Frage von Schwermetall:Hallo,
ich hatte gestern kurz vor der Feier die Gelegenheit eine Canon EOS 60D (mit einem EF-S 17-55/2,8) zu testen.
Leider hatte ich keine Zeit, mich mit der Kamera richtig auseinander zu setzen, daher habe ich auch nur im Automatikmodus gefilmt.
Da ich auch keinen anderen Camcorder besitze, hatte ich nur ein Nokia Handy zum Vergleich.
Da das Nokia mit 1280x720 (30fps) filmt, habe ich die 60D zum einem ebenfalls auf 1280x720 gestellt, zum anderen aber auch auf 1920x1080.
Die Aufnahmen sind alle von einem Stativ aus gemacht worden und die 1280er Screenshot zur besseren Vergleichbarkeit auf 1920 vergrößert.
Zum einem habe ich eine Außenaufnahme, bei typisch trüben Licht, gemacht und zum anderen eine Innenaufnahme mit spärlichen Kunstlicht.
Ich muß sagen, das die 60D mich bei den Außenaufnahmen doch sehr enttäuscht, da sie brutales Alaising produziert. Hier schlägt sich das Handy deutlich besser! Auch bei der Bilddynamik hätte ich mehr erwartet.
Bei den Innenaufnahmen kann die 60D dann allerdings ihre Lichtstärke ausspielen.
Was sagt ihr dazu?
Antwort von tommyb:
Es ist bekannt, dass 720p der EOS Kameras kein zufriedenstellendes Bild liefern.
Bei deinem ersten "Setup" ist der Weißabgleich nicht korrekt. Trotzdem hat dein Handy ein grausames Farbrauschen.
Bei deinem zweiten "Setup" ist das Bild der EOS schärfer. Definitiv. Betrifft jedoch nur die 1920 Version. Das Aliasing ist bei den Backsteinen normal. Um es zu verhindern, hättest Du einfach das Bild unschärfer einstellen sollen. Dann hätte es ausgesehen wie vom Handy hätte aber auch deutlich reduziertes Aliasing.
Antwort von Schwermetall:
Danke für dein Statement,
es stimmt, das der Weißabgleich der 60D falsch war.
Das war die Entscheidung der 60D-Automatik.
Das N8 hat es besser hinbekommen!
Da ich beim Fotografieren mit RAW arbeite, achte ich da nicht immer so drauf.
Das sollte ich mir beim Filmen wohl besser angewöhnen ;-)
Das Handy rauscht tatsächlich stark, allerdings ist die 60D im 720p auch nicht perfekt. Bei 1920 ist sie doch besser, wie du schon schriebst.
Allerdings war das Kunstlich wirklich ziemlich schwach.
Das mit der reduzierten Schärfe zur Vermeidung des Aliasing werde ich mal ausprobieren, wenn sich die Gelegenheit gibt.
Aber ich finde es schon enttäuschend, wenn Canon das 720p im Grundsetup so schlecht einstellt.
Da ich die 60D im Fototest auch nicht unbedingt besser fand, als meine alte 20D, werde ich mit einem Neukauf noch etwas warten.
Mal sehen, was 2012 so bringt :-)
Antwort von dustdancer:
manche äußerungen tun echt weh. sorry, wenn der user hinter der camera nicht fähig ist, diese zu bedienen und dann die schuld auf die kamera schiebt...
wie wäre es, wenn du erst einmal lernen würdest, wie du deine technischen gerätschaften zu bedienen hast, bevor du dich vollkommen entsetzt darüber beschwerst?
Antwort von Schwermetall:
Was spricht denn dagegen, 2 Kameras im Automatikmodus zu vergleichen?
Antwort von dustdancer:
dein eingangstext spricht bände. wenn ich von einem werkzeug 0 plan habe, kann ich sehr schlecht einen vergleichstest machen. ziemlich lächerlich, diese aussage. du kannst mehr schlecht als recht rumspielen, das war es aber auch schon. mehr hast du auch nicht gemacht. der begriff test ist einfach komplett over the top. bei einem test (sollte man wissen) weiß man, was man tut!
Antwort von Schwermetall:
Du musst mich entschuldigen, wenn ich dich mit meiner Ahnungslosigkeit beleidige und lass mich bitte an deinem Wissen etwas teilhaben.
Worin besteht denn nun die Lächerlichkeit, wenn ich 2 Kameras im Automatikmodus vergleiche?
Antwort von dustdancer:
kannst du nicht lesen? um etwas zu vergleichen, muss man sich zuerst mit etwas beschäftigt haben.
das hast du lesbar und offensichtlich nicht mit dem videomodus der 60d gemacht. damit sollte es gut sein, da alles andere sinnlos ist.
informiere dich das nächste mal im vorfeld, bevor du von vergleich, test etc sprichst. damit machst du dir einfach mehr freunde.
Antwort von handiro:
Ich hab neulich auch so einen Test gemacht:
Klopapier 2 lagig
gegen
Sandpapier 100er Körnung
Das Ergebnis liegt meinem Proktologen vor und ist nicht einsehbar ;-)
Antwort von Schwermetall:
OK, OK,
ich bin offensichtlich der Depp, soviel habe ich nun mitbekommen.
Seid bitte nun so nett, und klärt mich doch einfach auf,
wie ich beim nächsten mal die 60D einstellen sollte.
Ich ging nun mal davon aus, das der Automatikmodus für Deppen wie mich gemacht ist. - Offensichtlich lag ich da falsch.
Antwort von dustdancer:
OK, OK,
ich bin offensichtlich der Depp, soviel habe ich nun mitbekommen.
Seid bitte nun so nett, und klärt mich doch einfach auf,
wie ich beim nächsten mal die 60D einstellen sollte.
Ich ging nun mal davon aus, das der Automatikmodus für Deppen wie mich gemacht ist. - Offensichtlich lag ich da falsch.
wenn du kein depp bist, würdest du dir einen der ca 100 thread zum filmen mit den canon dslrs durchlesen und wüsstest, wie man sie bedient. wenn du natürlich ein depp bist, können wir das ganze wissen, was hier angesammelt ist, nocheinmal und nocheinmal und nocheinmal posten. wie hättest du es denn gerne?
Antwort von Schwermetall:
In anderen Foren kenne ich das so,
das man Anfängern oder Deppen konkrete Hinweise gibt.
Der Tip, das Forum zu studieren ist sehr nett.
Antwort von dustdancer:
In anderen Foren kenne ich das so,
das man Anfängern oder Deppen konkrete Hinweise gibt.
Der Tip, das Forum zu studieren ist sehr nett.
jo ist auch der fall, wenn sich der neuling auch bemühen würde die sufu zu nutzen und lernbetreit ist. du weigerst dich die sufu zu nutzen und dir selbst wissen anzueignen. du schreibst groß etwas über test und vergleich, hast aber keine ahnung von dem, was du testest und vergleichst.
wieso sollte jemand seine zeit opfern und dir tipps geben, wenn du dir noch niemals selbst die zeit nimmst, dir wissen, welches in diesem forum en mas vorhanden ist, anzueignen?
wenn du sinnvolle, konkrete fragen hast, wird dir schon hier geholfen werden. nur muss man selbst auch ein wenig eigen initiative aufbringen.
Antwort von Harald_123:
Ziemlich schade, das mit dem Umgangston...
Antwort von killertomate:
Oh oh - da ist wohl jemand in ein EOS-Fettnäpfchen getreten ;)
Die selben Diskussionen gibt es in diversen OnlineShops, wie z.B. Amazon auch bei den Bewertungen einiger Produkte. Da bemängelt z.B. einer die Lowlightqualitäten einer Kamera im Automatikmodus und gibt deswegen nur einen Stern. Aussagen, daß er sich doch bitte mit der Kamera beschäftigen soll und gerade bei Available- oder Low-Light auf den Automatikmodus verzichten soll, wenn er gute Aufnahmen haben möchte, werden rigoros abgeschmettert.
Natürlich ist es für einen "Laien" nicht unbedingt nachzuvollziehen, warum er verdammt nochmal mit einem HANDY ein gleichwertiges oder besseres Video auf die Reihe bringt, als mit Produkt XY.
Deshalb sollte man ihm aber nicht die Kompetenz absprechen, hier im Forum zu posten - und schon gar nicht mit diesem "Du-Ar***"- Unterton.
Antwort von B.DeKid:
Kommt mal wieder runter Leuts.
Also der TO schrieb , das er nur kurz die 60D an der Hand hatte.
- Also ich erlaub es meinen Leuten nicht wenn sie nur kurz die Cam in der Hand haben diese umzustellen , weil meine / unsere Cams alle genau gleich eingestellt sind.
- Ich begleite aber die Leute dann und erkläre Ihnen kurz was - wie & wo geht. Dann sind die auch direkt glücklich. **Gerade zwischen den Jahren errlebt, wer nach 2 maligem drauf hinweisen auf meinen Rat hört , der will aufeinmal die Cam garnicht mehr her geben**
..............
Ergo
An der 60D muss so einiges aus bzw umgestellt werden auf das sie gute Ergebnisse abliefert.
Man kann aber sagen das sie die 60D besser ist als die 20D ( ok der Body ist naja Gewöhnungsbedürftig) aber von der Bild Quali auf jeden Fall ne klare Verbesserung.
Wenn Du also das nächste mal eine Canon Cam für sagen wir 48 Std zum testen hast , dann meld Dich erneut hier im Thread , dann poste ich meine Email und dann kann ich dir via Tele am besten kurz und bündig helfen deine Cam bestmöglich einzustellen.
**Oder ich mach endlich mal nen Blog auf , wo ich mal die immer wiederkehrenden Fragen aufliste und beschreibe - denn sich mal eben so durchs INet zu hanggeln ist für die meisten Leute ( nachvollziehbar) nicht möglich.**
MfG
B.DeKid
Antwort von Schwermetall:
Hallo B.DeKid
und vielen Dank für dein Angebot mit den Einstellungstips.
Ich werde, sobald ich die 60D mal wieder zur Verfügung habe, darauf zurück kommen.
Ich kann die Polemik die mir hier teilweise entgegenschlägt nicht bzw. nur bedingt nachvollziehen,
da ich die Randbedingungen des Vergleichs ja eingangs beschrieben hatte.
Ich habe in der Vergangenheit auch schon öfter hier im Forum Berichte gelesen, was die grundsätzliche Problematik einer DSLR im Filmmodus betrifft.
Nur sehe ich nicht ein, warum ich den Automatikmodus, den Canon ihren Kameras verpasst, nicht auch ausprobieren soll.
Und wenn dann die EOS im Vergleich zu einem Mittelklasse-Handy (welches auch von 12 MP auf 720p skalieren muß) bei einem ähnlichen Setup teilweise deutlich schlechter abbildet, dann kann ich das sehr wohl kritisieren.
... aber OK, für euch ist das 'n alter Hut, mir war das Ausmaß so nicht bekannt.
Noch kurz zum Fotovergleich 60D vs. 20D.
Getestet hatte ich bei ISO3200, RAW und manuelle Festwerte.
Klar, sie löst deutlich besser auf, allerdings war die Auflösung für mich nicht das Hauptkriterium.
Das visuelle Bildrauschen war letzlich auf einem Level.
Das hätte ich gerne anders gehabt (gleiche Auflösung, weniger Rauschen).
Selstsamer weise war die 60D trotz identischer Einstellungen etwas dunkler.
Was deutlich besser war, das sind die JPG Aufnahmen der 60D.
Die interessieren mich aber eigentlich nicht weiter.
... oops ertappt, habe ich hier nicht die gleiche Argumentation wie ihr beim Filmen? ;-)
Mir geht es nun wirklich nicht darum die 60D als schlechte Kamera zu bezeichnen, dafür gibt es ja auch zu viele gute Beispiele im Netz.
Ich hatte nur eigentlich gehofft, das die 60D auf Anhieb, bei den bei mir vorkommenden Szenarien, meine alte 20D und mein olles Handy ausbootet.
Antwort von B.DeKid:
Du hast an der EOS bestimmt HTP angehabt ( HighTonePriority) - damit macht die murks.
Desweiteren kann man die HighIso kaum verwenden - klar sind besser als nichts aber in meinen Augen kann man erst mit den HighEnd Geräten da bis ISO 4000 gehen ( was dann so aussieht wie bei den Consumer Knipsen ISO 800)
.........
Der Automatik Modus beim filmen - kenn ich garnicht , ich hab da immer nur M ( wie fast immer auch bei Fotos) eingestellt.
Der Vergleich zu deinem Handy is auch bissel unfair weil die dort angeführten 12MP eher gelogen sind - das interpoliert das ganze ja hoch bzw der Handy Chip is ja viel kleiner als der der Cam.
...........
Das man dich hier teils so angeht , naja darf man erstmal nich überbewerten.
Richtig ist aufjedenfall das wenn man dein Handy mit ner gut eingestellten 60D vergleichen würde man doch nen Unterschied erkennen würde;-)
Alla wie gesagt wenn du die noch mal an der Hand hast meld Dich.
MfG
B.DeKid
Antwort von le.sas:
2 Dinge-
1. Eine Dslr ist keine Kamera für jedermann.
Man muss schon Ahnung vom Filmen haben und wissen was man tut (haben 99% der dslr Nutzer nicht).
2. Mit einer dslr filmt man nicht im Automatikmodus, denn dann verschenkt man alles was man sich mühevoll mit Geld gekauft hat.
Das ist das Problem.
Viele denken immer-dslr, muss gut sein, ist wie Kino.
Das ist aber das Problem- wenn man keine Ahnung von Schärfe, Blende und Verschlusszeit hat (muss ja nix negatives sein), dann kauft man sich eine Videokamera, die im Automatikmodus bessere Bilder macht als viel mit einer dslr hinbekommen(das siehst du ja bei den meisten Videos- schön Schärfe hin und her, alle denken WOW großes Kino, dabei ist der Nutzer nur zu unfähig, die Schärfe zu zeiehen).
Ist halt eher was für Indie Filmer.
Deßhalb denke ich die Kommentare oben.
Wenn du die 60d auf Automatik stellst holst du halt nix raus, deßhalb ist der Test auch unsinnig. Eine dslr ist nicht für den Automatikbetrieb bestimmt.
Antwort von meawk:
selten so gelacht ;)
eine EOS 60D mit einem Handy zu vergleichen - das schießt den Vogel ab . . .
schöner Beitrag zum 1. April . . .
Antwort von nachtaktiv:
also gegen einen vergleichstest :
automatikmodus gegen automatikmodus
ist imho überhaupt nix einzuwenden .. und es ist nun mal so, das, wenn man die fähigkeit, HD filme zu drehen, in eine dslr kamera packt, da auch einen halbwegs brauchbaren automatikmodus hin kriegen sollte.
schliesslich baut canon ja auch sehr gute (semi)professionelle camcorder ....
jetz isses halt so bei den DSLR, das schon seit einer weile auf dem karton steht : "kann auch HD filmen" ...
was macht also der consumer mit einer consumer kamera ? klar, der geht hin wie bei der kompaktknipse, handy oder dem camcorder, zack, auf automodus, und was passiert ?
scheibenkleister...
das ist nicht dem consumer anzulasten, sonden hier hat canon einfach gepennt...
das "test"ergebnis hätte allerdings korrekterweise heissen müssen :
im automodus ist eine DSLR mist, ... ist halt keine dummy kamera...
beim thema dslr filmen muss man sich halt anstrengen, und wird zum old school filmen gezwungen. keine bildstabilisierung, autofocus ist (noch) nicht bei den canonen drin, und die meisten werte muss man eben manuell vorfummeln... es ist halt die für den consumer umständlichste, erschwingliche art, zu filmen, will man denn den tollen "filmlook" haben ...
deswegen habe ich die 600D auch nur als ergänzung zu meinem camcorder...
freund dustdancer hält mir allerdings viel zu gern jeden user, der über ein produkt meckert, für einen vollidioten... so geschehen auch mit dem slider, den ich habe, und der sich eine ganze weile, warum auch immer, einfach nicht smooth ziehen ließ (tut er mittlerweile gott sei dank) ... ein bissl weniger anfängerbashing wäre da nett ...
Antwort von le.sas:
eine dslr ist in erster linie nur zum fotografieren da. Punkt.
Die Leute kaufen auch alle Full HD Fernseher, ohne überhaupt HD zu empfangen, geschweige denn einen Blurayplayer zu besitzen.
Ist doch ok- du hast für dich entschieden dass es keinen großen Unterschied zu deinem Handy macht, ist doch praktisch- Geld gespart.
Ein paar hier im Forum drehen eben Filme damit, die freuen sich über die günstige F3 oder 101 Alternative.
Ist doch allen geholfen.
PS
Hab eben im Kühlregal die Ofenfrische gesehen, natürlich gleich gekauft weil sie mir das Gefühl vermittelt hat direkt vom Italiener um die Ecke aus dem Steinofen zu kommen.
Antwort von nachtaktiv:
nee das stimmt so nicht ... blue ray player kaufen sich mittlerweile doch schon so einige, die werbungen für die entsprechenden filme im blödmarkt oder beim planeten jede woche im anzeiger sprechen da schon eine klare sprache ...
neulich kam ich bei nem kollegen vorbei, der seinen full hd fernseher zum konsolenzocken benutzt ...
also, et kütt langsam ..
Antwort von Syndikat:
Was spricht denn dagegen, 2 Kameras im Automatikmodus zu vergleichen?
Eine DSLR ist eine Kamera, die man eingentlich nicht im (Voll-) Automatikmodus benutzt. Fachgerecht Hand angelegt wird sie die besseren Bilder liefern....
Antwort von Schwermetall:
Eine DSLR ist eine Kamera, die man eingentlich nicht im (Voll-) Automatikmodus benutzt. Fachgerecht Hand angelegt wird sie die besseren Bilder liefern....
Wenn ich mit meiner 20D fotografiere, dann nur im A, T, oder M Modus und ich denke, wenn ich stolzer Besitzer einer 60D wäre, dann würde das beim Filmen nicht anders aussehen.
Nichts desto trotz, wenn ein Automatikmodus vorhanden ist, dann sollte er auch einigermaßen nutzbar sein.
Beim Fotografieren funktioniert das jedenfalls einigermaßen.
Im Videobereich gibt es da noch Nachholbedarf (insbesondere im 720p).
Antwort von gast5:
Morgen Schwermetall, wenn du dir den Test zum iPhone und zum STS Galaxy ansiehst wirst du erkennen das der Qualitätsanspruch zwischen Pro und Consumer immer mehr verschwimmt.. Auch das N8 macht keine schlechten Videos besonders im Vergleich zur D60 im Automatikmodus..
Schau dir auf Vimeo die Video von Jan van der Meer an....
Zu den ersten Beiträgen eines gewissen Useres gib besser keine Antwort darauf, dass ist in erster Linie Lebenszeitvernichtung... Schau dir seine Beiträge an und du weist warum..
Schönen Tag noch..
Antwort von le.sas:
nee das stimmt so nicht ... blue ray player kaufen sich mittlerweile doch schon so einige, die werbungen für die entsprechenden filme im blödmarkt oder beim planeten jede woche im anzeiger sprechen da schon eine klare sprache ...
neulich kam ich bei nem kollegen vorbei, der seinen full hd fernseher zum konsolenzocken benutzt ...
also, et kütt langsam ..
Jetzt.
Was war vor 5 Jahren?
Da gab es nichtmal Bluray Player, und jeder hat sich nen FullHD gekauft.
Und bei den 99% der Hartz4 Empfänger die einen FullHD haben steht bestimmt noch kein BluRay Player.
Und zum Thema-
du checkst es nicht so ganz, mein Vorredner hat vollkommen recht mit Lebenszeitverschwendung.
Ich schreib es jetzt nochmal, damit du dir den Satz auf ein Handtuch sticken kannst:
Eine Dslr ist zum Fotos machen da!
Dass sich einige findige Indie Filmer den Vorzügen eines großen Chips für die Filmaufnahme bedienen, heißt noch lange nicht dass du das auch sollst.
Dafür braucht man nämlich Ahnung vom Filmemachen, die dslrs werden dann zweckentfremdet. Nachteil davon ist, dass man eben nicht auf den Automatikmodus zurückgreifen kann.
Da du es nicht zu verstehen scheinst, bleib doch bei deinem Handy im Full Auto Modus, oder lern gefälligs wie man eine Dslr zum Filmen benutzt.
Du steigst doch bestimmt auch in Ferraris und beschwerst dich darüber dass die so schnell anziehen beim Gas geben.
Und du weißt schon dass M und Tv Modus beim Fotografieren Manuell sind oder??
Antwort von killertomate:
Warum bekommen einige in diesem Forum eigentlich immer gleich eine cholerischen Anfall?
Antwort von blip:
**Oder ich mach endlich mal nen Blog auf , wo ich mal die immer wiederkehrenden Fragen aufliste und beschreibe - denn sich mal eben so durchs INet zu hanggeln ist für die meisten Leute ( nachvollziehbar) nicht möglich.**
Hi B.DeKid
wir haben auch schon darüber nachgedacht, daß so ein Einstellungs-Guide hilfreich wäre: Minimal könnte man das evtl. wie eine Datenbank ins Netz stellen, wo jeder was eintragen kann: Modellname und dann in einem freien Feld die optimalen Einstellungen für den Videomodus je nach Anwendung plus vielleicht ein Link auf ein Beispielbild...? Am besten noch mit einer Form von Bewertungsmöglichkeit, damit die sinnvollsten Einträge oben stehen.
Ein sticky Sammelthread wo nur Einstellungsprofile zu verschiedenen Kameras gepostet werden ginge theoretisch auch, aber ist nicht sehr übersichtlich...
Oder hast Du (oder natürlich auch ihr anderen) weitere Ideen?
Viele Grüße
Heidi /slashCAM
Antwort von le.sas:
Es gibt ja Menschen die über sowas Bücher schreiben und ganz viel Geld damit verdienen...
Ganz ehrlich, wenn sich wer so eine Kamera kauft soll er auch gefälligst lernen damit umzugehen, mussten wir ja auch...
Antwort von killertomate:
Sei doch nicht so'n Motzinger.
Antwort von le.sas:
das war ja nicht gemotzt, sondern nur festgestellt ;)
Antwort von B.DeKid:
OT
@ blip
Ja ich könnte mir vorstellen das eine "Sammel Seite" eventuell ganz gut sei.
SIehe dazu auch
viewtopic.php?t=95747
Ihr könntet Ja mal einen eigenen Thread mit zB Umfrage erstellen und euch die Meinungen der Forum User anhören.
Ich befürchte nur das man die verschiedenen Vorlieben nicht unter einen Hut bekommt .... damit mein ich zB
Canon VDSLR = B.D. schreibt nun er nutze nur den Super Flat Modus und wandelt das Material in DNxHD um .... jetzt kommt Bruno und sagt das der Marvel Cine Picturestyle besser sei und deti kommt und sagt das man das Material auch als H.264 direkt verarbeiten kann .
Ich glaube du verstehst worauf Ich hinaus möchte.
Das macht die Sache halt sehr tricky - hier sollte man also nach Möglichkeiten / Ideen die Gemeinschaft fragen wie man so etwas angeht.
Diese Sticky Threads wie sie zB im DSLR Forum sind , das mag ne gute Lösung sein , aber ob diese Threads auch beachtet werden bzw darauf verwiesen wird - ich weiss nicht.
Auch Bewertungen die einige Foren nutzen mag ich persl nicht so , ist vielleicht fürs EGO ne nette Geschicht für denjenigen der es als Bestätigung braucht , kann aber auch schnell missbraucht werden .
Wenn User A zwar was gutes schrieb , aber vor 2 Tagen frech zu User B war und dieser direkt den Daumen runter drückte ohne wirklich den Text zu bewerten sondern einfach nur um User A eine negative Beurteilung rein zu drücken .... Ist zwar auch Kinderggarten könnte aber durchaus vor kommen.
Alles in allem solltet Ihr als Redaktion vielleicht euch zusammen finden , über ein mögliches Konzept nachdenken und es dann in gewisssen Teilen mit der Gemeinschaft besprechen via eines Threads.
So weit mein Vorschlag zu dem Thema .
MfG
B.DeKid
/OT
Antwort von Schwermetall:
Hi B.DeKid, hi Blip,
das ist ne super Idee, die das (Video-) Leben einfacher machen würde.
@ le.sas "Ganz ehrlich, wenn sich wer so eine Kamera kauft soll er auch gefälligst lernen damit umzugehen, mussten wir ja auch..."
So ein Guide würde das Lernen ja nur fördern.
Dazu muß man ja nicht jedes Tal der Tränen durchschreiten, oder?
Antwort von Bruno Peter:
Was sagt ihr dazu?
Die Leute schreiben hier viel in diesem Thread, sagen aber nichts dazu was man gegen das Aliasing der 60D tun könnte. Sie haben halt selbst keine Lösung parat, deshalb reden sie lieber hier dumm daher und machen Dich an!
