Frage von David Melodia:Ich filme zur Zeit vermehrt Konzerte und Tanztheater, sowohl alleine, als auch im Auftrag mit einem Kollegen zusammen. Nun passiert es immer wieder mal, das bei Light-Shows mit LED PARs ausschließlich Rot oder Blau auf das Geschehen geleuchtet wird. In diesen Situationen säuft mir das Bild meist komplett ab, Details verschwinden, es entsteht eine Überbelichtungssituation, wo ich mir beim letzten mal nur mit dem schließen der Blende zu helfen wusste, was das Ergebnis etwas verbesserte, aber eben auch abdunkelte.
Ist es hier besser eine Blendenautomatik werkeln zu lassen? Da bin ich eigentlich nicht unbedingt ein Freund von, generell stell ich die Camcorder lieber manuell ein und bin bisher bei allen Lichtsituationen recht gut damit gefahren. Es kommt halt nur immer wieder mal zu diesen kritischen Situationen.
An die Konzert und Live-Event Filmer: Was kann ich machen? Gibts da nen guten Trick, den ich nicht kenne?
Gefilmt wurde mit XH-A1 und 60D, CX-115, wobei ich dieses Problem explizit auf die XHA1 beziehe, da diese meist die Totale mitnimmt.
Antwort von David Melodia:
Okay, hab ein bisschen recherchiert und google bemüht. Fazit LED ist der Killer für Chips, egal ob Foto oder Videografen. Liegt also in der Natur der Sache. Primärfarben mit eng begrenzter Farbtemperatur zwingen den Bayer-Sensor in die Knie. 4:2:2 scheints etwas besser zu machen und mit kleiner Blendenöffnung zu filmen bringt bessere Ergebnisse, lässt aber alles andere im dunkeln.
Was kann ich also in der Postpro retten? Kontrast runterschrauben?
Antwort von freezer:
Ich kenne das Problem mit den LEDs nur zu gut.
Du kannst in der Postpro versuchen die Sättigung runterzuschrauben.
Schneidest Du in Premiere?
Beim Aufzeichnen hilft es, ein Bildprofil anzulegen, wo die Farbsättigung bereits stark reduziert wurde, die Sättigung lässt sich nachträglich in der Post kontrolliert wieder reinbringen.
Die XH-A1 hat übrigens 3 CCD und keinen Bayer-Sensor.
Antwort von tommyb:
Wurde interlaced gedreht?
Antwort von David Melodia:
Ich kenne das Problem mit den LEDs nur zu gut.
Du kannst in der Postpro versuchen die Sättigung runterzuschrauben.
Schneidest Du in Premiere?
Beim Aufzeichnen hilft es, ein Bildprofil anzulegen, wo die Farbsättigung bereits stark reduziert wurde, die Sättigung lässt sich nachträglich in der Post kontrolliert wieder reinbringen.
Die XH-A1 hat übrigens 3 CCD und keinen Bayer-Sensor.
Vielen Dank für die Antwort freezer. Ja, ich schneide in Premiere.
Ein guter Ansatz mit dem entsättigten Bildprofil, werde das mal testen. Obwohl das nach Mehrarbeit in der Postpro riecht, da ich meist an einem festen Veranstaltungsort filme, wo eben eine recht abwechslungsreiche Lichtshow gefahren wird. ;-)
Und du hast natürlich recht, 3CCD erklärt sich ja von selbst, war bei der online Recherche hauptsächlich auf Probleme von Fotografen gestossen, die eben mit diesem Phänomen zu tun haben. Hatte das daher wohl noch im Kopf. Wie auch immer, es scheint jede nuancierte Farbdarstellung eines jeden Chips zu killen, da sowohl bei der XH-A1, als auch bei der 60D, sowie bei zwei Sony Handycams, bisher das gleiche Ergebnis herauskam.
Antwort von David Melodia:
Wurde interlaced gedreht?
Ja, tommyb.
Antwort von TomStg:
Ich filme zur Zeit vermehrt Konzerte und Tanztheater, sowohl alleine, als auch im Auftrag mit einem Kollegen zusammen. Nun passiert es immer wieder mal, das bei Light-Shows mit LED PARs ausschließlich Rot oder Blau auf das Geschehen geleuchtet wird...
Gefilmt wurde mit XH-A1 und 60D, CX-115, wobei ich dieses Problem explizit auf die XHA1 beziehe, da diese meist die Totale mitnimmt.
Deshalb spricht der erfahrene Konzertfilmer mit den Lichtleuten, damit solche Farbstimmungen bei Aufzeichnungen möglichst wenig verwendet werden. Ausserdem wird das Problem umso kleiner, je teuerer die eingesetzte Kamera ist. Wirklich professionelle Cams haben wg ihrer höheren Farbtiefe und geringeren Kompressionsrate deutlich weniger Abbildungsschwierigkeiten. Ob interlaced oder progressiv aufgenommen wurde, ist unerheblich.
Tom
Antwort von freezer:
Deshalb spricht der erfahrene Konzertfilmer mit den Lichtleuten, damit solche Farbstimmungen bei Aufzeichnungen möglichst wenig verwendet werden.
Das ist ein guter Rat, leider kann das meiner Erfahrung nach selten umgesetzt werden. Das hat früher beim Einsatz von Halogen und HMI geholfen, da kann die Helligkeit und Farbintensität reduziert werden.
Wenn aber, wie immer häufiger fast nur noch LED-Einheiten (und meist auch noch die billigen) zum Einsatz kommen, dann wird es schwierig. Ich mache viele große Liveveranstaltungen und wir kämpfen jedesmal mit dem LED-Licht. Außer den extremen Farben gibt es oft noch Probleme mit Flackern (abhängig von der Farbe) und wandernden Störmuster.
Ausserdem wird das Problem umso kleiner, je teuerer die eingesetzte Kamera ist. Wirklich professionelle Cams haben wg ihrer höheren Farbtiefe und geringeren Kompressionsrate deutlich weniger Abbildungsschwierigkeiten.
Meiner Erfahrung haben die Pro Cams genau die gleichen Probleme. Die Farbtiefe hilft da gar nicht, genausowenig wie eine geringere Kompressionsrate. Nur eine bessere Dynamik hilft ein wenig. Aber wenn zB die LEDs die Bühne in das beliebte Blau tauchen, kann man mit so gut wie jeder Kamera einpacken.
Antwort von ruessel:
PWM200 Kamera + blauer LED PAR:
zum Bild
Antwort von freezer:
@ David
Wenn Du in Premiere schneidest, dann mach folgendes:
Stelle in den Sequenzeinstellungen die Farbtiefe auf maximal.
Dann läuft Premiere im 32-Bit Farbmodus.
Die XH-A1 hat mehr als 1 Blende Reserve im Superweiß. Die lässt sich nutzen.
Aktiviere neben der Vorschau noch im Hauptmenü unter "Fenster/Referenzmonitor" die Referenz. Im Referenzfenster klickst Du unten rechts auf das Symbol mit den 3 Kreisen und wählst RGB-Parade. Die zeigt Dir die Luminanzverteilung der 3 Farbkanäle.
Lege einen RGB-Kurven-Filter auf Deinen Clip. Dann ziehst Du in den Effekteinstellungen der roten Kurve den rechten oberen Punkt etwas runter, bis auf Höhe der ersten horizontalen Gitterlinie. Das machst Du dann mit der grünen und der blauen Kurve ebenso.
In der RGB-Parade kannst Du die Änderungen sehen, die eigentlich abgeschnittene Oberkante bekommt plötzlich Details zurück.
Zusätzlich hilft dann noch ein Entsättigen mit der 3-Wege Farbkorrektur.
Wenn Dein Schnittrechner die passende nVidia Grafikkarte hat, dann kannst Du ab CS5 deren CUDA-Beschleunigung nutzen und diese Korrekturen in Echtzeit machen.
Die nVidia Grafikkarte muss dazu CUDA 2.1 unterstützen und mindestens 768 MB Ram haben.
Offiziell werden nur ein paar Grafikkarten unterstützt, aber das lässt sich ganz leicht selbst ändern:
http://www.studio1productions.com/Artic ... ereCS5.htm
(gilt für Adobe CS5, CS5.5 und CS6.0)
Antwort von David Melodia:
@ David
Wenn Du in Premiere schneidest, dann mach folgendes:
Stelle in den Sequenzeinstellungen die Farbtiefe auf maximal.
Dann läuft Premiere im 32-Bit Farbmodus.
Die XH-A1 hat mehr als 1 Blende Reserve im Superweiß. Die lässt sich nutzen.
Aktiviere neben der Vorschau noch im Hauptmenü unter "Fenster/Referenzmonitor" die Referenz. Im Referenzfenster klickst Du unten rechts auf das Symbol mit den 3 Kreisen und wählst RGB-Parade. Die zeigt Dir die Luminanzverteilung der 3 Farbkanäle.
Lege einen RGB-Kurven-Filter auf Deinen Clip. Dann ziehst Du in den Effekteinstellungen der roten Kurve den rechten oberen Punkt etwas runter, bis auf Höhe der ersten horizontalen Gitterlinie. Das machst Du dann mit der grünen und der blauen Kurve ebenso.
In der RGB-Parade kannst Du die Änderungen sehen, die eigentlich abgeschnittene Oberkante bekommt plötzlich Details zurück.
Zusätzlich hilft dann noch ein Entsättigen mit der 3-Wege Farbkorrektur.
Wenn Dein Schnittrechner die passende nVidia Grafikkarte hat, dann kannst Du ab CS5 deren CUDA-Beschleunigung nutzen und diese Korrekturen in Echtzeit machen.
Die nVidia Grafikkarte muss dazu CUDA 2.1 unterstützen und mindestens 768 MB Ram haben.
Offiziell werden nur ein paar Grafikkarten unterstützt, aber das lässt sich ganz leicht selbst ändern:
http://www.studio1productions.com/Artic ... ereCS5.htm
(gilt für Adobe CS5, CS5.5 und CS6.0)
Danke erstmal an alle und insbesondere an freezer für die Hilfestellungen und Tips.
@ freezer: Alles bereits so gemacht, das Ergebnis ist trotzdem eher unbefriedigend. Wie auch immer, Konzert Blu-Ray wurde bereits authorisiert und auch verkauft. Der Kunde ist zufrieden.
