotz aller konträren Auseinandersetzungen, mit einem Beitrag von Wolfgang solidarisch zeigen.
Gut so.
Vielleicht noch ein anderer, bisher etwas vernachlässigter Aspekt.
Beispiel der minus 1 Fehler der 6.xx Versionen von Premiere. Dieser Fehler hat zur Folge, daß das Projekt scheinbar zerstört ist. Er wird in solch ewig wiederkehrender Regelmäßigkeit nachgefragt, daß mittlerweile, selbst nie mit Premiere in Berührung kommende Leute die Lösung zur Hand haben.
Ja, ich fand das auch mal lästig hier zum xten mal den link zur Rettung zu setzen. Bis ich mir die Ausgangssituation eines völlig frustrierten Nutzers,
der ungläubig auf seine leere timeline starrt, vorstellte. Mittlerweile hab ich Verständnis für seinen Wunsch die Panik zu bekämpfen. Also kriegt er den link und gute Tips für die Zukunft, ohne Zeigefingergefuchtel.

Weiterer Aspekt: in diesem und anderen Foren sind viele Nutzer schon seit Jahren tätig. Miteinander. Das gibt ihnen natürlich eine Selbstsicherheit die einem Neuling fehlt. Nicht nur das sie selbst über enormes Fachwissen verfügen, nein, sie wissen auch zu jeder Zeit das sie Hilfe bekommen werden. Sogar von wem!
Sollte ich einen Rat zu AE benötigen, die Lösung bei der Kuh vermuten,
ich würde zuerst Uwe fragen bevor ich ne Stunde suche.Der hat den link.
Daß Wiro die Austauschstelle für selbsterstellte CC presets ist, didgi fast schon garantiert ne Lösung für expressions hat weiß ich,usw usf.
Die Liste wäre unendlich lang. So setzt sich halt ein gesundes Forum zusammen.
Wenn man dann sieht, wie aus vielen ehemals fragenden (schließlich man selbst ) nun antwortende geworden sind, die ihr Wissen weitergeben,
macht das dann echten Spaß.

Sollte also aus diesem Beitrag wieder mehr Toleranz für die Schwächen der Neulinge erwachsen, wäre es eine gute Diskussion. Gute cutter brauchen keine Bestätigung ihres Ego, die wissen was sie können, und lassen andere daran teilhaben. Auf Augenhöhe.
Zu den anderen: die meisten bleiben nicht lange, man merkt ihr Verschwinden meist gar nicht.Und das ist gut so.
Gruß J



Antwort von steveb:

Wenn mir im wahren Leben jemand einfach nicht antwortete, wäre das unverschämt.

nur wird dieser, Powermac persönlich angesprochen haben und hier im Forum nicht. Somit passt dieses Argument leider nicht ganz.



Antwort von Anonymous:

... Verstehen diese Leute nicht ... dass einfach Tipps und direkte Antworten destruktiv sind, da man an gewisses Grundverständnis und Vorwissen haben muss, um die Antwort verstehen und einordnen zu können ... Beispiel gefällig?
Danke Markus, für die Antwort. Das habe ich fast befürchtet.

Was bedeutet denn "capturen"? Bitte nicht so verstehen, daß "Brummliesel in die kritisierte Rubrik gehört. Dafür hat er/sie sich einfach zu viel Mühe bei der Beschreibung des Problems gegeben. Er/sie gehört eindeutig nicht dazu.

Aber die Antwort an Markus paßt nun mal wie die bekannte Faust auf's Auge zu PowerMacs Zitat.



Antwort von Markus:

Aber die Antwort an Markus paßt nun mal wie die bekannte Faust auf's Auge zu PowerMacs Zitat. So eine Situation lässt sich leicht auflösen und das nächste mal ist der Weg zur Klärung bekannt:
Was bedeutet denn "capturen"? Gib das unbekannte Wort doch einfach mal bei Google ein... ;-) Und manchmal schreibe ich an dieser Stelle auch folgendes:
was ist Gspot??? Bei solchen Fragen muss ich immer automatisch an ein "Zentry" denken. ;-)

Warum? Siehe:
Wenn du nicht verstehst...



Antwort von Gesund bleiben:

"Lustig" wars wieder mal und ernst. Trotzdem großes Lob an SC.

Markus, du bist und bleibst der "GELBE ENGEL" dieser Seiten!!!

PowerMac, in deinem "wahren Leben" antwortest du nicht so wie
im Internet, weil du dort einen Unbekannten nie so unverblümt
verprellen kannst, ohne selbst ein blaues Auge zu riskieren.
Aber dass du hier deinen immensen Erfahrungsschatz preisgibst,
ist für dieses Forum nun wirklich nicht "Perlen vor die Säue geworfen".
Sondern: "wirklich effektiv"! Und das spricht sehr für dich.

Diese Seiten hier, mit Oliver II, Steve, Steveb, Volker S., Jens, Jan,
Schleichmichel, Alpinist,...u.u.u. die besten hab ich wohl vergessen...,
(bitte um Ergänzung)
sind die vielseitigsten, aufschlussreichsten, freundlichsten (!)
im deutschsprachigen Raum betreffs Kommunikation rund um das,
was annähernd Filmemacherei betrifft.

Zugänglich für jeden (Anfänger!) und dies jederzeit.
Regisseure, Kameraleute oder Cutter, die tägl. 20 Std. unterwegs sind,
werden hier leider nicht allzuoft anwesend sein können...

Also: Statt Frust lieber mal keine Lust!

Ihr seid gut, weiter so....



Antwort von Gast1:

Schade, lieber "Gesund bleiben". Soviel berechtigtes Lob und alles umsonst. Weil, die "Registrierten" nehmen "Nichtregistrierte" oft einfach nicht für voll :-)

Im Gegensatz zu vielen anderen mag ich die Beiträge von BigMac. Da gibt ein Mitglied der jungen Elite selbstlos wertvolle Lebenshilfe und lässt mich an seiner enormen Berufs- und Lebenserfahrung teilhaben. Ist nie überheblich und hat immer recht, der Gute. Hab schon viel gelernt und viel gelacht.
Nur Schade, dass er von Fischen und Autos keine Ahnung hat :-)
Naja, vielleicht fehlt ihm auch noch ein bisschen die soziale Kompetenz. :-(



Antwort von VolkerS:

Schade, lieber "Gesund bleiben". Soviel berechtigtes Lob und alles umsonst. Weil, die "Registrierten" nehmen "Nichtregistrierte" oft einfach nicht für voll :-) Lieber "Gast1", wenn dem so wäre, würde das bedeuten daß die "Registrierten" meist nicht auf Fragen von "Nichtregistrierten" anworten würden. Das würde würde wiederum bedeuten, daß dieses Forum nur einen Bruchteil der vorhandenen Antworten enthalten dürfte, weil eben ein nicht unerheblicher Teil der Fragen von sog. "Nichtregistrierten" gestellt wird.

Ich würde eher sagen, die Art wie eine Frage gestellt wird und welche Intention daraus zu lesen ist, ist viel entscheidender für die Art und Menge der Antworten.



Antwort von wolfgang:

Diese Seiten hier... sind die vielseitigsten, aufschlussreichsten, freundlichsten (!) im deutschsprachigen Raum betreffs Kommunikation rund um das, was annähernd Filmemacherei betrifft. Wenn dem so sei, wieso läuft dann hier gerade diese Diskussion? Und wieso sehen sich Leute gezwungen, ihre Kritik hier anonym zu posten? Frage ich mich halt...



Antwort von PowerMac:

Lieber diese Diskussion als keine Diskussion. Ein kritisches und reflektierendes Forum ist ist allemal besser als eines, das nur dumm Fragen beantwortet.






Antwort von steveb:

schön ...schön......keine Atempause, Geschichte wird gemacht....



Antwort von steveb:

Mich regt eingentlich nur eines permanent auf und ich werde auch nicht müde, dies zu bewerten.

In vielen Fragethreads erkennt man schon sehr deutlich eine Mentalität, die ich mal als "Nimm es, ohne etwas dafür zu tun" beschreiben möchte. Eben eine Form, andere die eigenen Probleme lösen lassen zu wollen.

Unterstützt wird es auch dadurch, indem der Fragende mit max. 2 Zeilen sein Problem beschreibt und denkt, daß dies zur Problemlösung reicht.
Sollen doch die anderen die nötigen Fragen stellen. Mal schauen, wenn ich die Fragen der anderen aber nicht als angemessen empfinde, werde ich es dann schon deutlichst kritisieren. Und wehe, ihr gebt mir noch mehrere Lösungsansätze oder ich muss noch selbst etwas ausprobieren.
(Bei Bedarf liefere ich gerne passende Beispiel Threads dazu ) hier mal zwei aktuelle Beispiele:

viewtopic.php?p=173133#173133

und

viewtopic.php?t=41760?highlight=



Antwort von jens:

Grüß euch,

hach wie liebe und hasse ich solche Diskussionen. Merke einmal mehr, wie nah ich mich bei Stefan und Jörg fühle.

Eins will ich vielleicht noch kommentarlos in den Raum werfen:
Wenn ihr dummen Menschen antwortet, bestätigt und legitimiert ihr deren Erwartungshaltung(...) Ich finde Nicht-Antwort nicht konsequent. Wenn mir im wahren Leben jemand einfach nicht antwortete, wäre das unverschämt. Da finde ich harsche Zurechtweisungen mit Tendenzen zur Beantwortung der Frage menschlicher. Lieber Autorität als Permissivität. Erst recht, wenn man den Menschen klar macht, um was es geht, auf welche falsche Grundlage sich ihre Frage stellt was und ihre Fragestellung alles impliziert. Liebe Grüße,
Jens



Antwort von PowerMac:

Das widerspricht sich nicht. Wenn ich einem faulen -unterstellt- dummen Menschen antworte, legitimiere ich tatsächlich erstmal deren Gesuch. Das ist nötig. Man bestätigt ja nur deren Erwartungshaltung überhaupt eine Antwort zu bekommen. Aber ihre faule Erwartung nach perfekter, einfacher Antwort wird dadurch nicht gestillt. Vielmehr erhalten sie eine m. M. nach pädagogische Antwort. Für mich pragmatischer als gar nicht zu antworten.

Eine de-facto-Legitimation schließt zielgerichtete Absicht nicht aus.
Es ist wohl prinzipiell nötig, alle Fragen selbst zu erlauben. Dumme Fragen bedingen dann aber für den Fragenden scheinbar dumme Antworten, da er sich zurechtgewiesen fühlt. Wobei eine gute Absicht dahinter steht…



Antwort von vom Dienst suspendiert ha:

ihr habt alle recht. gewiß. aber, geht es hier nicht auch ums filme machen? also, nicht aufregen und vorallem das ziel nicht aus den augen verlieren...

;)



Antwort von jens:

Formuliere was du willst, Patrick. Lass es gut klingen. Mir ist es egal, nur bitte lass doch den Pädagogen aus dem Spiel...bitte, bitte.

Liebe Grüße,
Jens

(Schade, dass hier keine PM"s möglich sind, aber mich würde zu sehr interessieren, was du genau studierst, Patrick. Ich würde ja wetten, du studierst ein Lehramt (Deutsch/Englisch?), das würde einfach zu sehr passen... Oder isses doch ein Magisterstudium o.ä.)



Antwort von Gast1:

Das widerspricht sich nicht. Wenn ich einem faulen -unterstellt- dummen Menschen antworte, legitimiere ich tatsächlich erstmal deren Gesuch. Das ist nötig. Man bestätigt ja nur deren Erwartungshaltung überhaupt eine Antwort zu bekommen. Aber ihre faule Erwartung nach perfekter, einfacher Antwort wird dadurch nicht gestillt. Vielmehr erhalten sie eine m. M. nach pädagogische Antwort. Für mich pragmatischer als gar nicht zu antworten.

Eine de-facto-Legitimation schließt zielgerichtete Absicht nicht aus.
Es ist wohl prinzipiell nötig, alle Fragen selbst zu erlauben. Dumme Fragen bedingen dann aber für den Fragenden scheinbar dumme Antworten, da er sich zurechtgewiesen fühlt. Wobei eine gute Absicht dahinter steht… Lieber Herr Dozent.

Der Widerspruch in deinen Ausführungen ist m.E. offensichtlich:
Sobald ein (unterstellt) intelligenter User einem (unterstellt) Dummen antwortet, wird der (unterstellt) Dumme die Antwort des Intelligenten nicht verstehen. Schliesslich ist er ja (unterstellt) dumm.
Daraus kann man schliessen, dass ein (unterstellt) intelligenter User, der einem (unterstellt) dummen User eine Antwort gibt nicht grade intelligent handelt.
Auch die Annahme, dass ein User, der in einem Forum wie diesem, das typisch auf Frage und Antwort basiert, eine Frage stellt, von dir dafür eine Legitimierung benötigt ist grundsätzlich und unabhängig vom (unterstellten) IQ des Users falsch. Die Existenz und Form dieses Forums erteilt diese Legitimation an sich.
Wenn man jetzt noch berücksichtigt, dass die Absicht mit diesem Forum die Diskussion von Themen rund ums Videofilmen ist, kann man im Umkehrschluss daraus ableiten, dass die User hier weder Belehrungen noch pädagogischen Massnahmen suchen, erwarten oder wünschen.

Was wiederum bedeutet, dass meine obenstehende Belehrung hier fehl am Platze ist :-)



Antwort von PowerMac:

Formuliere was du willst, Patrick. Lass es gut klingen. Mir ist es egal, nur bitte lass doch den Pädagogen aus dem Spiel...bitte, bitte.

Liebe Grüße,
Jens

(Schade, dass hier keine PM"s möglich sind, aber mich würde zu sehr interessieren, was du genau studierst, Patrick. Ich würde ja wetten, du studierst ein Lehramt (Deutsch/Englisch?), das würde einfach zu sehr passen... Oder isses doch ein Magisterstudium o.ä.) Ich verstehe dich nicht. Was ist denn Pädagogik für dich? Für mich ist es hier pädagogisch, wenn Leute in diesem Forum nach einer doofen Frage merken, dass ihre Frage doof war, dass sie nächstes mal schlauer und konstruktiver fragen und dass sich selbst auf die Suche von Problemen machen. Dass sie anfangen zu denken. Nur weil das manchmal etwas unfreundlich rüberkommt, werde ich immer zerissen?
Ich bin kein Bueb. Ich behaupte allenfalls, man muss im Internet auch etwas autoritiativer bilden. Reine Antworten werden nur als solche verstanden. Härtere Antworten bewegen emotional mehr und können Anschub für Reflektion sein. Gerade bei ungebildeten Neulingen ist es m. M. viel pragmatischer, härter und strikter zu sein, da Neulinge leichten Tadel überlesen würden, da nur auf Suche nach ihrer Antwort und mit der Netiquette nicht vertraut sind.

auf MA, 5.



Antwort von jens:

Interessant Patrick,
ich meine, es würde hier (einem Video-Forum unangemessen) ausarten, jetzt genauer auf deine These(n) einzugehen. Ich habe da eine andere herangehensweise.
Schade, dass es eben keine pm"s gibt....

Grüße,
Jens






Antwort von Markus:

So zeigt sich wieder einmal, dass verschiedene Menschen unterschiedlicher Ansicht sein können und sie es dennoch in einer Community miteinander aushalten.

Mehr noch: Sie ergänzen sich und bringen so ihre Stärken und Erfahrungen zusammen. Wie beim Film: Die werden auch nicht von einer einzigen Person gemacht (siehe z.T. minutenlange Abspänne).

Das Resultat ist eben mehr als die Summe seiner Teile. :D



Antwort von jens:

Das Resultat ist eben mehr als die Summe seiner Teile. :D Aber da sind erstmal ganz dicke 3€ für das Phrasenschwein fällig, Markus...kannste dir ja nun anscheinend leisten ;-)

Liebe Grüße,
Jens



Antwort von Markus:

Okay, ich habe mir das Geld in mein Sparschwein gesteckt! ;-)



Antwort von steveb:

Hier -klimper- hast Du noch einen Euro von mir...

aber ich möchte nochmal zum Éingangsthread zurückkehren und reflektieren, daß es meines Erachtens schon wichtig währe, daß diejenigen die Fragenden antworten auch möglichst die gleiche Intention
verbindet. Und zwar: Ernsthaften und "Seriösen" Fragestellern zu helfen, sie auf gewisse Spielregeln hinzuweisen (wenn nötig), Lösungsvorschläge anzubieten (sofern man welche hat) und gegebenfalls den einen oder anderen "Faulen" darüber aufzuklären, daß seine Fragestellung "mangelhaft" war, sofern sie mangelhaft war....



Antwort von Gast1:

Hier -klimper- hast Du noch einen Euro von mir...

aber ich möchte nochmal zum Éingangsthread zurückkehren und reflektieren, daß es meines Erachtens schon wichtig währe, daß diejenigen die Fragenden antworten auch möglichst die gleiche Intention
verbindet. Und zwar: Ernsthaften und "Seriösen" Fragestellern zu helfen, sie auf gewisse Spielregeln hinzuweisen (wenn nötig), Lösungsvorschläge anzubieten (sofern man welche hat) und gegebenfalls den einen oder anderen "Faulen" darüber aufzuklären, daß seine Fragestellung "mangelhaft" war, sofern sie mangelhaft war.... Das ist so ziemlich genau die "Arbeitsplatzbeschreibung" eines Moderators. Ich finde nach wie vor, dass dieses Forum von dem/den aktuellen Moderator(en) bereits ausgezeichnet moderiert wird.
Zu viele Köche würden m.E. den Brei verderben. Hirarchien und "Gleichschaltung" auch.
Wem ich wie antworte (oder wen ich wie frage) oder nicht, möchte ich weiterhin selbst entscheiden. Was anstössig ist und was gegen die Forenregeln verstösst entscheidet der Moderator. Das ist nun mal sein gutes Recht, ob es mir passt oder nicht :-)



Antwort von steveb:

Die derzeitige Moderatorsituation ist auch nicht das thema, sondern die mangelhafte Einstellung vieler Fragender. Ich sehe mich nicht als Moderator und nehme mir trotzdem "raus", auf Missstände o.g. Art hinzuweisen. Das wird dadurch legitimiert, indem ich mir die Zeit nehme hier "mitzuwirken" und zum "Gelingen" beitrage.



Antwort von Anonymous:

Stefan,
du verwendest zu häufig den abgedroschenen Begriff "Legitimation".
Besser ist der ungebräuchlichere Begriff "Pouvoir".
So könntest du z.B. resumierend hin und wieder einstreuen: nach ca. 1700 Postings innerhalb von 10 Monaten denke ich doch, das Pouvoir erworben zu haben, auf deine Anfrage kompetent antworten zu können.



Antwort von Gast1:

@steveb

Das du dein Bestes gibst und deine Meinung vertrittst ist ja prima, u.a. davon lebt das Forum.
Aber was du als "Misstände" bezeichnest sind für mich und vermutlich auch eine Menge Andere nun mal keine Misstände. Ich nehme mir auch nicht "die Zeit", ich bin hier, um was dazuzulernen. Und wenn ich meine was zu wissen, dann geb ich das zum Besten. So ist das Spiel nun mal, nehmen und geben. Ich will hier keinen adoptieren oder zum besseren Menschen machen, hab mit mir selbst genug zu tun :-)
Die "Einstellung" vieler Fragender/Antwortender ist sicher stark durch Unsicherheit, mangelde Erfahrung oder sogar mangelde "Erziehung", Alter oder was weiss ich geprägt. Einige formulieren sich halt schlechter (als du oder ich), andere besser. So what? Die meisten "blöden" Formulierungen sind doch eher witzig. Schliesslich hab ich auch mal angefangen.
Aber zu versuchen, alle mehr oder weniger "gleichzuschalten" halte ich auch für praktisch unmöglich, auch nicht durch ständige Wiederholung :-)
Und falls du Dankbarkeit für dein Engagement erwartest? Forget it.



Antwort von Beitrag:

Klasse Beitrag!






Antwort von PowerMac:

(…) Aber was du als "Misstände" bezeichnest sind für mich und vermutlich auch eine Menge Andere nun mal keine Misstände. (…) Eine Menge Leute, so wie du vielleicht, sind für mich nun mal nicht intelligent.



Antwort von Gast1:

Eine Menge Leute, so wie du vielleicht, sind für mich nun mal nicht intelligent. Alles ist relativ, Herr PowerMac. Aus deiner Sicht hast du - wie immer - recht :-)



Antwort von Beitrag:

Klasse Beiträge:
1
1a
2



Antwort von steveb:

Stefan,
du verwendest zu häufig den abgedroschenen Begriff "Legitimation".
Besser ist der ungebräuchlichere Begriff "Pouvoir".
So könntest du z.B. resumierend hin und wieder einstreuen: nach ca. 1700 Postings innerhalb von 10 Monaten denke ich doch, das Pouvoir erworben zu haben, auf deine Anfrage kompetent antworten zu können.
oh mon diue...aber isch weis nischt ob isch mit Pouvoir etwas oanfangen kann...das ist pour moi etwas zu hoch...isch möschte lieber "legitimation" verwenden, wenn isch darf... :-)



Antwort von Dongball:

Also desto laenger diese Diskussion geht, desto mehr fuehle ich mich in meine Kindergartenzeit versetzt.

Is ja schoen das jeder eine Meinung hat und diese vertritt. Aber meint ihr nicht das es langsam genug ist? Es wurde doch echt schon alles min. 50xdurchgekaut.
Damit seit ihr nicht besser als die Leute die zum 50x mal fragen welche Kamera nun die beste sei.


Keiner wird sich hier wegen jemand anderem aendern, lieber, netter oders anders sein.

Man kann das hier bis ins unendliche diskturieren oder einfach beenden.



Antwort von steveb:

Lieber Dongball,

es steht auch Dir frei, diesen Thread zu lesen, zu ignorieren oder etwas dazu zu posten...



Antwort von Dongball:

hab ich ja... :) war ja nur meine meinung.

Vom unterhaltungswert ist dieser Thread natuerlich kaum zu toppen. Also koennt ihr gerne weitermachen.
Lesen tu ich es trotzdem



Antwort von Markus:

Die derzeitige Moderatorsituation ist auch nicht das thema,... Da habe ich wohl nochmal Glück gehabt, was? ;-)
Ich sehe mich nicht als Moderator und nehme mir trotzdem "raus", auf Missstände o.g. Art hinzuweisen. Und das ist auch gut so! Wir hatten ja mal telefonisch darüber gesprochen, dass das jeder so machen und nicht auf irgend einen Moderator warten sollte. Dieses Recht hat schließlich jeder Mensch, egal wie viel er/sie sich hier engagiert.
Eine Menge Leute sind für mich nun mal nicht intelligent. Ist Intelligenz eine Voraussetzung dafür, Fragen stellen zu dürfen? - Das sehe ich anders, denn wer sich nicht unmittelbar selbst helfen kann, ist für den einen oder anderen Hinweis (muss ja kein kompletter Lösungsweg sein) durchaus dankbar, auch wenn er/sie es nicht auszudrücken vermag... ;-)



Antwort von Pillermännchen:

Das Ende eines jeden Forums ist erreicht, wenn Neulinge sich aufgrund der Stimmung (He, benutz gefälligst die Suche!) nicht mehr traut, zu fragen.

Dann suhlen sich eine Handvoll alte Säcke in ihrem eigenen Saft.
Das Schicksal so manchen Taubenzüchtervereins. :)



Jens






Antwort von digital_coma:

Das Ende eines jeden Forums ist erreicht, wenn Neulinge sich aufgrund der Stimmung (He, benutz gefälligst die Suche!) nicht mehr traut, zu fragen.

Dann suhlen sich eine Handvoll alte Säcke in ihrem eigenen Saft.
Das Schicksal so manchen Taubenzüchtervereins. :)



Jens haha. oh wie wahr.



Antwort von steveb:

nur ein bisschen konkrete Kritik und alle sprechen schon vom "Taubenzüchtervereinarmageddon"... Leute, seid ihr empfindlich!



Antwort von Anonymous:

Das Ende eines jeden Forums ist erreicht, wenn Neulinge sich aufgrund der Stimmung (He, benutz gefälligst die Suche!) nicht mehr traut, zu fragen.

Dann suhlen sich eine Handvoll alte Säcke in ihrem eigenen Saft.
Das Schicksal so manchen Taubenzüchtervereins. :)



Jens Wie wahr....



Antwort von PowerMac:

Pech liebe Gäste. Dann müsst ihr gehen. In eines der Foren, in denen man ohne Hauch von Ahnung und erkennbarem Eigeninteresse einfach mal sein Problem postet, bis irgendein Depp mit mäßig Ahnung sich hinreißen lässt, zu antworten. Am besten habt ihr dann auch noch Stil und Bildung einer argentinischen Milchkuh; in diesen Foren seid ihr damit richtig.



Antwort von Anonymous:

Sollte es wirklich sein, das die sich immer und überall bekennenden Benutzer einer bestimmten Computermarke sich selbst zwar als elitär empfinden, aber von anderen aber nur als arme Würste mit Minderwertigkeitskomplexen wahrgenommen werden, die durch das Verteufeln anderer Standpunkte der Erbärmlichkeit der eigenen Existenz entfliehen wollen?

Kannte Bloch Steve Jobs?

Und vor allem:
Wen interessiert es?



Antwort von Anonymous:

Pech liebe Gäste. Dann müsst ihr gehen. In eines der Foren, in denen man ohne Hauch von Ahnung und erkennbarem Eigeninteresse einfach mal sein Problem postet, bis irgendein Depp mit mäßig Ahnung sich hinreißen lässt, zu antworten. Am besten habt ihr dann auch noch Stil und Bildung einer argentinischen Milchkuh; in diesen Foren seid ihr damit richtig. Antwort 1: ich halte argentinische Milchkühe für interessant - auch wegen deren Steaks.

Antwort 2: woher wíllst du hier eigentlich wissen, was die Gäste für eine Ahnung haben?

Antwort 3: siehe vorheriges Posting.



Antwort von PowerMac:

Sollte es wirklich sein, das die sich immer und überall bekennenden Benutzer einer bestimmten Computermarke sich selbst zwar als elitär empfinden, aber von anderen aber nur als arme Würste mit Minderwertigkeitskomplexen wahrgenommen werden, die durch das Verteufeln anderer Standpunkte der Erbärmlichkeit der eigenen Existenz entfliehen wollen?
(…)
Schöner Stil, nur leider billigste Polemik.
Übrigens ist mein Penis definitiv zu klein.



Antwort von Anonymous:

Na, da wären wir doch schon mal einen Schritt weiter.



Antwort von Axel:

Ich wäre dafür, daß wir unsere Penisse (bitte nicht schummeln) in dem Thread "Das sind die slashcam User" posten. Dann kann jeder selbst entscheiden, ob er den Antworter für qualifiziert hält. Interessant wäre, ob Windows-Benutzer mehrheitlich Krümmungen zeigen. Oder ist das schon Phrenologie?






Antwort von PowerMac:

Die Fragenden aber noch vor den Antwortenden.



Antwort von jens:

Irgendwie hat "s mir hier vor einiger Zeit besser gefallen. Ich fand "s so menschlich. Und was für ein Umgangston damals so gängig war...
Mittlerweile tummeln sich hier soviele Zeige- und Mittelfinger. Die "s sicherlich schon immer gab. Die dazu gehören. Die unterhalten, an denen man sich reiben kann.
Aber in dieser Masse?

Wenn man sich mal überlegt, wie extrem sich dieses Forum innerhalb von 18 Monaten verändert hat. Wie es früher aussah und was heute so möglich ist. Die MacherInnen von Slashcam haben echt jede Menge reingesteckt.
Gegenüber stehen wir User, die sich ständig und bei jeder Gelegenheit vor die Kniescheibe treten oder in ihrer feuchten Postpubertät suhlen.

Auch wenn "s niemanden interessiert: waren nur meine Gedanken zu solch einem Thread.

Grüße,
Jens



Antwort von Anonymous:

Das sind nicht nur deine Gedanken, da werden sich vermutlich einige User als Folge der veränderten Stimmung von hier verabschieden.



Antwort von Jörg:

schon geschehen



Antwort von Axel:

Irgendwie hat "s mir hier vor einiger Zeit besser gefallen. Ich fand "s so menschlich. Und was für ein Umgangston damals so gängig war... Der erste Thread, den ich hier las, mokierte sich über den Namen eines Antwortenden, er hieß glaube ich Lothar. Mit meiner Suchanfrage - günstigem Licht für DV - hatte es nichts zu tun. Die Information bekam ich trotzdem.
Mittlerweile tummeln sich hier soviele Zeige- und Mittelfinger. Die "s sicherlich schon immer gab. Die dazu gehören. Die unterhalten, an denen man sich reiben kann. Wir haben etwas gemeinsam: Wir suchen hier nicht nur Informationen, sondern, in meinem Falle überwiegend, Entspannung und Unterhaltung. Wenn alle Beitrage nur höflich/sachliche Problemlösungen wären, würde ich wohl lieber schneiden (blödes Forum, das mir soviel Zeit klaut!).
Aber in dieser Masse? Es gibt massig Einsteigerfragen, die, aus Faulheit, Dummheit oder beidem, dieses Forum so verwässern, daß es keine Freude ist. Ich würde keinem Frager aus angemaßter Überlegenheit vor den Kopf stoßen. Zeigefinger nein, aber einem Hirntoten darf man die Diagnose schon mal etwas unverblümter unterbreiten, auch mit einem Lebewohl. Diskussionen über Etikette finde ich im allgemeinen langwelig.
Gegenüber stehen wir User, die sich ständig und bei jeder Gelegenheit vor die Kniescheibe treten oder in ihrer feuchten Postpubertät suhlen. Die Weisen, die dieses Forum ("Marktplatz") erbaut haben, mussten damit rechnen, daß das sich darauf tummelnde Gesocks aus Ahnungslosen und boshaften Schlaubergern (wie mir zum Beispiel) zusammensetzt. Wenn ich dann von Markus oder anderen Usern sachlich korrigiert werde, beweist das Forum seine Selbstreinigungskräfte.



Antwort von jens:

Axel, was ich nicht verstehe, ist, die Schuld für einen Misstand immer bei anderen zu suchen.
Im Vergleich zu früher haben also, die wie du sie nennst, dummen und faulen User zugenommen? Allein daran liegt es, dass der Wind hier eben etwas rauher geworden ist?

Ich finde, hier mangelt "s einfach vielen an Empathie.
Leute, wir haben alle irgendwann angefangen. Wir sind doch alle mal hier reingeschlittert. Früher (fragend/wissend) oder später (wissend/fragend). Und wenn "s uns hier nicht gefallen hätte, wären wir nicht bis hierher dageblieben. Momentan wandelt sich das Klima aber beträchtlich...

Jens



Antwort von Axel:

Ich gebe dir Recht, aber mit einem Appell wirst du nicht viel erreichen. Mich kotzt es an, wenn Amateure, zu denen ich zähle, wegen ihres fehlenden Anspruchs oder ihrer billigen Ausrüstung vorgeführt werden. Ich antworte dann besonders freundlich. Allzu grobe Antworter versuche ich durch meine Art von Humor etwas zu bremsen (wird meistens mißverstanden). Faulen Fragern antworte ich grundsätzlich gar nicht.
Wie wirbt man für einen anderen Ton? Das Bewußtsein schaffen. Eine Umfrage starten? Neue Admin-Regeln? Ich weiß es nicht.



Antwort von PowerMac:

Ich habe aber vor zwei Jahren (so frisch bin ich noch) auch nicht einfach in nem Forum nach einer ultimativen Auflistung zu Schnittprogrammen gesucht.

Gar würde ich unbewiesen behaupten, dass das Bildungs-Level in solchen Foren abnimmt. Ich werte das gar nicht. Nur stürmen m. M. nach inzwischen alle bisher unbedarften und weniger gebildeten "Normalos" die Foren. Schlicht, weil immer mehr weniger gebildete Menschen an solchen Foren teilhaben können und weil Foren selbst zum Thema der Berichterstattung gemacht wurden. Die neuen Besucher haben aber wenig Ahnung von Gepflogenheiten, Ausdruck und Eigeninitative. Für viele Menschen entspricht ein Forum auch der ultimativen Fragebeantwortungsfabrik. Diese Mentalität nimmt zu. Eine bloße Beantwortung von Fragen verstärkt dieses Bild. Deshalb finde ich es ziemlich sinnvoll, den Leuten etwas zu helfen und sie doch selbst ihr Problem lösen zu lassen. Welchen Sinn hat es, wenn ich nach fünf Sekunden google die Antwort weiß, der fragenden Mensch nach "stundenlangem Suchen" angeblich aber nicht? Man kann ja den Tipp eines Suchbegriffes geben. Aber redundante Kaufberatungen in der 500 Euro Klasse nerven und sind überflüssig. Bei ganz dreisten Erwartungshaltungen ist eine Rüge m. M. auch legitim. Zum Stichwort "Empathie": man sollte beiden Seiten betrachten, Jens. Nicht nur in die armen, neuen Fragenden soll man sich einfühlen, sondern auch in die genervte Seelen der Forumsprofis.



Antwort von Anonymous:

Nur stürmen m. M. nach inzwischen alle bisher unbedarften und weniger gebildeten "Normalos" die Foren. Da bin ich froh, dass es nicht nur so Gscheite gibt - die auf die Normalos runterschauen.



Antwort von Pillermännchen:

Ich packs net.
Auf allen Kanälen dasselbe Gejammer.

Antwortet, wenn Ihr könnt und Euch die Frage oder der Fragesteller anspricht.
Oder schweigt dazu.
Ist doch wirklich nicht schwer.

Die Foren sind voll von Leuten, die ihren, oft nur geringen Wissensvorsprung oder ihre längere Forenmitgliedschaft als Legitimation zu benutzen, andere Leute, die eben erst dazugekommen sind, vor den Kopf zu stoßen.

Sie betrachten das Forum als ihr Wohnzimmer, dessen Betreten erst nach eingehender Gesichtskontrolle und Gesinnungsprüfung erlaubt wird.
Und auch das nur, wenn man ihr Platzhirschrecht anerkennt.

Insofern ist der Vergleich mit dem Taubenzüchterverein völlig deckend.

@Lieber Powermac
Ich hab mal kurz einige von Deinen Beiträgen überflogen.
Du schreibst oft in einer Art, die Andere herabwürdigt und auch beleidigt.
Dabei geht es Dir weniger um Fachliches, denn um Personen.
Möglicherweise merkst Du es nicht; es sei Dir hiermit gesagt.

Denn wenn Du in der Kneipe sitzt und unfreiwillig ein Gespräch mithörst, dessen Thema Dir nicht passt, gehst Du doch auch nicht hin, setzt Dich dazu und erklärst die Anwesenden zu Rindviechern, weil all das, was sie diskutieren so oder so ähnlich, alles in einem Buch steht, daß Du schon vor Jahren gelesen hast.

Mach dann doch einfach mal die Daddelkiste aus.



Jens



Antwort von PowerMac:

(…)Antwortet, wenn Ihr könnt und Euch die Frage oder der Fragesteller anspricht.
Oder schweigt dazu.
Ist doch wirklich nicht schwer. (…)
Nö. Wieso sollte man? Nur wegen der dann angenehmeren Atmosphäre, weil Problematisches ausgeklammert wird? Lieber progressiv und provokant als angenehm auf der Stelle getreten. Mir ist ein Forum allemal lieber, in dem ständig reflektiert wird und auch mal intellektuelle Debatten fließen, als das vielleicht faule Gäste auf Händen getragen werden. Wenn man die Gesuche solcher Leute einfach nur ignoriert, bringt das weniger, als dass man mit ihnen umgeht. Bringt die Leute zum Denken. Und zwar mit Worten und nicht mit Schweigen. Scheiss auf die Kuschelstimmung.



Antwort von Pillermännchen:

So,

ein weiterer Fragender mit Erwartungshaltung hat sich registriert!



Ich freu mich auf Euch
Jens



Antwort von jens:

Zum Stichwort "Empathie": man sollte beiden Seiten betrachten, Jens. Nicht nur in die armen, neuen Fragenden soll man sich einfühlen, sondern auch in die genervte Seelen der Forumsprofis. Richtig. Doch wäre es ja toll, wenn ein "Gebildeter" wie du mit gutem Beispiel vorangehen würde.
Übrigens kann man auch wenn man nett anderen gegenüber auftritt etwas erreichen. Was hältst du vom Prinzip der reziproken Zuneigung? Im Positiven mag es manchen Leuten vll. auch helfen, sich in andere hineinversetzen zu wollen...


Desweiteren fänd" ich mal die Sicht der Anderen hier, die schön etwas länger dabei sind interessant. Vielleicht wollen auch mal die Leute "hinter Slashcam" ihre Eindrücke/Beobachtungen schildern.

Hat sich die Forumskultur/das Klientel der Fragenden denn wirklich dermaßen verändert?(*)

Auffordernde Grüße an alle,
Jens

(*) damit wäre ich wieder bei meiner Ausgangsfrage: Im Vergleich zu früher haben also, die wie du sie nennst, dummen und faulen User zugenommen?



Antwort von Pillermännchen:

Hallo Namenskollege;
ich lese hier seit etwa eineinhalb Jahren unregistriert mit.
Gelegentlich poste ich auch mal was.
Bin allerdings in anderen, themenfremden Foren viel unterwegs und moderiere dort auch.

Es ist hier wie überall.
Überwiegend nette hilfsbereite Leute.

Natürlich auch Dumpfbacken; "Haste mal ne Mark"-Typen sowie den unvermeidlichen Hausmeister Krause, der, obwohl nicht Hauseigentümer, trotzdem akribisch darüber wacht, daß jeder sich die Füße abtritt.
(Oder die Suche benutzt. Was mental aber aufs selbe rauskommt.)

Das mit dem sinkenden Niveau ist eine subjektive Geschichte.
Je länger man sich in einem fachspezifischen Forum aufhält, um so mehr nerven einen die Fragen anderer, die man zu Beginn noch selbst stellen musste.

Ich kann keine Verschlechterung erkennen.


Jens



Antwort von Markus:

Wie wirbt man für einen anderen Ton? Es vormachen und auf Nachahmer hoffen. Das ist zunächst einmal alles. Und es funktioniert sogar - wenn man nur beharrlich genug ist und sich nicht von Quertreibern und Trollen irritieren lässt.
Für viele Menschen entspricht ein Forum auch der ultimativen Fragebeantwortungsfabrik. Diese Mentalität nimmt zu. Ein solches Verhalten muss (und sollte) man nicht unterstützen. Ein Link zur Informationsquelle genügt, da muss sich der Fragesteller dann halt selbst einlesen. Und wenn er das nicht will und auf die ultimative Antwort auf dem Silbertablett wartet... ei dann wartet er eben - aber nicht auf mich! ;-)

Antwortet, wenn Ihr könnt und Euch die Frage oder der Fragesteller anspricht.
Oder schweigt dazu.
Ist doch wirklich nicht schwer.
Für den Forumsprofi sicher nicht (d.h. nicht mehr), aber der Einsteiger tut sich damit oft schwer und es bedarf zunächst eines gewissen Lernprozesses, solche Fragen einfach links liegen zu lassen, auch (oder gerade) wenn sie einen provozieren. Denkt immer: Es ist nicht mein Problem, sondern das des Fragestellers. Und wenn der nicht richtig fragt oder sich nicht benimmt, dann geht er halt leer aus.

Das mit dem sinkenden Niveau ist eine subjektive Geschichte.
Je länger man sich in einem fachspezifischen Forum aufhält, um so mehr nerven einen die Fragen anderer, die man zu Beginn noch selbst stellen musste.

Ich kann keine Verschlechterung erkennen.
Herzlich willkommen als registrierter User, Jens. Dann wirst Du in Zukunft Deinen Teil (noch stärker?!) zur Forenkultur beitragen?!

Ich stimme Deiner obigen Ansicht zu, eine Verschlechterung kann ich ebenfalls nicht feststellen. Ständig wiederkehrende Fragen nerven natürlich, aber inzwischen habe ich gelernt, sie mit einem Schuss Ironie knapp zu kommentieren oder sie einfach zu ignorieren und Gleichgesinnten, Geduldigeren oder einfach nur jemand anderem zu überlassen. ;-)



Antwort von PowerMac:

Hausmeister: diese Sichtweise ist dämlich und einseitig. Es geht vielmehr um Bildung und Emanzipation als um Kehrbesen.



Antwort von jens:

Ach Patrick, warum musst du dich denn immer so in die Ecke stellen. Wir kennen deinen Mittelfinger doch bereits. In Hüfthöhe reicht. Jetzt kannste ihn wieder einstecken ;-)

Um ehrlich zu sein nehme ich das auch etwas wie Pillermännchen war. Ich frage mich manchmal, warum du so enorm darauf beharrst, allen Leuten deine Ideale (Bildung/Emanzipation) aufzuzwängen.

Ich lese da was von Reflexion...kannst du dir vorstellen, dass du eine ganz individuelle Sichtweise hast und Andere Dinge aus anderen Perspektiven sehen?

Fand die Kommentare von Pillermänchen und Markus schon mal sehr konstruktiv.

Liebe Grüße,
Jens



Antwort von steveb:

Die Qualität dieses Forums hat sich in den letzten Monaten scheinbar herumgesprochen. Insebesondere weil Google relativ viele Ergebnisse ausspuckt, wenn man nach Videospezifischen Themen gesucht hat. Deswegen erscheinen relativ viele anonyme Gäste hier, die hoffen mit einer "kurzen" (meist zu kurzen) Frage, ihr Problem gelöst zu bekommen.

Es ist nun mal auch sehr einfach, keine Registrierung nötig, relativ schnelle Antwort....eben ein typisches Einwegfrageforum. Somit sollte man auch nochmal über diese Registrierungsgeschichte nachdenken.

Auch wenn jetzt viele Sagen "bitte nicht dieses Theme wieder"....



Antwort von jens:

Hi Stefan,
dazu nur ein kurzer Einwand von mir:
vor "nem anderthalben Jahr gab es hier sowas wie eine Registrierung gar nicht. Wir waren quasi alle Gäste. Von allen Stefans, über grovel, Ulrich, Jörg, Bruno bis zu Jan, natürlich Markus und etc.

Das Slashcam so ziemlich die Google1 in Sachen DV bzw. Video ist, ist auch echt schon sehr lange so. Ich glaube, deshalb ist wahrscheinlich überhaupt ein Großteil aller hier. Vielleicht auch du? ;-)

Vielleicht sollte man auch mal eine Umfrage starten (ohne/mit Multiple Choice): "Wie bist du zu Slashcam gekommen".
Da könnte man mal reflektieren. Sehen, wer hier mal klein angefangen hat oder gleich groß rausgekommen ist...

LG,
Jens



Antwort von steveb:

Warscheinlich ist das ein fliessender Effekt gewesen. Ich finde diese "Einwegfragenentwicklung", findet auch erst seit ein paar Monaten statt. Ich bin zwar erst seit Anfang des Jahres hier, habe damals aber auch ähnlich häufig gelesen und gepostet. Vielleicht empfinde ich es für mich nur so, aber es hat sich schon ein wenig seit dem verändert.

Generell würde mich auch mal interessieren, wie sich der generelle Tagesdurchschnitt an Postings verändert hat.



Antwort von Pillermännchen:

Helft mir.
Ich kann das Problem nicht erkennen.

Obwohl ich mich für alles technische interessiere, gebe ich zu, daß mein erster Kontakt mit Video erst vor einem Jahr stattgefunden hat.
Vorher hatte ich nicht einmal einen VHS-Recorder oder DVD-Player, geschweige denn eine eigene Kamera.

Die brauche ich auch nur, um die Sachen, die ich in meinem eigentlichen Hobby, der Fliegerei, mache, zu dokumentieren.
Ich gebe gerne zu, daß ich von den unterschiedlichen Fabrikaten, Codecs und Aufnahmemedien völlig überfordert war.

Natürlich bin ich auch über Gugel hier reingerutscht; natürlich habe ich die gleichen Fragen gestellt. Na und?

Aber ich habe hier gute Tips bekommen.
Nicht nur, ob die... oder die...besser ist; aber eben auch das.

Jetzt bin ich hier.
Und in einem Jahr werden andere Leute nach anderen Kameras fragen, weil sie sich nicht damit auskennen.
Und ich werde, falls die Frage nett gestellt ist und ich was dazu weiß, gelegentlich auch antworten.
Wenn von hundert "Einwegfragern" neunundneunzig wieder verschwinden; seis drum.

Aber einer bleibt.
Und der treibt die Sache hier weiter, wenn ich und auch ein großer Teil von Euch sich längst mit anderen Sachen beschäftigen.

That"s Life


Jens



Antwort von steveb:

na... das Problem steht doch im ersten Posting :-)



Antwort von Anonymous:

Die Qualität dieses Forums hat sich in den letzten Monaten scheinbar herumgesprochen. Slashcam steht traditionell für Qualität, und war im Bereichen des Videoschnitts in der Vergangenheit immer führend und gut - und hat auch eine Reihe von guten Leuten versammelt, sodie historisch wertvolle Publikationen erstellt haben.

Heute wird das aber durch ein Klima der Aggressivität gegen Neulinge oder Andersdenkende überdeckt. Und durch eine massive Portioin Arroganz gegenüber den Unerfahrenen und Unwissenden - also ob nicht jeder bei seiner Geburt nix gewußt hätte.

Freundlicher aufgenommen wird man heute definitiv in anderen Foren, gegenüber den Neuankömmlingen gehts dort meist freundlicher zu.

Und das ist schade. Das entwertet slashcam beträchtlich. Das ist auch nicht in der Tradition von slashcam.



Antwort von Chezus:

Leider. Man muss aber dazu sagen, dass es auch noch einige gibt die den Leuten helfen. Diejenigen wissen schon dass sie gemeint sind.

Ab und zu muss man aber auch sagen dass es Leute gibt die derartig schnell und ungeduldig irgendwas fragen, nur weil sie eben zu faul sind bei google zu suchen. Titel mit Premiere Pro erstellen ist so ein Fall. Wenn man sich schon ein Adobe Programm in der Art anschafft muss man damit rechnen dass es nicht leicht zu bedienen ist. Aber Titel sind nun wirklich nicht schwer zu erstellen.
Oder eben Threads 5 mal eröffnen da keiner reagiert.

Die Camcorderkauf-fragen finde ich schon berechtigt (auch nicht immer). Schließlich gibts ja eine Rubrik die genau das Thema Camcorderkauf behandelt.

Aber wie in jedem Forum gibts eben auch Leute die zu viel Zeit haben und sich so lange im Forum aufhalten dass sie eben jede doppelt und dreifach gestellte Frage mitbekommmen und darauf sogar noch eingehen. Selber Schuld



Antwort von PowerMac:

(…) ein Klima der Aggressivität gegen Neulinge oder Andersdenkende überdeckt (…) So ein Quatsch. Oder meinst du mit "Andersdenkende" intellektuelle Defizite?



Antwort von wolfgang:

Der helfende Charakter von Foren ist aber ein Kern ihrer Existenzberechtigung - und dazu gehört halt, auch Fragen zu ertragen, die öfters gestellt werden. Wem das nervt, der soll halt auf solche Fragen nicht antworten.



Antwort von steveb:

Zumindest des zweiten Teil Deiner Aussage kann ich nicht unterschreiben, das würde ja auch bedeuten wenn die Anzahl der Werbe und Spammails hier exterm steigen würde, man dies mit gleicher Argumentation relativieren müsse..... " Ist doch egal wieviel Spam hier ist, musst es ja nicht lesen.." Nein, es gibt nunmal verschiedene Fragesteller...und die "absichtlich Faulen" und bei Lösungsangeboten, die noch "doof die Lösung in Frage stellenden" werden auch weiterhin mit Kritik begegnet.

Richtig! Nicht alle aber über einen Kamm scheren.



Antwort von wolfgang:

Spam und Werbung für *iagra ist aber außerhalb der Zielsetzung eines Videoforums. Dafür war und ist es nicht gedacht. Und klar soll der nicht überhand nehmen.

ABER: beim Rest ist halt die Frage, wie dann eigentlich darüber entscheidieden wird, ob ein User nun "absichtlich faul", oder "nur mittelmäßig faul" oder "einfach doof" war? Und wer das entscheidet.

Pragmatisch gefragt, wie soll das handhabbar sein? Schwingt sich hier einer zum Sittenwächter auf? Will man das überhaupt? Oder muss sich einer erst irgendwie würdig erweisen, bevor er fragen darf?

Und das in einem Forum ohne zwingende Registrierung, die man bisher immer abgeleht hat?



Antwort von Axel:

... die Frage, wie dann eigentlich darüber entscheidieden wird, ob ein User nun "absichtlich faul", oder "nur mittelmäßig faul" oder "einfach doof" war? Und wer das entscheidet. Wer ehrlich verzweifelt ist, wenn seine normale PC-Kiste das erste Baby-Video von seiner neuen 500 € Cam nicht will, der kann mit den Begriffen Firewire/iLink/DV out nichts anfangen. Er ist deswegen nicht debil, nur dermaßen ahnungslos, daß man schon die Geduld eines Grundschullehrers haben müßte, um ihm zu helfen. Ich selbst habe nicht einmal die Geduld, ihn auf die FAQ hinzuweisen und ignoriere ihn.

Wer die handelsüblichen Kleinstgeräte bereits selbst ins Auge gefaßt hat und nun von mir eine Kaufberatung erwartet, dem antworte ich ebenfalls nicht, schon allein, weil ich diese Geräte nicht kenne. Aber mich stört die Dummdreistigkeit der Anfrage, die Faulheit, sich nicht selbst in die vielen Produkttests einzulesen und die Feigheit, sich wegen ein paar Kröten und marginalen Unterschieden mit seiner Entscheidung an andere zu wenden, die schließlich auch nicht bezahlt werden. Es ist, als fragte man einen Koch, ob er den McChicken oder den Royal TS nehmen würde.

Will irgendjemand solche Leute in diesem Forum?



Antwort von Pillermännchen:

Aber mich stört die Dummdreistigkeit der Anfrage, die Faulheit, sich nicht selbst in die vielen Produkttests einzulesen und die Feigheit, sich wegen ein paar Kröten und marginalen Unterschieden mit seiner Entscheidung an andere zu wenden, die schließlich auch nicht bezahlt werden.
Will irgendjemand solche Leute in diesem Forum?
Sonst noch alles klar?
Was glaubst Du, was hier gemacht wird?


Jens



Antwort von Anonymous:

Einem kleinen Teil der absoluten Neulinge geht es mit dem ersten Posting vermutlich ja gar nicht darum, auf ihr "Problem" eine fachlich fundierte Antwort zu bekommen. Sondern sie wollen nur sagen: "Hallo jetzt bin ich da, nehmt mich bitte auf in euren exclusiven Club, oder wenn sie dreister sind: so, rollt bitte einen kleinen roten Teppich aus, ich koooommme.........
Womöglich grübeln sie tatgelang, welch interessante Frage sie stellen könnten, damit sie sich nicht gleich unsterblich blamieren. Am unverfänglichsten ist dann halt häufig, welchen Camcorder soll ich denn nun nehmen, bin echt am verzweifeln.
Danach geht es ihnen aber oft wie einem neuen Schwein, das in den Stall gestellt wird. Solange es noch nicht den Stallgeruch angenommen hat wird es von den anderen gebissen



Antwort von PowerMac:

... die Frage, wie dann eigentlich darüber entscheidieden wird, ob ein User nun "absichtlich faul", oder "nur mittelmäßig faul" oder "einfach doof" war? Und wer das entscheidet. Wer ehrlich verzweifelt ist, wenn seine normale PC-Kiste das erste Baby-Video von seiner neuen 500 € Cam nicht will, der kann mit den Begriffen Firewire/iLink/DV out nichts anfangen. Er ist deswegen nicht debil, nur dermaßen ahnungslos, daß man schon die Geduld eines Grundschullehrers haben müßte, um ihm zu helfen. Ich selbst habe nicht einmal die Geduld, ihn auf die FAQ hinzuweisen und ignoriere ihn.

Wer die handelsüblichen Kleinstgeräte bereits selbst ins Auge gefaßt hat und nun von mir eine Kaufberatung erwartet, dem antworte ich ebenfalls nicht, schon allein, weil ich diese Geräte nicht kenne. Aber mich stört die Dummdreistigkeit der Anfrage, die Faulheit, sich nicht selbst in die vielen Produkttests einzulesen und die Feigheit, sich wegen ein paar Kröten und marginalen Unterschieden mit seiner Entscheidung an andere zu wenden, die schließlich auch nicht bezahlt werden. Es ist, als fragte man einen Koch, ob er den McChicken oder den Royal TS nehmen würde.

Will irgendjemand solche Leute in diesem Forum? Nö.



Antwort von steveb:

Leute es ist doch ganz einfach. Keiner redet von denen, die mal doof fragen oder unwissend sind, sondern nur von denen die scheinbar auch noch nach 3 Antworten die Systematik der Lösungssuche nicht kapiert haben. Ich reg mcih auch nicht über jemanden auf, der den Hinweis zur Faq oder Forumssuche nicht gelesen hat oder sie erst nach dem Hinweis eines weiteren, liest....sondern z.b. darüber

viewtopic.php?p=173133#173133

und

viewtopic.php?t=41760?highlight=

das sind die, die es nicht geschnallt haben. (Zur Verteidigung des zweiten Fragestellers muss man sagen, daß er es hinterher zumindest etwas eingesehen hatte). Bei Bedarf suche ich gerne noch mehr Beispiele raus.

Ich glaube es ist spätestens nach der 2. oder 3. Antwort des Fragenden, sehr wohl zu erkennen, zu welcher "Gattung" er gehört.

Noch Fragen?



Antwort von Axel:

... das sind die, die es nicht geschnallt haben. Bitte, bitte, bitte, verschreckt bloß solche Frager nicht! Ich muß so stark grinsen, meine Lippen springen gleich auf. Aua! Köstlich.



Antwort von steveb:

"Amöben unter uns".. oder das "kleine Einmaleins des Fragestellens".... :-)

Diese Ausführungen solltem jedem neuen Fragesteller erstmal als "entry-passus" vor die Nase gelegt werden, in dem er hinter jedem Satz ein Häkchen setzen muss, mit folgender Auswahl....

(Z.b. nach dem lesen dieses Satzes: Ich werde erstmal das Forum durchlesen bevor ich meine Frage stelle, werde die Forumssuche bemühen, ggfalls nochmal bei "google" suchen und natürlich die Faqs beachten"!)

...Ich habe verstanden
...Ich habe es wirklich verstanden
...Ich habe es beinahe verstanden, aber ich werde den Satz nochmal lesen
...Ich würde es gerne verstanden haben
...Ich will es verstanden haben
...Ich werde trotzdem blöde Fragen im Forum stellen

to be continued... :-)



Antwort von Jörg:

...Ich habe verstanden
...Ich habe es wirklich verstanden
...Ich habe es beinahe verstanden, aber ich werde den Satz nochmal lesen
...Ich würde es gerne verstanden haben :glaub ich Dir ja:
...Ich will es verstanden haben : haste aber nicht:
...Ich werde trotzdem blöde Fragen im Forum stellen

to be continued... :-) viewtopic.php?t=41772?highlight=

auch Du machst Fehler, lass endlich nach, es wird immer peinlicher, schau in Deine Beiträge, da ist so viel nichtssagendes drin, das baut Neulinge auch nicht gerade auf.



Antwort von andzel:

HiHi..Lustig, eigentlich. Hab ja auch lange vor meinem ersten Posting -und vor der dazu obligatorischen Registrierung - nach so ner Art "Trollwiese" oder harmloser "Newbiehalle" oder wie man das nennt gesucht. Wär für dieses Forum vielleicht auch ratsam. Eben ein Maintopic in der Art von "Forum testen" Oder "Austoben zu jedem Thema" Ich denk mal, das ist eine generelle Problemstellung für Webforen, wenn sie ein populäres Thema kompetent behandeln: Es gibt dann immer auch "Neueinsteiger" und davon immer mehr, die eben sowas von "neu" sind, nicht nur im Forum, sondern überhaupt im Web, dass sie nach "alter Väter Sitte" - jaja, ich mein das schon so - als Trolle, also "Störenfriede" gelten müssten. In diesem Thread kann ich sowas wohl guten Gewissens ablassen, wo doch meine Fragen zu technischen Probs sauber gelöst werden, wo sie hingehören;-) Äh..warum sollte ich hier nicht auch selbst etwas trollen? Lesen und Schreiben scheinen ja eh unter die Räder zu kommen, in diesen Tagen. Schade eigentlich, es macht schon Freude, das gesprochene Wort in die Schrift zu setzen, wie es ja auch unter Video- und anderen Filmern Freude macht, das gesehene Bild in die Pixel zu setzen -etwas "in Szene setzen" hiess das mal. Aber dann liest man von jemandem, der Bilder in einer "Gallerie" zeigt. Ja, da kommt mir doch dieselbige - Galle - hoch. Vielleicht kann man solche Leute, wenn sie denn Interesse an der Eisenbahn haben, in eine Schuppen locken. Lockschuppen heist das bei den Eisenbahnerforen dann. Und die "Lock"-, egal ob Dampf- , E- oder Diesel- Fans, die es nicht besser wissen, sind aber doch auch vielleicht ganz nette Zeitgenossen. Es wird ja oft verkannt, welch starken Bruch in der Kommunikation die Beschränkung auf das ausschliesslich Schriftliche verursacht. Da wird ein nett gemeinter Spruch zur bösen Anmache, schneller, als du fühlen kannst..Allerdings, das kenn ich nun schon als Spruch aus der Grundschule: "Wer dumm fragt kriegt ne dumme Antwort". In diesem Sinne..:-)



Antwort von wolfgang:

Ich bin viel mehr ein Verfechter des Spruchs: "es gibt keine blöden Fragen, nur blöde Antworten".

Meine persönliche Theorie über den Lebenszyklus einer Institution - und auch von Foren - ist: wenn einmal solche Diskussionen geführt werden, dann ist das Forum ohnedies über den Zenit seiner Bedeutung gekommen, und befindet sich am absteigenden Ast.

Die Arroganz derer, die sich über die Fragen der Nachkommenden lustig machen, die beurteilen wollen, ob einer ausreichend würdig ist hier eine Frage zu stellen, beziehungsweise ernsthaft glauben beurteilen zu können, ab wann jemand würdig sei, eine Frage stellen zu dürfen; nun, die Arroganz derer ist für Neuankömmlinge einfach unerträglich.

Damit wird so ein Forum zu einem Innzuchthaufen, der neu dazu kommende Leute nur abschreckt und aneckelt. Und die sagen sich dann: wollen wir hier sein? Und die Antwort ist dann sehr oft: nein, wollen wir nicht.

Ich hoffe mal inständig, dass diese Thesen für slashcam nicht zutreffen.



Antwort von Axel:

Salut Wolfgang.
Ein offenes Forum, mit unzensierten Beiträgen, die durch Interaktion und Synthese kettenbriefartig immer mehr Information akkumulieren, das war wohl die Idee.
Aber deine Beschreibung des Forums als "Institution" erschreckt mich wirklich. Wirken wir auf Neulinge als die "alten Hasen", die "Platzhirsche" oder sich arrogant räuspernden Onkels, die im Interesse der eigenen Gemütlichkeit das Forum zu einer Behörde haben gerinnen lassen? Horror!



Antwort von wolfgang:

Axel,

gute Ideen können sich offenbar im Laufe der Zeit auch verändern. Ich weiß auch nicht genau, wie slashcam auf Neuankömmlinge wirkt - vermutlich wirkt es auch unterschiedlich. Aber ich vermute schon, dass es auch solche Eindrücke wie die von dir genannten gibt - zumindest in einigen Fällen. Und wenn ich mir einige Postings in diesem Thread hier so ansehe - uff; da geht schon viel in Richtung dieser Horrorvision.

Und ich hoffe daher unverändert, dass dies auf slashcam eben nicht zutrifft.



Antwort von PowerMac:

Ich bin viel mehr ein Verfechter des Spruchs: "es gibt keine blöden Fragen, nur blöde Antworten".

Meine persönliche Theorie über den Lebenszyklus einer Institution - und auch von Foren - ist: wenn einmal solche Diskussionen geführt werden, dann ist das Forum ohnedies über den Zenit seiner Bedeutung gekommen, und befindet sich am absteigenden Ast.

Die Arroganz derer, die sich über die Fragen der Nachkommenden lustig machen, die beurteilen wollen, ob einer ausreichend würdig ist hier eine Frage zu stellen, beziehungsweise ernsthaft glauben beurteilen zu können, ab wann jemand würdig sei, eine Frage stellen zu dürfen; nun, die Arroganz derer ist für Neuankömmlinge einfach unerträglich.

Damit wird so ein Forum zu einem Innzuchthaufen, der neu dazu kommende Leute nur abschreckt und aneckelt. Und die sagen sich dann: wollen wir hier sein? Und die Antwort ist dann sehr oft: nein, wollen wir nicht.

Ich hoffe mal inständig, dass diese Thesen für slashcam nicht zutreffen.
Was mich vielmehr stört ist deine Ansicht, dass Fortschritt, Progressivität, Reflektion und kritische offenen Debatten über dieses Forum, schlecht sein sollen. Du vermischt immer Arroganz mit Fortschritt.


Arroganz und Überheblichkeit sind m. M. absolut natürlich und menschlich. Jeder, der intellektuell ist oder sich so fühlt, lästert doch insgeheim über sprachlich Unfähige und nimmt Ungebildete nicht für voll. Im wahren Leben von Angesicht zu Angesicht vielleicht nicht so, da man da den ganzen Menschen wahrnimmt. Hier im Forum aber sieht man oft nur das peinliche Geschreibsel und die hilflose und dämliche Frage nach irgendwas, ohne dass man der Leute' Eigeninitative erkennt. Das nervt die potentiell Antwortenden. Diese Erwartungshaltung der Fragenden ist genauso vermessen und arrogant.

Ich persönlich fände Elitarität in diesem Forum besser, als dass es sich zum absoluten Anfängerforum mausert.



Antwort von Karl:

@ Power Mac,
es sind meist die kleinen Lichter, die mit Aggressivität
Arroganz und Überheblichkeit durchs Leben und die Foren
streifen. Elite hat das nicht nötig.



Antwort von wolfgang:

Was mich vielmehr stört ist deine Ansicht, dass Fortschritt, Progressivität, Reflektion und kritische offenen Debatten über dieses Forum, schlecht sein sollen. Du vermischt immer Arroganz mit Fortschritt. Und wo genau mache ich das? Ich habe Arroganz in keiner Weise mit Fortschritt verknüpft.

Arroganz und Überheblichkeit sind m. M. absolut natürlich und menschlich. Jeder, der intellektuell ist oder sich so fühlt, lästert doch insgeheim über sprachlich Unfähige und nimmt Ungebildete nicht für voll. Siehst du, und dieses "Menschenbild" teile ich in keiner Weise. Warum muss jeder, der das Glück oder den Zufall einer besseren Schulbildung hatte, andere Menschen als unfähig oder ungebildet belästern?

Ich halte Arroganz für eine durch nichts zu rechtfertigende Haltung - weil sie immer implizit davon ausgeht, dass man etwas "Besseres" sei als der Andere. Und das ist - mit Verlaub - ziemlicher Unfug, durch nichts erhärtbar und überkommenes Standesdenken.



Antwort von Jörg:

ach Powermac,
ich glaube Du verwechselst einiges. Zum Beispiel Intellektualität mit Arroganz, Wissen mit übersteigertem Selbstbewustsein und dieses Forum
mit einem Spielplatz der Eitelkeiten.
Wärst Du tatsächlich so intelligent wie Du zu sein glaubst, Deine Beiträge hätten ein wesentlich höheres Niveau. Und nicht nur auf soziologischem Gebiet.Wer permanent auf vermeintlichen Fehlern und Schwächen anderer herumhackt, lenkt nur von eigenen Unzulänglichkeiten ab. Und davon sind bei Dir ne Menge zu sehen.
Das ist hier weniger ein intellektuelles Forum, bei dem Du meiner Meinung nach auch fehl am Platze wärst ( mangels Masse ), als ein Selbst-hilfeforum. Bis Du und einige andere hier auftauchten hat das relativ problemlos geklappt. Über einige immer wiederkehrende Ärgernisse wurde gelästert, die eine oder andere persönliche Animosität wurde ausgetragen,
wie in jedem anderen Forum. Der Grundtenor war die Hilfe für (noch)nicht
so versierte Fragesteller.
Aber bei allen Teufeln dieser Erde, den Tod hat hier, vor Dir, noch nie-mand anderen gewünscht.
Solche Ausbrüche von latentem Wahn lassen die, ich meine eher spärlichen
fundierten Beiträge von Dir, gegenstandslos werden.
Das wird auch die Mehrheit hier wohl kaum tolerieren. Stell Dich nicht weiter ins Abseits, höre auf mit dem selbstgefälligen" ich bin der Klügste im ganzen Land" , denn das bist Du nicht, das wirst Du auch nie werden, dafür hast Du viel zu viele Defizite. Nicht nur soziale.
Such Dir ein Diskussionsforum, gründe selbst eins, schlage dort Deine ruppigen Räder, lass dort die dümmliche Arroganz raus, hier ist kein Platz dafür.
Ich trauere um jeden Fragesteller, der durch diese Art der Darstellung verschreckt wird, egal ob er dem Dativ rettet, oder wemseins schreibt.
Sie sind mir alle lieber als spätpubertierende Wichtigtuer.
Gruß Jörg



Antwort von Anonymous:

Jörg

da hast du voll in's Schwarze getroffen.



Antwort von PowerMac:

Warum immer persönlich und polemisch werden?
Keine deiner Behauptungen ist belegt. Unterstell mir kein eitles Selbstbild. Du kennst mich nicht ansatzweise. Gut, du schreibst ich wäre nicht intelligent. Damit kann ich leben. Das ist auch nicht Thema. Aber vielleicht solltest du auch selbst an deinem Intellekt arbeiten, statt Sprichwörter deiner Oma zu rezitieren. Genauso dämlich ist es, mir Wertungen zu unterstellen. Ich selbst bewerte dumme oder ungebildete Menschen nicht. Ich schreibe nur über sie. Fakt ist immer noch, dass in diesem Forum Menschen -aus welchen Gründen auch immer- Fragen stellen, die sie selbst lösen können. Und das ist unmöglich. Sinn eines Forum ist es, nicht ständig Antworten zu wiederholen oder anderen Menschen das Denken abzunehmen. Vielmehr sollte es um Diskussionen gehen. Streitigkeiten, Meinungen, neue Fragen, neue Probleme, Erfahrungsberichte.



Antwort von Jörg:

Warum immer persönlich und polemisch werden? das ist jetzt der absolute top act an Realsatire. Diese Worte von Dir???
Wegen Oma: die hätte Polemik noch als "wissenschaftlicher Streit" definiert.

Zitat powermac:
Vielmehr sollte es um Diskussionen gehen. Streitigkeiten, Meinungen, neue Fragen, neue Probleme, Erfahrungsberichte.
Zitatende
Gerne, das hat vor Deiner Zeit hier permanent stattgefunden, aber in ganz anderem Ton. Solltest Du auch können.



Antwort von Mutter Beimer:

In diesem Thread geht es zu wie bei Kasper und Seppel. Immer die gleichen Köpfe, die immer das gleiche schreiben. Wenn du mal eine Woche nicht reinschaust, geht es nahtlos weiter. Du verpasst nichts. Powermac beschwert sich über Wiederholungen und Generve VON ANDEREN! Das ist eine Soap, bei der nichts mehr passiert!



Antwort von PowerMac:

(…) Gerne, das hat vor Deiner Zeit hier permanent stattgefunden, aber in ganz anderem Ton. Solltest Du auch können. Frustriert? Such dir doch ein anderes Forum. Keine Lust zu gehen? Ich auch nicht. Auch wenn ein Jörg sich daran stört.



Antwort von Anonymous:

@ Jörg

Bingo

Schmeist diesen arroganten Stinker ohne jegliches Benehmen doch einfach raus.
Den und seine Ansichten braucht hier wirklich kein Mensch.



Antwort von PowerMac:

Wieviele Gäste wollen Jörg in so kurzer Zeit noch zustimmen?



Antwort von Anonymous:

zuwenig



Antwort von jens:

Ach Patrick, wem willst du hier etwas beweisen? Lass gut sein, Brauner. Bitte.

Liebe Grüße,
Jens



Antwort von steveb:

mannomann...was habe ich bloss angerichtet! Ein bisschen Kritik zu äussern, kann ja mächtig in die Hose gehen. Wenn sich jetzt aber hier Fraktionen bilden und auf diesem Niveau weitergeschossen wird, möchte ich Euch bitten, einfach mal "inne zu halten"... und diesen Thread einfach zu vergessen. Am besten soll ein Moderator ihn einfach löschen. Aber bitte hört auf damit. Diese Form der Unterhaltung habe ich nicht gewollt und es kann auch keiner wollen, daß es nun so weiter geht.



Antwort von Anonymous:

Am besten soll ein Moderator ihn einfach löschen. Wieso denn?Nichts als die Wahrheit ;-)



Antwort von Markus:

Jeder, der intellektuell ist oder sich so fühlt, lästert doch insgeheim über sprachlich Unfähige und nimmt Ungebildete nicht für voll. Patrick, ich tendiere dazu, Deiner Ansicht nicht zu entsprechen.

In meinem letzten Job habe ich fast ausschließlich mit sprachlich unfähigen und ungebildeten Mitarbeitern zu tun gehabt. Und soll ich Dir etwas sagen: Das hat sich prima ergänzt und wir haben alle davon profitiert und vieles voneinander gelernt.

Das Zauberwort heißt "Sozialkompetenz". Nach dem IQ ist doch gerade in den letzten Jahren vermehrt der EQ (Emotionale Intelligenz) ins Blickfeld der Wissenschaft gerückt.

Was hältst Du von diesem Thema?



Antwort von PowerMac:

Das ist gar nicht meine Ansicht. Eher ein soziologisches Phänomen. Gerade hier an der Uni ist das weit verbreitet. Man muss sich diese Haltung gegenüber ungebildeteren Menschen gar nicht aus rassistischem Trotz ausgedacht haben, man praktiziert sie einfach. Und zwar mehr oder weniger. Ansonsten hätten wir keine Klassen, Schichten und Milieus. Man kann das aber auch individuell betrachten: man trifft einen Menschen, redet mit ihm. Er versteht dich nicht. Irgendwann merkst du, dieser Mensch ist unintelligent oder nicht redegewandt. Du redest schon sehr einfach und es nutzt nichts, denn du kannst dich ihm nicht mitteilen. Daraus kann sich die Haltung entwickeln, dass man solche Menschen im Gespräch nicht für voll nimmt. Das heißt nicht, dass man den Menschen an sich ablehnt, eher die Wahrscheinlichkeit, dass Kommunikation mit ihm gelingt, gering ist. Das ist nicht wertend. Wertend wäre es, wenn ich ihn deshalb verachte oder als schlechteren Menschen ansähe. Dabei geht es nur um eine Vermeidung von Kommunikationsproblemen. Wenn nun über solche Menschen gelästert wird, geht es wohl weniger um den Wert des Menschen an sich, als vielmehr die Kommunikationsfähigkeit oder den Verstand, über die man sich aufregt. Alles kein Problem finde ich.



Antwort von Markus:

man trifft einen Menschen, redet mit ihm. Er versteht dich nicht. Du redest schon sehr einfach und es nutzt nichts, denn du kannst dich ihm nicht mitteilen. Ist mir noch nicht passiert, dass mich jemand nicht verstanden hat. - Zumindest nicht, wenn ich verstanden werden wollte und genug Geduld mitgebracht habe. ;-)

Dabei hatte ich schon mit "Dummen" zu tun, mit Kindern, deren Lebenserfahrung sich auf das Kinderzimmer, das Essen, Spielen, Fernsehen und den Kindergarten begrenzt, ja sogar mit jemandem, der schizophren ist und der je nach Anspannung keine logischen Sätze bilden konnte. - Oder meinem Großvater: Erkläre doch mal einem 92-jährigen, was das Internet ist. Da fehlen bereits die grundlegensten Kenntnisse den Computer betreffend.

Das liegt vielleicht nicht jedem, so wie nicht jeder mit Kindern umgehen kann (oder will). Doch ihn deswegen zu diskreditieren, fände ich dann doch etwas (!) übertrieben.



Antwort von PowerMac:

Mag ja sein. Nur so ist es eben. Kinder, Behinderte und ältere Menschen haben auch scheinbar einen Bonus. Frag mich nicht warum:)



Antwort von Anonymous:

Sagen wir mal so: Kinder grinsen über solch überhebliche Menschlein, die sich für den Nabel der Welt halten und ältere Menschen haben (leider!) zu viel Nachsicht, daß sie derart arroganten Laffen nicht die Ohren langziehen.



Antwort von Anonymous:

Für den einen ist überheblichkeit und arroganz positiv belegt, für den anderen negativ...



Antwort von universl:

man sollte in einem forum in etwa so reden als ob man sein gegenüber persönlich sieht. es kann schon etwas schärfer werden, aber persönliche angriffe gehen eindeutig zu weit. davor bin ich aber selber nicht gefeit, möcht ich mal sagen.

wenn jemand mit mir persönlich so reden würden wie manche hier im forum, hätte ich ihm in meinem jungen jahren ein paar sonnenbrillen geschlagen. aber ich hab mich auch weiterentwickelt. so wie es halt der lauf der welt ist.

intellektualität und intelligenz haben auch nicht immer was miteinander zu tun. ich hab matura, war dann in der sinnkrise, hab zum boxen/kickboxen/muay thai boxen angefangen, hab angefangen zu studieren, hab als türsteher gearbeitet. bin 10 jahre im ring gestanden, hab international gekämpft. hab kinder gekriegt, jetzt eine firma mit 4 angestellten und verdiene gut.

lieber powermac, was ich erlebt habe, wo ich überall war, was ich gesehen habe, was ich gemacht habe, was ich kann : da reichen dir 10 leben nicht, denn du versauerst auf der uni. meine uni war die straße.

du kennst das leben in deinem kleinen heiligen universum, du solltest mal ausbrechen daraus. geh mal auf den fußballplatz, such dir den ultrafansektor und beobachte. lerne. geh aus dem schutz deiner kleinen welt raus. lass dein genie mal ein bischen wahnsinn küssen.

lasst uns mal klarstellen :

jeder blutet rot
keiner scheißt rosen
jeder muss sterben

nun, sind wir nicht alles matrosen errr... alle gleich ?

oder gibt es manche die gleicher sind ?

aber ich möchte auch sagen, daß manche unregistrierte user powermac in einer art und weise angreifen, daß ich ihnen am liebsten den kopf runterreißen möchte. ist aber nur meine persönliche meinung *grins*

ich steh auf slashcam und seine ganze vielfalt und alle seine user, auf ALLE. ich mag euch alle, ich fühl mich wohl hier.

slashcam rocks.



Antwort von Chezus:

@Powermac

Wie schon gesagt wurde: du musst auf Fragen sog. "dummer" Menschen nicht antworten.

Wenn dich "dumme" Leute auf der Straße nerven, dann geh ihnen aus dem Weg oder red nicht mehr mit ihnen.
"Hässliche" Leute musst du ja auch nicht anschauen, oder?

Oder verfolgt dich das Syndrom das bei Unfällen immer wieder auftaucht? Es ist grausam aber man kann einfach nicht wegsehen....

Fakt ist halt dass es dir bestimmt Spaß macht die Reaktionen der Leute zu sehen wenn du sie mal runtermachst. Aber da ist eben der Punkt: Sowas gehört unserer Ansicht nicht in ein Forum wie deiner Ansicht nach dumme Fragesteller. Das beißt sich.

Nichts für ungut



Antwort von Axel:

ich steh auf slashcam und seine ganze vielfalt und alle seine user, auf ALLE. ich mag euch alle, ich fühl mich wohl hier.

slashcam rocks. So entsteht aus Kontroversen ein erweitertes Bewußtsein (ich bin ausnahmsweise jetzt ganz ernsthaft). Indem uns klar wird, wie arm dieses Forum ohne character wie Powermac im einen Extrem und den diversen Schlümpfen und Trollen im anderen wäre. Bei Filmen lieben wir ja auch nicht die gepflegte Langeweile. Voraussetzung ist, daß keine Seite aufgibt. Dann bleibt die Sache in Schwung und die Vielfalt ist gerettet.



Antwort von DWUA:

An dieser Stelle halten wir es für angebracht, uns bei zwei Mitgliedern
dieses Forums herzlich zu bedanken:
1. Markus, der uns nie entmutigt hat, die 170 PAL zu erwerben...
2. Powermac, der uns bekräftigt hat zum Erwerb des 10.4 / FCS 5.1.

Wir haben uns zu bedanken!


Alles andere hat uns weniger interessiert!

Aus unserer Sicht daher:
Klasse Forum!

Herzliche Grüße an alle
DWUA



Antwort von DWUA:

Wir werden gerne Fragen, die diese Komponenten betrifft, beantworten.
Und hoffen auch auf Antworten, falls wir selbst nicht mehr weiter wissen.

Herzliche Grüße
an dieses Forum
DWUA



Antwort von steveb:

Ich finde diese Diskussion mittlerweile zu Personenbezogen. Es ging in der Grundsache um einen Teil der Gesamtqualität dieses Forums bzw. über einen Missstand des "unstrukturierten Fragens" und die Absicht einiger, die geschriebenen und ungeschriebenen Forumsregeln zu ignorieren. Es würde sicherlich viel weniger darüber diskutiert werden müssen, wenn "alle" sich ein bisschen mehr um eine natürliche und dynamische Entwicklung kümmern würden. Nutzen wir doch die Möglichkeiten oder besser die, die eigentlich harmonische Gemeinsamkeit hier im Forum, um Slashcam in dem Fahrwasser zu halten (thema matrose), in dem es uns am besten gefällt und nicht in Grabenkämpfe zu verfallen, die einzelne (imho auch wichtige) User isoliert.

Ich finde aber dennoch, daß man Dinge wie o.g. Problematiken (Fragestellens) nicht ignorieren sollte, sondern hinweisen muss. Mögen diejenigen es nicht tun, die es nicht tun wollen und diejenigen lassen, die es tun wollen :-)



Antwort von Gstächen:

@Uwe:
Was Du geschrieben hast stimmt sicher auch manchmal. Das will ich gar nicht abstreiten.

Mir geht es darum: Wie genau erkennst Du/die Anderen solche "faulen" Leute? Wie unterscheidest Du sie von denen, die einfach wirklich keine Vorerfahrung haben bzw. auch nicht gut recherchieren können (sagen wir einfach mal - den normalen "Anfänger"). Auch der wird sozusagen immer die gleichen Fragen stellen die schon 1000 mal vorher kamen.

Ich habe gelernt dass ich eine kurze Info über mich selber gebe wie z.B. "sorry, bin Anfänger, wißt ihr Links wo ich mich damit mal befassen kann". Das hab ich aber auch erst im Laufe der Zeit gelernt. Ich hab am Anfang sicher genauso gepostet wie Du es nicht zu mögen scheinst. Indem ich nun sowas dazuposte - nehme ich quasi Leuten wie Dir (ist nicht persönlich gemeint, ich meine einfach Leute mit Deiner Einstellung) den Wind aus den Segeln.

Hinweise auf Lektüre ist ja was sehr nützliches - klar. Aber solche Lektüre kann - v.a. den Anfänger - auch totschlagen. In solch komplizierte Gebiete wie Videobearbeitung muß man sich - meine Meinung - langsam reintasten.



Antwort von Gästchen:

Uh oh, nu ist mir etwas passiert was mir normal wirklich nimmer passiert...

Ich komm nach einiger Weile hier mal wieder rein - der Thread interessiert mich. Ich lese eine Antwort auf meinen Post und antworte darauf. Und DANACH leider stelle ich fest dass es inzwischen unglaubliche 5 Seiten weiterer Beiträge gibt...

Boah ist das jetzt peinlich - echt. Ich weiß eigentlich nun wirklich wie Foren funktionieren. Bitte entschuldigt meinen letzten Post daher - der ist jetzt natürlich total zusammenhangslos. Ich bin kein registriertes Mitglied und kann ihn daher nicht löschen. Sonst würd ich das machen.

Was ich hier gelesen habe ist aber an sich interessant. Ich bin jetzt quasi außenstehend - ich lese erst seit wenigen Wochen hier mit.

@steve: Obwohl ich mit einigen Dingen die ich so von Dir gelesen habe nicht konform gehe, stimme ich Dir aber dennoch zu daß eine Fragestellung wie Deine (gaaannzzz am Anfang mal) durchaus ihren Sinn hat! Es geht denk ich einfach darum ein paar Rahmenlichtlinien festzulegen:
Wollen wir ein Profi - oder ein Anfängerforum sein? Wollen wir Sachen wie Kaufberatung machen - oder lieber nicht? Ich will hier niemanden gleichschalten - aber ich glaube für manche User (etwa Powermac) ist das hier ein Profi-Forum, für andere User ist das mehr ein Anfängerforum, und für wieder andere ist es einfach beides.
Wäre jetzt kein Problem - aber eben gerade Steve oder Powermac sehen anscheinend dieses Forum als ein Profi-Areal und fühlen sich dann genervt von Anfängerfragen. Das ist erstmal ja auch nachvollziehbar.
Legt Euch fest Leute - dann kann sich - wie man so schön sagt - "keiner mehr beschweren".
Oder macht Bereiche dafür. Bereiche für Anfänger, Bereiche für Fortgeschrittene. Wenn dann in der falschen Area gepostet wird - müssen die Mods halt verschieben. Geht mit sehr wenigen Mausklicks.

Ich moderiere ein kleines Forum (hat nu nix mit Videobearbeitung zu tun *gg*), und mir liegt seeehhhrrr viel an Ordnung. Also die Threads da rein wo sie hingehören - wenns gar zu arg off Topic geht - extra Topic machen. Nur - ich schreibe nicht vor daß die anderen User in meinen Kopf gucken können und das wissen. Ich schlag sie auch nicht mit 50 000 Regeln tot. Ich verschiebe bzw. splitte/kombiniere ihre Beiträge aber. Einmal am Anfang steht was unter Regeln wo ich das kurz erkläre. Ich sehe das als Mittelweg an einerseits meine Ordnungswut zu befriedigen ohne andererseits die User zu überfordern. Die wenigen die es vll nicht mögen daß ich in ihren Beiträgen "rumpfusche" (ich greife nie in die Texte ein es sei denn es geht um solche Sachen wie wirklich eklige Schimpfwörter etc) - können mir ne PN schreiben. Sie können mich auch offen kritisieren. Ich geh halt drauf ein.

Ich bin kein "Alleskönner" oder "Besserwisser" oder was auch immer. Ich wollte nur mal mit einem kleinen Fallballspiel eine mögliche Alternative nennen.

Einiges was PowerMac hier zum Besten gegeben hat gefällt mir überhaupt nicht. Ich neige ebenfalls dazu ihn als sehr arrogant zu beschreiben. Über seine Qualitfikationen kann ich nichts sagen - meine reichen im Thema selbst nicht aus (also in Videobearbeitung). Ich finds aber auch nicht korrekt daß er hier teilweise so runtergemacht wird. Kritik ja - aber doch bitte keine persönlichen Beleidigungen. Muß nicht sein.

Er hat seine Meinung - ich hab meine und andere User haben ihre. Die Frage ist halt nur ob es möglich ist dass wir alle einen gemeinsamen Nenner finden. Einen Kompromiß mit dem jeder einigermaßen leben kann. Das beinhaltet aber auch dass man zu Zugeständnissen bereit ist. Auch wenns ein bissi wehtut. Und ehrlich PowerMac - ich hab nicht den Eindruck daß Du dazu bereit bist. Wäre aber toll wenn Du es wärst, wenn jeder seinen Part beiträgt.

Was die Netique etc angeht - höfliche Hinweise auf Google, Forensuche etc. Vielleicht kann man das ein bisschen vereinheitlichen (ja, wieder das böse Wort *gg*), indem man ebend nicht beleidigt - aber indem man ... hm schreibt "Such mal bei Google unter "Camcorder" " oder sowas. Also man gibt einen Hinweis dass der Fragende da oder dort suchen kann, ohne ihm gleich derb übers Maul zu fahren. Wenn der das dann net animmt - who cares. Sein Problem. Die die wirklich einfach etwas unbeholfen nach Hilfe suchen werden es tun. Die die nur ma fix ne Antwort mitnehmen wollen - werden das nicht. Sollten sie Rabauz machen kann man schon etwas direkter werden.

Na ja, ich finde halt dass man mit Freundlichkeit mehr erreicht als mit arrogantem von oben herab-Getue. Das mit dem Wald halt wieder *gg*.



Antwort von steveb:

Nein die Problematik ist nicht ob Profi oder Anfänger....das ist absolut egal. Wenn Du meine Antworten genau liest, wirst Du feststellen, daß ich grundsätzlich jedem immer erstmal freundlich antworte und ihn nochmal um eine Details bitte. Ich würde niemals nach der Eingangsfrage jemand "blöd antworten". Dies passiert erst dann, wenn die Antworten des Forums auf die Einsteigsfrage vom Fragenden ignoriert, dämlich bewertet oder gar kritisiert werden. Erst dann werde ich pampig...Ganz wichtig!



Antwort von Anonymous:

Vielleicht ist das bei dir so - aber es gibt hier inzwischen leider genug Fälle, wo gleich nach der Einsteigerfrage die Leutchen Beton ausfassen. Und das ist sinnlos und bringt nichts.



Antwort von schumi65:

Tja, das sind einige interessante Beiträge zum Thema. Da möchte ich auch noch was loswerden.
Was mir eigentlich nicht gefällt, ist die Art, mit wie wenig Aufwand einige User ihre Fragen stellen, aber ordentliche und detaillierte Antworten erwarten. Weiter oben hat jemand dazu geschrieben "die wollen nur Antworten mitnehmen...". Das trifft es, und da gibt es dann auch entsprechende schnippische Antworten der anderen User.
Weiterhin finde ich die Schreibkultur einiger Fragesteller total grausig. Es gibt einige Leute hier, die schreiben so, wie sie in ihrer Mundart sprechen oder packen derart viele Schreibfehler rein (einige Fehler sind ja normal und akzeptiert), das man teils 2 mal lesen muss, um den Sachverhalt zu verstehen. Bei mir heißt diese Ausdrucksform "Gossendeutsch". Solche Beiträge zu lesen, strengt erstens an und zweitens verliere ich dann den Glauben an die Ernsthaftigkeit der Fragen.
Der Fragesteller hat sich keine Mühe gegeben, warum soll ich ihm dann antworten - Also lasse ich es.

Der immer wieder gegebene Hinweis auf die Suchhilfe hat mich anfangs auch gestört. Aber für einige Fragen ist er gerechtfertigt, z.B. "Welcher Camcorder bis 400 Euro ist zu empfehlen". Da kann man entweder Romane antworten, oder besser auf die Suche verweisen.

In Summe gesehen ist dieses Forum jedenfalls eine fruchtbare Plattform, von der ich schon des öfteren profitieren konnte. Bisher habe ich auf alle Fragen ausreichende Antworten erhalten. Aber wie gesagt, etwas Bemühen muss man sich schon bei der Fragestellung....



Antwort von Wer im Glashaus sitzt,-:

@ schumi65 - Zitate:

"...ihrer Mundart sprechen oder packen derart viele Schreibfehler rein (einige Fehler sind ja normal und akzeptiert), das man teils 2 mal lesen muss, um den Sachverhalt zu verstehen. Bei mir..."

"...erhalten. Aber wie gesagt, etwas Bemühen muss man sich schon bei der Fragestellung..."
____________________________________________

-sollte nicht mit Steinen werfen!


Gute Besserung ;))



Antwort von PowerMac:

Immer wieder dieser Hunger...



Antwort von @ powermac:

"Immer wieder dieser Hunger..."

(Heißhunger) --> nach deinen Appetitanregern...

:))



Antwort von Gast - 2:

Na nun weiß ich ja wie Powermac gestrickt ist...

Ich befriedige meinen Hunger immer einfach *gg*, u.a. auch hier *ggggg*.



Antwort von Alpinist:

Hier ist wieder mal so einer: viewtopic.php?t=42650?

Grüße

--
http://www.alpinisten.info/
http://www.gipfelsammler.de/



Antwort von Nicht eingeloggt:

Hier ist wieder mal so einer... Danke, ist aber so gewollt witzig. Ich mag mehr die echten "Booaah" Poster, die den unteren Rand des Spektrums erahnen lassen und sich wahrscheinlich eines besonders intelligenten Spracherkennungsprogramms zum Antworten bedienen. Aber weiter so.



Antwort von Jan:

Aber ehrlich - richtig Weiter bringt uns der Thread (Gelaber) nicht Oder ?

VG
Jan



Antwort von Stefan:

Das finde ich interessant und passend zum Thema:

Der eigene gute Ruf ist wichtiger, als andere zu bestrafen
Katja Seefeldt 07.12.2006 auf Telepolis
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/24/24148/1.html

"Im Menschen steckt beides, das Sensorium dafür, beobachtet zu werden und die Sorge um den eigenen guten Ruf", kommentiert Milinski, "Auch andere Experimente haben gezeigt, wie stark diese Faktoren das Verhalten steuern: Handelt ein Mensch im Glauben, er sei anonym, überwiegt der Egoismus, doch schon kleinste Anzeichen, beobachtet zu werden, genügen, damit er sich sozial verhält."

Mit der Umsetzung auf ein Forum ist es - denke ich - nicht so einfach. Eine Zwangsregistrierung ist kein wirkliches Mittel, um Anonymität aufzulösen. Vielleicht helfen die spitzen Kommentare doch, um dieses "kleinste Anzeichen, beobachtet zu werden" zu geben...

Gruß
Der dicke Stefan



Antwort von Anonymous:

Mit der Umsetzung auf ein Forum ist es - denke ich - nicht so einfach. Eine Zwangsregistrierung ist kein wirkliches Mittel, um Anonymität aufzulösen. Vielleicht helfen die spitzen Kommentare doch, um dieses "kleinste Anzeichen, beobachtet zu werden" zu geben... Na klar ist es ein Schritt in diese Richtung - du mußt dich registrieren, du hinterläßt eine email - und das schafft schon ein entsprechendes Bewußtsein.

Wolfgang



Antwort von steveb:

und vor allen Dingen ...behält man den Überblick über die "gäste". Zum Teil weiss man gar nicht mehr, welchen Gast man jetzt gerade "angepflaumt" hat :-)



Antwort von schumi65:

He Stefan, du wirst doch wohl nicht deine "gäste" anpflaumen? Ich dachte bisher, das es sich stets um sachliche Kritik handelt? :-)

Das, was der "dicke Stefan" geschrieben hat, trifft voll und ganz zu. Es ist eine "unheimliche Stärke" aus der Anonymität heraus zu sticheln. Da gehört wirklich eine enorm große Portion Mut dazu...

Wenigstens gibt einige Gäste, die ihren post mit ihrem Namen unterzeichnen, das schafft zumindest bei mir schon mal eine gewisse Vertrauensbasis, weil ich den Gast dann namentlich ansprechen kann.



Antwort von steveb:

He Stefan, du wirst doch wohl nicht deine "gäste" anpflaumen? Ich dachte bisher, das es sich stets um sachliche Kritik handelt? :-)

die sicherste Methode um sicherzustellen, daß hier keiner ohne ordentlichen "Anschiss" das Forum wieder verlässt. Wir haben doch einen Ruf zu verlieren :-)



Antwort von kiteschlampe:

Hallo erstmal, zu diesem Fred hier muss ich unbedingt auch etwas loswerden.

In manchen Dingen bin ich Profi, in einigen kenn ich mich gut aus, manchmal durchtränkt vom gefährlichem Halbwissen und sehr oft auch Hilfe- und Ratsuchend im Internet unterwegs. So führte mein Weg auch hierher zu SC.

Nun, wer kann schon behaupten, alles zu wissen? Und wer WILL ÜBERHAUPT alles wissen? Was ich damit sagen möchte ist, dass es keinen Grund gibt, jemanden als "dumm" "faul" "Depp" oder in sonst einer Art und Weise zu beleidigen, wie es der Umgangston FACE-TO-FACE nicht hergeben würde.

Mir sind im besonderen die (Ausrutscher) eines Users aufgefallen, die des Herrn PowerMac.

Nun ich kann nachvollziehen, wo hier evtl. ein Problem liegt:

Daurch die Problematik der "Kastrierung" der Internetkommunikation (Gestik und Mimik entfallen völlig) wird dadurch verbal (durchs eintippen) überkompensiert. Da werden Leute beleidigt, haben keinen Mund mehr sondern ein Maul, sind faul, obwohl dieser Mensch vielleicht ehrenamtlicher Sani ist und Abends Dienst im Krankenwagen tut.

Kennen tu ich PowerMac nicht, vielleicht ist er im realen Leben ein netter Mensch, seine Forumsbeiträge wahrscheinlich wertvoll aber dennoch fällt auf, dass hier eindeutige Beleidigungen herausgeschossen werden und das, lieber PowerMac, setzt Deine Qualität der Antworten in Sachfragen wieder herab. Wenn Du also helfen möchtest, hilf, wenn nicht dann lass es doch einfach, andere zu beleidigen.

Bin selber in dibersen Foren unterwegs, die Welt entwickelt sich rasend, gerade im IT Bereich. Ich versteh voll und ganz, wenn jemand fragt, ohne die Suche zu benutzen, weil:

- Die Frage dezidierter gestellt werden kann (hier gebe ich PowerMac Recht, manchmal könnte man sich besser informieren, wenn man das könnte)
- Inzwischen irgendwelche Änderungen seitens der Hard-/ Software vorgenommen wurden, die in diesem Fred nicht berücksichtigt wurden. Und wer will schon einen Asbach Fred wieder erwecken, wenn er ne Frage hat? Niemand

Will auch hier nicht Klugscheissen, dennoch wäre etwas akzeptanz gegenüber denjenigen Menschen angebracht, die zwar ein Problem haben, eine Lösung wollen aber nicht bereit sind (aus welchen Gründen auch immer) die Materie zu lernen oder zu verstehen.

Grüsse an alle.

Chris