Infoseite // Der neue iMac oder neuer Pc???

Frage von Charlinsky:


Hallöchen,

ich weiß, das dieses Thema schon einigemal diskutiert wurde, aber jetzt doch nochmal Fragen dazu von mir.
Zur Zeit schneide ich mit CS 3 auf nen x2 4200+, 7600 Gt Geforce, ca 1 Tb FB intern und extern und mit XP Home sowie nen 24er High Glossy von Packard Bell Moni.

Da es immer wieder zu bekannten Problemen unter XP kam und das Arbeiten mit CS 3 auch nicht gerade flüssig läuft, hatte ich schon seit einiger Zeit mit nen neuen PC oder nen Mac geliebäugelt. Irgendwie hab ich noch Bammel vor dem Umstieg, aber der neue iMac mit dem 27er Moni hat es mir doch angetan (inkl. FC € 1700.-)

Kann sich der Umstieg zum Mac lohnen, was - abgesehen vom Design - Geschwindigkeit und Performance beim Arbeiten mit Final Cut betrifft - oder ratet ihr definitiv zu nen neuen Rechner mit XP???

Übrigens schneide ich HD Material in 720p/ 25fps. Kann ich meine Windows Programme ohne Probleme auch in den Mac integrieren???
Für eure Tipps wäre ich echt dankabr

LG
Charly



Antwort von robbie:

Die Frage ist - leider - so sinnlos wie die Frage Audi oder BMW. Der eine mag das, der andere das.

Ich zB schneide in der Firma alles auf CS4 mit einem Windows-Rechner und einer Blackmagic-Karte.

Da läuft einfach alles flüssig. Von HD422 über IMX bis DV. Ohne Abstürze.


Andere machen das Selbe auf einem MAC.

Meine Windows-Maschine hat mit der Karte 1235 gekostet. (ohne die Monitore).



Antwort von Charlinsky:

Tja, ich weiß es, das die Frage eigentlich überflüssig ist, aber ich hänge echt etwas in den seilen damit... Wie ist der Umstieg von CS3 zu Final Cut? Eher schwierig oder geht es so einigermassen?



Antwort von Bidone:

Also ich bin vor 4 Jahren von Windows auf Macintosh Rechner umgestiegen.
Am Anfang nur zum Spaß, dann war ich begeistert. Die Einarbeitung am Sytem ging einfach und schnell.
Auf der Arbeit habe ich Rechner mit Vista und kann also direkt vergleichen. Daher ist der Mac für MICH die Alternative. Bisher funktioniert alles ohne Probleme.
Nachteilig ist, das man bei externer Hardware auf OS-X Kompatibilität achten muß. Zum Beispiel bei meinem externen Firewire Brenner, da läuft nicht jeder.
Ansonsten sehr angenehmes arbeiten.
Zu Final Cut. Schau mal auf den Link, da ist Teil 1 eines Tutorials zu FC. Kannst dir ja mal die Teile anschauen, sind glaube 8 und ich denke das du dir dann einen Überblick über die Arbeit mit dem Programm machen kannst.

http://www.macwelt.de/artikel/_News/354 ... _folge_1/1

Viele Grüße!
Bidone



Antwort von Kevinovicz:

Um von hinten anzufangen:
Du kannst mittels Bootcamp (kostenlos von Apple) ein komplettes Windows neben Mac OS X auf einem iMac installieren und somit alle deine bisherigen Programme weiter benutzen. Adobe bietet meines Wissens nach auch ein Crossgrade seiner Produkte bei einem Umstieg an.
Der Unterschied von Premiere zu Final Cut Express dürfte nicht allzu groß sein; die rudimentären Schnitt- und Bearbeitungsfunktionen sind eh immer gleich aufgebaut.
Zusätzlich hast du halt noch die bekannten Vorteile eines stabilen und sicheren Betriebssystems (ohne jetzt hier wieder eine Grundsatzdiskussion anzetteln zu wollen).
Das Paket aus Rechner, LED-Monitor, MagicMouse und drahtloser Tastatur inkl. der schon mitgelieferten Software (Snow Leopard, iLife) ist meines Erachtens nach jeden Cent wert.



Antwort von camworks:

das sehe ich wie mein vorredner.



Antwort von KrischanDO:

Hi,

ich habe vor 19 Jahre mit Atari (Calamus DTP, für die Älteren ;-) )
angefangen, bin vor 15 Jahren auf Mac umgestiegen, habe lange Zeit links einen Win NT 4 PC und rechts einen Powermac auf dem Tisch gehabt.
Seit 2003 oder so nur noch Win XP, seit einem Jahr XP + Vista.

Als ich einen Schnittrechner gesucht habe, wäre ich gerne wieder zu MacOS zurückgestiegen. Angesagt war beim Neukauf vor gut einem Jahr: 2 x 650 GB + 1 x 200 GB Platten, 8 GB RAM, Dualcore 3 GHz, Grafik für EBV und V-Schnitt auf zwei 20"ern. Der Preis für den PowerMac: 3.800 €, der für den Vista 64 bit-Kasten, namenlos, aber mit guten Markenteilen, vom eingesessenen Händler: 1.200 €.

Da war die Entscheidung nicht schön, aber eindeutig.

Grüße
Christian



Antwort von AJO-Computer.de:

Und genau wegen dieser großen Preisdifferenz haben wir uns entschlossen, die große Lücke zwischen iMac und Mac Pro mit kompatiblen Geräten zu füllen. Da hat man das Beste aus beiden Welten: Günstige Markenbauteile mit einem tollen 64bit-Betriebssystem. Momentan sind wir im Testbetrieb, der Shop wird demnächst online gehen.



Antwort von KrischanDO:

Holla! Da bin ich aber gespannt! Wie lange ist es her, dass Apple das mal selbst angeschoben hat? 10 Jahre?
Mein Traum-Notebook: Thinkpad Hardware mit MacOS !

Viel Erfolg!
Christian






Antwort von B.DeKid:

.....
Mein Traum-Notebook: Thinkpad Hardware mit MacOS !
http://www.georgholzer.at/blog/2005/11/ ... -thinkpad/

Enthält fast alle Infos und weiterverlinkungen wie es geht;-)

MfG
B.DeKid



Antwort von PowerMac:

2005…



Antwort von KrischanDO:

@ B.deKid

Ja, ich weiß, Du bist ein Fan von diesem Projekt. ;-)

Weil mir aber relativ egal ist, auf welchem OS mein Photoshop und Premiere laufen, werde ich mein ThinkPad, dass ich jeden Tag >10 Stunden im Einsatz habe, hübsch in Ruhe lassen...
Einen Tag rumbasteln, um festzustellen, dass das WLAN oder das Actice Protection System doch nicht gehen - das ist nicht mein Hobby.
Und dass Steve Jobs das MacOS auf beliebigen Kisten sehen will, ist wohl ein schöner Traum von G. Holzer geblieben.

Grüße
Christian



Antwort von B.DeKid:

Ja das ging schon 2005 :-)

..................

Und klar Ich persl. brauch auch kein MAC OS um schneller zu arbeiten

BZW

Ich lauf auch seit Jahren nur in Asics - obwohl Adidas schöne Schnürsenkel macht - und Nike bessere Einlagesohlen produziert:-))

MfG
B.DeKid



Antwort von KlausZ:

Meine ehrliche Meinung: Wer für sein Geld maximale Power haben möchte, sollte sich nicht bei Apple umschauen.
Leider ist aber das Spiel damit nicht fertig. Für sein Geld bekommt man zwar eine ordentliche Kiste mit viel Power, womöglich auch noch einigermassen schick anzusehen. Aber wo es viele Möglichkeiten gibt, steigt auch das Risiko für Inkompatibilitäten. Treiberkonflikte, ausgebremste Systeme durch eine mit der Zeit zugestopfte Registry, möglicherweise noch ein Betriebssytem, das in Punkto Sicherheit oder Stabilität nicht unbedingt die neuesten Standards erfüllt. So ein System kann natürlich einwandfrei laufen, sofern es sauber konfiguriert ist und regelmässig gewartet wird - eine Garantie gibt es aber nicht (weder für Win, OSX, Linux..).
Man kann mit allen modernen Betriebssystem wunderbar arbeiten, da ist es letztendlich Geschmackssache.
Ich bin vor 2 Jahren in Sachen Videoschnitt von Premiere Pro (WinXP) auf Final Cut (Apple) umgestiegen. Gründe gab es genug.
Ich möchte jetzt nicht mit Details langweilen. Aber seit dieser Zeit konnte ich einfach ganz unbeschwert mit dem System arbeiten - es hat einfach funktioniert, so wie es sein soll. Für dieses Arbeitsgerät haben sich die Investitionen bereits relativiert - ich muss nicht immer das neueste und schnellste haben, bei mir ist Zuverlässigkeit und Stabilität oberste Prio und da sehe ich einen Apple nach wie vor noch ganz vorne.
Wer es sich leisten kann, sein System ab und zu neu aufzusetzen oder Images zurück zu sichern oder sich gar mit komischen Systemverhalten auseinander zu setzen - gibts überhaupt nichts einzuwenden.
Für mich ist das aber ein absolutes No-Go und da hat mich Apple nicht enttäuscht.
Gruss, Klaus.



Antwort von camworks:

angeblich bekommt apple demnächst (oder hat schon) 6-kern-prozessoren exklusiv von intel, die in mac pro rechner reinkommen sollen.
damit hätte man dann 12 kerne und bis 128gb ram. ich kenne kein bezahlbares board aus der pc-schiene, was sowas bieten kann.

insofern ist der hinweis, bei apple gebe es keine high-end-hardware, ein wenig pauschal.



Antwort von PowerMac:

Meine acht Xeon-Kerne sind das schnellste, was der Markt zur Zeit zu bieten hat. Gerade sind 99,15% meiner Leistung beim Tippen dieses Beitrags unbeschäftigt! Das ist High-End und maximale Power, wenn man diese englischen Begriffe dafür verwenden möchte.



Antwort von Jake the rake:

ich kenne kein bezahlbares board aus der pc-schiene, was sowas bieten kann. Tyan S7016 z.B. 144GB RAM max. selber Sockel wie beim Mac (sprich selbe Prozessoren möglich)
Das "exklusiv" gedöns von Apple ist reines Marketing-Geschrei.

Das Brettl wirds so um 300 € geben...

Seit Intel Chips im Mac werken ist es nochmehr eine reine Geschmacksfrage geworden...

Ich will echt keine alberne Diskussion lostreten, und ich muss sagen Apple baut wirklich stylische Computer und programmiert eine echt nette Software, aber mehr ist es einfach nicht...

Gute Verpackung mit gutem Inhalt, aber die Technik ist das selbe Wasser mit dem jeder kochen kann....



Antwort von camworks:

ich schrieb "bezahlbar" ;-) wenn man dazu noch die beiden xeons mit je 6 kernen (die es für pcs gar nicht gibt, jedenfalls noch nicht) dazurechnet, bist du schon über dem preis eines mac pro mit 2 sockeln.






Antwort von kalle70:

Ich würde sagen daß Apple weder Computer noch Mp3 Player noch Handys verkauft.

Apple verkauft ein Image! Apple ist eine Marke geworden.

Der ganze Hokuspokus ist einfach nur perfektes Marketing.

Sämtliche Produkte die Apple bietet gibt es auch anderswo.
Außer dem Design hat Apple kein wirklich innovatives Produkt auf den Markt gebracht oder gar erfunden. Alles von anderen erdacht und erfunden aber von Apple zusammengekauft und geschickt verkauft.

Allerdings glauben dennoch so viele daß Apple unglaublich innovativ und revolutionär wäre. Daher wohl die Bereitschaft etwas mehr dafür zu bezahlen.

Beispiel:
Die aktuelle MagicMouse mit MultiFingerTouch ist keine Erfindung von Apple. Das MFT haben andere entwickelt, aber Apple hat es als erster geschafft diese Technologie beim iPhone an den (verblüfften) Kunden zu bringen.

Ob Mac oder PC ist heutzutage wurscht. Beide machen das was sie sollen.
Vermurksen kann man beide. Hardwarefehler gibt es auch bei beiden. Softwarefehler natürlich auch.

Mein iMac24" schnurrt bei mir so brav wie mein WinXP Notebook.
Beide wurden einmal installiert und laufen seither problemlos.
Allerdings ohne Müllsoftware und Schrotttools oder sonstigen unnötigen Mist.



Antwort von Charlinsky:

Meine ehrliche Meinung: Wer für sein Geld maximale Power haben möchte, sollte sich nicht bei Apple umschauen.
Leider ist aber das Spiel damit nicht fertig. Für sein Geld bekommt man zwar eine ordentliche Kiste mit viel Power, womöglich auch noch einigermassen schick anzusehen. Aber wo es viele Möglichkeiten gibt, steigt auch das Risiko für Inkompatibilitäten. Treiberkonflikte, ausgebremste Systeme durch eine mit der Zeit zugestopfte Registry, möglicherweise noch ein Betriebssytem, das in Punkto Sicherheit oder Stabilität nicht unbedingt die neuesten Standards erfüllt. So ein System kann natürlich einwandfrei laufen, sofern es sauber konfiguriert ist und regelmässig gewartet wird - eine Garantie gibt es aber nicht (weder für Win, OSX, Linux..).
Man kann mit allen modernen Betriebssystem wunderbar arbeiten, da ist es letztendlich Geschmackssache.
Ich bin vor 2 Jahren in Sachen Videoschnitt von Premiere Pro (WinXP) auf Final Cut (Apple) umgestiegen. Gründe gab es genug.
Ich möchte jetzt nicht mit Details langweilen. Aber seit dieser Zeit konnte ich einfach ganz unbeschwert mit dem System arbeiten - es hat einfach funktioniert, so wie es sein soll. Für dieses Arbeitsgerät haben sich die Investitionen bereits relativiert - ich muss nicht immer das neueste und schnellste haben, bei mir ist Zuverlässigkeit und Stabilität oberste Prio und da sehe ich einen Apple nach wie vor noch ganz vorne.
Wer es sich leisten kann, sein System ab und zu neu aufzusetzen oder Images zurück zu sichern oder sich gar mit komischen Systemverhalten auseinander zu setzen - gibts überhaupt nichts einzuwenden.
Für mich ist das aber ein absolutes No-Go und da hat mich Apple nicht enttäuscht.
Gruss, Klaus. Und genau aus diesem Grund will ich mich für den Maci entscheiden. Bin aber noch etwas verunsichert, ob sich die Windows Installation auf dem Mac zum nützen der Win Programme - lohnt, oder ob man besser die Finger davon lassen soll. Immerhin wirbt Apple kräftig damit. Hat jemand damit schon seine Erfahrungen gemacht? Hab ja doch einige sehr "preiswerte"Programme noch ausser CS 3.

LG
Charly



Antwort von Jake the rake:

ich schrieb "bezahlbar" ;-) wenn man dazu noch die beiden xeons mit je 6 kernen (die es für pcs gar nicht gibt, jedenfalls noch nicht) dazurechnet, bist du schon über dem preis eines mac pro mit 2 sockeln. im Gegensatz zu Macs mit Dunnington Kernen kann man sie für andere Computer bereits kaufen.
Von dem her rede hier keinen Schwachsinn ;-)

und wie gesagt: ich mag Apple und Macs!



Antwort von camworks:

bisken nett hier!

ich rede hiervon: http://www.maclife.de/mac/rechner/pro/n ... pezial-cpu



Antwort von Bespi:

Ich würde sagen, du stellst zwei Fragen auf einmal.

Die eine ist ob der Umstieg von Premiere zu Final Cut leicht fällt.

Antwort. Ja sehr leicht. Erstens ist die Programmoberfläche der beiden sowieso sehr ähnlich, zweitens ist FC sehr intuitiv und einfach zu verstehen. Um in kurzer Zeit alle Funktionen zu kennen, würde zum Beispiel das Buch von Galileo Design helfen ("Professionelle Videoproduktion.")

Dann muss man anmerken, dass du scheinbar von Final Cut Express spricht. Wenn du derzeit Premiere Pro hast, dann ist Express wohl nicht unbedingt ein Fortschritt. Einige Funktionen fehlen da doch (z.b. Multicam) und die ganzen Zusatzprogramme sind natürlich auch nicht mit dabei.

Premiere und After Effects wurden außerdem schon für CS5 als 64 Bit (only) bestätigt, das neue Final Cut Studio läuft noch in 32 Bit und daher wird das wohl auch noch länger so bleiben. Und ich nehme ja an, dass du am Mac mit Final Cut arbeiten willst und nicht mit Premiere.

Die zweite Frage ist, ob sich ein Umstieg auf den Mac generell lohnt.
Das ist schwer zu beantworten, in deinem Fal würde ich sagen Nein. Ich habe zum Beispiel FCS 3 auf meinem geschenkt bekommenen Mac Book laufen und erlebe da öfters in FCP und Motion Totalausfälle, sodass ich den kompletten Computer Neustarten muss. Das Stabilitätsargument konnte ich am Mac überhaupt noch nicht erkennen. Da bin ich mit meinem Windows 7 deutlich glücklicher.

Für mich wäre eigentlich das einzige Argument für einen Mac, wenn man unbedingt mit Final Cut Studio arbeiten will, und ich meine das gesamte Studio Paket um 1000 Euro, Final Cut Express wäre für mich absolut kein Grund für einen Umstieg, da würde die Kosten / Nutzen Relation nicht zusammenpassen.

Grüße Bespi



Antwort von Jake the rake:

bisken nett hier!

ich rede hiervon: http://www.maclife.de/mac/rechner/pro/n ... pezial-cpu Ok Sorry :D



Antwort von Charlinsky:

Final Cut Express wäre für mich absolut kein Grund für einen Umstieg, da würde die Kosten / Nutzen Relation nicht zusammenpassen.
Hi,
da geb ich dir recht, das alleine wäre kein Grund.
Die Gründe sind einfach ein stabiles und flüssiges Arbeiten ohne den Problemen, die ich z.B. immer wieder am PC unter Windows habe, diese sind ja auch hinlänglich bekannt und genau deshalb hab ich davon mehr oder weniger die Schnauze voll davon. Mein Schwager hat sich nen High End PC zusammenbauen lassen (er ist Gamer) und hat dafür knapp 1200.- hingeblättert - hat aber natürlich keinen Support und nach nen BlueScreen vor kurzem wollte er auf die Garantie der Hardware zugreifen - fehlanzeige, da waren angeblich eine Inkompatilität anderer teile dafür schuld...) dieses hin und her nervt mich einfach - und deshalb werde ich den Umstieg auch machen.

Und Final Cut nehme das Studio

LG
Charly



Antwort von camworks:

wenn er sich die kiste hat zusammenbauen lassen, muß der händler meines erachtens eine gesamtgewährleistung auf das gerät geben und nicht nur auf die einzelteile. dazu gehört auch die fehlersuche bei bluescreens. ansonsten hätte der händler mit seinem fachwissen den kunden bei der bestellung warnen müssen, daß es inkompatibilitäten geben würde.



Antwort von Charlinsky:

Hi, wurde ja dann auch auf "Kulanz"geregelt.






Antwort von Kevinovicz:

Nun ist das ja doch fast wieder eine Grundsatzdiskussion geworden...
Da Charlinsky aber explizit nach dem neuen iMac gefragt hat, sehe ich das als völlig überzogen an. Tipps wie: zwischen iMac und MacPro gibt es nichts oder Apple erfindet nichts selber (Multitouch-Oberfläche etc.) waren doch gar nicht gefragt.
Ich bleibe dabei: Zu diesem Preis gibt es (derzeit) nichts Vergleichbares.
Zeigt mir doch bitte einen "PC" mit 27"-Display mit LED-Hintergrundbeleuchtung (IPS-Panel), iCore i5 oder i7, kabelloser Tastatur, solch einer Maus, kompletter Kreativsoftware (Foto, Musik, Video, DVD) und Betriebssystem zu diesem Preis.
Die Mac Pros sind teuer, das gebe ich zu. Muss jeder für sich zweimal überlegen, ob die einem das Geld wert sind.
Aber bei diesen iMacs von einem unrealistischen Preis-/Leistungsverhältnis zu sprechen, halte ich für absoluten Schwachsinn.
Und Apple macht nicht nur einen auf Design und Marketing - sie trauen sich das zu machen, woran andere nicht mal denken, und das vermarkten sie dann tatsächlich sehr gut.



Antwort von Jan:

Mit Windows 7 Unterstützung dürfte so mancher User eher zur Win Seite wechseln, wie schon beschrieben, sind viele Einzelkomponenten in gleicher Qualität einfach günstiger zu erwerben.


Den wilden Mac vs PC Vergleich machen wohl auch nur die User, Steve Ballmer sagte zuletzt wieder einmal in einem Interview "Apple ist mit ihren Macs so unbedeutend, da der Marktanteil gerade mal bei ca 5 % liegt, sodass wir sie im Bereich Homecomputer eher weniger als mehr wahrnehmen". Da selbst Mac Freunde das Betriebssystem loben, dürfte Microsoft mit Windows 7 wohl auch bald 95 % haben.


Dafür verbockt Microsoft ihre Telefonsparte und Apple lacht sich tot...


VG
Jan



Antwort von PowerMac:

Windows 7 ist immer noch hässlich, so toll es auch sein mag.



Antwort von camworks:

windows 7 ist nur leider nicht toll. ein aufgebohrtes vista, undurchdringlich in seinen systemdateien und je mehr man installiert, desto schwerfälliger. verspieltes klicki-klicki-buntio-bunti ohne sinn und verstand.

aber win7 wird seine käufer finden. getreu nach dem motto: fresst sch**sse, milliarden fliegen können nicht irren!



Antwort von PowerMac:

Ich denke man kann alle Kritiken von Windows 7 so subsumieren:
Es immer noch ein Windows-Betriebssystem.



Antwort von pailes:

Dafür verbockt Microsoft ihre Telefonsparte und Apple lacht sich tot... Microsoft hat keine Telefonsparte.



Antwort von Jan:

Ok, Handy & Phonesparte kann man es nicht ganz nennen.

Die Software Microsoft Windows Mobile 6.5 und eben das Grundgerät sollte das IPhone direkt angreifen, darum das Gelächter auf der Apple Seite.


VG
Jan



Antwort von RickyMartini:

Windows 7 ist ein Windows-Betriebssystem - vollkommen richtig!
U.a. ist es auch von Microsoft. ;)

Würde man ein Mac OS wie ein MS OS oder Linux auf fast jeder PC-Hardware installieren können, würde es sicher anders um die Markanteile bestimmt sein. Ein Mac OS benötigt aber dedizierte Mac-Hardware, was die Sache doch etwas komplizierter macht.

Da ich mit dem PC alles mache und mir die PCs selbst zusammenbaue und umrüste, wäre ein Mac nicht der richtige Computer für mich. Jeder muss selbst entscheiden, mit was für einem Computer er arbeiten möchte.

Bei einem Defekt an meiner PC-Hardware bin ich nicht auf den Apple-Service angewiesen - der dünn gesät ist und laut einem befreundeten Mac-Nutzer nicht so dolle sein soll.



Antwort von Axel:

... aber win7 wird seine käufer finden. getreu nach dem motto: fresst sch**sse, milliarden fliegen können nicht irren! Ich persönlich wünsche, dass Win 7 funzt. Wenn Windows 7 sich auf Dauer wieder als konzeptlose Pleite entpuppen würde, wäre das schlimm. Es ist albern, ewig an XP zu hängen. Software-Anwendungen evolutionieren andauernd. Wenn mit Rücksicht auf ein veraltetes, aber verbreitetes Betriebssystem neue Software nicht in die Pötte kommt, hat das indirekt auch Auswirkungen auf Mac-User. Schon jetzt sind viele der ehemals selbst von denen als "verspielte klicki-klicki-buntio-bunti ohne sinn und verstand" - Programme belächelten Anwendungen wegen ihrer Benutzerfreundlichkeit auf der Überholspur. Windows muss benutzerfreundlich werden, was ja vor Jahren mal so geplant war, sonst hätte man an DOS nichts ändern müssen.






Antwort von RickyMartini:

Allein schon, dass W7 H.264-Clips (auch im MOV-Container) mit dem WMP ohne weiteres wiedergeben kann und der Explorer Vorschaubilder dazu erstellt, ist den Umstieg von XP/Vista wert!

Dazu ist wohl kein anderes BS - ob von MS, Apple oder eine Linux-Variante - bisher in der Lage.



Antwort von Kevinovicz:

Also ich konnte schon auf meinem iMac von 2006 h264-Files im QT-Player wiedergeben. Und mit 10.5 konnte ich die sogar im Finder direkt aus der Vorschau abspielen...
Ist ja doll, was M$ so alles mit Win7 kann.



Antwort von Axel:

Dazu ist wohl kein anderes BS - ob von MS, Apple oder eine Linux-Variante - bisher in der Lage. Pfff. Das sind alles olle Kamellen. H.264? Standardmäßig generiertes Icon ("Vorschaubild")? Mit OSX seit Jaaahren. Ach ne, hab was übersehen: "H.264 mit dem WMP", dat wird schwer aum Mac.

Die Win7 Werbung, die ich als Hotmail-User erhielt, hab ich mir mal genauer angesehen. Gratulation, wenn "s funktioniert (je nach Home, Office, Jail oder Professional natürlich) ist es "ne schöne Sache. Dass man den Mausschüttler zum Isolieren eines Fensters tatsächlich "Shake" genannt hat, ist sehr originell. Kommentar dazu: (Wer will da noch behaupten, die Maus wäre zu alt, um etwas Neues zu lernen?) Niemand. Von diesem Maus-Verhalten hat das Apple-Pro-Programm gleichen Namens, das Jaaahre alt ist, seinen Namen. Wer einen Gravis-Shop in der Nähe hat, kann mal die Magic Mouse testen, um zu erleben, dass nicht nur die Maus dazulernen kann.

Alle diese von auf dem XP-Floß treibenden Konservativen als Spielereien gebrandmarkten Features zwingen dem User ja nichts auf. Sicher ist es intelligenter, seinen Desktop gar nicht erst mit zig geöffneten Fenstern zuzumüllen. Aber es ist eine Option, eine unter vielen, die Arbeiten irgendwann intuitiver macht, was sich dann auf die Qualität der Arbeit auswirkt. In Zukunft muss man zur Strafe an den XP-Rechner, Adressen sortieren ...

A propos XP: Mit "Virtual PC" (für Mac ein etwa 5 Jahre altes Programm, Windows in OSX zu emulieren) kann man in den XP-Modus wechseln (hoffentlich ebenso unsichtbar wie mit "Rosetta" seit Intel-Mac) und seine alten Programme weiter verwenden. Der Haken (die haifischlächelnde Einladung zum Genickschuss, typisch Windows) ist, dass es nur für Professional und Ultimate als großzügiger Download angeboten wird. Als hätte Udo Knarz, Amateur-Videograf, keine alten Programme.

Die aufgepimpteste Hardware, die man im PC-Shop findet, wird niemandem nützen, wenn das olle Betriebssystem die aktuell erreichbaren Geschwindigkeiten von der Architektur her ausbremst. Wenn Win 7 nicht rund wird, werden die Videoleute in Scharen zu Apple wechseln.



Antwort von RickyMartini:

Vielleicht sollte ich noch ergänzend hinzufügen, dass damit AVCHD-Clips vom Camcorder in erster Linie gemeint sind - nicht der H.264 SD-Popelkram. ;)

Win 7 läuft bisher schön rund und allein schon aus kostengründen ist mir ein entsprechend ausgestatteter Mac eine Anschaffung nicht wert.

Auf die Wiedergabe der Blu-ray Disc am PC möchte ich im übrigen keinesfalls verzichten. Mit einem externen Slimline Laufwerk kann ich somit BDs an all meinen PCs schauen. :)



Antwort von MarcBallhaus:

Win 7 läuft bisher schön rund und allein schon aus kostengründen ist mir ein entsprechend ausgestatteter Mac eine Anschaffung nicht wert. Milchmädchen rechnen so. Unterm Strich ist ein PC immer teurer als ein Mac, genau wie ein Golf definitiv teuer als ein Mercedes ist, obgleich der Kaufpreis 30% unter letzterem liegt.

Weiterhin: Statte dir mal einen PC so aus, wie ein Mac ausgestattet ist, und dann bitte die Software KAUFEN nicht klauen. FCP kostet rd. 1000 EUR, vergleichbare Software für den PC kostet das 3-4 fache. Mac OS kostet übrigens auch nur einen Bruchteil von Windows, etc. etc.

MB



Antwort von camworks:

FCP kostet rd. 1000 EUR, vergleichbare Software für den PC kostet das 3-4 fache. das ist unsinn.
edius kann das gleiche wie fcp und ist deutlich preisgünstiger.

wir sollten doch bei der wahrheit bleiben, gell.



Antwort von HansMaulwurf:

Hmm. Aber was ist nun besser, PC oder Mac....?



Antwort von camworks:

es gibt keine korrekte antwort. jeder muß das für sich selbst entscheiden. umso wichtiger ist, daß man sich vor dem kauf umfassend informiert, da man sich in der regel langfristig an ein system bindet.

ich persönlich habe letztes jahr (nach 18 jahren reiner pc-nutzung) in meiner firma und zuhause alles auf mac umgestellt. aber das mag bei anderen anders sein.



Antwort von pailes:

edius kann das gleiche wie fcp und ist deutlich preisgünstiger.

wir sollten doch bei der wahrheit bleiben, gell. Edius kann das Gleiche wie FCP, Motion, DVD Studio, Soundtrack, Compressor und Color? Das wage ich dann doch zu bezweifeln. Dir ist schon klar, was Final Cut Studio alles beinhaltet, oder?

Ich helf Dir mal ein wenig auf die Sprünge:
http://www.apple.com/de/finalcutstudio/

Fakt ist, auf dem PC kriegst Du für so wenig Geld nichts vergleichbares.






Antwort von camworks:

ich weiß, was fcs beinhaltet. mb sprach von fcp. außer motion, soundtrack und color hat edius auch alles an board. motion nutzt eh kaum jemand, 99% der leute kaufen sich afx, weil es einfach viel mehr kann. aber wenn man alle programme mit dem geldwert einrechnet, ist fcs günstiger als die summe beim pc, da hast du recht.



Antwort von B.DeKid:

Stimmt nicht !

Ein Arbeitsgerät auf PC / Win Basis wird billiger sein!

Die Software die wir hier fahren muss ich auch auf einem Mac kaufen da ist es eigentlich egal , die kann man auch nicht eben mal so laden.

Software macht bei mir (uns) hier ca 80% aus.

Sofern spare ich am PC / Win basiertem System immer noch genug Geld .


...........................

Wer sein 2000 XP Vista und 7 nicht pflegt und direkt so konfiguriert wie er es auch braucht ist selber schuld!

MAC ist da auch keinen deut besser! Beide Betriebssysteme bringen soviel Schrott mit sich die keine Sau zum schaffen benötigt.

Ich sag es nochmal das einzige was auf MAC von Vorteil ist - bleibt FCP alles andere gibts auch auf PC Basis

Sich für 1700 nen MAC mit 27" zu kaufen ist ja wohl lachhaft. Meine Eizo Monitore kosten das Stück ja schon über 800 Euro - und die sind dann wohl scheisse weil kein Apfel drauf ist oder was - Träumer sind die die sowas denken oder glauben.

.........................

Ich sags jetzt nochmals .... wer richtig arbeitet der fährt sowieso Server basierte Workflows und nutzt als Workstations billigste Systeme.
Diese Workstations sind sofern eine Art Terminal der den Server im Keller füttert.

Als One Man Show kann man ja einen MAC noch geltend machen aber in meinem Fall macht das wenig Sinn. Da reichen 400 Euro PC s an denen man die Szenen erstellt und Sie dann von Servern via POV Ray, Render Man oder etc rendern lässt.

Keine Firma stellt sich in den Keller ein dutzend Macs - da machen ja PS3 s mehr Sinn die als Kluster zusammen geschaltet werden ;-))

FAZIT - Wer also kein Platz oder bedarf hat - der kann als Privat Mann auch gern MAC kaufen und erhält ein gutes Produkt - wer aber im Team arbeitet , der wird schnell erkennen das ein Server und ein Zuspiel Gerät 500 mal billiger ist und leistungsstärker ist als es ein StandAlone Gerät , egal ob MAC oder PC je sein kann.


MfG
B.DeKid

Mein HauptAugenmerk sind 3D Anwendungen.



Antwort von camworks:

bei 3d vielleicht. aber das ist nur eine nischensparte, und an deiner stelle wäre ich etwas vorsichtiger mit so pauschalen urteilen. keiner hier hat die weiheit mit löffeln gefressen und die allseligmachende wahrheit gibts leider nicht.



Antwort von pailes:

ich weiß, was fcs beinhaltet. du sprachst von fcp. Ich sprach hier von gar nichts. Lesen muss man schon noch können.
außer motion, soundtrack und color hat edius auch alles an board. Ich glaube Du bist Dir der Mächtigkeit dieser Tools nicht im Geringsten bewusst. Allein Color ist mehere Tausend Euro wert und Apple verscherbelt es für einen Spottpreis. Und selbst ohne die ganzen Add-Ons bezweifle ich, dass Edius mit FCP alleine gleichauf ist.
motion nutzt eh kaum jemand, 99% der leute kaufen sich afx, weil es einfach viel mehr kann. Ich glaube Du hast keine Ahnung. Natürlich ist AFX verbreiteter, aber das heißt noch lange nicht, dass Motion niemand benutzt. Ich sage Dir, Motion ist klasse und in vielerlei Hinsicht einfacher zu bedienen als AFX.
aber wenn man alle programme mit dem geldwert einrechnet, ist fcs günstiger als die summe beim pc, da hast du recht. Wir wollen ja bei der Wahrheit bleiben, oder?



Antwort von camworks:

daß es marc ballhaus schrieb, hatte ich schon editiert, also reg dich ab.

und was du in bezug edius - fcs schreibst, ist mir sowas von egal. ebenso wie deine meinung über meine "ahnung". ;-)



Antwort von pailes:

daß es marc ballhaus schrieb, hatte ich schon editiert, also reg dich ab. Ich reg mich gar nicht auf.
und was du in bezug edius - fcs schreibst, ist mir sowas von egal. ebenso wie deine meinung über meine "ahnung". ;-) Kann ja sein, allerdings stellst Du Deine Meinung als allgemeingültige Fakten dar und wenn Du FCS nicht kennst, dann solltest Du Dich nicht zu solchen Aussagen verleiten lassen.



Antwort von camworks:

natürlich kenne ich fcs. und als allgemiengültige fakten stelleich nichts da, ich habe mehrfach betont, daß es die allseligmachende wahrheit auf dem gebiet nicht geben kann. jeder muß das für sich selbst entscheiden. color ist mächtig, aber dazu muß man extrem viel lernen, das will nicht jeder.



Antwort von B.DeKid:

bei 3d vielleicht. aber das ist nur eine nischensparte, und an deiner stelle wäre ich etwas vorsichtiger mit so pauschalen urteilen...... Aha warum muss ich vorsichtig sein! LOL kommt sonst der Mobb ja - soll kommen kein Thema - hahah

Und naja wenigstens sind in dieser Sparte die Unterschiede erstrecht zu erkennen und zu messen.

Keine Anwendung ist Rechenintensiver als 3D .

Einzig in Sachen FCP bleibt MAC Markt Führer - und das ist auch der einzige Berechtigungs Grund - bei Musik zB wurde MAC bereits schon abgehackt, da sind viele Studios mittlerweile auf PC basierte Systeme umgestiegen weil es halt nicht mehr wirtschaftlich ist hier auf MAC zu setzen.

Unter uns ist mir das aber so egal - weil Ich hab schon so oft erlebt das sich Jungs nen MAC kaufen und dann davon ausgehen das Ihre Arbeiten besser werden und dann aber feststellen das man auch mit einem MAC noch arbeiten muss. Sofern alles eine Glaubens und Geld frage.

Ich kauf für meine Sekräterin aber zB keinen MAC weil der schöner aussieht sondern nen PC auf dem dann Open Office läuft und mehr nicht - ergo Ich zahl dafür 300 Euro und nen 100 Euro TFT und Sie kann glücklich werden. Dafür hat Sie eben auch einen gut bezahlten Job! Ich glaub Ihr ist das relativ egal und wenn Sie das Ding in weiss haben will - kein Problem - nehm ich eine meiner Paasche Airbrushs und sprüh Ihr das Ding um;-))

Ich muss halt noch jeden Euro umdrehen bevor Ich Ihn ausgebe - da
muss man halt sich mit dem Zufrieden geben was man sich wirtschaftlich leisten kann und was auch Sinn macht. Das ist meine Aufgabe und Verantwortung die Ich als "Chef" halt übernehme.

Kamm aber auch bis Dato noch keiner und hat gemeckert weils bei mir keine MAC s zum schaffen gibt - sofern ist das doch ok;-))

Für mich ist die Diskussion eh mühseelig und wird Sie auch immer sein.


Aber macht halt Spass hier das Feuer am loddern zu halten!!!
Bzw meiner Freundin reichen ja auch die 18,5 cm;-X

MfG
B.DeKid



Antwort von camworks:

mit "vorsichtig sein" meinte ich nicht, weil sonst irgendwas passiert, aber egal.

18,5 cm? so kleine gurken habt ihr bei euch? ;-)






Antwort von KlausZ:

Solche Diskussionen laufen immer auf das gleiche hinaus - Glaubenskriege!
Ich habe auch jahrelang "geglaubt", bis ich mich halt mal mit dem Thema in der Realität auseinander gesetzt habe. Ich war PC-Freak durch und durch und die Apple-Evangelisten waren mir immer unheimlich.
Als ich 2007 aus lauter Frust über den Office-PC einen iMac gekauft habe, fühlte ich mich die ersten Wochen nicht wirklich wohl. Die OSX Welt ist ja doch eine andere... Aber auch ohne Handbücher bin ich dann damit warm geworden, habe ein halbes Jahr später mein Premiere Pro gegen ein Final Cut Studio ausgetauscht und seitdem.... kann ich einfach arbeiten. Final Cut macht alles was ich will und das sehr zuverlässig. Ich nutze Motion intensiv, Compressor und DVD Studio - alles sehr hochwertige Programme. Ich komme mit dem FCS wesentlich schneller zum Ergebnis als mit der Adobe Suite. Das ist meine Erfahrung der letzten 1,5 Jahre.
Ach ja, und meinen Videorechner (MAC) musste ich seitdem nicht neu aufsetzen oder mich mit irgendwelchem komischen Systemverhalten rumplagen, was bei WinXP fast regelmässig auftrat. Wer hier behauptet, Windows aufsetzen und dann ohne Wartung und Backups jahrelang zu arbeiten - dem nehm ich das einfach nicht ab!
Wenn jemand zufrieden mit Windows ist - ist doch super! Toi, toi, toi!
Ich habe halt meine Erfahrung gemacht und die sprechen eindeutig für ein Apple System - ob's jetzt unterm Strich mehr kostet, das ist mir relativ egal. Für die paar Mark mehr habe ich einen sauberen und stabilen Workflow, das ist es mir allemal wert.
Klaus.



Antwort von RickyMartini:

Den Frust über einem Office-PC, der in aller Regel billig ist, kann ich sehr wohl gut verstehen! ;)
Als PC-Bastler achte ich auf hochwertige Hardware - was bei einem Mac eh der Fall ist.
Hardwaredefekte können allerdings bei allen Rechnern auftreten.



Antwort von KlausZ:

Wie billig?
Im Jahre 2007 ein PC mit einem P5B Deluxe Board, einem Core2Duo (2x2,4GHz), Nvidia Graka, WD Harddisk (320GB) und Kingston RAM. Nix da Medion Supermarkt PC. Hat trotzdem nix genützt.



Antwort von RickyMartini:

Ein ganz ähnliches System hab ich bei mir sogar am Laufen - mit W7 x64 ist der Rechner sehr gut unterwegs.
Woran lag das Problem bei deinem System? Kingston HyperX 1066er RAM (6GB) hab ich auf dem Board drauf und einen Q6600@3Ghz. Dazu noch drei Festplatten (250GB, 320GB, 1TB) und eine Geforce 8800GTS 512MB.

Ich vermute bei deinem PC einen Hardwaredefekt.
Ein defekter RAM-Riegel von MDT hatte zuvor bei meinem PC immer wieder zu Abstürzen geführt. Nach dem Austausch gab es keine Probleme mehr.



Antwort von camworks:

am anfang ist ein win-system immer "ganz gut unterwegs". problematisch wirds nur, wenn man viele programme installiert hat und/oder updates, dann wird ein win-system aufgrund der sich aufblähenden registry immer lahmer und unstabiler.



Antwort von RickyMartini:

Mein Vista x86 war so zugemüllt, dass mir der Umstieg auf W7 x64 sehr gelegen kam! ;)



Antwort von MarcBallhaus:

Ein Mac IST günstiger als ein PC. Einfaches Rechenbeispiel:

Ich kaufe heute einen iMac für meinetwegen 1.500 EUR und ich kaufe einen halbwegs "vergleichbaren" PC für 1.000 EUR. Beide Computer nutze ich sagen wir mal 3 Jahre.

Den iMac werde ich in 3 Jahren für 500-600-700 EUR verkaufen können, den PC für 50 EUR, nie und nimmer für mehr als 100 EUR.

Abgesehen davon dass der Mac sehr hochwertige Hardware hat und der PC allenfalls ähnlich, so habe ich dann pro Jahr ca. 250-350 EUR für einen hochwertigen Mac gezahlt, und gleichzeitig etwa den gleichen Betrag für einen auf jeden Fall schlechter verarbeiteten PC. Es gibt keinen PC der so gut verarbeitet ist wie ein Mac. Ich empfehle jedem Zweifler mal einen Mac Pro aufzuschrauben.

Welcher Computer war nun günstiger? Was man beim PC hinzurechnen muss, ist ausserden die ständige Wartung sowie Kosten für Virenprogramm und ähnlichen Unsinn.

Wer die Zahlen nicht glauben will, der werfe einen Blick in eBay und befasse sich mit den Wiederkaufswerten von Computern. Genauso ist es mit den Autos. Ein Hyundai kostet in der Anschaffung fast nix, hat jedoch einen Wertverfall von 55% in drei Jahren, ein Mercedes nur ca. 30-35%. Rechnet man das in Leasingraten um, wird man schnell feststellen dass es nicht teurer ist einen Mercedes statt einen Hyundai zu fahren, es ist sogar günstiger. Deswegen sind solche Rechnungen Milchmädchenrechnungen, auch ohne Leasingvertrag. Denn letztens kostet mich ein Auto oder ein Computer nicht den Preis der Anschaffung, sondern nur den Wertverfall in der Zeit der Nutzung.

Und übrigens was FCS angeht ... hätte ich kein Color, müsste ich auf separate Software setzen die Preislich ab 20.000 EUR beginnt.

MB



Antwort von KlausZ:

Hardwaredefekt schliesse ich kategorisch aus. Nach den ersten Problemen, die ich leider nicht in den Griff bekam (soll heissen, erstmal stundenlang rumprobiert, neue Treiber installiert, Optimierungsprogramme, Registrycleaner usw. laufen lassen) habe ich die Büchse wieder neu aufgesetzt und dann war wieder ein paar Monate gut.
Eine gute Frage ist allerdings: Warum werden Windows-System einfach mit der Zeit langsamer ? Das ist mir bei meinem Mac bisher nie passiert und das obwohl ich auch ALLE wartungsupdates und neue Software eingespielt habe ? Hier an meinem Office-Laptop (WinXP) das gleiche Phänomen: Das Image ist vom März 2009, wir dürfen selbst keine Software installieren, Patches, Security-Updates installieren sich über die SMS (Systems Management Server) Funktion selbst. Stand heute ist, dass der Rechner locker erheblich länger braucht als mit dem neuen Image von damals. Wer kann's mir erklären?



Antwort von camworks:

ich schrieb bereits, das kommt von der aufblähung der registry.

auf dem mac kann man soviel installieren wie man will, er wird dadurch nicht langsamer, weil er eben keine registry hat.






Antwort von RickyMartini:

Die Linux-Fraktion hat sich bisher nicht zu Wort gemeldet, da es bezogen auf Videobearbeitung noch nichts wirklich brauchbares dafür gibt. Mit Linux hat man auch keine Probleme mit der Registry, da so etwas dort ebensowenig wie bei einem Mac OS existiert (man ist ja sehr nahe miteinander verwandt).

Könnte man ein Mac OS auf jeden PC installiere, hätte ich es längst drauf. Dann müßte es aber zu vielerlei Hardware auch passende Treiber geben, was wohl das eigentliche Problem ist! Die Treiberunterstützung zahlreicher Komponenten läßt bei Windows und Linux oftmals sehr zu wünschen übrig.

Der Mac ist demnach eine Art Rundumsorglospaket - mit deutlich weniger verschiedener Hardware im Angebot. Ein Mac ist eben nicht nur ein Betriebsystem (böses Windows), das sich mit schier unendlich viel Hardware und Software "rumplagen" muss, sondern ist ein auf wenige Komponenten beschränktes System.

Ich bin auch dafür, die Registry abzuschaffen, denn die nervt wirklich! ;)



Antwort von Meggs:

Warum werden Windows-System einfach mit der Zeit langsamer ? Das ist mir bei meinem Mac bisher nie passiert und das obwohl ich auch ALLE wartungsupdates und neue Software eingespielt habe ? Hier an meinem Office-Laptop (WinXP) das gleiche Phänomen: Das Image ist vom März 2009, wir dürfen selbst keine Software installieren, Patches, Security-Updates installieren sich über die SMS (Systems Management Server) Funktion selbst. Stand heute ist, dass der Rechner locker erheblich länger braucht als mit dem neuen Image von damals. Wer kann's mir erklären? ich schrieb bereits, das kommt von der aufblähung der registry.

auf dem mac kann man soviel installieren wie man will, er wird dadurch nicht langsamer, weil er eben keine registry hat. Die Anekdote der aufgeblähten Registry, die wegen ungezählten ungültigen Einträgen das System ausbremst ist schon lange Vergangenheit.
Jeder Computer wird langsamer, wenn er mehr zu rechnen hat. Software wird tendentiell komplexer. Ob ein Anwender Updates installiert oder ob sie sich automatisch installieren ist egal: Wenn der Rechner durch die Updates mehr Arbeit bekommt wird er langsamer.
Wenn also ein Mac nie langsamer würde, egal was man installiert, dann wäre das ein Hinweis darauf, daß Mac-Software nie komplexer würde, was ich nicht glaube.
Mein PC mit XP SP3 wurde jedenfalls seit März 2009 nicht langsamer, seit SP3 eher schneller.



Antwort von camworks:

sei versichert, es ist keine vergangenheit.

setz ein win-system auf und installiere z.b. word. zeit bis zum starten messen (bis das programm sich öffnet).

dann lade alle windows-updates (mit service-packs dauert das stunden inklusive zig neustarts) und starte word erneut. jetzt wieder die zeit bis zum start messen.

ich glaube, du ahnst schon, was man dann erfährt, oder? ;-)



Antwort von RickyMartini:

Mein W7 x64 (Q9550@3,621Ghz, 6GB RAM) verfügt über alle Updates. Starte ich nun Word 2007 das erste mal, dauert es gefühlt zwei Sekunden, starte ich es erneut, ist es umgehend geöffnet.
Der Erststart dauert bei vielen Programmen logischerweise länger.
Einen sonderlichen Unterschied zwischen der Pre- und Postupdate Version konnte ich zuvor jedenfalls nicht feststellen.

Mein W7 x64 ist nach knapp 45s einsatzbereit - trotz Updates und vielerlei unterschiedlichster Software. Mit meinem Notebook verhält sich das übrigens auch so.



Antwort von Meggs:

setz ein win-system auf und installiere z.b. word. zeit bis zum starten messen (bis das programm sich öffnet).

dann lade alle windows-updates (mit service-packs dauert das stunden inklusive zig neustarts) und starte word erneut. jetzt wieder die zeit bis zum start messen.

ich glaube, du ahnst schon, was man dann erfährt, oder? ;-) Kommt drauf an, welches Windows du installierst. Nach einer XP SP3-Installation brauchst du nicht stundenlang Updates mit zig Neustarts zu installieren, nach einer Windows 7-Installation ebensowenig.
Aus dem Startverhalten von Word (welches Word?) kannst du nicht auf die Performance des Gesamtsystems schließen. Falls in deinem Fall (Ur-XP mit sämtlichen Patches der letzen 7 Jahre) dein Word tatsächlich langsamer wird, so muß das noch lange nicht an der Registry liegen.



Antwort von camworks:

tut es aber, die größe der reg hat sich dadurch vervielfacht. das habe ich auf allen rechnern, die ich im zugriff habe, beobachtet (ist ja auch bekannt). ich bin auch kein anfänger, der nicht weiß, was er tut. ich arbeite/schraube seit 1982 an computern und seit 87 an pc"s.

natürlich ist es mit xp sp3 weniger aufwendig als mit xp "jungfräulich", aber mit der zeit kommen auch für win7 noch service-packs dazu und dann dauerts wieder. ist immer das gleiche.

aber wir driften ab, und da das lange nicht so spektakulär ist bei bei "the fast and the furious", sollten wir es langsam mal beenden.

glücklich ist, wer seine rechner vorher ein paar wochen testen darf und sich erst dann entscheiden muss. leider wird das den wenigsten interessenten möglich gemacht. schade eigentlich.



Antwort von KlausZ:

Mein W7 x64 (Q9550@3,621Ghz, 6GB RAM) verfügt über alle Updates. Starte ich nun Word 2007 das erste mal, dauert es gefühlt zwei Sekunden, starte ich es erneut, ist es umgehend geöffnet.
Der Erststart dauert bei vielen Programmen logischerweise länger.
Einen sonderlichen Unterschied zwischen der Pre- und Postupdate Version konnte ich zuvor jedenfalls nicht feststellen.

Mein W7 x64 ist nach knapp 45s einsatzbereit - trotz Updates und vielerlei unterschiedlichster Software. Mit meinem Notebook verhält sich das übrigens auch so. Dann ist ja alles suppi ! Geniess die Zeit bis zum Win7 SP1 !!!! ;-)



Antwort von MarcBallhaus:

90% der Windows User haben nur Windows und keinen Mac, sind aber trotzdem davon überzeugt, den besseren Computer zu haben. Interessant.

Im Gegensatz dazu hat oder hatte fast jeder Macianer auch einen PC oder muss oder musste damit parallel andere Aufgaben bewältigen. Aber der Macianer hat natürlich keine Ahnung, wo doch 90% der User Windows User sind :)

Tatsache ist, und das wurde hier auch angesprochen, dass man für einen Mac erstmal mehr Kohle auf den Tisch legen muss. Das kann nicht jeder und will nicht jeder und das ist irgendwie auch gut so.

MB



Antwort von Meggs:

90% der Windows User haben nur Windows und keinen Mac
...
Im Gegensatz dazu hat oder hatte fast jeder Macianer auch einen PC Ehrlich? Seltsam, und das obwohl im Mac schon alles was man braucht eingebaut ist.
Andereseits - ja, klar. Ich wüsste wirklich nicht, wofür ich einen Mac bräuchte.






Antwort von camworks:

wie im kindergarten...



Antwort von rainermann:

90% der Windows User haben nur Windows und keinen Mac
...
Im Gegensatz dazu hat oder hatte fast jeder Macianer auch einen PC

Ehrlich? Seltsam, und das obwohl im Mac schon alles was man braucht eingebaut ist.
Andereseits - ja, klar. Ich wüsste wirklich nicht, wofür ich einen Mac bräuchte.
Seltsam? Nö: fast jeder MacUser ist von PC auf Mac gewechselt. Hab aber noch von fast keinem gehört, der von Mac auf PC wechselte...



Antwort von RickyMartini:

Um ein Mac OS nutzen zu können, ist dedizierte Hardware notwendig.
Daher bin ich gezwungen, mir einen Mac zu kaufen.

Ich führe, wenn notwendig, bei meinen PCs Hardware-Upgrades durch. Aus den alten Teilen kann ich dann wieder PCs zusammenbauen, die andere Familienmitglieder erhalten. Somit muss nicht für jedes Mitglied ein neuer Rechner gekauft werden, der sich nur spärlich erweitern läßt.
Bei einem Defekt ist auch kein externer Service notwendig.



Antwort von kalle70:

Au ja, das ist immer gut!

Ein Mac vs. PC Thread! :-P



Antwort von RickyMartini:

Das müßte eigenlich "Mac vs. Windows-PC" lauten! ;)
Linux läuft ja eh grenzübergreifend, spielt aber bei der Videobearbeitung nicht die geringste Rolle.



Antwort von MarcBallhaus:

90% der Windows User haben nur Windows und keinen Mac
...
Im Gegensatz dazu hat oder hatte fast jeder Macianer auch einen PC Ehrlich? Seltsam, und das obwohl im Mac schon alles was man braucht eingebaut ist.
Andereseits - ja, klar. Ich wüsste wirklich nicht, wofür ich einen Mac bräuchte. Da du an Legasthenie zu leiden scheinst, helfe ich dir. Ich schrieb nämlich:

"Im Gegensatz dazu hat oder hatte fast jeder Macianer auch einen PC oder muss oder musste damit parallel andere Aufgaben bewältigen."

Und, erkennst du den Unterschied zu deinem Zitat bzw. deinen falschen Deutung? Aber zugegeben, es gibt da so spannende Sachen wie Buchhaltung und Warenwirtschaft, damit ist ein Mac tatsächlich überfordert, das ist eher was für die ganz coole Dell-Fraktion :)

MB



Antwort von Meggs:

"Im Gegensatz dazu hat oder hatte fast jeder Macianer auch einen PC oder muss oder musste damit parallel andere Aufgaben bewältigen."

Aber zugegeben, es gibt da so spannende Sachen wie Buchhaltung und Warenwirtschaft, damit ist ein Mac tatsächlich überfordert, das ist eher was für die ganz coole Dell-Fraktion :) Er ist tatsächlich damit überfordert. Wäre ein PC auch, wenn keine Software verfügbar wäre.
Ich kenne persönlich nicht sehr viele Mac Anwender, vielleicht 5, und alle die ich kenne sind schon auf PC umgestiegen, oder wollen auf PC umsteigen.
Warum? Beispiel: Eine Bekannte von mir arbeitete in einer Werbeagentur am Mac. Privat hat sie auch einen Mac (älteres Modell). Dann wechselte sie den Job und bekam einen schwach ausgestatteten Bürorechner vorgesetzt, mit dem sie Bildbearbeitung mit Photoshop machen sollte. Sie schimpfte fürchterlich auf PC's. Ich hab sie mal an meinen PC gelassen, sie war baff - schneller als der Mac in ihrem alten Job, die Bedienung etwas anders, aber es funktioniert. Im Job hat sie jetzt auf Antrag einen schnellen PC, privat will sie demnächst auch einen kaufen, weil ihr ein neuer Mac zu teuer ist.

MarcBallhaus, deine Argumente stammen aus den späten 80zigern und den frühen 90zigern, damals waren PC's für Buchhaltung und Warenwirtschaft geeignet, Mac's fürs kreative. Vermutlich hast du noch son alten 286 mit DOS parallel zu deinem Mac rumstehen, sonst würdest du nicht so argumentieren.



Antwort von camworks:

soso, es gibt also keine büro-software für den mac?

schau mal hier: http://www.macwelt.de/artikel/_News/368 ... business/1

neben microsoft office gibts fast alles, was das herz begehrt, von der buchhaltung bis zum leistungsfähigen CRM.

es ist echt hanebüchen, was hier für ein stuss erzählt wird.



Antwort von Meggs:

neben microsoft office gibts fast alles, was das herz begehrt, von der buchhaltung bis zum leistungsfähigen CRM. Warum setzen alle kühl rechnenden Firmen mit Hunderten von Büro-Arbeitsplätzen PC's ein? Die Kriterien sind: Gutes Preis-Leistungs-Verhältnis bei der Anschaffung, geringe Schulungskosten, Benutzerfreundlichkeit, zuverlässiger und zügiger Betrieb. Meinst du, der Grund ist der, daß die alle nicht über den Tellerrand blicken, daß die IT-Verantwortlichen, in der Regel Informatiker, einfach nicht wissen, daß der Mac hier die bessere, komfortablere, zuverlässigere und damit auch letztendlich kostengünstigere Alternative darstellt?






Antwort von MarcBallhaus:

Nach etwa 20 Jahren PC und 15 Jahren Windows bin ich erst vor zwei Jahren umgestiegen und habe dabei alles Wissen über den PC über Bord geworfen. Übrigens bin ich nicht von einem PC auf einen Mac umgestiegen sondern von rd. 15 PCs auf 10 Macs. Mein Fazit: Die Betriebsabläufe sind reibungsloser denn je und der Mac braucht nicht das Maß an Wartung wie ein PC.

Was Buchhaltungssoftware angeht so wird auch hier wieder zu klein gedacht. Erstens brauche ich Netzwerkfunktionalität, zweitens Kompatibilität zum Steuerberater und drittens zu meiner Buchhaltungsabteilung. Weiterhin ist spezialisierte Software für Lagerwirtschaft etc. so gut wie NIE für den Mac zu bekommen.
Warum setzen alle kühl rechnenden Firmen mit Hunderten von Büro-Arbeitsplätzen PC's ein? Weil sie BÜRO Arbeitsplätze brauchen, keine Bildbearbeitung. An meinem BÜRO-Arbeitsplätzen stehen auch nur PCs - noch! Google und Axel Springer arbeiten mit Macs .. und ich glaube vor allem ersterer kann verdammt gut rechnen.
Die Kriterien sind: Gutes Preis-Leistungs-Verhältnis bei der Anschaffung, geringe Schulungskosten, Benutzerfreundlichkeit, zuverlässiger und zügiger Betrieb. Meinst du, der Grund ist der, daß die alle nicht über den Tellerrand blicken, daß die IT-Verantwortlichen, in der Regel Informatiker, einfach nicht wissen, daß der Mac hier die bessere, komfortablere, zuverlässigere und damit auch letztendlich kostengünstigere Alternative darstellt? Ein IT-Fredi kann normalerweise entweder PC oder Mac, und nicht beides. Eine Entscheidung für ein anderes System würde seinen Job gefährden. Jeder der wirklich rechnen kann und wirklich beide Systeme kennt, würde niemals auf die Idee kommen dauerhaft PCs einzusetzen, weil der PC einfach das wartungsintensivere, unzuverlässigere System ist.

MB



Antwort von schlaflos011:

... r_embedded



Antwort von Meggs:

Google und Axel Springer arbeiten mit Macs .. und ich glaube vor allem ersterer kann verdammt gut rechnen. Und Hunderttausende anderer Firmen nicht, meinst du?
Ein IT-Fredi kann normalerweise entweder PC oder Mac, und nicht beides. Ich sprach von Informatikern, nicht von IT-Fredis, was auch immer du darunter verstehst.

Klar gibt es Firmen, bei denen sich Macs rechnen. Es gibt aber auch sehr viele Firmen (und Privatleute), bei denen sich PCs rechnen.



Antwort von Flashlight:

Ich arbeite bei einem bekannten badischen Software-Hersteller, der weltweit über 50.000 Beschäftigte hat. Am Standort Deutschland wurde vor ca. einem Jahr eine Feasibility Studie in Sachen TCO (Total Cost of Ownership) zum Betrieb Apple Rechner vs. PCs durchgeführt. Die Ergebnisse waren relativ eindeutig zugunsten der Macs ausgefallen: Weniger Wartung, weniger allgemeiner administrativer Aufwand, besserer ROI, einfachere Workflows. Es scheiterte lediglich an der Tatsache, dass sich die Macs nicht in die MS Exchange Infrastruktur (wegen Mail etc.) integrieren liessen. Das war mit OSX Leopard, jetzt ist das ja mit Snow Leo ja wieder einen Schritt vorwärts gegangen. Die Umstellungskosten will wegen derzeitiger Finanzkrise auch nicht auf sich nehmen, so das das Projekt erstmal auf Eis ist, leider.
Aber was immer jeder behauptet, dass Macs teurer sind und alle Firmen wissen, warum sie PCs einsetzen ist schlichtweg ein Vorurteil. Beim näheren Analysieren kommen da ganz überraschende Ergebnisse raus, ausserdem hatte MS damals eben den Vorteil genutzt, zuerst den Markt zu überschwemmen - vieles ist daher einfach historisch bedingt.
Dass Win das bessere OS ist, nur weil es alle einsetzen ist einfach eine inkompetente Aussage. Nach diesem Muster müssten auch VW Golfs die besten Autos sein, Canons die besten DSLRs bauen oder der Kommunismus die beste Regierungsform sein usw. ?
Btw, der Springer Typ bringts auf den Punkt ;-)



Antwort von pilskopf:

... r_embedded Und das Video wurde dann mit einem Apple geschnitten und bearbeitet nehme ich an. In dem Video ist 1 Schnitt und woha, er ist beschissen und sinnlos. Ist das die neue visuelle Kreativität des Springer Verlages die dadurch erreicht wird? :D



Antwort von Flashlight:

... r_embedded Und das Video wurde dann mit einem Apple geschnitten und bearbeitet nehme ich an. In dem Video ist 1 Schnitt und woha, er ist beschissen und sinnlos. Ist das die neue visuelle Kreativität des Springer Verlages die dadurch erreicht wird? :D "...nehme ich an". Das weiss ja einer Bescheid.



Antwort von Meggs:

Btw, der Springer Typ bringts auf den Punkt ;-) Da gebe ich dir recht. Ein unsäglich geschnittenes Video, ganz im Stil der Firma. Unbelegte Aneinanderreihungen von Vorurteilen.
Ich vermute, für den Springer Verlag hat sich diese medienwirksame Aktion gelohnt. Interessant, daß ausgerechnet der Springerverlag als Werbeträger von Apple fungiert. Aber man sieht, es wirkt - der durchschnittliche Mac-User fühlt sich angesprochen und bestätigt, wenn seine Frühstückslektüre mit seinem Lieblingsarbeitsgerät produziert wird.



Antwort von Flashlight:

Sagt mal: Was erwartet Ihr von einem Video, das an Mitarbeitern gerichtet ist ??? Ne Cinemascope Kinofassung auf Technicolor und mit 3D Animationen a la Pixar ?
Hallo, das ist einfach nur ne Videomessage, kein Blockbuster. Man hätte auch eine Mail rumschicken können, wenn's Euch beruhigt.



Antwort von Meggs:

Ich arbeite bei einem bekannten badischen Software-Hersteller, der weltweit über 50.000 Beschäftigte hat. Am Standort Deutschland wurde vor ca. einem Jahr eine Feasibility Studie in Sachen TCO (Total Cost of Ownership) zum Betrieb Apple Rechner vs. PCs durchgeführt. Die TCO hängt von sehr vielen Faktoren ab, und lässt sich niemals verallgemeinernd auf Apple oder PC reduzieren.



Antwort von Meggs:

Hallo, das ist einfach nur ne Videomessage, kein Blockbuster. Man hätte auch eine Mail rumschicken können, wenn's Euch beruhigt. Wenn die Rundmail an alle Mitarbeiter 17 Rechschreibfehler gehabt hätte, wäre das vergleichbar. Dieser eine, völlig unpassende Schnitt, der wohl zeigen soll, dass mit 2 Cameras aufgezeichnet wurde - ohne Worte!



Antwort von Axel:

Einen schlechten Schnitt kann man auf allen Schnittsystemen machen, oder widerspricht da jemand? Was soll denn das beweisen?

Man kann mit Windows arbeiten, das tun Millionen, wenn nicht Milliarden. Man kann mit Vegas und Edius offenbar auch sehr gut arbeiten, und günstig, genaueres weiß ich nicht. Edius auf einem selbst zusammengeschraubten PC deutet allerdings darauf hin, dass es auch günstig sein muss. Dennoch brauchen sich diese Leute doch nicht ans Bein gepisst fühlen, wenn jemand Mac-Leistungsfähigkeit hervorhebt. Das lässt sich doch nicht ohne weiteres vergleichen. Ein typischer Mac-Schnittplatz kostet so zwischen 6000 und 9000 €, die Monitore machen einen nicht unerheblichen Anteil aus, und mit speziellen Karten wird"s nochmal teurer. Ein vergleichbarer Schnittplatz - egal ob mit Mac-OSX/ Mac/Windows oder PC/Windows wäre mit der Adobe Suite eben ungefähr gleich teuer, und hier habe ich zahlreiche Vergleichsmöglichkeiten und kann sagen: Nein Danke. Wer einen Schnittplatz beruflich braucht, für den sind 10 000 € Peanuts, aber ein funktionelles Arbeitsgerät das Wichtigste.

Ein Schnittplatz unter tausend Euro - das kann aber dann kein Mac sein, oder? Stimmt. Man kann zwar auf einem MacBook mit iMovie schneiden, aber das ließe sich wiederum schlecht mit anspruchsvolleren Lösungen vergleichen.



Antwort von Charlinsky:

Hallöchen,
ich verfolge diesen Thread mit Interesse und wenn ich so alles lese, freu ich mich umso mehr auf meinen neuen 27" iMac und bin als bisheriger Windowser mit PC sehr gepannt - und äusserst zuversichtlich bezüglich der stabileren und zuverlässigeren Arbeitsmöglichkeiten.
Hab zwar etwas Bedenken noch wegen der Umstellung - auch auf FCS von CS3 - aber ich freu mich riesig darauf. Allein schon wegen des Designs da bin ich ein kleiner Freak....

LG
Charly



Antwort von MarcBallhaus:

So wie es aussieht, bestätigen doch all diese Analysen genau das, was ich im kleinen Stil bei meiner Company auch festgestellt habe. Es hätte mich auch sehr gewundert wenn es anders ausgefallen wäre.

Ein Windows PC kann tatsächlich theoretisch mehr als ein Mac, aber die Praxis sieht anders aus, denn der Aufwand, der dafür notwendig ist steht in keinem Verhältnis zum Ergebnis. Es gibt viel zu viele Inkompatibilitäten in der Hardware und den Treibern, weil es abgesehen von der fragwürdigen Zertifizierung von Microsoft, an die sich die meisten sowieso nicht halten, keine Zentrale Kontrolle hierrüber gibt. Jeder Hersteller kann PC Teile bauen, aber niemand kann gewährleisten ob es mit dem der anderen Anbieter nicht kollidiert. Und selbst wenn nicht gleich, dann vielleicht beim nächsten Treiberupdate. Neben der Architektur von Windows selbst ist das nach meiner Erfahrung das ganz große Dilemma.

Ein Windows PC funktioniert dann tadellos, wenn man ihn in Ruhe lässt. Nicht ständig Software hinzu fügt, kein Betriebssystemupdate durchführt und keine Treiber aktualisiert. "Never touch a running system" hiess das früher mal. Unser Windows Server läuft seit fast 4 Jahren mit einer handvoll Neustarts. Er hat in der Zeit kein einziges Update erfahren und es laufen natürlich immer nur die selben Anwendungen drauf. Die Arbeitsplätze hingegen kränkeln immer und immer wieder, oder es raucht mal ein Netzteil ab, oder eine Grafikkarte etc. Windows ist eine Krankheit.

Abgesehen davon bin ich immer noch der Meinung, dass ein Windows PC, gebaut aus vergleichbaren Komponenten und mit vergleichbarer Software teurer ist als ein Mac.

MB



Antwort von schlaflos011:

ch verfolge diesen Thread mit Interesse und wenn ich so alles lese, freu ich mich umso mehr auf meinen neuen 27" iMac An welche Konfiguration hast du gedacht?
Ich bin noch am Grübeln welcher der drei 27"er iMacs es werden soll.



Antwort von Charlinsky:

Hi, ich nehm die Standart Konfi mit dem Dual Core und Ram auf 8 GB erweitert.



Antwort von PowerMac:

Glückwunsch! Bei 27 Zoll werde ich neidisch…



Antwort von Charlinsky:

Danke,
werde mal ne kurzes Statement schreiben nach der Einarbeitungsphase....

LG
Charly



Antwort von Meggs:

Die Arbeitsplätze hingegen kränkeln immer und immer wieder, oder es raucht mal ein Netzteil ab, oder eine Grafikkarte etc. Windows ist eine Krankheit.

Abgesehen davon bin ich immer noch der Meinung, dass ein Windows PC, gebaut aus vergleichbaren Komponenten und mit vergleichbarer Software teurer ist als ein Mac.
Dann machst du was falsch, oder du hast minderwertige Hardware. Ich bin seit 17 Jahren selbständig, mache Software-Entwicklung, installiere relativ oft Software, mache alle Service-Updates. Mir ist noch nie ein Netzteil oder eine Grafikkarte abgeraucht, meine Computer funktionieren, ich fahre sie morgends hoch und abends runter. In Systemwartung stecke ich so gut wie keine Zeit.



Antwort von Axel:

Ich rate zum Quad. Das am wenigsten Problematische wäre weniger Ram, bisher braucht FCS (d.h. QT 7 für die meisten Codecs außer AVCHD: 32bit) nur 4 GB, der Rest ist für die Zukunft. Zu wenig Ram: Öfter mal"n Sat-1 Ball, das ist alles. Der Prozessor macht, dass es fluppt. Und die Grafik (256 Standard, 512 Quad) sorgt für mehr Qualität, denn damit können Color und Motion in virtuell höherer Bittiefe rendern ...



Antwort von schlaflos011:

ob i5 oder i7 ist eher egal - oder?



Antwort von Axel:

Offen gestanden sind alle neuen iMacs Luxusmaschinen. Bis vor zehn Tagen hab ich auf einem C2D 2 GHz geschnitten, und alles hat wunderbar geklappt.

Die Hardware hat schon seit langem dicke gereicht, den größten Sprung in den letzten Wochen hat, etwas unspektakulär, die Software gemacht: FCS rendert im Stillen vor sich hin, und du arbeitest weiter. Du arbeitest gar keine nervigen Exportdialoge ab, sondern automatisierst alles. Du kriegst gar keinen Fortschrittsbalken mehr zu Gesicht, wen kümmert"s da, ob der Prozessor irgendwelche Benchmarks erreicht? Am Ende der Session ist alles fertig: Die Heinzelmännchen. Bluray? Nicht offiziell, aber auch eine FCP-Exportoption, sogar mit rudimentärem "Authoring". Kein BD-Laufwerk? Kein Thema, FCP macht dann automatisch eine "Mini-BD". Vorteil gegenüber vielen anderen Lösungen: Maximale Kompatibilität. Sonst wäre es wohl auch nicht im Studio integriert.



Antwort von Alan Smithee:

ob i5 oder i7 ist eher egal - oder? Hyperthreading ist der Unterschied.



Antwort von MarcBallhaus:

Dann machst du was falsch, oder du hast minderwertige Hardware. Ich bin seit 17 Jahren selbständig, mache Software-Entwicklung, installiere relativ oft Software, mache alle Service-Updates. Mir ist noch nie ein Netzteil oder eine Grafikkarte abgeraucht, meine Computer funktionieren, ich fahre sie morgends hoch und abends runter. In Systemwartung stecke ich so gut wie keine Zeit. Glaubt dir halt niemand, und wenn doch, es ist nicht relevant. In diesem Thread solltest du doch wohl erkannt haben, dass es ernstzunehmende Studien gibt die exakt das Gegenteil belegen, plus die Erfahrung, die andere auch teilen.

Als Softwarentwickler beanspruchst du den Computer doch überhaupt nicht, weder Grafik noch CPU noch Speicher. Deine CPU+Netzwerk+Grafik+Bus-Auslastung ist in 99,99% der Zeit bei fast Null, wogegen diese Komponenten in der Auslastung beim Rendern schnell mal 24h dauerhaft auf 100% ist. Deswegen rauchen dort auch Netzteile ab und Grafikkarten gehen hops, und bei dir nicht.

Es ist auch nicht relevant was ein Einzelkämpfer für eine Meinung hat, mich interessiert die Erfahrung von Firmen wo es auf Effizienz ankommt.

MB



Antwort von Meggs:

Als Softwarentwickler beanspruchst du den Computer doch überhaupt nicht, weder Grafik noch CPU noch Speicher. Deine CPU+Netzwerk+Grafik+Bus-Auslastung ist in 99,99% der Zeit bei fast Null, wogegen diese Komponenten in der Auslastung beim Rendern schnell mal 24h dauerhaft auf 100% ist. Deswegen rauchen dort auch Netzteile ab und Grafikkarten gehen hops, und bei dir nicht.

Es ist auch nicht relevant was ein Einzelkämpfer für eine Meinung hat, mich interessiert die Erfahrung von Firmen wo es auf Effizienz ankommt.

MB Ich finde es immer wieder belustigend, zu welchen Äußerungen über Dinge, von denen du offensichtlich keine Ahnung hast, du dich hinreißen lässt.
Bei deinem Workflow blicke ich auch nicht durch. Oben schreibst du, du hast Macs fürs Kreative und mistige PC's für die Büroarbeiten. Bei den PC's raucht schnell mal ein Netzteil ab. Dann setzt du also deine miesen Büro-PC's fürs Rendern (24 Stunden mit 100%) ein. Warum nicht die Macs? Wie kommst du drauf, daß bei den Macs die Netzteile und Grafikkarten nicht abrauchen würden, wenn du die gar nicht fürs Rendern benutzt?
Meine PC's rendern auch öfter mal. Da raucht gar nichts, auch nicht bei mehreren Stunden mit 100%.



Antwort von MarcBallhaus:

Liebe Meggi,

wir haben noch einen Dualproz Windows PC für Blu-ray Bastelarbeiten, und nutzen dafür keinen Office PC. Und wir arbeiten mit einigen Leuten an einigen Projekten gleichzeitig und sind übrigens alle der Meinung, dass der Switch zum Mac richtig war.

Natürlich haben wir alle keine Ahnung, lass dich nicht beirren :) Aber erlaube mir eine Frage, hast du einen Mac und arbeitest gleichzeitig auf Mac und Windows PC? Ja oder nein?

MB



Antwort von Meggs:

Lieber MarciBalli,

wie schon weiter oben geschrieben, beidesmal nein. Ich brauche wirklich keinen Mac.



Antwort von Flashlight:

ich glaube, das ist prinzipiell das problem bei diesen diskussionen. da kommen pc-user und erzählen was über einen mac, von dem sie gar keine ahnung haben. mac-user haben oft nebenbei noch ein windows installiert und kennen somit beide system relativ gut, zumindest wissen sie wovon sie sprechen (aus persönlicher erfahrung) und werfen nicht mit unterstellungen rum.



Antwort von Meggs:

ich glaube, das ist prinzipiell das problem bei diesen diskussionen. da kommen pc-user und erzählen was über einen mac, von dem sie gar keine ahnung haben..... Grundfalsch. Ich erzähle nichts über Macs. Warum sollte ich?
Ich habe nur da eingehakt, wo Spezialisten wie MB was über PC's erzählen. Wo der Eindruck entsteht, PC's würden nur aus Unkenntnis verwendet und Macs wären für alle Zwecke die bessere Alternative.
Wer wie ich PC-Software entwickelt und testet, Support für Office für Windows macht, der macht das nicht auf einem Mac.
Für mein Hobby und Nebenerwerb Videobearbeitung reicht ein zeitgemäßer PC auch dicke.
Wenn ich hauptberuflich in der Medienbranche arbeiten würde, hätte ich vielleicht auch einen Mac.
Ich habe beruflich fast ausschließlich mit Firmen zu tun, die PC's einsetzen. Auch viele große Firmen, und ich bin mir sicher, die wissen warum.
Auch wenn MB mir das nicht glaubt: Meine PC's laufen stabil ohne abzurauchen, und die meiner Kunden auch.



Antwort von universl:

software-entwickler brauchen nicht die ganze leistung ?

du hast echt keine ahnung und noch nie was kompilieren, omp usw. gehört.

hör zu : red nicht von sachen die du nicht weißt. und sag mir nicht als software-entwickler wie ich meinen rechner brauche, das weiß ich schon selber.



Antwort von universl:

ganz generell :

mir doch wurscht ob jemand mac oder windows oder linux oder solaris oder unix oder vms vorzieht, jeder nimmt was er braucht. aber marcballhaus, ich habe schon größere projekte betreut, aber ihr arbeitet mit vollausgestatteten workstations ? keine renderfarmen in rackservern ? kein netzwerk ? kein definierter workflow ? keine render-pipelines etc. ? schon komisch für einen großen der branche...

mir ist es aber völlig unverständlich, wenn mac-user behaupten ihr system muß nicht gewartet werden. sicher muß es das, sonst gäbe es keine updates. genauso fahrlässig wie ein ungewartetes windows-system.

apple hat glück, das die verbreitung von os x so gering ist, das sich kriminelle angriffe darauf nicht lohnen. es ist genauso verwundbar wie jedes andere system.

aber eh egal, man hat dafür bezahlt, dann kanns ja nicht schlecht sein, man macht keine fehler, gell ? und damit meine ich jede seite !



Antwort von MarcBallhaus:

wie schon weiter oben geschrieben, beidesmal nein. (...) Aber wie kommst du dann drauf, dass du in diesem Thread irgendwas sinnvolles sagen könntest?
ich glaube, das ist prinzipiell das problem bei diesen diskussionen. da kommen pc-user und erzählen was über einen mac, von dem sie gar keine ahnung haben. mac-user haben oft nebenbei noch ein windows installiert und kennen somit beide system relativ gut, zumindest wissen sie wovon sie sprechen (aus persönlicher erfahrung) und werfen nicht mit unterstellungen rum. Eben.
software-entwickler brauchen nicht die ganze leistung ?

du hast echt keine ahnung und noch nie was kompilieren, omp usw. gehört.

(...) Nein, noch nie ;) Ich würde sagen, Kompilieren und Rendern verhält sich wie Bier holen und Marathon laufen.

MB



Antwort von B.DeKid:

....fast jeder MacUser ist von PC auf Mac gewechselt. Hab aber noch von fast keinem gehört, der von Mac auf PC wechselte... Ich hab dazu mal Studien gelesen bzgl Homosexueller ...die auch erst vorher Hetro waren..... ob diese Studien der Diskussion beitragen könnten, hmmm*grübel*?

MfG
B.DeKid



Antwort von RickyMartini:

software-entwickler brauchen nicht die ganze leistung ?

du hast echt keine ahnung und noch nie was kompilieren, omp usw. gehört.

hör zu : red nicht von sachen die du nicht weißt. und sag mir nicht als software-entwickler wie ich meinen rechner brauche, das weiß ich schon selber. Hier mal was Thema Kernel-Kompilierung:
http://www.tecchannel.de/pc_mobile/linu ... ndex4.html

Je "dicker" die Maschine, desto schneller ist die Arbeit erledigt! ;)
Bei JAVA macht sich eine dicke Kiste auch sehr bezahlt.



Antwort von Kino:

Und täglich grüßt das Murmeltier …

… ein neuer Tag, mit einer neuen Seite, in einem (wiederholt) neuen Thread. Ich habe mich nunmehr sehr lange Zeit aus diesen PC-vs.-Mac-Blockbustern herausgehalten.

Nachfolgend mein völlig laienhaftes (bitte verschont mich mich mit irgendwelchen marginalen benchmark-) Statement:

Ich bin seit win 3.11 und Btx mit 28er-Modem in der digitalen Welt angekommen. Erst seit ca. 2 1/2 Jahren auch in der Videobearbeitung (HDV / Semi-Professionell, ich muß nicht davon leben) engagiert. Ein günstiger Zeitpunkt, die bisherige Plattform in Frage zu stellen?

Ja, gerne, denn seit daher habe ich auch tiefere Einblicke in Bereiche / Branchen , die mit den Kisten Geld verdienen - z.B einen Zeitungsverlag, deren Redakteure auf mac-mini schreiben, die Druckvorstufe auf G5 bzw. iMac editiert und das Grafikstudio über einen MP verfügt (Alles Deppen?, wie Springer?) Gepaart mit meinen negativen Erfahrungen aus der Windows-Welt fiel mir der Umstieg nicht sonderlich schwer. Und ich bereue nichts - außer dem Zeitpunkt des Umstiegs (der hätte früher erfolgen können).

Gerade in einem Filmer-Forum sei mein bildhafter Vergleich, aus dem jedermann bekannten, automobilen Alltag erlaubt: Ich fühle mich wie der Taxifahrer mit einem Mercedes-Diesel. Es gibt schnellere Autos (Ferrari, kosten gleich oder mehr), billigere Autos (Fernost, Lada, Fiat, …), komfortablere Autos (Maibach, Bentley, RR, …) und viele andere mehr. Aber, ich möchte den Schlüssel "rumdrehen und losfahren, und (ein bisschen) Geld verdienen - auch nach 400.000 km. Werkstattaufenthalte und Schraubenzieher ( sorry, -dreher mag ich nicht). Das ist meine aktuelle Assoziation mit Mac, mit dem ich viel Freude habe.

Charlinsky (zur Erinnerung, der Threadstarter auf Seite 1) holt sich einen 27"iMac - neidlose Gratulation. Der wird meinem MP aus Frühjahr 2007 kaum unterlegen sein und für die angefragten Belange vollumfänglich ausreichen.

Auch wenn die Heavy-Mac-User-Szene vielleicht die FCS3-Suite zerreissen möge, für mich, von Studio 1 kommend, war es ein Quantensprung, für relativ kleines Geld, den ich nicht bereue. Eine Rückkehr zu Windows steht ohnehin außer Frage, da ich weder Renningeneuer noch Mechaniker verfügbar habe, noch für deren Tätigkeiten zu zahlen bereit bin. Rennen will ich auch keine gewinnen - stressfreies Ankommen genügt.



Antwort von Meggs:

Aber wie kommst du dann drauf, dass du in diesem Thread irgendwas sinnvolles sagen könntest?

Ich würde sagen, Kompilieren und Rendern verhält sich wie Bier holen und Marathon laufen. Ich sage im Gegensatz zu dir nur was zu Dingen, von denen ich ne Ahnung habe.
Wenn du renderst, dann rendert Software für dich. Diese Software wurde entwickelt und getestet. Du meinst, zum Entwickeln und Testen von Software, die rendert, bräuchte man keinen schnellen Computer, zum rendern aber schon?
Eine sinnlose Verallgemeinerung, dieser Thread ist voll damit.
Da schreibt einer von einer Studie, in der festgestellt wurde, dass die Gesamtkosten bei Macs kleiner sind als bei PC's, ohne irgendwelche Rahmenbedingungen anzugeben, also immer in jedem Fall gültig. Das so ne Aussage Unsinn ist, erkennt jeder durchschnittlich intelligente und gebildete Mensch sofort. Du greifst diese Behauptung sofort auf, bezeichnest diese Studie, die du nicht kennst, die du nicht gelesen hast, auch sofort als ernst zu nehmend. Warum? Weil sie deinen Standpunkt bestätigt. Was wäre, wenn in der Studie selber bei den Rahmenbedingungen stünde, daß auschließlich Anwender mit einem IQ < 80 auf den Computern arbeiten, und das Ergebnis der Studie nur deshalb so ausfiel? Ich kenne die Rahmenbedingungen der Studie nicht, deshalb kann ich auch nicht sagen, ob das Ergebnis auf mich oder auf dich oder auf sonst jemand übertragbar ist.



Antwort von Meggs:

Einen schlechten Schnitt kann man auf allen Schnittsystemen machen, oder widerspricht da jemand? Was soll denn das beweisen? Für den Springer-Verlag war anscheinend die Apple Software noch nicht restriktiv genug.
Wenn es schlicht und einfach nicht möglich wäre, einen Schnitt zu machen, dann wäre dieses Video ok. Vielleicht eine Anregung für die Apple-Entwickler, noch mehr zufriedene Kunden zu bekommen.



Antwort von Charlinsky:

Interessant, diesen Thread und die daraus entstandenen Diskusionen zu verfolgen.
Ich arbeite seit über 10 Jahren auf Windows und seit 7 Jahren schneide ich mit CS3 auf unterschiedlichsten Rechnern - die leider gezwungenermassen - von "Fachhändlern"zusammengestellt wurden, viel zu teuer dank meiner Unwissenheit im Bereich Hardware. In dieser Zeit sind mir 2 Netzteile abgekackt, 1 Mainboard und ein CD-Rom LW hat sich ebenso verabschiedet wie diverse Kleinigkeiten, die von heute auf morgen nicht mehr funktionierten. Ausser den Ram Erweiterungen und den Einbau eines DVD Brenners (Wechsel) hab ich keinerlei Eingriffe selbst vorgenommen - alles vom "Fachhändler machen lassen. Dabei aufgezählt sind nicht die ungezählten Abstürze, Aufhänger sowie Programme, die nicht mehr funktionierten etc Kosten für diesen ganzen Shit bisher lt. Rechnungen &#8364; 3.787,90.-
Ich verwende nur gekaufte Software und bewege mich auch auf astreinen Seiten - und bin absolut kein Gamer! - und aus diesen Gründen mache ich jetzt den Radikalschnitt und wechsle trotz meiner eigenen Bedenken - und die Beiträge hier geben mir auch recht.

Seit 4 Jahren bin ich mit einem Filmfreund unterwegs und das einzige, was er sich in dieser Zeit für seinen Mac gekauft hat, war neue Software!

Ich freu mich tierisch auf meinen 27" iMac!!!

LG
Charly



Antwort von KlausZ:

Einen schlechten Schnitt kann man auf allen Schnittsystemen machen, oder widerspricht da jemand? Was soll denn das beweisen? Für den Springer-Verlag war anscheinend die Apple Software noch nicht restriktiv genug.
Wenn es schlicht und einfach nicht möglich wäre, einen Schnitt zu machen, dann wäre dieses Video ok. Vielleicht eine Anregung für die Apple-Entwickler, noch mehr zufriedene Kunden zu bekommen. Der Springer Verlag ist nicht die Constantin Film und muss hier nicht aufwändig produzierten Videos für eine triviale Mitarbeitermessage glänzen. Klar, vielleicht hätten sie Apple damit beauftragen sollen, aber wahrscheinlich war es die eigene IT Abteilung, die selbst noch auf ihren Windosen mit Movie Maker geschnitten haben :-P

@Charlinsky: Glückwunsch zur Entscheidung - Du wirst es nicht bereuen.



Antwort von MarcBallhaus:

Seit 4 Jahren bin ich mit einem Filmfreund unterwegs und das einzige, was er sich in dieser Zeit für seinen Mac gekauft hat, war neue Software!

Ich freu mich tierisch auf meinen 27" iMac!!! Glückwunsch für deine Entscheidung!

Gewöhn dich schonmal dran, dass Windows User es immer besser zu wissen glauben, obwohl sie fast alle noch nie mit einem Mac gearbeitet haben. Selbige reden dann von durchschnittlicher Intelligenz und allsowas, merken aber selbst nicht wie unfassbar dumm sie sich mit dieser blinden Haltung tatsächlich geben. Getreu dem Motto:

Was der Bauer nicht kennt, das frisst er nicht.

Mahlzeit :)
MB



Antwort von schlaflos011:

Gute Wahl. Hast du dir schon überlegt wie du zu einer guten Vorschaumöglichkeit kommst?

Gibt es eine kostengünstigere Lösung außer diese zwei:

http://www.musicstore.de/is-bin/INTERSH ... =OfferList

http://www.picturetools.de/ws/produkt.asp?ID=276&NS=1



Antwort von Charlinsky:

Hi,
Danke für die Pros...
Über die Vorschaumöglichkeiten hab ich mir absolut keine gedanken noch gemacht.
Muß die neuen Investitionen ( imaci nebst FCS etc.) erst bei meiner besseren Hälfte abarbeiten.....
In diesem Sinne

LG
Charly



Antwort von Axel:

Gibt es eine kostengünstigere Lösung außer diese zwei: ... Die kostengünstigste: Externer Monitor aus dem PC-Shop, etwa von Samsung, 16:9, auch mit 50 Hz betreibbar, Kostenpunkt 200-300 €, über Adapter (ca. 20 €) Mini Display-Port > DVI-D. An der Standardeinstellung nichts ändern, sondern mit "Spyder Pro" (o.ä., ca 150 €, vielleicht leiht es dir auch ein Grafiker) über die Graka mit Gamma 2,2 kalibrieren lassen. Damit bist du noch nicht gleichauf mit einem Sony Referenzmonitor (2000 plus) oder einem Eizo (1200 plus), aber mit dem ebenfalls nicht billigen (aber zugegeben schöneren) Apple Cinema Display.

Eine Karte mit HD-SDI ist für Präsentationszwecke (E-Cinema) optimal, aber ansonsten für Vorschau m.E. für ein Kompaktgerät wie den iMac ein bisschen übertrieben. Effekt-Beschleunigung oder sowas brauchst du nicht, das geht alles so schon ab wie die Luzie. Einzig wenn an"s Capturen als unkomprimiert gedacht ist, ist es die einzige Möglichkeit. Hier gilt wiederum, dass ein iMac noch eher ein stationäres Gerät ist als ein MacPro, denn dieser hat Griffe. Seht euch den Mac erstmal an, bevor ihr euch alles mit externer Technik vollstellt.



Antwort von schlaflos011:

Hallo Axel,

vielen Dank für dein Antwort. Ich habe bereits einen Benq Monitor, der 50Hz kann, am iMac hängen. Spyder Pro werde ich versuchen.



Antwort von videofreund23:

darf ich kurz fragen warum du keinen macpro genommen hast?



Antwort von schlaflos011:

Solltest du mich mit der Frage meinen. Weil ich bisher sehr gut mit Macbook Pro und iMac gefahren bin. Für meine bisherigen Aufträge habe ich auch nie etwas farbverbindliches gebraucht. Außdem soll der 27"iMac-Monitor spitze sein. Den einzigen Vorteil, den ich beim Pro sehe ist der Karteneinbau z.B. Intensity Pro. Von der Leistung her sehe ich die nächsten 3-4 Jahre keinerlei Problem.



Antwort von Meggs:

Gewöhn dich schonmal dran, dass Windows User es immer besser zu wissen glauben, obwohl sie fast alle noch nie mit einem Mac gearbeitet haben. Selbige reden dann von durchschnittlicher Intelligenz und allsowas, merken aber selbst nicht wie unfassbar dumm sie sich mit dieser blinden Haltung tatsächlich geben. Getreu dem Motto:

Was der Bauer nicht kennt, das frisst er nicht. A fährt einen VW, B fährt einen Opel. Beide sind mit ihrem Auto zufrieden.
A sagt: Opel sind das letzte. Kauf dir einen VW.
B sagt: Ich bin mit meinem Opel zufrieden. Ich brauche keinen VW.
A sagt: ich hatte auch mal einen Opel, der blieb alle 5 km stehen, alle 500 km ging der Motor kaputt.
B sagt: Dann hast du was falsch gemacht, mein Opel läuft zuverlässig.

A sagt:
Gewöhn dich schonmal dran, dass Opel-Fahrer es immer besser zu wissen glauben, obwohl sie fast alle noch nie mit VW gefahren sind. Selbige reden dann von durchschnittlicher Intelligenz und allsowas, merken aber selbst nicht wie unfassbar dumm sie sich mit dieser blinden Haltung tatsächlich geben. Getreu dem Motto:

Was der Bauer nicht kennt, das frisst er nicht.



Antwort von DWUA:

Ausgangsfrage von Charlinsky:
"Kann sich der Umstieg ...lohnen?"

Alle Threads zu diesem Thema
lassen seit jeher Zungen wie Peitschen schnalzen,
Sporen an die Sandalen schnallen, Tastaturen & Mäuse ruinieren...

Es gibt keinen Impfschutz gegen schlechte Ideen.
Es gibt keine Hardware/Software-Infusion für gute Ideen.
Wer nicht fähig ist, beide Systeme bis auf's Letzte auszureizen,
versteht zumindest das noch:



;))

Diesmal:
"Die Menschen sind schlecht.
Jeder denkt nur an sich. Nur ich denk an mich."



Antwort von B.DeKid:

Applaus an DUWA - die es immer wieder schaffen mich zum lachen zu bringen ;-)!!!

MfG
B.DeKid



Antwort von Meggs:

Wer nicht fähig ist, beide Systeme bis auf's Letzte auszureizen,
versteht zumindest das noch:

Ich würde wetten, MB verbucht diesen Clip als "ernst zu nehmende Analyse zum Thema Mac oder PC" und sieht sich ein weiteres Mal bestätigt.



Antwort von MarcBallhaus:

Korrektur:

A fährt einen Opel, B fährt einen Mercedes. Beide sind mit ihrem Auto zufrieden.
A sagt: Mercedes sind das letzte, viel zu teuer, kauf dir einen Opel.
B sagt: Ich bin mit meinem Mercedes sehr zufrieden, er verbraucht wenig, die Wertstabilität ist sehr gut und die Verarbeitung erstklassig. Ich bin früher auch Opel gefahren und habe den Umstieg nie bereut.
A sagt: Opel ist viel besser. Ich bin ganz selten in der Werkstatt.
B sagt: Bist du schonmal Mercedes gefahren?
A sagt: Nein, aber mein Opel ist super, ich brauche keinen Mercedes. Opel ist auf jeden Fall besser.
B sagt: :)

MB



Antwort von KlausZ:

Die Geschichten sind schön, weiter so. Vielleicht könnte jetzt noch ein Linux User seine Variante einbringen - welches Fahrzeug würde das wohl sein ?! ;-)



Antwort von MarcBallhaus:

Die Geschichten sind schön, weiter so. Vielleicht könnte jetzt noch ein Linux User seine Variante einbringen - welches Fahrzeug würde das wohl sein ?! ;-) Vielleicht ein Fahrrad? ;)

MB



Antwort von hozz:

Wer erinnert sich an die Szene aus Starship Troopers?
"KRIEG! Wir haben Kriiiiieg!"
Liebe Mods: bitte nicht zumachen, endlich wieder ein lustiger Glaubenskriegs-Thread, der ja auch keinem schadet! Die echte Diskussion läuft ja trotzdem gut mit!


Mein Beitrag:

Ich würde vorschlagen, Microsoft veröffentlich keine Gratis Service Packs mehr, sondern verkauft sie! Z.B. als nächstes
Windows 7.1 "Desert Cheetah"
für nur 30&#8364; (Update) oder ganz als Vollversion für mehr Geld (wer noch garkein Win7 hat).

Da fällt dann das Ganze mit dem "vielen Updaten von Windows" weg, und alle sind glücklich.
Nachteile gibts ja keine, oder?


Andere Frage (ernstgemeint): iMac mit Bildschirm für wie mir scheint tatsächlich wenig Geld für das Komplettpaket (ich meine Hardware + Bildschirm). Wieviel taugt der Bildschirm wirklich, gibts da irgendeinen Test?
Sonst kostet ein guter Bildschirm ja schon mehr als der iMac. Wo sind also die Schwächen? Sind die speziell auf Farbdarstellung optimiert und explodieren bei schnellen Bewegungen oder so?



Antwort von KlausZ:

jetzt sei mal nicht so zynisch, marc. das wäre eine beleidigung für Linux. immerhin ist es mit osx näher verwandt als dieses "DOS mit geklauter benutzeroberfläche" ok, an der benutzerfreundlichkeit kann man noch schrauben (im wahrsten sinne des wortes) ;-)



Antwort von Axel:

Was an dem Auto-Vergleich nicht stimmt: Ein Mac ist ein Betriebssystem im eigenen Gehäuse, ein PC kann alles sein, vom Opel über Rolly Royce bis zum "Brilliance" (China), der Motor ist immer Windows. Dieser Motor klaut gerne und dreist bei Apple, aber bisher ohne Applaus.

Apples Produktphilosophie lässt sich zusammenfassen: "Nägel mit Köpfen". Das, was die Leute tatsächlich wollen (ob sie es brauchen, darüber kann man auch als Mac-User ins Grübeln kommen). OSX hat gleich zu Beginn ein paar "Spielereien" aufgebracht, die viel geändert haben, alles in Richtung besserer Benutzeroberfläche. Die letzten Updates waren in erster Linie Entrümpelung, erfolgreiche Versuche, alles noch schneller zu machen. Mit Win7 glaubt Microsoft gleichgezogen zu haben;- in Wirklichkeit ist Apple bereits drei Runden weiter.



Antwort von Bernd E.:

...Linux...welches Fahrzeug würde das wohl sein ?!... http://www.feiern1.de/feiern/585_Linux- ... -Auto.html



Antwort von MarcBallhaus:

Wieviel taugt der Bildschirm wirklich, gibts da irgendeinen Test?
Sonst kostet ein guter Bildschirm ja schon mehr als der iMac. Wo sind also die Schwächen? Sind die speziell auf Farbdarstellung optimiert und explodieren bei schnellen Bewegungen oder so? Also ich hab ein neues Macbook Pro mit LED Schirm, das ist unglaublich hell und kontrastig, überhaupt kein Vergleich zu herkömmlichen LCDs und zum alten MBPro. Ich hab auch nen iMac, 3 Monate alt oder so, obgleich m. W. noch kein LED, so ist er nicht minder brilliant wie unser EIZO der als Monitor so viel kostet wie der ganze Mac. Also was das angeht, ist deine Einschätzung glaub ich schon richtig ... aber ein Windows PC ist natürlich auf jeden Fall viel besser, ich meine, da sind wir uns auf jeden Fall alle einig, oder? ;)

MB



Antwort von videotom:

Mensch Leute,

habt Ihr keine anderen Probleme?
Ich habe in den verschiedensten Foren schon viele gute Tipps bekommen.
Ist denn für einen guten Film wirklich wichtig mit welchem System er geschnitten wurde oder wird ein schlechter Film besser wenn man Ihn auf einem Mac oder PC schneidet?

Helft Euch doch lieber gegenseitig als Kraft und Energie in so eine endlose Diskussion zu stecken.
Wer alt genug ist um sich für 2000 oder 3000€ ein "Gerät zur Videobearbeitung" zu kaufen, der sollte doch auch alt genug sein um selbst zu vergleichen und zu entscheiden.

Tom



Antwort von MarcBallhaus:

habt Ihr keine anderen Probleme? Lass mal kurz nachdenken ... äh NÖ :) Weil ich hab ja nen Mac, deswegen ja nicht. Verstehst? ;)

MB



Antwort von Meggs:

Korrektur:

A fährt einen Opel, B fährt einen Mercedes. Beide sind mit ihrem Auto zufrieden.
A sagt: Mercedes sind das letzte, viel zu teuer, kauf dir einen Opel.
B sagt: Ich bin mit meinem Mercedes sehr zufrieden, er verbraucht wenig, die Wertstabilität ist sehr gut und die Verarbeitung erstklassig. Ich bin früher auch Opel gefahren und habe den Umstieg nie bereut.
A sagt: Opel ist viel besser. Ich bin ganz selten in der Werkstatt.
B sagt: Bist du schonmal Mercedes gefahren?
A sagt: Nein, aber mein Opel ist super, ich brauche keinen Mercedes. Opel ist auf jeden Fall besser.
B sagt: :)

MB In dem Fall bin ich nicht A.
Ich habe nie gesagt, dass du dir nen PC kaufen sollst, ich habe nie gesagt, dass Macs generell zu teuer sind, ich habe nie gesagt, dass PCs in jedem Fall besser sind.
Ich habe nur gesagt, dass es viele Fälle gibt, bei denen sich PC's rechnen und daß in meinem speziellen Fall ein PC sinnvoller ist.



Antwort von KlausZ:

das haben "glaubenskriege" nun mal an sich. im endeffekt fragt der zuschauer/kunde auch nicht mehr, "mit was ist das geschnitten", da zählt nur das resultat. aber wie einfach und/oder schnell man ans resultat kommt, darin gibt es doch grosse unterschiede.
ich will hier keinem ein apple-system 'andrehen', ich habe halt nur für mich nach meinem switch festgestellt, dass ich wesentlich schneller zu ergebnissen komme und mich wirklich nicht mit technischen dingen wie treiberkonflikte, bluescreens, registry und so ein blödsinn rumschlagen muss. das ist mir echt viel wert.



Antwort von MarcBallhaus:


In dem Fall bin ich nicht A.
Ich habe nie gesagt, dass du dir nen PC kaufen sollst, ich habe nie gesagt, dass Macs generell zu teuer sind, ich habe nie gesagt, dass PCs in jedem Fall besser sind.
Ich habe nur gesagt, dass es viele Fälle gibt, bei denen sich PC's rechnen und daß in meinem speziellen Fall ein PC sinnvoller ist. Hat keine behauptet dass du A bist ... trotzdem fährst du Opel und ich Mercedes. Und mein erstes Auto war tatsächlich ein Opel, aber man lernt halt dazu ;) Ich hab neben einem Mercedes auch noch nen (neuen!) Ford ... und rate mal wer öfter in der Werkstatt steht und Geld kostet?

MB



Antwort von hozz:

blubb Danke. Das Thema würde mich weiter interessieren, denn obwohl mich die iMacs selbst nicht interessieren, der Bildschirm ist irgendwie interessant in der Preisklasse (ich weiss, den kann man nicht separat betreiben).
Drum eben die Frage, wie gut der Monitor technisch tatsächlich ist. Oder krass formuliert: wo ist der Haken? Also was das angeht, ist deine Einschätzung glaub ich schon richtig ... aber ein Windows PC ist natürlich auf jeden Fall viel besser, ich meine, da sind wir uns auf jeden Fall alle einig, oder? ;)
MB Das habe ich nicht gesagt, auch weil ich eigentlich keine Mac Erfahrung habe. Ich mag nur keinen offensichtlichen Schwachsinn über Windows hören (mein geliebtes killerspieltaugliches Betriebssystem).
Dazu gehören der Update-Schwachsinn oder "ständige Abstürze" (Hallo? Wir reden nichtmehr von Win95). Wenn, dann bitte bei tatsächlichen Schwächen ansetzen (gibt ja genug), und die ebenso bei Apple vorhandenen (gibt ja genug) nicht wegleugnen.
Aber klar, Win ist sicher besser, da muss man sich nicht streiten :-)



Antwort von KlausZ:

ach ja, während meiner studentenzeiten bin ich auch so'n ascona gefahren. hat funktioniert, aber musste schon ab und zu in die werkstatt.
aber nachdem ich seit märz einen bmw fahre, würde ich auch nicht mehr an meine studizeiten anknüpfen wollen - schade, dass ich nicht schon damals in den genuss kam... ;)



Antwort von jogol:

BMWuppdich, setz dich rein, ich schupp dich.



Antwort von Meggs:

trotzdem fährst du Opel und ich Mercedes. Also wenn schon, dann fahre ich BMW und du Manta.

Mit PC meinst du ja jeden Rechenknecht, mit oder Betriebssystem, der nicht von Apple produziert wird. Vom Billigst-PC für 199 Euro bis zur Server-Hardware für 30.000 € ist da alles vertreten.
Diese ganzen Nicht-Apple-Computer schmeißt du alle in einen Topf und bezeichnest sie als PC.
Du weißt auch nicht, welches Exemplar hier unter meinem Schreibtisch steht. Alles was du weißt, ist, dass mein Computer nicht von Apple hergestellt wurde.



Antwort von MarcBallhaus:

Also wenn schon, dann fahre ich BMW und du Manta. Ich habe sehr bewusst Mercedes geschrieben, weil es sich preislich und qualitativ ähnlich verhält. Schade, dass du nicht mal das zugeben willst, dabei ist der Vergleich wirklich leicht nachvollziehbar.
Du weißt auch nicht, welches Exemplar hier unter meinem Schreibtisch steht. Alles was du weißt, ist, dass mein Computer nicht von Apple hergestellt wurde. Ich weiss auch nicht welcher Motor im gepimpten Golf oder Toyota ist, und es ist auch nicht wichtig. Auch dann nicht, wenn der Golf, Toyota oder Opel Fahrer an der Ampel schneller weg ist, denn darum geht es nicht.

Es macht keinen Sinn mit Blinden über Farben zu diskutieren.

MB



Antwort von Meggs:

Ich habe sehr bewusst Mercedes geschrieben, weil es sich preislich und qualitativ ähnlich verhält. Schade, dass du nicht mal das zugeben willst, dabei ist der Vergleich wirklich leicht nachvollziehbar. Ich habe auch bewusst BMW geschrieben, der Vergleich ist ebenso leicht nachvollziehbar.



Antwort von domain:

Also die Mac-User haben irgend etwas Religiöses und Missionarisches an sich um nicht zu sagen etwas taliban radikal Muselmanisches.
Speziell das -manische dabei finde ich bemerkenswert. In der Agitation gleichen sie Jehovazeugen, die einem die bessere Welt zum allgemeinen Wohle nahebringen wollen. So verhalten sich übrigens alle radikalen Minderheiten.
Alles Unsinn. Wichtig ist nur, das ein System stabil ist und es keine Abstürze und Datenverluste gibt und das ist beim 90%-igen Marktleader Microsoft ebenso möglich. Man darf nur nicht andauernd herumprobieren, nachinstallieren und einen Kuddelmuddel zusammenbasteln.
Aber wenn ein System mal funktioniert, egal ob von einem monolitischen Hersteller oder mit div. Hunden von div. Dörfern zusammengebastelt, dann gibt es so oder so nichts mehr zu meckern.



Antwort von universl:

genau domain, stabil soll es sein und dem anspruch genüge tun.

trotzdem steht unter meinem schreibtisch (!!) ein tyan cluster. da kommt kein mac ran. und kein pc.

da fahrt ihr auto, während ich im space shuttle sitz ihr würmer.:)



Antwort von Meggs:

Ich weiss auch nicht welcher Motor im gepimpten Golf oder Toyota ist, und es ist auch nicht wichtig. Auch dann nicht, wenn der Golf, Toyota oder Opel Fahrer an der Ampel schneller weg ist, denn darum geht es nicht. Ich weiß, ich weiß, du unterscheidest nur in Mac oder kein Mac. Bei Autos in Mercedes oder kein Mercedes. In einem Smart dahinrutschend belächelst du die Proleten mit dem 7er BMW, die sich keinen Mercedes leisten können (oder wollen?)



Antwort von Bernd E.:

...die Mac-User haben irgend etwas Religiöses und Missionarisches an sich um nicht zu sagen etwas taliban radikal Muselmanisches... Mach dich bitte mal kundig, was Taliban sind und dann überleg in aller Ruhe, ob du wirklich jemanden, der aus sehr guten Gründen vom Mac als seinem Arbeitsgerät überzeugt ist, deshalb mit menschenverachtenden Terroristen gleichsetzen willst. Dieser ganze Thread ist zwar ohnehin wieder mal erwartungsgemäß völlig aus dem Ruder gelaufen, aber derartige Entgleisungen müssen nicht sein.



Antwort von vaio:

Ich bleibe bei Aston Martin...

Gruß Michael



Antwort von Axel:

Ich bleibe bei Aston Martin... Dein Nickname, passend zum Auto-Vergleich? Warum nicht, die Hardware ist doch recht schnittig.



Antwort von B.DeKid:

@ Vaio ... hast das Wallpaper selbst gemacht?!

MfG
B.DeKid



Antwort von Flashlight:

Ich fürchte hier wird mal wieder kräftig was missverstanden!
Hier behaupten PC User, dass Mac User sie missionieren wollen und so'n Blödsinn. In keinen dieser Postings habe ich was davon gelesen, jeder vertritt seine Meinung mit voller Überzeugung, also würde diese Behauptung mit dem Missionieren exakt auch auf die PC-User zutreffen.
Wer hat nun recht ? Schwierige Frage, trotzdem gibt es Dinge, die einfach bewiesen sind und über die man nicht immer wieder diskutieren muss, so z.B. dass ein Mac intuitiver bedienbar ist, das OS sauberer programmiert ist und somit weniger anfällig für Abstürze und Angriffe von aussen, aber auch teurer in der Anschaffung und nicht so offen für Erweiterungen wie z.B. ein WinPC. Als Windows User muss man einfach auch so fair sein und zugeben können, dass WinPCs wesentlich mehr "Aufmerksamkeit" brauchen, um das System stabil und zuverlässig zu halten. Persönliche Erfahrungen und die aus meinem gesamten Bekanntenkreis sprechen da mal ne ganz klare Sprache - und das ist einfach ein belegbarer Fakt. Bei WinPCs kriegt man für wenig Geld viel Leistung, bei Macs kriegt man für mehr Geld viel Leistung und noch viel mehr: Intuitives OS, zuverlässig, schick und ein System (da eben HW mit SW abgestimmt ist), das sich nach Jahren auch noch verkaufen lässt (im Gegensatz zum 'Erinnerungswert' bei zusammengestellten Konfigurationen)
Die Frage stellt sich nun, wo man die Prio setzt. Leute, die nicht einsehen, einen "überteuerten" Mac dieser Evangelisten aus Cupertino zu kaufen, schlagen beim PC zu und sind mehr oder weniger glücklich. Leute, die wenig Risiko eingehen wollen und gerne etwas mehr für Zuverlässigkeit, Benutzerfreundlichkeit und Werterhalt ausgeben, pfeifen auf den Industriestandard und schlagen beim Mac zu.
Die Quizfrage lautet: Wieviele Leute sind die letzten Jahre von Win auf Apple umgestiegen und glücklich geworden als umgekehrt ? Ich spreche hier von richtigem Systemwechsel und nicht "ich habe mir mal ein OSX angeschaut" oder "der Kumpel vonnem Kumpel" etc.
Man kann auch schöne Statistiken im Web abrufen. Der allgemeine Tenor spricht aber eine klare Sprache und daher bringen diese Diskussionen nicht viel. Vor Jahren war ich auch einer der, die keine Ahnung vom Mac hatten und ziemlich über die "eloquenten, überteuerten Spielzeuge" hergezogen bin. Heute kann ich schon alleine aus Erfahrung sprechen, warum ich (wohlgemerkt für meine Arbeitsschwerpunkte) nicht mehr mit Windows PCs arbeiten möchte.



Antwort von DWUA:

... derartige Entgleisungen müssen nicht sein. Kann man relativieren, wenn man weiß, aus welcher Ecke des
deutschsprachigen Raums solche Sprücheklopferei stammt.
Historische Traumata. Wenn's aber um Kaffeehäuser geht, klingt's doch
schon wieder viel besser...

;)))



Antwort von domain:

Sehr schön geschrieben Flashlight.
Aber im Grunde interessiert weder Mac noch irgend ein Betriebssystem. Entscheidend ist nur die verwendete NLE-Software und deren Stabilität unter dem jeweiligen Betriebssystem und sei es unter MS-DOS



Antwort von vaio:

@ B.DeKid
Nein. Habe das Bild nur der Auflösung angepasst (1920x1200), sprich rechte Seite Teilstück kopiert und gestreckt. Ist auch zu erkennen.

Original: http://club.vaio.sony.de/clubvaio/de/de ... BRH&page=2

Gruß Michael



Antwort von DWUA:

Aber im Grunde interessiert weder Mac noch irgend ein Betriebssystem. Dich vielleicht nicht, aber den Threadstarter.
Gerade darum geht es ihm doch hier.

;))



Antwort von Charlinsky:

Aber im Grunde interessiert weder Mac noch irgend ein Betriebssystem. Dich vielleicht nicht, aber den Threadstarter.
Gerade darum geht es ihm doch hier.

;))
Ist auch so - und irgendwie wird meine Kluft zu den Windowern immer größer - wenn ich so manche Äusserungen dazu lese, wollte ich eigentlich nicht hervorrufen - aber ich habe viele Sachen an meinem bescheidenen PC gemacht (den auch nachwievor meine besseren Hälfte benutzen wird) aber ich hab mich gerade wegen Grafik & Video zu nen stabilem (chicken!) und zuverlässigerem iMac entschieden, weil ich zudem ein neues Projekt beginne - und Ausfälle oder BlueScreen oder andere bewährte Problemchen kann ich mir dabei nicht erlauben!

LG
Charly



Antwort von MarcBallhaus:

Um sich eine Meinung zu bilden, gibt es zwei Möglichkeiten.

Variante 1: Man folgt der Meinung der Masse. Das Motto: 90% können sich ja nicht irren. Dies entspricht dem Verhalten des Herdentieres, das brave Schaf folgt den anderen Schafen. Der Hirn-Offline-Mode quasi.

Variante 2: Man legt die Scheuklappen ab, schaltet das Hirn auf online, blickt über den Tellerand, sammelt so viele Erfahrungen und Informationen wie nur irgend möglich und bildet sich damit seine subjektive Meinung nach möglichst vielen objektiven Gesichtspunkten um seinen persönlichen Vorteil zu maximieren.

Letztere Vorgehensweise verdient Respekt, völlig egal wie das Ergebnis ausfällt.

Aber, der gemeine Windows User, der hier und auch woanders überwiegend (wenn nicht aussschliesslich) vertreten ist, ist der Hirn-Offline-User aus Variante 1: Nie einen Mac gehabt, schon garnicht arbeitet er parallel an beiden Systemen jeden Tag, trotzdem die Klappe auf bis Anschlag und er blökt was das Zeug hält wohingegen der Mac User in den meisten Fällen migriert hat.

Aber so ist das halt. Das Schaf weiss es ja auch nicht besser.

MB



Antwort von domain:

...und irgendwie wird meine Kluft zu den Windowern immer größer - wenn ich so manche Äusserungen dazu lese... Die logische Konsequenz wird dann irgendwann sein, dass du deinen MAC mit Plastiksprengstoff anfüllst und zwecks Reparatur bewusst in einem Windows-Mediamarkt samt deiner selbst zur Explosion bringst ;-))



Antwort von Charlinsky:


Die logische Konsequenz wird dann irgendwann sein, dass du deinen MAC mit Plastiksprengstoff anfüllst und zwecks Reparatur bewusst in einem Windows-Mediamarkt samt deiner selbst zur Explosion bringst ;-))

2012!



Antwort von hozz:

Soviel man hört, explodieren die (nebenbei nicht auswechselbaren) Mac-Akkus eh von selbst :D

Sprengstoff ist also überflüssig.



Antwort von B.DeKid:

...OT...

@ Vaio

Aso - dacht schon , " ob er das wohl auf PC oder Mac gemacht hat";-)


So Terragen nen bissel Maxon und PS ....das ging ja auf Mac sowie PC klar;-)

Sehr gutes Bild !

MfG
B.DeKid

../OT..



Antwort von vaio:

@ B.DeKid Aso - dacht schon , " ob er das wohl auf PC oder Mac gemacht hat";-) der war gut. Sehr gut!

Gruß Michael



Antwort von Jenson:

zum Glaubenskrieg hier sag ich mal nix ;)

nur eine frage:

wenn ich AVCHD nativ schneiden will, komm ich momentan nich um nen PC rum, richtig?

laut meinen recherchen klappt das auf mac systemen noch nicht, oder?



Antwort von Meggs:

Hier behaupten PC User, dass Mac User sie missionieren wollen und so'n Blödsinn. In keinen dieser Postings habe ich was davon gelesen, jeder vertritt seine Meinung mit voller Überzeugung, also würde diese Behauptung mit dem Missionieren exakt auch auf die PC-User zutreffen. Die einzelnen Posts kann jeder durchlesen, die Positionen sind schriftlich festgehalten.
Die meisten PC-User, mich eingeschlossen vertreten die Ansicht, daß man mit beiden Systemen vernünftig arbeiten kann.
Die Mac-Section, geführt von MB vertritt die Ansicht, daß man nur mit Macs vernünftig arbeiten kann. Er erklärt pauschal alle Windows-User, die nicht auf einen Mac umsteigen wollen, für beschränkt.
Die Argumente der PC-User: Warum soll ich umsteigen, ich komme mit meinem System klar.
Die Argumente der Mac-User, ganz im Stil der Mac-Werbung: Es werden vorrangig nicht etwa irgendwelche Vorteile des Macs klar hervorgehoben, sondern es wird unterstellt, dass man mit PC's nicht arbeiten kann. Dem wiedersprechen die PC-Anwender.

Der durchschnittlich PC-User kommt mit seinem Computer und seiner Software klar. Ein Umstieg auf Mac würde bedeuten: Anschaffungskosten von Hardware und Software, Einarbeitungsaufwand. Warum soll er das auf sich nehmen, wenn er klar kommt und insgesamt mit seinem System zufrieden ist?
Der Threadstarter kommt anscheinend mit seinem bisherigen System nicht klar, und möchte deshalb auf Mac umsteigen. Soll er, kein Problem für mich. Es gibt bestimmt viele Leute (wie auch MB), die aus welchem Grund auch immer umsteigen, und das nicht bereuen.
Es gibt aber auch viele Leute, die aus gutem Grund nicht umsteigen.
Ich persönlich kenne 5 Mac-Anwender. Die haben im Schnitt nicht weniger Probleme als PC-Anwender. 2 sind mittlerweile auf PC umgestiegen. Mangels Support und aus Kostengründen.



Antwort von Axel:

Jo, Macs, äh sorry: Meggs, das waren vernünftige, versöhnliche Worte, bis auf den letzten Absatz vielleicht. Leute, die kopfschüttelnd umgestiegen sind, sind zu deutlich Projektionen, und dasselbe gilt für Renderfarmen, die vor zehn Jahren mit billigen PC-Netzteilen abgeraucht sind.

Der eigentliche Anlass solcher reinen Männerthreads ist es ja auch gar nicht, irgend etwas zu beweisen, sondern sich stirnrunzelnd auf die Brust zu trommeln und zu prüfen, wie weit die eigene Kacke fliegt. Ist doch in Ordnung.

@Jenson
Du hast Recht, mit OSX ist ein nativer AVCHD-Schnitt noch nicht möglich. Permanentes Ärgernis für viele Amateure. SlashCamer "Pailes" hat dagegen mit seiner Panasonic AVC einen guten Workflow gefunden, mit ProRes. Ich bin sicher, dass es, sobald man nicht nur vom Schnitt, sondern von einer tatsächlichen Bearbeitung sprechen kann, das auch in FCP nativ klappen wird. Quicktime X deutet darauf hin, die neuen Macs haben kaum aus dem Grund so hohe Leistungsdaten, damit Spiele besser laufen (traditionell kaum Interesse bei Mac-Usern). Aber auch wenn man fünf Spuren AVCHD dann übereinander und mit Effekten versehen im NLE abspielen kann, bedeutet das noch nicht, dass dies der intelligenteste Workflow ist.
Grundsätzlich: Einfacher Schnitt sollte möglich sein, keine Frage.



Antwort von MarcBallhaus:

Die Mac-Section, geführt von MB vertritt die Ansicht, daß man nur mit Macs vernünftig arbeiten kann. Er erklärt pauschal alle Windows-User, die nicht auf einen Mac umsteigen wollen, für beschränkt. Der einzige, den ich hier - spätestens jetzt - für beschränkt erklären müsste, bist du. Was du hier schreibst, ist eine böswillige Unterstellung mein Lieber!

Du kannst ganz offenbar nicht lesen und hast nichts von alledem verstanden, was ich gesagt bzw. geschrieben habe, aber auch garnichts. Spätestens hier wird klar dass die Analogie zum blökenden Schaf auf dich leider voll zutrifft. Schalt mal dein Hirn ein.

MB



Antwort von videofreund23:

Jo, Macs, äh sorry: Meggs, das waren vernünftige, versöhnliche Worte, bis auf den letzten Absatz vielleicht. Leute, die kopfschüttelnd umgestiegen sind, sind zu deutlich Projektionen, und dasselbe gilt für Renderfarmen, die vor zehn Jahren mit billigen PC-Netzteilen abgeraucht sind.

Der eigentliche Anlass solcher reinen Männerthreads ist es ja auch gar nicht, irgend etwas zu beweisen, sondern sich stirnrunzelnd auf die Brust zu trommeln und zu prüfen, wie weit die eigene Kacke fliegt. Ist doch in Ordnung.

@Jenson
Du hast Recht, mit OSX ist ein nativer AVCHD-Schnitt noch nicht möglich. Permanentes Ärgernis für viele Amateure. SlashCamer "Pailes" hat dagegen mit seiner Panasonic AVC einen guten Workflow gefunden, mit ProRes. Ich bin sicher, dass es, sobald man nicht nur vom Schnitt, sondern von einer tatsächlichen Bearbeitung sprechen kann, das auch in FCP nativ klappen wird. Quicktime X deutet darauf hin, die neuen Macs haben kaum aus dem Grund so hohe Leistungsdaten, damit Spiele besser laufen (traditionell kaum Interesse bei Mac-Usern). Aber auch wenn man fünf Spuren AVCHD dann übereinander und mit Effekten versehen im NLE abspielen kann, bedeutet das noch nicht, dass dies der intelligenteste Workflow ist.
Grundsätzlich: Einfacher Schnitt sollte möglich sein, keine Frage. öhm kurz die frage, wo finde ich diesen workflow?



Antwort von Charlinsky:

Irgendwie wird es mir zu hoch....



Antwort von Charlinsky:

Der Threadstarter kommt anscheinend mit seinem bisherigen System nicht klar, und möchte deshalb auf Mac umsteigen.

Das ist Quatsch, der Grund meines Umstieges wurde hinlänglich erläutert und hat nichts mit Unwissenheit zu tun - sondern lediglich mit der Tatsache, das ich für meinen Anwendungsbereich ein stabiles und zuverlässiges Gerät haben möchte. Von dieser Zuverlässigkeit kann ich nun mal bei meinem System nicht sprechen (trotz fachgerechten Aufbaus und entsprechenden Ausgaben).
Und für die Aussagen wie falsches Board, Grafikkarte, CPU oder falsche Konfiguration als Begründung für diverse Fehlfunktionen habe ich keinen Bock mehr.

Kann sein, das ich am Pc Fehler mache, kann bei Mac ebenso passieren aber zumindest passt hier die Hardware Zusammenstellung und das Betriebssystem scheinbar wesentlich besser als bei Windows.

Ist nur wirklich lächerlich, wie hier simple Fragen ausarten und ne Grundsatzdiskussion verursachen. Zeigt sich wieder einmal, das sich doch einige auf dem Niveau von Jörg"s Selbstfilmen bewegen... Nur wann kommen deren Selbstfilme? Scheinbar alle bei den Festivals von Jörg vertreten....

LG
Charly



Antwort von Meggs:

Spätestens hier wird klar dass die Analogie zum blökenden Schaf auf dich leider voll zutrifft. Schalt mal dein Hirn ein. Der geneigte Leser mag selbst urteilen, wer stilistisch und inhaltlich an ein "blökendes Schaf" erinnert.



Antwort von Meggs:

Kann sein, das ich am Pc Fehler mache, kann bei Mac ebenso passieren aber zumindest passt hier die Hardware Zusammenstellung und das Betriebssystem scheinbar wesentlich besser als bei Windows. Das Betriebssystem macht Microsoft, die Hardwarezusammenstellung macht der PC-Hersteller und/oder der Anwender.
Beim Mac kannst du davon ausgehen, dass die Hardware zusammenpasst und auf das Betriebssystem abgestimmt ist.
Bei den meisten fertig konfigurierten PC-Systemen ab einer bestimmten Preisklasse auch. Bei Billigst-PC's oder von Laien selber zusammengebastelten PC's in der Regel nicht.



Antwort von Zizi:

Geh zu einem guten Fachhandel und lass die einen richtig schnellen PC mit SSD Systemplatte, i7 Quad und DDR3 Ram zusammenschrauben !
Windows 7 drauf und alles läuft schneller wie jeder noch so teure Mac und hast noch 2-3 Jahre Garantie !
Bei Mac bekommst du ein System das doppelt so teuer ist aber auf anhieb funktioniert .. (was der Sieben PC beim Händler ja auch tut).
Bei Notbooks würde ich allerdings nur zu einem Macbook greifen .. da ist alles andere voller Schrott !
Ich sage immer: Apple wenn du auf Design und Prestige stehst ..
PC wenn du auf P/L und funktionalität achtest !
Der rest ist eine von Fanboys blöd diskutierte Geschmacksache und Religiöse ansicht !
Betriebsssystem läuft bei beiden gleich gut/schlecht .. man sollte das kaufen was das Umfeld von einem besitzt !



Antwort von Jenson:

@Axel

Danke für die Hinweise... Bin da grad schwer am grübeln ob mac oder PC für den Schnitt bzw. die Bearbeitung...



Antwort von Charlinsky:

Geh zu einem guten Fachhandel und lass die einen richtig schnellen PC mit SSD Systemplatte, i7 Quad und DDR3 Ram zusammenschrauben !
Windows 7 drauf und alles läuft schneller wie jeder noch so teure Mac und hast noch 2-3 Jahre Garantie !
Bei Mac bekommst du ein System das doppelt so teuer ist aber auf anhieb funktioniert .. (was der Sieben PC beim Händler ja auch tut).
Bei Notbooks würde ich allerdings nur zu einem Macbook greifen .. da ist alles andere voller Schrott !
Ich sage immer: Apple wenn du auf Design und Prestige stehst ..
PC wenn du auf P/L und funktionalität achtest !
Der rest ist eine von Fanboys blöd diskutierte Geschmacksache und Religiöse ansicht !
Betriebsssystem läuft bei beiden gleich gut/schlecht .. man sollte das kaufen was das Umfeld von einem besitzt ! Dem widerspreche ich definitiv!
Ich hab mir einen Rechner für mein Anwendungsgebiet bei 3 Fachhändlern zusammenstellen lassen - Preisklasse bis zu &#8364; 1200.- Alle Systeme wurden z.B. bei Computerbase nachgefragt bezgl. der Angebote - alle wurden zerrissen (kannste billiger haben durch Eigenbau, irgendwelche Komponente waren nicht passend, zu teuer, veraltet usw.) Also wann und wo sollte man dann den Rechner denn holen? Ich persönlich habe auf diese Suche keine Lust und ob mein Umfeld nen Mac oder nen Pc hat, ist mit egal - ich arbeite daran und ein Kunde fragt nicht nach, auf welchem Rechner das Produkt entstanden ist, den interessiert letztlich nur das Endergebniss!
Wer einen guten Rechner für seine persönliche Anwendungen hat - gut -und da ist es egal ob es ein Windows oder Mac ist.

Das ein Mac für Grafik & Video an erster Stelle steht - ist hinlänglich bekannt, Windows hat seine Stärken eben auf anderen Gebieten z.B. im Gamerbereich - also was soll das ganze......

LG
Charly



Antwort von Zizi:

Dem widerspreche ich definitiv!
Ich hab mir einen Rechner für mein Anwendungsgebiet bei 3 Fachhändlern zusammenstellen lassen - Preisklasse bis zu € 1200.- Alle Systeme wurden z.B. bei Computerbase nachgefragt bezgl. der Angebote - alle wurden zerrissen (kannste billiger haben durch Eigenbau, irgendwelche Komponente waren nicht passend, zu teuer, veraltet usw.) Also wann und wo sollte man dann den Rechner denn holen? Ich persönlich habe auf diese Suche keine Lust und ob mein Umfeld nen Mac oder nen Pc hat, ist mit egal - ich arbeite daran und ein Kunde fragt nicht nach, auf welchem Rechner das Produkt entstanden ist, den interessiert letztlich nur das Endergebniss!
Wer einen guten Rechner für seine persönliche Anwendungen hat - gut -und da ist es egal ob es ein Windows oder Mac ist.

Das ein Mac für Grafik & Video an erster Stelle steht - ist hinlänglich bekannt, Windows hat seine Stärken eben auf anderen Gebieten z.B. im Gamerbereich - also was soll das ganze......

LG
Charly So ein Quatsch .. was kann ein Mac im Videobereich besser/mehr wie PC ?
Genau umgekeht ist es .. PC hat viel mehr möglichkeiten an Freeware und generell Codecs sowie in Programmierbarkeit.
Du hast schon recht das der Kunde nicht nachfragt .. aber wenn 90% aller Kunden Windows haben und du ihnen vom Finalcut den QT Scheiß geben willst gibts immer Probleme ! Das selbe gilt mit Fat32/NTSF usw.
Immer nur Probleme .. habe das jetzt nach 3 Jahren Leopard+ Finalcut hinter mir !
Ich bleib bei Windows .. vor allem jetzt bei Sieben !
Vieleicht hab ich nur einen sauguten Rechner aber meiner stürzt devinitiv viel seltener ab wie die iMacs in der Arbeit ! (auch schon unter vista)
Das einzige was ich bei Mac mag ist Design und verarbeitung sowie Clevere umsetzung der rest stinkt bis zum Himmer und es stimmt überhaupt nicht (selbes Preissegment) das OSX stabiler, schneller, einfacher etc. ist .. alles eine Farce von jeweiligen besitzern !
Bei mir Bootet Sieben in 8 Sek. alle CS4 Programme inerhalb 4 Sek. Arbeitsbereit .. nie abstürtze das alles unter 1500€ und nicht hörbar !
Das ist professionelles arbeiten .. Das dies auch beim Mac geht bezweifle ich und wenn dan nicht unter 5000€ !



Antwort von Meggs:

Das ein Mac für Grafik & Video an erster Stelle steht - ist hinlänglich bekannt, Windows hat seine Stärken eben auf anderen Gebieten z.B. im Gamerbereich - also was soll das ganze...... Falls ein Mac für Grafik und Video besser geeignet wäre als ein Windows-PC, dann wäre er für Spiele auch besser geeignet.
Der Grund, warum Gamer Windows-PC's kaufen ist der, daß ihre Spiele nicht für Apple-OS programmiert werden, und dass die Monster-Gamer-Grafikkarten nicht für Macs produziert werden. Die Gründe sind sicher marktwirtschaftlicher und nicht technischer Natur.



Antwort von PowerMac:

(…) und alles läuft schneller wie jeder noch so teure Mac (…) Willst du gegen meinen Mac Pro antreten?



Antwort von MarcBallhaus:

Falls ein Mac für Grafik und Video besser geeignet wäre als ein Windows-PC, dann wäre er für Spiele auch besser geeignet. Du faselst dermassen dummes Zeug es ist nicht zu fassen. Wenn du mal ein Jahr lang am Mac gearbeitet hast, dann nimmt dich vielleicht auch mal jemand ernst hier. Bis dahin ist alles wie dieser Satz: Pure Spekulation wegen vollständiger Ahnungslosigkeit.

Wieder und wieder und wieder. Gibst du es irgendwann mal auf und siehst es mal ein, dass man von Dingen über die man diskutiert wenigstens den Hauch einer Ahnung haben sollte?

MB



Antwort von Charlinsky:

Dem widerspreche ich definitiv!
Ich hab mir einen Rechner für mein Anwendungsgebiet bei 3 Fachhändlern zusammenstellen lassen - Preisklasse bis zu &#8364; 1200.- Alle Systeme wurden z.B. bei Computerbase nachgefragt bezgl. der Angebote - alle wurden zerrissen (kannste billiger haben durch Eigenbau, irgendwelche Komponente waren nicht passend, zu teuer, veraltet usw.) Also wann und wo sollte man dann den Rechner denn holen? Ich persönlich habe auf diese Suche keine Lust und ob mein Umfeld nen Mac oder nen Pc hat, ist mit egal - ich arbeite daran und ein Kunde fragt nicht nach, auf welchem Rechner das Produkt entstanden ist, den interessiert letztlich nur das Endergebniss!
Wer einen guten Rechner für seine persönliche Anwendungen hat - gut -und da ist es egal ob es ein Windows oder Mac ist.

Das ein Mac für Grafik & Video an erster Stelle steht - ist hinlänglich bekannt, Windows hat seine Stärken eben auf anderen Gebieten z.B. im Gamerbereich - also was soll das ganze......

LG
Charly So ein Quatsch .. was kann ein Mac im Videobereich besser/mehr wie PC ?
Genau umgekeht ist es .. PC hat viel mehr möglichkeiten an Freeware und generell Codecs sowie in Programmierbarkeit.
Du hast schon recht das der Kunde nicht nachfragt .. aber wenn 90% aller Kunden Windows haben und du ihnen vom Finalcut den QT Scheiß geben willst gibts immer Probleme ! Das selbe gilt mit Fat32/NTSF usw.
Immer nur Probleme .. habe das jetzt nach 3 Jahren Leopard+ Finalcut hinter mir !
Ich bleib bei Windows .. vor allem jetzt bei Sieben !
Vieleicht hab ich nur einen sauguten Rechner aber meiner stürzt devinitiv viel seltener ab wie die iMacs in der Arbeit ! (auch schon unter vista)
Das einzige was ich bei Mac mag ist Design und verarbeitung sowie Clevere umsetzung der rest stinkt bis zum Himmer und es stimmt überhaupt nicht (selbes Preissegment) das OSX stabiler, schneller, einfacher etc. ist .. alles eine Farce von jeweiligen besitzern !
Bei mir Bootet Sieben in 8 Sek. alle CS4 Programme inerhalb 4 Sek. Arbeitsbereit .. nie abstürtze das alles unter 1500&#8364; und nicht hörbar !
Das ist professionelles arbeiten .. Das dies auch beim Mac geht bezweifle ich und wenn dan nicht unter 5000&#8364; ! Cool, dann freu dich doch darüber, das du so ein supergeiles, sauschnelles Megapowersystem hast (inkl. coolles Gamergehäuse mit Ledbeleuchtung?)

Ich hab mich nie als wettbewerbsteilnehmer gefühlt - aus dem Alter bin ich raus - und mein Entschluss ist ja klar, der neue iMac bestellt - und über das Arbeiten damit kann ich dir erst später etwas dazu sagen, wahrscheinlich bin ich dann in der Minderheit der 10% zu finden (lt.deiner Angabe - die ich sowieso bezweifle), die mit Mac zufrieden sind und die über solche Diskusionen nur leise lächeln, wer weiß....

LG
Charly



Antwort von KlausZ:

Das ein Mac für Grafik & Video an erster Stelle steht - ist hinlänglich bekannt, Windows hat seine Stärken eben auf anderen Gebieten z.B. im Gamerbereich - also was soll das ganze...... Falls ein Mac für Grafik und Video besser geeignet wäre als ein Windows-PC, dann wäre er für Spiele auch besser geeignet.
Der Grund, warum Gamer Windows-PC's kaufen ist der, daß ihre Spiele nicht für Apple-OS programmiert werden, und dass die Monster-Gamer-Grafikkarten nicht für Macs produziert werden. Die Gründe sind sicher marktwirtschaftlicher und nicht technischer Natur. Und das ist gut so... Der PC ist halt eine Gamerkiste für Pubis und mit dem Mac ARBEITET MAN EINFACH.
Der Mac ist schon deswegen besser für Grafik und Video geeignet, wer er abgestimmte Komponenten hat und den User nicht gleich in den Sog von Treiberkonflikten, Instabilitäten, undefinierbares Systemverhalten und Abstürze bringt.
Übrigens: Gestern abend Premiere mit neuem Windows 7 Audiorechner bei meinem Mastering Ingenieur - "Hee, man schafft also auch Windows 7 zum Absturz zu bringen, das ging aber schnell"
Wenn's Euch interessiert filme ich das heute abend und stell es hoch! :-)
Windows ist UND BLEIBT eine Zumutung, da könnt ihr mir was von der tollsten Hardware erzählen, ts....ts....



Antwort von MarcBallhaus:

Ist es nicht vielmehr so, dass man die Wahl des Computers auf die Software abstimmt und nicht umgekehrt?

Für Videobearbeitung betrachtet, wäre ein PC dann sinnvoll, wenn man mit AVID arbeitet und z. B. Speedgrade als Gradingtool nutzt, und ein Mac ist dann sinnvoll wenn man FCS mit FCP, Color und DVD Studio nutzt. Man sollte die Wahl des Systems nicht am Betriebssystem festmachen, sondern daran, was man damit erreichen will.

Eigentlich ganz einfach. Aber auch dazu bedarf es einer gewissen "Weltoffenheit", die einige hier schlichweg nicht haben.

Edit: Interessant aber ist, dass AVID am stabilsten auf Windows XP läuft und die wirklichen Profis auch nur selbiges einsetzen. Vista? Fehlanzeige. Auf so einem AVID PC läuft dann ansonsten allerdings nichts anderes, gibt kein Internet, kein nix und garnichts. Und das hat seinen guten Grund und spricht nicht gerade für die Geilheit des Systems.

MB



Antwort von Charlinsky:

Ist es nicht vielmehr so, dass man die Wahl des Computers auf die Software abstimmt und nicht umgekehrt?

Für Videobearbeitung betrachtet, wäre ein PC dann sinnvoll, wenn man mit AVID arbeitet und z. B. Speedgrade als Gradingtool nutzt, und ein Mac ist dann sinnvoll wenn man FCS mit FCP, Color und DVD Studio nutzt. Man sollte die Wahl des Systems nicht am Betriebssystem festmachen, sondern daran, was man damit erreichen will.

Eigentlich ganz einfach. Aber auch dazu bedarf es einer gewissen "Weltoffenheit", die einige hier schlichweg nicht haben.

MB Richtig, und da ich mich für FCS entschieden hatte, blieb nur die Wahl nach dem richtigen iMac, und jetzt freu ich mich drauf...



Antwort von Meggs:

Du faselst dermassen dummes Zeug es ist nicht zu fassen. Nur so interessehalber:
Hast du en letzten Post in diesem Stil selber gelöscht, oder waren das die Admins von Slashcam?
Wieder und wieder und wieder. Gibst du es irgendwann mal auf und siehst es mal ein, dass man von Dingen über die man diskutiert wenigstens den Hauch einer Ahnung haben sollte? War das jetzt ein Selbstgespräch?



Antwort von MarcBallhaus:

Wieder und wieder und wieder. Gibst du es irgendwann mal auf und siehst es mal ein, dass man von Dingen über die man diskutiert wenigstens den Hauch einer Ahnung haben sollte? War das jetzt ein Selbstgespräch? Wovon habe ich denn deiner Meinung keine Ahnung? Ich habe hier diverse Windows PCs rumstehen, davon 1 Doppelprozessorsystem vom "Videospezialisten" für Heidenkohle (XP) und 4 Einzelprozessor mit Dual Core (XP), zwei Dell (XP) und zwei Office Kisten von Acer (XP), ach ja, und zwei Acer Notebooks mit Vista. Ein Windows Server mit WS2003, ein Adaptec Server, 3 Mac Pros, 2 iMacs, 2 Mini Macs, 1 Macbook, 2 MacBook Pro.

MB



Antwort von Axel:

SlashCamer "Pailes" hat dagegen mit seiner Panasonic AVC einen guten Workflow gefunden, mit ProRes. öhm kurz die frage, wo finde ich diesen workflow? Zitat aus diesem Thread:
Ich transkodiere nach ProRes und danach ist der Schnitt in FCP butterweich. Die Qualität von AVC bei 21mbps ist hervorragend und generell bin ich mit der Kamera sehr zufrieden. Die einzige Kamera, die mich evtl. noch interessiert hätte, wäre die JVC GY-HM100 gewesen, aber JVC hat sich zu viel Zeit gelassen und scheinbar muss ich meine Entscheidung für die HMC nicht bereuen ;-) Heißt, wie in creative cow empfohlen: "Loggen und Übertragen", umcodieren in ProRes Proxy (16 GB/Stunde), schneiden und als Batch in ProResHQ onlinen.

Die Transkodiererei ist natürlich für aktuelle Berichterstattung nicht so toll, das ist selbst mit MacPros jeweils 1,5 - 2fache Echtzeit. Wie sieht die Alternative aus? Nativer Echtzeitschnitt ist auch in Vegas und Premiere noch eine ziemlich hakelige Sache - und das betrifft nur harte Schnitte. Googel mal selbst, was empfohlen wird: Harter Rohschnitt, und dann in einen handhabbaren Codec umwandeln für CC (!!!) und AAE (spätestens hier hat sich das mit GOP-Würmern und Codierblöcken ohnehin erledigt). Der handhabbare Codec wäre dann ein scheiß Intermediate, und Apple hat nun mal eine ganze Palette hochgelobter Intermediates. Welches ist da wirklich besser?

Wenn du auf schnellen Zugriff mit AVCHD angewiesen bist, bietet dir aber Apple zur Zeit keine Lösung.



Antwort von Meggs:

Wovon habe ich denn deiner Meinung keine Ahnung? Stell die Frage umgekehrt, dann fällt die Anwort kürzer aus.
Ich habe hier diverse Windows PCs rumstehen, davon 1 Doppelprozessorsystem vom "Videospezialisten" für Heidenkohle (XP) und 4 Einzelprozessor mit Dual Core (XP), zwei Dell (XP) und zwei Office Kisten von Acer (XP), ach ja, und zwei Acer Notebooks mit Vista. Ein Windows Server mit WS2003, ein Adaptec Server, 3 Mac Pros, 2 iMacs, 2 Mini Macs, 1 Macbook, 2 MacBook Pro. An Hardware mangelt es dir nicht, eher an persönlicher Software.



Antwort von MarcBallhaus:


An Hardware mangelt es dir nicht, eher an persönlicher Software. Die sachlichen Argumente gehen dir in Anbetracht der Tatsachen wohl aus, was?

MB



Antwort von Meggs:

Die sachlichen Argumente gehen dir in Anbetracht der Tatsachen wohl aus, was? Zur Sache habe ich alles gesagt, was es zu sagen gibt. Du hast kein einziges Mal kompetent geantwortet, mit Beschimpfungen und Allgemeinplätzen reagiert, ohne sachlich auf irgendwas Relevantes einzugehen.

Was mich wirklich stört, ist dein Diskussionsstil.

Ich klink mich jetzt auch aus. Keine Lust mehr.



Antwort von KlausZ:

wie, das soll's jetzt gewesen sein ??? ;-)



Antwort von MarcBallhaus:

sieht so aus :) Ich glaub das Schaf war schuld ... das arme.

MB



Antwort von universl:

pc ist eine gamerkiste für pubis -> ja, sicher. die erde ist ja auch eine scheibe.

pc ist billiger als mac -> wenn ich software, hardware, einarbeitungszeit (!) so berechne, nein

glaubenskriege -> glauben heißt nichts wissen

tco von mac und pc -> daß ist in dem thread wohl aus der sap-ecke gekommen. ausgerechnet sap. da sind kostenschätzungen schon immer um faktor 3 zu niedrig gewesen.

mac stürzt nicht ab -> natürlich...

windows ist scheiße -> natürlich...

mac ist nur zum arbeiten -> gaaaaanz sicher...

windows ist plug and play -> mehr plug and pray

dieselben ellenslangen, elendigen, verfluchten diskussionen kann man über programmiersprachen führen, über religionen, über autos...

ich finde die vielfalt okay, den nur vielfalt garantiert weiterentwicklung. monokulturen sind inzestös. siehe diesen thread.



Antwort von KlausZ:

Warum so kompliziert machen und in die Philosophie-Ecke abdriften? Wieso nicht einfach Erfahrungen sprechen lassen ? Ich habe meine gemacht.



Antwort von universl:

na gut, erfahrungen:

ich habe gearbeitet mit :
- windows
- os x
- vms
- solaris
- linux

im videoschnitt-bereich hab ich zumindest alles gesehen, alles hat seine berechtigung, es kommt auf den verwendungszweck und persönliche vorlieben an.

meine erfahrung : die user sind alle zu blöd. die machen sachen, da fordere ich einen waffenschein für computer. ernsthaft.

man muß jegliches programm gegen alles abhärten, den der user schafft es sicher, es kaputtzumachen.

nieder mit die user !!!!



Antwort von MarcBallhaus:

Warum so kompliziert machen und in die Philosophie-Ecke abdriften? Wieso nicht einfach Erfahrungen sprechen lassen ? Weil manche einfach keine haben und trotzdem mitreden. Daher auch meine Schafsphilosophie :)

MB



Antwort von Jan:

Was schon Schluss ?

Wo sind die anderen Win PC Fetischisten ?

Hat der böse Wolf (M.B.) die Schäfchen schon eingesackt ?


Vielleicht kommt ja Meggs später noch mit dem Nudelholz vorbei...

Mac Besitzer sind Post-Heroisten & Selbstdarsteller - basta


VG
Jan



Antwort von Zizi:

Mac =schöner teurer und Cleverer verarbeitet !
gleichteurer PC mit Windows Sieben = billiger, schneller, funktionaler, flexibler !
Das man mit Mac besser videobearbeiten kann soll mir mal einer erklären ?
Ich weiß keinen Punkt wo da die Vorteile liegen ??
Ich kann mit AVID, Vegas, Edius, Premiere die selben dinge machen wenn nicht mehr als mit FCP.
Warum sich in dieser Branche viele (aber nicht alle) einen Mac zulegen ist doch ganz klar:
Es gehört einfach zum Prestige .. Mac vermittelt künstlerisches, kreatives und es kommt Schicker und Seriöser rüber auserdem sind die Notebooks seit dem Platikmüll wirklich richtig wertige Arbeitsmaschinen !
Der rest ist alles Müll von wegen stabiler, besser usw. kauft euch mal einen richtigen PC und hört auf einen 5000€ iMac mit Aldis Vista Shit zu vergleichen !
Und bei Notbooks und Mobile Geräten braucht man eh nicht diskutieren da ist Mac einfach um Klassen wertiger und besser aber auch viel teurer !
Alles geschmackssache und auch die frage was man damit macht !



Antwort von schlaflos011:

Vielleicht steige ich doch wieder auf Windows um ;-)
http://www.interdiscount.ch/interdiscou ... detail.jsf



Antwort von MarcBallhaus:

Mac =schöner teurer und Cleverer verarbeitet ! genau. gleichteurer PC mit Windows Sieben = billiger, schneller, funktionaler, flexibler ! theoretisch ja, praktisch meist nicht und wegen mangelnder Abstimmung der Hardwarekomponeten auch zur Instabilität verdammt oder zu merkwürdigen Problemen, die irgendwann in die Sackgasse führen und viel, viel Zeit kosten können. Meist, nicht immer, aber das Risiko besteht und ist deswegen höher als beim Mac. Das man mit Mac besser videobearbeiten kann soll mir mal einer erklären ? kann man nicht, ist auch nicht so und behauptet keiner Ich weiß keinen Punkt wo da die Vorteile liegen ?? In der Abstimmung der Hardware auf die Software, bietet höchstens noch AVID mit peripherer Hardware. Beim Mac weiss man einfach, dass es da draussen 1000e andere mit der gleichen Konfiguration gibt und man - wenn es mal ein Problem gibt - nicht alleine und höchstwahrscheinlich nicht der erste damit ist und die Chance, das es schnell behoben wird, enorm groß ist. Ich kann mit AVID, Vegas, Edius, Premiere die selben dinge machen wenn nicht mehr als mit FCP. Stimmt nicht. Es heisst auch FCS nicht FCP. FCP ist nur ein Teil von FCS. Bei deiner Aufzählung fehlt Compositing, somit das teure After Effects und Grading, z. B. Speedgrade für 20.000 EUR, was in FCS alles enthalten ist. Deswegen ist der Windows PC in jedem Fall teurer, wenn man neben Schnitt auch Compositing und Grading betreiben möchte. Warum sich in dieser Branche viele (aber nicht alle) einen Mac zulegen ist doch ganz klar:
Es gehört einfach zum Prestige .. Mac vermittelt künstlerisches, kreatives und es kommt Schicker und Seriöser rüber auserdem sind die Notebooks seit dem Platikmüll wirklich richtig wertige Arbeitsmaschinen ! Notebooks sind klasse, aber der Rest hat nichts mit Prestige zu tun. Habe früher ein Batallion aus PCs gehabt und irgenwann wollte ich mir von den Softwareherstellern (Avid/Liquid) nicht mehr anhören, dass meine Hardware pauschal schuld sein soll, wenn die Programme nicht ihren Job gemacht haben. Daher gabs dann den Switch zu den Macs. Der rest ist alles Müll von wegen stabiler, besser usw. kauft euch mal einen richtigen PC und hört auf einen 5000€ iMac mit Aldis Vista Shit zu vergleichen ! Stimmt nicht. Erstens gibt es weder was vergleichbares zum iMac, nicht zu den Macbooks und allein die Haptik und Verarbeitung eines MacPro findest du in keine PC Gehäuse, völlig egal wieviel Geld du ausgibst. Es gibt auch keinen "richtigen" PC. Viele bauen Zeug von vielen zusammen und behaupten es wäre ein "richtiger" PC. In Wirklichkeit sind alle PCs ein Sammelsurium von Teilen aus aller Welt die angeblich kompatibel zueinander sind. Keiner kontrollierts, und deswegen funktioniert es auch ganz oft nicht. Bei Mac kommt alles aus einer Hand. Die Chance, dass FCS auf deinem Mac nicht läuft ist quasi Null zu Hundert. Würdest du das von Premiere auch behaupten? Da musst du nur die Suchfunktion bemühen und du wirst feststellen, dass dem dort nicht so ist. Und bei Notbooks und Mobile Geräten braucht man eh nicht diskutieren da ist Mac einfach um Klassen wertiger und besser aber auch viel teurer ! Yep Alles geschmackssache und auch die frage was man damit macht ! Man sollte das System nach der persönlich präferierten Software auswählen, nicht umgekehrt.

Aber, Zizi, man sollte einen Mac haben und FCS kennen bevor man drüber urteilen möchte, das scheint bei dir nicht der Fall zu sein. Ich hoffe du gehörtst nicht zu selben Schafsherde wie Meggs.

MB



Antwort von Jan:

Sehe ich auch so Zizi


Prestige ? Also doch Werbe Hokus Pokus um Rebellen und Anarchisten ins Mac Boot zu bringen. Hol dir einen Mac und du verbesserst damit die Welt um 1%, nur um dich von den Massen an Lemmingen abzugrenzen.


Ein Obolus für Apple ist natürlich auch drin, aber dafür zahlt man gerne...


VG
Jan



Antwort von KlausZ:

Marc, don't feed the troll - schau Dir Zizi's Postings an und Du weisst, dass Du hier nur unnötige Energie vergeudest. Eigentlich muss man ja für seine Auftritte Eintritt zahlen ;-)



Antwort von MarcBallhaus:

Die Hoffnung stirbt zuletzt :D



Antwort von Zizi:

Bei Mac kommt alles aus einer Hand Ja bestimmt .. bei fujutsu - Acer auch ! ;-)
Alles aus einem Haus !
Bei Apple kommt:
Festplatte von Fujitsu
Mainboard von Foxconn
Prozessor von Intel
Ram von kingston
Grafik von ATI doer Nvidia
kurz der selbe Dreck wie PCs nur halt 2x so teuer und eben dementsprechent stabi l!
Final Cut stürtzt bei uns mind. 1x am Tag pro Rechner ab !
Bei den alten Power Macs wo wirklich noch fast alles aus eigener Hand kam 1x im jahr !

Fazit: Mac = PC mit eigenem Betriebsystem und findet gerade wegen seinem gewissen etwas gerade von Leuten die was von sich halten und das offenkundig zeigen wollen großen zuwachs ! Kurz -> oft auch leute die gerne drang zu teurer Markenmode und Nobel Limousinen haben und ungerne schwächende Fakten zugeben wie es hier im Forum immer wiede gezeigt wird !
Das trifft zwar nicht auf alle zu aber dennoch auf einen großen Kundenstamm ! Das man mit einem Macbook auch gut arbeiten kann ist schon klar .. dafür sind sie ja gebaut.
Aber das die dinger weniger abstürtzen ist seit INTEL totaler schwachsinn !
Das einzige was damit besser/einfacher geht ist die denkanstrengung beim Kauf .. da legt man einfach 5000€ hin und kann damit Arbeiten !
Der rest ist mit Premiere oder diversen anderen Programmen unter Windows genausogut .. obwohl man auf viele sachen unter OSX verzichten muss !
und auserdem ist globale Konkurrenzdruck vielzugroß um behaupten zu können das sich Produkte im gleichen Preisrahmen so sehr unterscheiden !



Antwort von Charlinsky:


da legt man einfach 5000&#8364; hin und kann damit Arbeiten !

Also ich zahl das aus der Portokasse, wo ist das Problem?



Antwort von schlaflos011:

Also ich zahl das aus der Portokasse, wo ist das Problem? ...na dann gleich richtig ;-)
http://www.dieagenten.de/freelancer_2k.htm



Antwort von Meggs:

Hat der böse Wolf (M.B.) die Schäfchen schon eingesackt ?

Vielleicht kommt ja Meggs später noch mit dem Nudelholz vorbei... Mach ich nicht.

Das Thema selbst ist mehr als müßig. Das Interessante für mich war der böse Wolf. Es passiert extrem selten, daß mir jemand über den Weg läuft, der in so vollendeter, um nicht zu sagen genialer Art und Weise alle Eigenschaften in einer Person vereinigt, die ich an Menschen überhaupt nicht mag.

Aber irgend wann mal ist gut...



Antwort von B.DeKid:

Seit dem MAC eigentlich ein PC geworden ist war auch bei mir die Intresse geschwunden- da hast Recht Zizi.

Mein G3 läuft auch noch wunderbar - bzw sieht schnike aus;-)

MfG
B.DeKid

PS: Um 5000 Euro aus der Portokasse zu finanzieren muss man ganz schön was an Einnahmen generieren - alle Achtung ... das nennt man ein florierendes Geschäft - so weit will ich es auch mal schaffen !

Ich hab auch Bekannte und FamilienMitglieder - die genügend verdienen und auf Geld nicht achten müssen :

Sie machen Schnappschüsse mit einer 3er Nikon , stehen mit dem 7ener im Stau .... und lesen Emails am Mac .... passt doch dürfen die find Ich - ist sogar fair und gut. Hätte auch gern ne Eigentums Wohnung in München und London - Haus aufem Land und Ferien Haus auf Fuerteventura - kanns mir mit meinen 30 aber noch nicht alles so leisten :-( Aber das kommt auch noch ;-)



Antwort von MarcBallhaus:

Meine Mutter ist 65 und hat seit 2 Jahren einen Acer Laptop mit Vista. Hatte vorher keinen Plan von Computer. Hut ab davor. Vielleicht schicke ich diese hirnverbrannte Argumentation mal ihr .. aber das wird schwer, weil, seit 2 Wochen kann sie nicht mehr ins Internet. Warum?

Keine Ahnung. Vista behauptet plötzlich, das Netzwerk stünde nicht zur Verfügung. Aha. Wenn ich meinen Mac über WLAN andocke, steht es aber komischerweise zur Verfügung. Also hab ich alles neu gebootet, den Router neu gestartet und siehe da, auch unter Vista ist das Netz wieder da. Bei meinem Mac sowieso. Bis vor einer Woche. Seither kann sie wieder nicht ins Netz.

Und nun? Soll sie vielleicht den bescheuerten Ratgeber starten und zu fummeln anfangen?

Ich glaube kaum dass meine Ma irgendwas schräges aus dem Netz gezogen und installiert hat. Ich denke auch nicht dass sie an der Registry rumgefummelt hat, und sicher hat sie auch nicht an der Netzwerkkonfiguration rumgeschraubt. Es ist eben ein Windows Computer, und ein solcher funktioniert eine Zeit lang und dann nicht mehr. Wahrscheinlich braucht der WLAN Chip plötzlich eine neue Firmware, weil sie mit dem letzten Windows Update nicht mehr kompatibel ist, garantiert ist es irgendsoeine Gülle.

Und wenn etwas typisch für einen Windows PC ist, dann genau dieses Verhalten. Und das darf einfach nicht sein. Soviel auch zum Thema Acer und alles aus einer Hand. Windows kommt nicht von Acer sondern von MS.

Ich kann diesen Scheiss einfach nicht mehr ab und vom Mac kenne ich so ein Verhalten schlichtweg nicht. Und sage mir bitte keiner das hier wäre eine sehr spezielle Ausnhame, da muss ich echt lachen.

MB



Antwort von B.DeKid:

@ Marc

Router wenn es ne Hohe Leitung ist nicht über WLAN ansprechen

Vista internen WLAN Manager nutzen - nicht mit Fremd Software also der Software der WLAN Card versuchen / mischen.

Vista komplett aufräumen

Da gibts dutzende Möglichkeiten
Meist sind es aber Kleinigkeiten die sich da einschumeln in das System.

Deswegen kann man aber nicht sagen das es nur an Winows liegen würde;-)

Aergerlich ist es trotzdem.

MfG
B.DeKid



Antwort von MarcBallhaus:

Da gibts dutzende Möglichkeiten Genau das ist der Punkt. Es wird Stunden kosten, die ich lieber für was anderes verwenden möchte wenn ich schonmal zu Besuch im Lande bin. Trotzdem danke für die Tipps.

MB



Antwort von unodostres:

Wenn sich dein PC so verhält dann hast du einen Scheiß PC gekauft oder etwas falsch gemacht. Windows ist zu 95% nicht schuld. meist sitzt der Fehler ja vor der Tastatur.

Meine persönliche Meinung zu Mac: Macs sind scheiße, waren scheiße und werde es immer bleiben. Alle Mac-user die ich kenne sind DAUS vom feinsten und haben keine Ahnung von Computern.
Denn hätten sie Ahnung dann würde da ein PC stehen und nicht ein Mac.
Mac ist was für Leute die keine Ahnung von Computern haben aber so tuen wollen als ob!
Deshalb benutzt ruig eure Macs weiter, aber wundert euch nicht wenn Macs weiter verbreitung finden das eure Kisten reihenweise abschmieren. Macs gehören zu den unsichersten Systemen überhaupt.
Beweise:
http://www.golem.de/0803/58655.html
LOL. Das MacBook wurde in 2 Minuten gehackt. Linux und Vista blieben Standhaft. Welcome to reality!



Antwort von Zizi:

Also ich zahl das aus der Portokasse, wo ist das Problem? Genau solche Sprüche kommen meist von Apple usern ..
Das sind aber meisst die, die sich bei Mediamarkt eine Ratenzahlung für überteuerte Macs andrehen lassen obwohl sie schon ein Auto besitzen das sie weder brauchen noch richtig abzahlen können !
@Marc:
Dan soll deine Mutter auf Sieben upgraden ..
Das Vista mit Wlan nie gut zu sprechen war ist eh klar, da mußte man schon etwas Know-How mitbringen oder die ganze ACER software auf der DVD lassen !
Das nenne ich ACER- Fujitso Syndrom .. mit dennen die ganzen Rechenr von dennen versäucht sind !
Ich kann auch OSX auf einen PC installieren .. sowas aber mit echten iMacs zu vergleichen gleicht dem wie Aldi mit einem ordentlichen Selbstbau !



Antwort von KlausZ:

Meine Erfahrung mit "Sieben" sind wie erwähnt auch durchwachsen. Da wird ein System angepriesen, das die Heilung aller Windows-Probleme anpreisen soll, nur weil MS es mit Vista regelrecht vergeigt hat. W7 ist immer noch ein Vista, ein optimiertes, aufgeräumteres, aber es nicht nicht was ganz neues. Das durfte ich dann gleich bei meiner ersten Begegnung im Tonstudio machen. Audiosequencer läuft, man kann aufnehmen, sonst alles flüssig - he supper! Dann aber zickt das Midiinterface rum, hmmm... Ok, alter Windows Trick mal kurz resetten - Midi-Interface erstmal ausgeschaltet und WUMMMS - BLUESCREEN .... grosses Kino !! Für die, die es nicht wissen - beim Bluescreen ist der Rechner einfach komplett in die Knie, alles was vorher da war und evtl. nicht gesichert wurde ist natürlich weg. Rechner also wieder gestartet und versucht, den Fehler zu reproduzieren. Beim nächsten Mal passiert nix ... erst beim übernächsten Mal wieder. Wir vermuten jetzt, dass der Treiber dran schuld ist.
So hätte ich nun die Frage von den Windows Nutzern beantwortet: Wieso kracht das ganze System runter, wenn es sich hierbei 'nur' um einen Treiberkonflikt handelt ???
Dann der Vollständigkeit halber noch erwähnt: Wenn es unter OSX Treiberprobleme gibt hängt sich grundsätzlich der Rechner nicht auf, sondern es kommt eine plausible Fehlermeldung - Danke, weiss ich Bescheid.
Und das ist nur eines von vielen Beispielen.
Ihr glaubt, dass Windows 7 der heilige Gral wird ? Na dann weiterhin viel Spass mit DOS 2009 !!



Antwort von B.DeKid:

LOOOL

KlausZ

also selber schuld sag ich mal !!!!

Wenn jemand in einem "MusikStudio" direkt das neu Betriebssystem installiert - wohin doch jeder weiss das man immer bis mindestens Service Pack 1 wenn nicht sogar Service Pack 2 warten muss , bevor man umsteigt .... dann ist dem jenigen halt nicht geholfen.

Ich würd das meinen Kunden mal besser nicht erzählen ist ja peinlichst und vorallem habt Ihr so nicht lange mehr eure Kunden.

Aber ist ja klar - liegt bestimmt an Windows , oder?

Bevor Ich wem nen Auftrag geb der jetzt schon auf Win 7 fährt ( und das in einem MusikStudio) - dann doch lieber jemandem der MAC nutzt respektive Atari oder Amiga .

Klarer Fall von Unfähigkeit und null Plan sag Ich da mal - direkter Kündigungs Grund so IT Techniker die so was machen taugen nichts !!!

Wie heisst euer Musikstudio - das ich mir das gleich mal merken kann?!

*Kopfschüttelnd*

B.DeKid



Antwort von Zizi:

Windows 7 IST Vista !
Das ist auch gut so da man viel weniger Probleme mit dem umstieg/treibern hat.
Vista war nie geplant .. es wurde nur voreilig an den Mann gebracht weil XP im Design nicht mehr Konkurrenzfähig war und Sieben nicht fertig.
Ich weiß nicht was alle mit Vista haben .. aber ich konnte damit bis heut immer gut arbeiten .. es gab zwar 1x die Woche Probelme mit abstürtzen und Treibern die hat man aber genauso mit OSX und XP.
Sieben ist jetzt ca. gleich schnell wie OSX beim Booten und runterfahren.
Sieben braucht keine Neustarts für Updates oder Treiberinstallation.
Sieben frist 30% weniger RAM und Platte bei schönerem Design und intelligenterer Softwarerkennung.
Ich hab zwar mit Sieben auch noch ein Problem wie zbs. das mein 3ter Bildschirm beim Spielen nicht funktioniert (Treiberfehler seitens ATi) wird aber spätestens mit den ersten Treibern oder SP bestimmt behoben !
Das liegt daran das eben nicht viele mit 3 Bildschirmen Zocken ..
Alle 0815 anwendungen die in der Regel die mehrheit verwendet funktionier reibungslos genauso ist es auch bei Apple !
Wen man hier extrawünsche hat gibts entweder genauso Probleme oder man muss noch tiefer in die Tasche greifen wie man eh schon tut !
@ Klaus:
bevor wir weiter reden: welchen PC verwendest du ?



Antwort von KlausZ:

@BdK: Das brauchst nicht mir erzählen, ist nicht mein Studio, sondern das eines genauso überzeugten Windows User, der meint es besser zu wissen. Es gibt durchaus Parallelen zu Kollegen, die hier posten !!! :-P
Btw, mein Snow-Leopard habe ich am ersten Tag einfach drüber gebügelt und eine dreiviertel Stunde später mit meinem Final Cut Projekt weitergemacht. Selbstverständlich habe ich eine Backup vorher gemacht, denn blindlings vertraue ich keinem System - aber wie so oft hat sich hier wieder gezeigt - OSX ist keine so Zicke wie der Microsoft Müll.
Ein System, bei dem man erstmal auf SP1 oder SP2 warten muss ???? Hast Du Dir jetzt nicht selbst die Antwort gegeben ? Ist alles so offensichtlich ..



Antwort von KlausZ:

Windows 7 IST Vista !
Das ist auch gut so da man viel weniger Probleme mit dem umstieg/treibern hat.
Vista war nie geplant .. es wurde nur voreilig an den Mann gebracht weil XP im Design nicht mehr Konkurrenzfähig war und Sieben nicht fertig.
Ich weiß nicht was alle mit Vista haben .. aber ich konnte damit bis heut immer gut arbeiten .. es gab zwar 1x die Woche Probelme mit abstürtzen und Treibern die hat man aber genauso mit OSX und XP.
Sieben ist jetzt ca. gleich schnell wie OSX beim Booten und runterfahren.
Sieben braucht keine Neustarts für Updates oder Treiberinstallation.
Sieben frist 30% weniger RAM und Platte bei schönerem Design und intelligenterer Softwarerkennung.
Ich hab zwar mit Sieben auch noch ein Problem wie zbs. das mein 3ter Bildschirm beim Spielen nicht funktioniert (Treiberfehler seitens ATi) wird aber spätestens mit den ersten Treibern oder SP bestimmt behoben !
Das liegt daran das eben nicht viele mit 3 Bildschirmen Zocken ..
Alle 0815 anwendungen die in der Regel die mehrheit verwendet funktionier reibungslos genauso ist es auch bei Apple !
Wen man hier extrawünsche hat gibts entweder genauso Probleme oder man muss noch tiefer in die Tasche greifen wie man eh schon tut !
@ Klaus:
bevor wir weiter reden: welchen PC verwendest du ? Wie ich oben geschrieben habe, es ist nicht mein PC.
Ist aber ein konfigurierter von irgendeinem Audio-Workstation Anbieter. Core2Duo mit 4 GB und Asus Motherboard und ne NVIDIA GraKa soweit ich weiss. Also kein Aldi Teil, sondern angeblich sowas 'zertifiziertes'



Antwort von Zizi:

Ich habe einen Freund bei dem hängt sich OSX 10x am Tag auf.
Er kann seinen bildschirm nicht anpassen und kaum ein treiber für irgendwas funktioniert .. APPLE ist Scheiße !
(Sein Rechner ist kein Mac sondern ein AMD Notebook mit Iaktus)



Antwort von KlausZ:

Zizi, was soll der Unfug?? Kommst Du jetzt schon wieder mit den Bastellösungen vom Ofen hervor?
Wenn wir hier von Apple reden, dann bitte das, was man im Laden zu kaufen bekommt und kein Hackintosh!
Jetzt kommt bestimmt gleich die EFIX Nummer, stimmts ? ;-)



Antwort von markus2h:

Ich habe einen Freund bei dem hängt sich OSX 10x am Tag auf.
Er kann seinen bildschirm nicht anpassen und kaum ein treiber für irgendwas funktioniert .. APPLE ist Scheiße !
(Sein Rechner ist kein Mac sondern ein AMD Notebook mit Iaktus) und die erde ist eine scheibe!



Antwort von Jake the rake:

Alle Jahre wieder, könnte man sagen...

Ohne irgendwen umstimmen zu wollen muss man doch bedenken dass der Vorteil von Windows gleichzeitig sein größtes Manko ist, nämlich dass es auf quasi unendlich vielen Hardwarekonfigurationen läuft.
Damit hat Apple nicht wirklich zu kämpfen. Die Hardware geht oder eben nicht.

Als Toningenieur arbeite ich in verschiedensten Studios auf der ganzen Welt und das gravierendste Problem hatte ich mit einem Mac, der das tat für was Windows Systeme eigentlich bekannt sind. Er stürtzte einfach immer wieder ab. Obwohl dass schon eine Version war wo Programmabstürze das Hostsystem eigentlich nicht mehr hätten scheren sollen (Was Apple damals ja richtig gut gemacht hat...)
Also würde ICH rein nach meiner Erfahrung im proffesionellen Breich gehen müsste ich eigentlich sagen "Mac ist scheiße", denn mit Windows hatte ich noch nie Probleme.
Zumindest keine die mich am arbeiten gehindert hätten...


Gestern erst habe ich ein Problem beobachten können wo ein Air User nicht in das offene WLan kam. Wo wir alle mit unseren Iphones Macbooks XP und Vista Rechnern problemlos reinkamen.
Das Air wollte an dem Tag einfach nicht. (Wobei Zahl der möglichen Fehlerquellen sicher unter 12 lag :D)

Ich mag Macs. Apple bietet da wirklich ein gutes Gesamtkonzept an.
Aber es deshalb gleich als meine Gechschlechtsteilverlängerung zu verwenden finde ich doch etwas übertrieben.

Btw: Deutschlands zufriedenste Fahrer sitzen im Subaru



Antwort von B.DeKid:

Ist alles so offensichtlich .. ... ja zB das auf Windows tausendmal mehr Lizensierte Programme laufen als auf Mac Basis.
Somit muss es schlussendlich auf Win basierten Systemen zu Problemen kommen!!!

Das ist so wie wenn mir mein Freund erzaehlt das eine Konsole besser zum spielen sei.... und dann mit Gamepad nen Shooter zockt.

ER hat ja auch recht - den eine Konsole (und ja ich hatte das schon mal im PC vs. MAC Thread geschrieben) - ist öhnlich wie ein MAC überschaubar.

Somit kann man MAC und Konsolen auch besser programmieren und sich auf deren "Needs" einstellen.

Das ist und bleibt Fakt - sofern hat ein MAC fast immer erst einmal die Preformanc Nase vorne!

Das wars dann aber auch ... Open Source und andere sollche Projekte finden sich ganz einfach nicht auf einem MAC .

Das einzige was hier viele verpeilen ist , das man egal was für ein System man nutzt trotzdem damit schaffen muss !

Photoshop ist scheiss egal ob Ihr ne Apfel oder ne STRG Taste drückt ....

ich hab schon zu Freunden gesagt .... "Passt auf wenn Apple das Tablet raus bringt dann schrein alle wieder - seht her seht her man hat das Rad neu erfunden"
Ich glaub Ich kauf nun nen Wacom Cintiq und installier darauf OSX nur mal um zu zeigen das wir trotzdem noch malen können müssen;-))

MfG
B.DeKid

Seid doch einfach glücklich mit dem was Ihr nutzt und damit hat sich das ganze - es gibt kein besser es gibt kein billiger und es gibt kein hübscher - nur Leuts die was können und Träumer.

@ Zizi also wer sein OSX oder Win nicht im Griff hat der sollte Handwerker werden , aber nicht mit PC s arbeiten!!

Das nen OSX einmal pro Tag abraucht zeugt doch nur davon - das der jenige das Ding gekauft hat und direkt angemacht hat - selber schuld wer das mit PC oder MAC s so macht . Das gleiche gilt für Leute die nur ein UPDATE des Systems drüber installieren ohne das ganze System neu aufzusetzen - gilt auch wieder für MAC und PC .

Ich bekomm da immer zuviel wenn Ich zu jemandem komme und seh das da mit dem Vorkonfigurietem Mist geschafft wird .... und man sich dann wundert warum nix geht ..... wenn man all das Zeugs was da so mit kommt garnicht braucht ( zaehlt wieder fuer PC und Mac gleichermassen)



Antwort von Jake the rake:

Naja, hübscher gibts schon, aber das ist halt (leider) Geschmackssache...



Antwort von Axel:

Irgendwo im charmant runtergekommenen Wien (wo ich leider nie war, das ich mir vorstelle wie in "Der Dritte Mann", und in Farbe mit dem aus "Private Ryan" bekannten Bleach-out-bypass Look) hockt der hier als Zizi bekannte Junge über einem Haufen leergemampfter Paprikachips-Tüten. Sein Efix-Kumpel beobachtet ihn scharf. Dann und wann fliegen Chipsbrösel auf den durchgetretenen Teppichboden, und Efix kaubt sie auf. Im fahlen Schimmer des grünlichen Bleach-bypass-Looks erahnt man die verbeulten Gehäuse alter Computer, es riecht nach totem Pferd.

Im Badischen dagegen blickt Chef Meggs vom gläsernen Büro auf seine Werkshalle. Emsig betätigen die Kompilierer die Hebel der Rechenmaschinen. Hier braucht keiner Ausgleichssport, die Weichwaren-Produktion ist das reinste Crosstraining. Meggs sieht: Es geht gegen Mitternacht, Zeit für aufrechte Mitbürger, sich schlafen zu legen. Er bläst zum Feierabend und zieht sich in sein Büro zurück. Soll er noch einen Blick ins Forum tun? Oder wird ihm dieser freche Grünschnabel MB wieder den Respekt versagen?

Nicht weit von dem berüchtigten Selbstfilmer und Provokateur George Carpenter lebt der ehemalige Apple-Vertreter Ballhaus, der in seinem bewegten Leben unter anderem einen bekannten Kameramann zeugte. Eine Vision verfolgt den Regisseur seit kurzem, von Schafen, die ihn niederblöken. Unter dem düsteren Schatten des Wahrzeichens seiner Stadt tritt er auf das verschmutzte Pflaster. Die Hässlichkeit lässt ihn frösteln. Nur der Gedanke an seine schönen Apparate kann ihn trösten.



Antwort von Zizi:

... ja zB das auf Windows tausendmal mehr Lizensierte Programme laufen als auf Mac Basis.
Somit muss es schlussendlich auf Win basierten Systemen zu Problemen kommen!!!

Das ist so wie wenn mir mein Freund erzaehlt das eine Konsole besser zum spielen sei.... und dann mit Gamepad nen Shooter zockt.

ER hat ja auch recht - den eine Konsole (und ja ich hatte das schon mal im PC vs. MAC Thread geschrieben) - ist öhnlich wie ein MAC überschaubar.

Somit kann man MAC und Konsolen auch besser programmieren und sich auf deren "Needs" einstellen.

Das ist und bleibt Fakt - sofern hat ein MAC fast immer erst einmal die Preformanc Nase vorne!

Das wars dann aber auch ... Open Source und andere sollche Projekte finden sich ganz einfach nicht auf einem MAC .

Das einzige was hier viele verpeilen ist , das man egal was für ein System man nutzt trotzdem damit schaffen muss !

Photoshop ist scheiss egal ob Ihr ne Apfel oder ne STRG Taste drückt ....

ich hab schon zu Freunden gesagt .... "Passt auf wenn Apple das Tablet raus bringt dann schrein alle wieder - seht her seht her man hat das Rad neu erfunden"
Ich glaub Ich kauf nun nen Wacom Cintiq und installier darauf OSX nur mal um zu zeigen das wir trotzdem noch malen können müssen;-))

MfG
B.DeKid

Seid doch einfach glücklich mit dem was Ihr nutzt und damit hat sich das ganze - es gibt kein besser es gibt kein billiger und es gibt kein hübscher - nur Leuts die was können und Träumer.

@ Zizi also wer sein OSX oder Win nicht im Griff hat der sollte Handwerker werden , aber nicht mit PC s arbeiten!!

Das nen OSX einmal pro Tag abraucht zeugt doch nur davon - das der jenige das Ding gekauft hat und direkt angemacht hat - selber schuld wer das mit PC oder MAC s so macht . Das gleiche gilt für Leute die nur ein UPDATE des Systems drüber installieren ohne das ganze System neu aufzusetzen - gilt auch wieder für MAC und PC .

Ich bekomm da immer zuviel wenn Ich zu jemandem komme und seh das da mit dem Vorkonfigurietem Mist geschafft wird .... und man sich dann wundert warum nix geht ..... wenn man all das Zeugs was da so mit kommt garnicht braucht ( zaehlt wieder fuer PC und Mac gleichermassen) Ich ich bin im groß und ganzen deiner Meinung !

@Axel:
Ich esse keine Chips da ist zuviel Glutamat drinnen !
Und, nein ich habe ein sehr Cooles gehäuse was ebenso Cool wie Lautlos ist .. das bekommt man bei Mac eben nicht !
Das mit dem Toten Pferd hab ich leider nicht verstanden .. ? Ich mag Macs. Apple bietet da wirklich ein gutes Gesamtkonzept an.
Aber es deshalb gleich als meine Gechschlechtsteilverlängerung zu verwenden finde ich doch etwas übertrieben.

Btw: Deutschlands zufriedenste Fahrer sitzen im Subaru Das heißt aber nicht das sie die besten Autos sind !!
(die übrigens bestimmt nicht die Deutschen bauen)
Wer ist schon enttäuscht von produkten die er sich kauft ?
Die müßen schon nach Scheiße stinken und Lärm machen damit das einer zugibt .. vor allem bei sehr teuren Dingen wie Autos oder Apples !
Bei solch teuren anschafungen wird man meist ungewollt zum Fanboy-Ritter geschlagen ohne das man es bemerkt !
Das ist eben das streben nach Sozialem aufstieg, separistischen erkennungszeichen oder einfach -> Ich hab einen Mac darum bin ich ein Regisseur, Designer oder einfach was besseres in diese richtung.
Gilt nicht für jeden aber für viele die glauben das alle Computerprobleme mit Mac schwinden und sie ab dem Kauf der neue Spielberg oder Picasso des 21 jhts. sind ! (so suggiert es auch Apple bei seiner "Windows ist für den 0815 Loser" Werbung)
Das gilt für viele überteurete Konsumgüter die immer öfter nicht das halten was sie kosten und von einer Zielgruppe gekauft werden die eigentlich ihrem gehalt garnicht entsprechen !
Darum ua. wird der Normalverdiener immer ärmer und Tommy Hillfiger, Apple&Co immer reicher !



Antwort von Axel:

@Axel:
Ich esse keine Chips da ist zuviel Glutamat drinnen !
Und, nein ich habe ein sehr Cooles gehäuse was ebenso Cool wie Lautlos ist .. das bekommt man bei Mac eben nicht !
Das mit dem Toten Pferd hab ich leider nicht verstanden .. ? Steve Jobs vergisst nie, die Wohngemeinschaft, in der Axel lebt, in seinem Nachtgebet zu bedenken, denn hier knattern mittlerweile sechs Apple-Rechner (von denen zwei Bootcamp-Transen sind, wegen spezieller Win-Software), acht, wenn man iPhones dazu rechnet. Mit diesen Dingern wird Geld verbrannt, nicht verdient. Böse Zungen sagen gar, wer so viel Zeit hat, zu surfen ...



Antwort von MarcBallhaus:

Irgendwo im charmant runtergekommenen Wien (... )(...) Eine Vision verfolgt den Regisseur seit kurzem, von Schafen, die ihn niederblöken. Unter dem düsteren Schatten des Wahrzeichens seiner Stadt tritt er auf das verschmutzte Pflaster. Die Hässlichkeit lässt ihn frösteln. Nur der Gedanke an seine schönen Apparate kann ihn trösten. Ja Axel, wie geil ist das denn? :) Ich suche dringend nen Schreiberling, wir sollten uns mal unterhalten ;)

MB



Antwort von MarcBallhaus:

Das ist eben das streben nach Sozialem aufstieg, separistischen erkennungszeichen oder einfach -> Ich hab einen Mac darum bin ich ein Regisseur, Designer oder einfach was besseres in diese richtung.
(...)
Darum ua. wird der Normalverdiener immer ärmer und Tommy Hillfiger, Apple&Co immer reicher ! Sehen wir den Tatsachen ins Auge: Wenn 90% der Bevölkerung genug Kohle für die Anschaffung von einem oder zwei Macs hätte und ausserdem 90% den notwendigen Grips, dann wäre es nicht wie es ist, dann hätte nicht Microsoft 90% Marktanteil sondern Apple. Das Feuilleton der SZ wird auch nicht von der Mehrheit gelesen, die BILD Zeitung schon. So ist das Leben und das ist auch gut so.

:)

MB



Antwort von Zizi:

von einem oder zwei Macs hätte und ausserdem 90% den notwendigen Grips un ich habe immer gedacht Mac sei was für Leute ohne Grips ?
gerade die wollen ja ihr Hirn mit Anschafung und umständlicher Software nicht betätigen ? Das Feuilleton der SZ wird auch nicht von der Mehrheit gelesen, die BILD Zeitung schon Immer wieder diese scheiß vergleiche mit der Masse !
Die Masse entscheidet sich für Windows weil es günstiger und weiter verbreitet ist was genau den riesen riesen Vorteil davon ausmacht !
Wer will schon gerne gerade bei einem Kompatibilitäts Sektor auf einer Insel leben ?
(würdest du gerne mit Joystick und Helm Autofahren ?)
Mac schaft sich eine eigene separatistische Bewegung die glaubt besser zu sein weil sie ind der Profi Branche gut verbreitet sind dazu muß noch jeder notgeile Käufer ein riesiges erkennunggszeichen an seinem Gerät (ja sogar am Auto oder die Haut) mit sich führen um zu zeigen: ich bin ein Alphamänchen kann mir es leisten und bin Profi !
Vor 70 Jahren wars ja so ähnlich mit dem Hackenkreuz .. nur auf einer anderen primitiveren Ebene.
Dieser vergleich ist wahrscheinlich ebenso abstrus wie deiner mit der Bild Zeitung (die ich genauso scheiße finde wie diesen Mac Zeitgeist) !



Antwort von B.DeKid:

Mit was s für nem Kreuz - Zizi - LOL

Sach hast das nun absichtlich falsch geschrieben so das der Spam Filter nicht anspringt - du als Östreicher müsstest doch wissen wie man das schreibt.

Naja war nen scheiss Vergleich mein Jung.
Was lässt Dich immer so fobben"! ? Du kämpfst hier klar gegen Windmühlen.

Bringt doch nix und ist auch noch voll kommen egal.

MfG
B.DeKid

@Axel seit wann sind iPhones als PC geltend zu machen? Das was nen iPhone kann können IPAQ s seit Jahren aber Hupps stimmt Ja die haben Win CE drauf ... das ja scheisse ...bzw auch nur nen MäuseKino;-)



Antwort von KlausZ:

Wer hier IPAQs mit iPhones vergleicht, ist leider etwas in der Zeit zurückgeblieben. Ich würde mal sagen, ein Unterschied besteht da schon ??
Soll ich jetzt den alten Apple Newton ausgraben und behaupten, Schrifterkennung hat schon damals damit funktioniert ??
Leute,Leute...



Antwort von MarcBallhaus:

... wie kann man sich von einem solch augenscheinlich, bewusst provokanten und nicht bierernst gemeinten Post auf die Palme bringen lassen, dass man dies sogar mit einem Nazi-Vergleich beantwortet? Zizi komm wieder runter.

MB



Antwort von B.DeKid:

Ich würd sagen Leuts "unodostres" hat es auf den Punkt gebracht
______________________ Lasst uns nen Strich drunter machen, wir hatten unsern Spass

MfG
"an alle Mac und PC Nutzer"

B.DeKid

_____________________



Antwort von shipoffools:


Lasst uns nen Strich drunter machen, Nix da!
Wer wird denn gleich die Fenster dicht machen? -
Ein Apfel wird ja auch nicht gleich faul, nur weil er angebissen ist!

Ihr schafft das doch locker noch auf die 8. Seite!

...oder hat jemand Lust einen
Vinten-gegen-Sachtler-gegen-Manfrotto-gegen-Velbon-gegen-Bilora-Thread aufzumachen?

Oder Sennheiser-gegen-Schoeps-gegen-Beyerdynamic-gegenT-bone-gegen....

Oder...
Oder..
Oder.
Oder
Ode
Od
O



Antwort von DWUA:

Zurück zur Ausgangsfrage.

Wir schreiben das Jahr 2009.
Ganz Gallien ist von den (PC)-Römern besetzt ...
Ganz Gallien? Nein!
Ein von unbeugsamen (MAC)-Galliern bevölkertes Dorf
hört nicht auf, den Eindringlingen Widerstand zu leisten.

Ähnlicher Diskussionsstoff:
Wie lautet die Antwort auf die Frage, was zuerst da war;
das Ei oder das Huhn?
Betreiber von Brutanstalten behaupten, es sei das Ei.
Betreiber von Legebatterien behaupten, es sei das Huhn.
Aber nur Osterhasen kennen sich in dieser Materie wirklich aus.
;-P

Zu einem 50. Geburtstag:
Schande über dein Haupt, du Apfel, dass man uns deinetwegen
aus dem Paradies vertrieben hat;
dass du ausgerechnet einem ahnungslosen Träumer auf den Kopf
fallen musstest;
und Schande über dein Haupt, dass du nicht mal das EINFACHSTE
und WICHTIGSTE kannst, wonach sich die 95 % PC-Menschheit sehnt:



Diesmal gerne als Halloween (Hallo Wien!)-Clowns
;))



Antwort von Zizi:

und Schande über dein Haupt, dass du nicht mal das EINFACHSTE
und WICHTIGSTE kannst, wonach sich die 95 % PC-Menschheit sehnt: Ja das, und vieles mehr ist eben nur am PC möglich !
Umgekehrt gibt nicht ..
Wenn ich mir um mehr als 1000€ was anschaffe will ich es auch für alles nutzen was damit möglich ist und nicht wegen Firmenphilosophischen gründen darauf verzichten.



Antwort von jogol:

Schnarch...



Antwort von DWUA:

Umgekehrt gibt nicht .. Hoffentlich bleibt es auch so.
Aber das wirst du, willst du und kannst du nicht verstehen.
Also noch einmal:
Wir arbeiten ohne Probleme mit beiden Systemen.
Ist doch klar, für was mit welchem!
Z.B. liest du gerade diesen Text, für den sich eine unserer
"Netz-Schlampen" anbietet, während die MACs ihre Arbeit
(fast unbeaufsichtigt) verrichten.
Weitere Einwände?

;)



Antwort von KlausZ:

Ja das, und vieles mehr ist eben nur am PC möglich !
Umgekehrt gibt nicht ..
Wenn ich mir um mehr als 1000€ was anschaffe will ich es auch für alles nutzen was damit möglich ist und nicht wegen Firmenphilosophischen gründen darauf verzichten. Auf was müssen Mac Nutzer Deiner Meinung nach verzichten ? Eine konkrete Antwort wäre interessant.
Und lassen wir mal Bluescreens, Treiberprobleme und solche Sachen mal aussen vor, das ist nur was für Masochisten ;)



Antwort von universl:

auf was mac-user verzichten müssen :

- auf eine vernünftige entwicklungsumgebung

- vernünftige deinstallationsroutinen (wer behauptet brauchen wir am mac nicht - bitte finger aus popo nehmen)

- relativ oft auf alternativ-software

- unabhängigkeit : wie bei shake. wird eingestampft. kann also nicht so toll gewesen sein. gibt eh gleich gute alternativen von apple. wie heißen die noch schnell ?



Antwort von KlausZ:

Und das lieber Universl liegt auch wieder im Auge des Betrachters. Mag sein, dass der Mac nicht optimal für Entwickler ist, dafür wurde er auch nicht konzipiert, wer was anderes behauptet, Finger aus dem Popo nehmen...:
- Eine vernünftige Entwicklungsumgebung ??? Ich und Millionen anderer Videoeditoren, Toningenieure, Grafiker, Sekretärinnen, Studenten etc. etc. werden die niemals im Leben anfragen..
- Deinstallationsroutinen? Es gibt den Papierkorb und für die harten Fälle Programme wie Clean oder zahlreiche andere, was willst Du noch?
- Siehe erster Punkt. ICH habe alles, was ich brauch auf dem Mac. Nenn doch mal die Alternativsoftware, die der normale Mac-User (!) sonst noch braucht?
- Ach ja, Unabhängigkeit gibt's also auf dem PC? Nur weil ein grösseres Angebot an Software zur Verfügung steht, ist man deswegen nicht gleich unabhängig.
Wie hiess die Alternative zu Shake auf dem PC nochmal? AFX ?? Öhemm..

Die genialen Prosoniq Plugins (Musikbearbeitung) gibt es nur für den Mac - und nun? Kannst Du was damit anfangen? Nee ? Aha, merkst Du was ?

Wenn alles was DU brauchst auf dem PC existiert und weniger auf dem Mac, wozu sollte dann ein Mac für Dich gut sein?



Antwort von universl:

lieber klausz

die frage war auf was ein mac-user verzichten muss. die frage war in deutsch und eindeutig, die habe ich beantwortet. ich weiß nicht wieso du meinst daß ich einen pc bevorzuge ??? hast du eine kristallkugel ?

es ging in der frage auch nicht darum ob du oder millionen es brauchen oder nicht, sondern ob es fehlt oder nicht !

selber eine frage stellen und den sinn nicht verstehen kanns doch wohl nicht sein.

ich bevorzuge linux. aber nur deswegen, weils ein bißchen weniger scheiße ist als die anderen.



Antwort von Axel:

Auf was müssen Mac Nutzer Deiner Meinung nach verzichten ? Ich, der ich gerade an einem HP Compaq Intel C2 mit XP sitze, also an einem PC, formuliere die Frage mal anders: Auf was müssen PC-User verzichten?

Wer seinen ("personal") Computer mit Sinn für dessen logisch aufgebaute Architektur mit Respekt und Einsicht behandelt, der wird ihm nicht wie bescheuert alle möglichen Experimente zumuten. Abgesehen davon, dass mit unbekannter Hardware und Treibern, unpassender Software von Drittanbietern und dergleichen auch das harmloseste Microsoft-Update zum Experiment, ja sogar zum Risiko wird, ist der Unterschied für sehr viele Anwendungen zu gering, um einen mehrseitigen Thread zu füttern.

Da es hier aber weder um Verwaltung noch Software-Entwicklung oder IT-Programmierung geht, sondern angelegentlich um Video-Bearbeitung, muss man es so hart sagen: Bei aller oberflächlichen Ähnlichkeit sind die Arbeitsabläufe in FCS so rationalisiert, dass so gut wie alle redundanten Schritte wegfallen, in dem Maße, wie es eben mit Maus und Tastatur möglich ist. Verglichen mit FCS ist die Adobe Suite trotz aller smarter Bridges und finegetuneter Werkzeuge lediglich DOS-Niveau. Auf die Schnelligkeit, intuitive Bedienbarkeit, Integration und daraus resultierende (d.h. so gut wie Prozessor-unabhängige) überragende Performance müssen Windower noch ein paar Jahre verzichten. Der Hase und der Igel.



Antwort von universl:

@axel

was geschwindigkeit betrifft, trau ich mich aber mit edius dagegenhalten.

sofort und jederzeit.



Antwort von universl:

nochwas : ich hatte mal zu urzeiten die gelegenheit, eine onyx zu benutzen. und ich hatte auch das vergnügen, inferno zu sehen und testweise zu benutzen. läuft übrigens unter LINUX, wieso wohl ?

das ist der grund wieso ein MAC gegen PC flame war ein krieg der marke lichtenstein/luxemburg ist.

ein aufstand der zwerge und ich depp mach auch noch mit. ich klink mich jetzt aus.



Antwort von Axel:

@axel

was geschwindigkeit betrifft, trau ich mich aber mit edius dagegenhalten.

sofort und jederzeit. Ich habe Edius nie selbst probiert, die Programmoberfläche lädt aber förmlich zum Schneiden ein. Mir gefällt das Angebot eines qualitativ hochwertigen Intermediates. Scheint ein gutes Programm zu sein. Man sieht es an Edius-Threads hier im Forum. Wenig Trouble, viele Lösungen. So soll es sein.



Antwort von universl:

@axel

ich habe auch fcs ausprobiert und die komplette integration (alles unter einer haube) sehr bewundert. als komplettlösung einzigartig.

edius hat eigentlich gar nix zu bieten außer highspeed-schnitt.

es sind 2 extreme die eigentlich alle anwendungen abdecken könnten.

auf der einen seite ein komplettes produktionsstudio, auf der anderen seite das reinrassige auf fast alle codecs und geschwindigkeit optimierte schnittprogramm.

auf der linux-seite wirds dann irgendwann wohl blender werden.

auf was ich raus will zum allerletztem mal : alles ist gleich gut oder schlecht wie der, der es benutzt. wenn ich mir mit einem selbstgebasteltem pc und 300 verschiedenen programmen einen workflow aufbauen kann, der funktioniert, dann ist es gut. aber ich kann nicht sagen, das es für alle gültig ist.

und dann stellt jemand die frage ob er den imac oder einen neuen pc für videoschnitt benutzen soll.

ich glaube das der threadstarter eifach nur provoziert hat, den grundkenntnisse sollte ich schon haben, außerdem kann ich alles bei diversen händlern ausprobieren und eine entscheidung treffen. der threadstarter hat auch gesagt das er mit seiner entscheidung einen imac zu kaufen schon deswegen zufrieden ist, weil die windows-benutzer so dämlich sind.

hallo ?

dem threadstarter gings doch nur um einem flamewar, ich geb doch keine tausende euro aus, nur weil jemand in einem forum das flasche/richtige sagt ! das ist nicht professionell, sondern blöd !

wenn jemand wie marcballhaus sagt, 5000 euro zahlt er aus der portokasse, und eigentlich keine technische ahnung hat, frag ich mich ob er nicht eine kunstfigur ist, denn vom workflow her ist sein vorgehen wohl einzigartig lustig und ein lehrbeispiel für "wie verssau ich meine edv".

ich wollte mich ausklinken, aber du axel, hast mir eine wirkliche normale antwort gegeben, weswegen ich mich bei dir entschuldige, wenn ich dich beleidigt habe. und als ernstzunehmenden seriösen mac-user einstufe, dessen forumsantworten ich in zukunft ernst nehmen werde.



Antwort von Zizi:

Auf was müssen Mac Nutzer Deiner Meinung nach verzichten ? Das hängt natürlich vom Rechenr ab,
Aber wenn man gleich viel Budget in einem PC steckt dann:

- um Jahre mehr Garantie !
- i7, SSD, Blueray, (kurz-> die beste Leistung)
- Millionen Freewareprogramme
- freie Programmierung
- Spiele
- DX9/10/11
- leichteren zugang Cracks/Keys/Torrents
- später besser Aufrüstmöglichkeiten bei RAM/Platten/CPUs usw.
- individuelles Design
- individuelle konfiguration
- bessere Preise in jeder sparte (durch massenproduktion)
- viel schnellere ladezeiten (CS4 in 3 Sek. zbs.)
- kompatibel mit über 93% aller Rechner überhaupt
- und zum schluß der super support von Apple der einen 4 Monate auf ein deffektes Macbook warten lässt (Display und Akku ohne einwirkung deffekt) ?!!!

Mehr fällt mir leider nicht ein .. aber das alles braucht ja ohnehin kein Mac user ! Also somit total egal !



Antwort von Axel:

ich wollte mich ausklinken, aber du axel, hast mir eine wirkliche normale antwort gegeben, weswegen ich mich bei dir entschuldige, wenn ich dich beleidigt habe. und als ernstzunehmenden seriösen mac-user einstufe, dessen forumsantworten ich in zukunft ernst nehmen werde. Sehr nett, aber nicht nötig. Ich sehe das Forum als ein Panoptikum. Wenn ihr - nicht du speziell - ahntet, wie ich mir euch vorstelle, bin ich mir nicht sicher, ob ihr das genauso lustig fändet. Ich nehme mich selbst nicht ernst und verbitte mir das auch von anderen. Das Leben ist ernst genug.

Abgesehen davon muss unter intelligenten Menschen Streitkultur etwas dermaßen Heiliges sein, dass man um seiner selbst willen und aus sportlichem Übermut einen Streit vom Zaum bricht, sei er auch noch so unsachlich und absurd.

Was keiner hier letztlich zur Kenntnis nimmt, ist, dass die verschiedenen Lösungen unterschiedlich viel kosten und deshalb unterschiedliche Ansprüche befriedigen. Dass ich hier mitdiskutieren darf, vom Standpunkt videotechnischer Professionalität maximal mit einem Pizzaboten vergleichbar, liegt daran, dass auch ein Pizzabote, für dessen Aufgabe ein Daihatsu allemal reicht, privat über die Vorzüge eines Mercedes informiert sein kann.



Antwort von Zizi:

für dessen Aufgabe ein Daihatsu allemal reicht, privat über die Vorzüge eines Mercedes informiert sein kann. Wenn ich einen Daihatsu mit Veyron Motor und Rolls Royce innenraum umbaue sowie das Design so anpasse wie er mir gefällt zudem Preislich noch weit unter dem Mercedes liegt erst dann wird der Poetische Axel merken was es heißt ein richtiges Auto (PC) zu steuern !
Aja.. ein neuer iMac wär ein Mercedes für 200.000€ mit gaspedal an der rechten seite und Joystick statt Lenkrad mit revolutionärem Mopedmotor !
(Markenemblem natürlch beleuchtet und markant von jedem zu sehen)
Der PC schwankt zwischen oben genanntes und Trabant und ist auch Preislich immer angemessen auhc lässt er sich konvetionell steuern so wies fast jeder macht !



Antwort von universl:

@axel

du brauchst dir nix vorstellen, bin ganz live sichtbar in diesem thread. :)

viewtopic.php?t=40605?highlight=



Antwort von PowerMac:

(…) - leichteren zugang Cracks/Keys/Torrents (…) Bist du eigentlich komplett scheisse? Ein angeblich leichterer Zugriff auf Raubkopien soll ein Vorteil von PCs sein? Ich halte dich langsam für den größten Trottel dieses Forums. Mit solchen Äußerungen nehmen dich nicht mal Windows-Jünger ernst.



Antwort von Zizi:

Bist du eigentlich komplett scheisse? Ein angeblich leichterer Zugriff auf Raubkopien soll ein Vorteil von PCs sein? Ich halte dich langsam für den größten Trottel dieses Forums. Mit solchen Äußerungen nehmen dich nicht mal Windows-Jünger ernst. Darum ist jede 2. überteuerte Profi Software geklaut was ?
Nicht das ich ein Fan davon bin oder selber klaue ..
Es ist aber durchaus so das einem ein Crack viele Probeleme mit der legalen Anmeldung ersparen !
Das machen bereits auch sehr viele Mac User die eine lizens haben aber um sich mühen zu ersparen Cracks nutzen !
Aja .. und erzähl mir nicht das es für dich Neuland ist.. lern mal sozialen umgang du "Scheiss Typ" !
95% aller Studenten (auch Mac) haben geklaute Software.
Glaubst du Adobe und Co wissen das nicht ?
Die sind doch froh das zukünftige Unternehmer und Designer vor ihrem gewerbeschein sich damit einarbeiten .. denn wenn sie das nicht machen würden greifen die meisten ohnehin später zu anderen Softwareschmieden die billigeres Photoshop bieten !



Antwort von Meggs:

95% aller Studenten (auch Mac) haben geklaute Software. Das ist wirklich Unsinn. 2 meiner Söhne studieren (Informatik und Medieninformatik). Die bekommen von der Uni die benötigte Software kostenlos.



Antwort von RickyMartini:

95% aller Studenten (auch Mac) haben geklaute Software. Das ist wirklich Unsinn. 2 meiner Söhne studieren (Informatik und Medieninformatik). Die bekommen von der Uni die benötigte Software kostenlos. Zumindest bezieht sich das auf Software von Microsoft. Für Anwendungen von Adobe - was für Multimediatechnik unverzichtbar ist - darf dann wieder prächtig gelöhnt werden. Die Plattform spielt dann eh keine Rolle mehr (Mac oder PC).



Antwort von Bespi:

95% aller Studenten (auch Mac) haben geklaute Software. Das ist wirklich Unsinn. 2 meiner Söhne studieren (Informatik und Medieninformatik). Die bekommen von der Uni die benötigte Software kostenlos. Nein das ist kein Unsinn. Das ist die bittere Wahrheit. Ich bin übrigens nicht der Meinung, dass man gecrackte Software für den Mac schwerer bekommt. Klar gibt es für den Mac insgesamt weniger Software, aber die, die es gibt, findet man problemlos im Netz. Wenn man will, hat man in 3 Stunden das komplette Final Cut Studio mit 50 Gigabyte geladen.

Die Software auf den Uniservern ist großteils ja auch illegal. Windows 7 aber bekommt man zum Beispiel geschenkt. (für Bildungszwecke).

Die Mac User veralten sich da um nichts besser, als die Windows User.



Antwort von videofreund23:

nicht direkt.
Studenten kriegen ja die Software auch von Adobe oder Apple zu ca. 50 % des UVP.

Anyway. Verfolge diesen Thread nun seit geschlagenen 8 Seiten und leute: es gibt doch keine Lösung. Die einen fahren mit ihrem Workflow gut die anderen eben mit ihrem. Sei es drum.



Antwort von DWUA:


Aja .. und erzähl mir nicht das es für dich Neuland ist.. lern mal sozialen umgang du "Scheiss Typ" !
95% aller Studenten (auch Mac) haben geklaute Software. www.urz.uni-heidelberg.de/windows/vista

www.rz.uni-frankfurt.de/campusnetz/lan/ ... stall.html

www.rrz.uni-hamburg.de/arbeitsplatzrech ... snetz.html

www.uni-marburg.de/hrz/internet/lanzug/vistatelnetinst

http://cms.uni-kassel.de/unicms/index.php?id=17271

http://portal.uni-freiburg.de/rz/rat_un ... ngen-vista

Diese und hundert andere mögliche Beispiele zeigen,
dass deine Vorstellungen von einer Materie,
von der du nicht den blassesten Schimmer von Ahnung zu haben scheinst, einfach absurd sind.

;))



Antwort von Zizi:

Diese und hundert andere mögliche Beispiele zeigen,
dass deine Vorstellungen von einer Materie,
von der du nicht den blassesten Schimmer von Ahnung zu haben scheinst, einfach absurd sind. Ich habe 3 Jahre SAE hinter mir und kenn viele UNI studenten, ich kenne keinen, absolut keinen der irgendwelche Software Legal auf seinem Rechner hat (ausser die unbrauchbare mitgelieferte)
Das einzige was bei dennen legal ist war das Macbook.
Jedenfalls reicht es ja schon wenn man Photoshop torrent/serial googlet.. das ist heutzutage leichter wie etwas legal zu kaufen !
Also warum soll sich ein Student sowas kaufen wenn er es ohnehin später macht nach 5-10 Jahre einearbeit ? Studenten kriegen ja die Software auch von Adobe oder Apple zu ca. 50 % des UVP. Ja wahnsinn .. CS4 für 2499€ statt 4999€ ?
Fast ein schnäppchen .. warum hier in Wien wohl die Studenten streiken wenn sie eh so großzügig von der Industrie beschenkt werden ..
Ich möchte garnicht wissen wieviele von euch klauen !
Meisten sind es eh die die sich am meisten darüber aufregen.

Es wird unter studenten und amateuren geklaut was das zeug hält ..
Das ist auch gut so .. denn dadurch gewinnt die Industrie zukünftige kunden die sie sonst meist an billigere Anbieter verlieren würde !
Das verhält sich so ähnlich wie mit schwarzarbeit ..
fast jeder machts, nur wird kaum was dagegen getan. Warum ?
Weil es auch für Staat Wirtschaftlich sein kann sofern die Leute mit der Kohle konsumieren und es nicht übertreiben !



Antwort von videofreund23:

buh, ganz ehrlich wenn man soetwas liest, dann hast du wohl eine ganz schön eingedrückte Weltsicht oder hast sie eben so erfahren. Ich will sie dir nicht streitig machen jedoch einfach ein paar gegenargumente liefern bzw. allgemein festhalten:

Nehmen wir die Master Collection für Studenten.
UVP im Laden 3.500 € (also der Normle Preis), Studenten können natürlich sich über Tauschbörsen whatever illegal kopien ziehen und diese verwenden. Das in den meisten packages neben der eigentliche Software auch Trojaner, Spams oder was auch immer sein kann, bedenken wohl die wenigsten. Gutes Beispiel sei hier der Trojaner im iwork 09 torrent Anfang 2009: http://www.fscklog.com/2009/01/iworkser ... rnung.html .

Studenten können jedoch für 1.100 € die komplette Mastercollection inkl. späterer kommerzieller Nutzung kaufen oder haben die möglichkeit über das YCL Programm auch die Mastercollection ohne kommerzieller Nutzung für 350 € zu kaufen.
Bedenke 350 € für ein haufen Profi-Programme, virenfrei und out of the box verfügbar.
Warum bei diesen "fairen" Preisen immer noch leute sich die Mühe machen 4 Tage an einem Download zu hängen, der womöglich noch einen Virus enthält verstehe ich nicht.
Und neben diesem Argument zählt natürlich das Raubkopien illegal/moralisch nicht vertretbar sind. Schönes Beispiel wäre hierzu:
Du zahlst deine Milch ja auch im Laden und gehst nicht Nachts auf Feld und melkst die Kuh per Hand.

Ich glaube das langt zu diesem Thema. Es ging ja eigentlich um welchen mac/pc sich der threadsteller kauft.



Antwort von Meggs:

Ja wahnsinn .. CS4 für 2499€ statt 4999€ ? https://portal.uni-ulm.de/PortalNG/cont ... ml?lang=de



Antwort von Zizi:

Warum bei diesen "fairen" Preisen immer noch leute sich die Mühe machen 4 Tage an einem Download zu hängen, der womöglich noch einen Virus enthält verstehe ich nicht.
Und neben diesem Argument zählt natürlich das Raubkopien illegal/moralisch nicht vertretbar sind. Schönes Beispiel wäre hierzu: Man geht auf www.adobe.com ladet sich die Testversion und sucht über Google den Key !
dauert 2 Min .. eine Vollversion zu kaufen kostet viel mehr Zeit und ist umständlicher alls alles andere !
Genau darum und weil das original viel zu teuer ist für keine Kommerzielle nutzung verwenden fast alle Studenten eine illegale Version davon und zählen damit in paar Jahren zu den besten Kunden von Adobe !
Geht mal in die Unis und macht ne Razia .. ihr werdet sehen wie recht ich habe !



Antwort von videofreund23:

aha und weil alle Studenten klauen sollen jetzt auch die Profis klauen?
Nur weil mein Nachbar Strom klaut darf ich auch das?

Ich verstehe deine Aussage nicht ganz.



Antwort von Zizi:

aha und weil alle Studenten klauen sollen jetzt auch die Profis klauen?
Nur weil mein Nachbar Strom klaut darf ich auch das?

Ich verstehe deine Aussage nicht ganz. Nein hab ich nie behauptet .. Profis werden/sollten ohnehin ihre benötigte Software kaufen um vermeintliche Strafen vorzubeugen !
Wer das macht oder nicht ist jeden selbst überlassen.
Das hat aber nichts mit dem geringsten zu tun das Studenten und einsteiger das trotzdem tun um sich diese Programme zuhause anzueignen !



Antwort von Axel:

"Verbrechen lohnt sich" war aber nicht Thema des Threads.



Antwort von Zizi:

"Verbrechen lohnt sich" war aber nicht Thema des Threads. Eh nicht .. es ging doch darum was Mac besser/mehr kann als ein PC ? ^^



Antwort von Charlinsky:


Man geht auf www.adobe.com ladet sich die Testversion und sucht über Google den Key !
dauert 2 Min .. eine Vollversion zu kaufen kostet viel mehr Zeit und ist umständlicher alls alles andere !
!

Dem widerspreche ich ganz klar. Das mag zwar ältere PP Versionen betreffen, aber nicht die neueren. So einfach geht es nicht (lass dir das von nen Grazer sagen...)

LG
Charly



Antwort von Zizi:


Dem widerspreche ich ganz klar. Das mag zwar ältere PP Versionen betreffen, aber nicht die neueren. So einfach geht es nicht (lass dir das von nen Grazer sagen...)

LG
Charly Aha ? wahrscheinlich verwendest du Mac ..
Da geht das logischerweise nicht wie viele andere millionen wichtige/einfache Sachen !
Aber das ist ja logischerwiese kein Vorteil da dies ohnehin niemand von den weißen Brüdern braucht die haben ja die 3000€ für CS4 locker in der tasche und sind Designer oder Regiesseure kurz: was besseres !





Antwort von PowerMac:

Blabla, ZiZi ist ein Depp. blabla, ZiZi redet Scheisse.



Antwort von Zizi:

Blabla, ZiZi ist ein Depp. blabla, ZiZi redet Scheisse. Je genau .. so wie du jetzt ?
Wen einen das argumentieren schwer fällt kommen genau solche Beiträge raus !



Antwort von PowerMac:

Oder solches Deutsch…



Antwort von Charlinsky:

Aha ? wahrscheinlich verwendest du Mac ..
Da geht das logischerweise nicht wie viele andere millionen wichtige/einfache Sachen !
Aber das ist ja logischerwiese kein Vorteil da dies ohnehin niemand von den weißen Brüdern braucht die haben ja die 3000&#8364; für CS4 locker in der tasche und sind Designer oder Regiesseure kurz: was besseres !


Wie du jetzt so schreibst, müßtest du die Drehbücher für Jörg Zimmermanns "Selbstfilmerischen Brückenfilme"verfassen....

Ab morgen bin ich Mac Benutzer, das ist richtig. Bis jetzt arbeite ich auf PC und schneide auf CS 3, die Version habe ich von einen Bekannten, der sie auch gekauft hat. Mir fehlt das Geld dafür, und für meinen Mac hab ich &#8364; 1450.- bezahlt. Also was soll die ganze Schlammschlacht hier eigentlich?
Verständniss für dieses Niveau fehlt mir eigentlich....



Antwort von PowerMac:

Man muss den Zizi doch bei Laune halten, so hat er immerhin was zu tun in seinem Leben.



Antwort von Zizi:

die Version habe ich von einen Bekannten Ja ganz sicher .. und ich bekomm die Software von Tante Frida. ;-)
Power Mac bekommt sie überhaupt von Apple als treuebonus geschenkt ! Mir fehlt das Geld dafür, und für meinen Mac hab ich € 1450.- bezahlt. Fein, dan bekommst ja genug Leistung für den Safari für FinalCut solltest jedoch genug gedult mit bringen ;-).




Antwort von Charlinsky:

die Version habe ich von einen Bekannten Ja ganz sicher .. und ich bekomm die Software von Tante Frida. ;-)
Power Mac bekommt sie überhaupt von Apple als treuebonus geschenkt ! Mir fehlt das Geld dafür, und für meinen Mac hab ich &#8364; 1450.- bezahlt. Fein, dan bekommst ja genug Leistung für den Safari für FinalCut solltest jedoch genug gedult mit bringen ;-).
Tante Frieda sollte dir aber nen Deutschkurs schenken, und ne Safari hab ich in Kenia gemacht - und wenn du den leopard meinen solltest? denke, ich hab das warten bei Windows gelernt......



Antwort von Zizi:

denke, ich hab das warten bei Windows gelernt...... Dan kauf dir nächstes mal einen richtigen PC !
Wartezeiten haben nichts mit dem Betriebsystem zu tun sondern mit RAM, Festplatte und CPU !
So schnelle Ladezeiten wie mein PC kann kein MAC !
Ich sag dir nur paar Bsp:
Photshop ist in mind. 3 Sek. Betriebsbereit,
15 Sek. Bootzeit, das ist ein flüßiges Arbeiten von dem meine Arbeitskollegen mit 8Core Mac nur träumen können !
(Kostenpunkt PC: 1258€, 8Core Mac 6250€)



Antwort von Axel:

Booten? Programme schließen? Wozu das überhaupt? Das einzige Programm, was nach Beenden des Ruheszustands überhaupt drei Sekunden braucht, bis es betriebsbereit ist, ist Safari. Ich schließe Programme nur, bevor ich in den Urlaub fahre. Gib dich geschlagen, Alter.



Antwort von Zizi:

Booten? Programme schließen? Wozu das überhaupt? Das einzige Programm, was nach Beenden des Ruheszustands überhaupt drei Sekunden braucht, bis es betriebsbereit ist, ist Safari. Ich schließe Programme nur, bevor ich in den Urlaub fahre. Gib dich geschlagen, Alter. Wie schlau von dir ... so umgeht man die teuren Hardwarepreise bei Mac und bewahrt die Atomindustrie vor ihrem aus ?
Wahrscheinlich machst du das mit dem Auto genauso ?
Ist ja auch praktisch .. man braucht es nicht mehr starten und kann sofort klimatisiert losfahren !
Jedenfalls wird dir dafür bestimmt der Nobelpreis verliehen !
Ich sehe schon die BILD nächste Woche: "Foren Freak ermutigt tausende Mac User zu wirtschaftlichem Umschwung" !
Was für die Bild jedoch plakativ ist fand ich schon immer den größten Quatsch !!



Antwort von Charlinsky:

denke, ich hab das warten bei Windows gelernt...... Dan kauf dir nächstes mal einen richtigen PC !
Wartezeiten haben nichts mit dem Betriebsystem zu tun sondern mit RAM, Festplatte und CPU !
So schnelle Ladezeiten wie mein PC kann kein MAC !
Ich sag dir nur paar Bsp:
Photshop ist in mind. 3 Sek. Betriebsbereit,
15 Sek. Bootzeit, das ist ein flüßiges Arbeiten von dem meine Arbeitskollegen mit 8Core Mac nur träumen können !
(Kostenpunkt PC: 1258&#8364;, 8Core Mac 6250&#8364;) Zizi, scheinbar passt der Name zu dir (dein richtiger), du verstehst weder Ironie noch Rechtschreibung...und ich steig auf dein Niveau nicht ab, das ist mir einfach zu dämlich!



Antwort von Zizi:

Zizi, scheinbar passt der Name zu dir (dein richtiger), du verstehst weder Ironie noch Rechtschreibung...und ich steig auf dein Niveau nicht ab, das ist mir einfach zu dämlich! Fein .. hoffentlich hält dich das jetzt ab weiter hier zu Posten.



Antwort von Axel:

@Zizi. Du hast Recht, ich bin ein Standby-Verschwender. Dafür fahre ich Rad, esse kein Fleisch und bin aktiver Müll-Vermeider (auch durch Weigerung, Müll zu kaufen).



Antwort von Zizi:

@Zizi. Du hast Recht, ich bin ein Standby-Verschwender. Dafür fahre ich Rad, esse kein Fleisch und bin aktiver Müll-Vermeider (auch durch Weigerung, Müll zu kaufen). Aha .. das überrascht micht jetzt.
Hast ja ähnliche perpektiven wie ich.
Was Computer betrifft scheinst du allerdings (bezogen auf deinen letzten Punkt) kein gutes Händchen zu haben.
Jedenfalls ist deine Theorie, Programme nicht zu schließen nur um schneller öffnen zu können totaler Quatsch.
Gute schnelle Hardware hat nicht nur was mit Starten und Schließen zu tun !
da du ja ein eher Umwelt bezogener Typ bist, ist es dir auch sicher bekannt das Apple gerade in Umwelt und Wasserverschmutzung unter Greenpeace sehr negativ auffällt ..
ein iMac verschmutzt, verbraucht demnach 30.000l Trinkwasser
Grund genug sich "Bio Hardware" von ASUS&Co zu kaufen und richtig viel Geld und zeit zu sparen .. ;-)



Antwort von Axel:

Jedenfalls ist deine Theorie, Programme nicht zu schließen nur um schneller öffnen zu können totaler Quatsch. Ah so? Habe einfach vor einigen Jahren festgestellt, dass mein damaliger iMac einfach nicht langsamer wurde, wenn Programme geöffnet blieben. Verbraucht der Rechner mehr Strom, wenn sie inaktiv, aber geöffnet sind? Interessante Frage, aber offen gestanden ist mir eine gewisse Schnelligkeit ein bisschen schlechtes Gewissen wert. Ich verbrauche Energie, so what? Schätze, ich verbrauche überdurchschnittlich bewusst.
Gute schnelle Hardware hat nicht nur was mit Starten und Schließen zu tun ! Hey, du hast doch angefangen mit dem albernen Hochbooten mit Stoppuhr! Aber Schnelligkeit hat auch nicht nur mit schneller Hardware zu tun, genauso wenig wie gute Verdauung mit Rizinusöl. Gut gekaut ist halb verdaut, wie dir jede Oma bestätigt. Wenn dich das freut: Ich glaube dir, dass dein Rechner meinen überholt. Wenn irgendein Wettrendern ansteht. Bei einem richtigen, komplexen Projekt, einer Rallye, bin ich auf jeden Fall Erster. Der Hase und der Igel.



Antwort von Zizi:

Bei einem richtigen, komplexen Projekt, einer Rallye, bin ich auf jeden Fall Erster. Der Hase und der Igel Und ich tachte immer bei OSX sei nix komplex ? Also doch .. und genau in diesen Sachen ist doch Windows das bessere oder nicht ?

Jedenfalls hab ich nach jahren eine erkenntnis:
-OSX ist bei weitem nicht so sensationell wie es sich alle euphorischen Apple besitzer suggieren und behaupten ! (genauso abstürtze und Fehler)
Die Vorteile die genannt werden treffen entweder nocht vor der Intel Zeit zu oder werden einfach auf Gewöhnungskomfort angelegt.

-Windows ist bei weitem nicht so schlecht wie kritiker es behaupten(ordentliche Hardware vorausgesetzt)
Zumindest ist es in meinem Bekanntenkreis so, das viele zu Apple konvertieren weil ihr Aldi/Dell PC zuviel nerven beanspruchte. (bei den Herstellern und der vorinstallierten Software auch kein wunder).

Mac hat in meinen Augen nur einen produktiven Vorteil:
man braucht sich über die anschaffung 0 Kopf zerbrechen.
Wenn man sich stattessen ein gutes Win. System zusammenbaut hat man beim PC genausogute Qualität zu einem deutlich geringeren Preis .. und die restlichen Vorteile wurden ja schon genannt !

Wer das bestreiten will soll mir fakten liefern ..



Antwort von Bernd E.:

...ist doch Windows das bessere... Täglich grüßt das Murmeltier - und wendet sich mit Grausen.



Antwort von domain:

Ich verspüre den Drang mich in dieser Angelegenheit auch wieder mal zu Wort melden zu müssen.
Was ich hiermit getan habe.



Antwort von KlausZ:

@Zizi und Axel
Ein Bekannter von mir fährt seinen Mac mit den geöffneten Programmen in Ruhezustand ... und switcht dann den PowerOff seiner Steckdosenleiste. Angeblich wird der Speicherinhalt sowieso auf die Platte geschrieben.
Wenn das so funktioniert (was ich nicht probiert habe) ist der Nachteil des Stromverbrauchs gleich wieder obsolet!

Zizi: Dein "von 0 auf 100 in 3 sek" Gespamme hat keinerlei Relevanz. Was habe ich davon, wenn mein Photoshop in 3 anstelle 10 sek aufgeht? Ok, 7 sek. gespart. Was kann ich mit 7 sek. Ersparnis anfangen .. hmm? Ich bin sicher, DIR fällt was dazu ein. Unter Windows sollte man aber erfahrungsgemäss die ganze Rechnung machen, mit Durchstarten des Rechners und so, möglicherweise Ausfallzeiten in Betracht ziehen oder der ganze Wartungskram (Imaging, Registry putzen, System tuning nachdem es mal wieder langsamer wurde usw.).
Geschwindigkeit ist eine Sache, aber die paar Sekündchen opfere ich gerne, wenn ich dafür ein System habe, mit dem ich unbekümmert arbeiten kann.
Gestern durfte ich mal Euer gelobtes Windows 7 wieder im Einsatz sehen. Ist schon nicht schlecht von der Oberfläche, aber woher die Vorlagen kommen ist auch offensichtlich.
ABER: Windows 7 ist ein getuntes Vista, die Registry ist immer noch dabei und macht Probleme! Bluescreens habe ich schon gesehen wie das geniale Phänomen, wenn man eine externe (USB) Platte anschliesst, die mehrere Partitions enthält, das System zum Stottern bringt. Einfach nur peinlich.
Ja,ja, mit Win7 wird ja alles besser. Ich sach mal, da ist einfach die Mülltonne neu gestrichen worden - und zwar grün.



Antwort von Axel:

@Zizi und Axel
Ein Bekannter von mir fährt seinen Mac mit den geöffneten Programmen in Ruhezustand ... und switcht dann den PowerOff seiner Steckdosenleiste. Angeblich wird der Speicherinhalt sowieso auf die Platte geschrieben.
Wenn das so funktioniert (was ich nicht probiert habe) ist der Nachteil des Stromverbrauchs gleich wieder obsolet! Gerade probiert: Zumindest automatisch funktioniert das nicht, alle Programme sind nach dem Hochfahren geschlossen. Mich würde schon mal interessieren, wieviel Watt das Dingen im Ruhezustand zieht. Gegen bewussten Umgang mit Ressourcen ist nichts einzuwenden. Andererseits sitze ich in einem bescheiden isolierten Altbau (zur Miete), dusche 5 Minuten mithilfe des 18 KW Durchlauferhitzers (anstatt der empfohlenen 1 Minute), trage T-Shirts, Socken und Unterhosen nur einen statt der empfohlenen 2-3 Tage, usw. usw.

Energie-Effizienz:
Auf dem 15 km Weg zur Arbeit verbrennt das Auto täglich im Schnitt soviel Kalorien in fossiler Form, dass eine fünfköpfige Familie davon eine Woche leben könnte, ohne Hunger zu leiden. Ein Verbrennungsmotor, jeder Verbrennungsmotor, ist als Antrieb ineffizienter, als würde derselbe Brennstoff mit einem Verbrennungsmotor zur Stromerzeugung verwendet (Dieses Beispiel rechnet gar nicht ein, ob es überhaupt einem Zweck dient, dass Hein Kaputnik von A nach B fährt, um beim morgendlichen Bürokaffee -mit Warmhalteplatte- auf die Frühstückspause zu warten): Das 3-Liter-Auto verbraucht immer noch zuviel, und kaufen will es sowieso keiner.

Wir sind dazu verdammt, Energie zu verbrauchen. In letzter Konsequenz zählt zu den überflüssigen Ressourcen-Fressern der gesamte beschissene High-Tech-Park um uns herum. Wir sollen etwas für unsere Urenkel bewahren? Unsere Urenkel kauen wieder auf Rinde, sofern sie dann noch verfügbar ist.



Antwort von domain:

Das 3-Liter-Auto verbraucht immer noch zuviel, und kaufen will es sowieso keiner.
Oh doch!
Ich fahre ein 3.2 Literauto und es braucht mindestens 10 Liter Benzin. Weißt du, wie wurst mir diverse diesbezügliche Überlegungen sind?
Solange solche Fahrzeuge noch als Highlights in der BRD etc. hergestellt werden übertrage ich die Verantwortung der Firmen- und auch der allgemeinen Politik an die betreffenden Kompetenten und versuche im untergehenden Schiff noch halbwegs Lebensqualität zu genießen.
Sollte ich etwa gescheiter als die Gescheitesten in Wirtschaftt und Politik sein wollen?



Antwort von Axel:

Hab mal den Stromverbrauch meines (MPQuad) Rechners ergoogelt:
~ 6 Watt im Ruhezustand
~ 200 Watt bei geringer Beanspruchung
~ 300 Watt bei hoher Beanspruchung.

Bei 21 Cent/KWh kostete mich der Ruhezustand, wenn ich die täglichen ~ vier Stunden Benutzung abrechne, jährlich 9, 20 €.



Antwort von Zizi:

Sollte ich etwa gescheiter als die Gescheitesten in Wirtschaftt und Politik sein wollen? Ja warum nicht ? Windows 7 ist ein getuntes Vista Ja und ? die Registry ist immer noch dabei und macht Probleme! Bluescreens habe ich schon gesehen wie das geniale Phänomen, wenn man eine externe (USB) Platte anschliesst, die mehrere Partitions enthält, das System zum Stottern bringt. Einfach nur peinlich Passiert auch über Mac mit div. anderen folgen.. zwar gleich selten wie bei Win7 aber dennoch ! Dein "von 0 auf 100 in 3 sek" Gespamme hat keinerlei Relevanz. Wozu dann überhaupt schnellere Hardware ?
Ich glaube du hast keine ahnung welcher Arbeitsfluß das überhaupt ist mit einer SSD oder schnellen Rams .
Da gehts nicht nur um Ladezeiten .. in jedem Sektor sei es Effekte in Premiere oder die Email für Tante Frieda !
Die Festplatte oder die Rams sind meist der Flaschenhals für Quadcore und Co .. und genau in diesem Sektor verbaut Apple nur Müll .. dementsprechend lahm arbeitet auch der rest des Systems !



Antwort von domain:

Du darfst speziell im Winter folgendes nicht vergessen: Energie geht nie verloren.
Nachdem man sich in unseren Breiten ohnehin 6 Monate lang den Arsch abfriert wirkt ein kräftiger PC als Heizgerät gar nicht so übel. Man erspart sich etliche Kilowattstunden am Zähler für die Heizung und nebenbei gibt es auch auch noch gratis Entertainment.



Antwort von Zizi:

nebenbei gibt es auch auch noch gratis Entertainment. Gratis ? Seit wann gibts das bei Mac ?



Antwort von domain:

Sollte ich etwa gescheiter als die Gescheitesten in Wirtschaftt und Politik sein wollen? Ja warum nicht Es wäre ok wenn ich einen umittelbaren Zusammenhang zwischen meinem energetischen Verhalten und den Vorteilen für meine Enkeln erkennen könnte. Nachdem das aber kaum der Fall sein dürfte, gebe ich ihnen mit: nützt unser System noch solange zu euren Gunsten aus, solange es noch geht.



Antwort von Zizi:

Es wäre ok wenn ich einen umittelbaren Zusammenhang zwischen meinem energetischen Verhalten und den Vorteilen für meine Enkeln erkennen könnte. Nachdem das aber kaum der Fall sein dürfte, gebe ich ihnen mit: nützt unser System noch solange zu euren Gunsten aus, solange es noch geht. Fein, also essen wir Fleisch bis es kein regenwald mehr gibt .. gehen Shoppen bis der letzte Afrikaner nach Europa kommt und fahren Auto bis der letzte Moslem Terror gegen den Westen verbreitet !
Richtig so .. Traditionen sollen erhalten bleiben. Du schickst dann deine Enkel gegen die Chinesen und Iranis in den Krieg wie einst dein UrUrOpa deinen Großvater gegen Stalins Schergen !
Da fällt mir ein guter spruch ein: Ohne neue Lösung der Kapitalverteilung, Umweltfrage hin zur erneuerbaren - weck von den erschöpflichen Ressourcen die nicht für alle Reichen, können wir in absehbarer Zeit solch Ereignisse wie sie in den 30 und 40er Jahren vorgefallen sind - egal in welcher Form, nicht verhindern !



Antwort von Axel:

Die Festplatte oder die Rams sind meist der Flaschenhals für Quadcore und Co .. und genau in diesem Sektor verbaut Apple nur Müll .. dementsprechend lahm arbeitet auch der rest des Systems ! Merkwürdig, dass bei den System-Benchmarks immer genau jene Komponenten in den obersten Rängen liegen, die auch von Apple verbaut werden. Momentan gibt 64-bit den Ausschlag, da kommt Apple gerade erst aus dem Boxenstop. Wie hoch stehen die Wetten, was die mittelfristige Zuverlässigkeit von Win7 vs. Snowleopard betrifft?

Okay, Zizi, dein Rechner kostet halt 1258 € und läuft flott, nur durch die Wiener Sonne angetrieben. Er hat, wie ich mich erinnere, ein schickes Alu-Gehäuse. Gecrackte Software lüppt. Meinetwegen steht für dich der Preisunterschied zu meinem Rechner, der übrigens ohne Peripherie nicht einmal das Doppelte kostete, in keinem Verhältnis. Schön so, gut so, das Leben geht weiter.

Zu deinem Weltuntergangs-Szenario: Es ist nicht die Menschheit als solche, die die nächsten Generationen nicht überlebt. Es ist unsere jetzige Zivilisation, unser jetziger Lebensstil, der, wie in anderen Epochen ebenso geschehen, an der Unzeitgemäßheit zugrunde geht. Die Erde gibt"s weiter, die Menschen darauf auch. Frage ist, ob das good news oder bad news sind ...



Antwort von KlausZ:

Zizi ist Meister im "Milchmädchenrechnen" ... Man könnte es auch Scheuklappensicht nennen. Mit dem "für xxxx,-€" krieg ich diesen Gegenwert ist es halt in der Praxis nicht getan, aber das hatten wir schon viel weiter oben (s. TCO,ROI,Werterhalt usw.). Zize kauft sich auch die schicke IKEA-Küche, die man leider nur 1x aufbauen kann und an der nach 6 Monaten die ersten Türen knarren. Aber das Schnäppchen-Erfolgserlebnis war da. Egal, er will ja nur kochen...



Antwort von KlausZ:

Oh doch!
Ich fahre ein 3.2 Literauto und es braucht mindestens 10 Liter Benzin. Weißt du, wie wurst mir diverse diesbezügliche Überlegungen sind?
Solange solche Fahrzeuge noch als Highlights in der BRD etc. hergestellt werden übertrage ich die Verantwortung der Firmen- und auch der allgemeinen Politik an die betreffenden Kompetenten und versuche im untergehenden Schiff noch halbwegs Lebensqualität zu genießen.
Sollte ich etwa gescheiter als die Gescheitesten in Wirtschaftt und Politik sein wollen? Oh, oh... das halte ich doch für sehr fragwürdig. "Das sollen nur mal die anderen richten". ?? Zeugt für mich von puren Egoismus und das ist natürlich am einfachsten, selbst keinen Beitrag leisten aber dann "die da oben" verurteilen (das sind nämlich immer die selben). Ein gesunder Altruismus schadet keinem Menschen.



Antwort von Zizi:

Es gibt auch bei Ikea Echtholz und sehr teure auch Handgefertigte Küchen ..
Ich kaufe meine aber beim Tischler da dies eine Anschafung ist die man meist nur einmal im Leben tätigt ! Ein Mac kauft man alle 5 Jahre weil er weder aufgerüstet werden kann noch neue Technologien blässt !
Da kauf ich mir ums selbe Geld lieber einen PC und eine Ikea Küche !
Da hab ich länger und mehr davon !



Antwort von KlausZ:

Ich sachs ja, Milchmädchen ;-)



Antwort von Axel:

Ein Mac kauft man alle 5 Jahre weil er weder aufgerüstet werden kann noch neue Technologien blässt ! Man verkauft ihn eher nach zwei Jahren, bei ca. 50% Preisverfall (das versuch, nebenbei gesagt, mal mit einem PC). Mac User sind gerne up-to-date. Gipfel der Dekadenz: Der neue Mac wird immer von brasilianischen Schönheiten im Bunny-Kostüm aufgestellt. Die empfängt man freilich nicht in einer IKEA-Küche ;-)))



Antwort von Zizi:

Ich sachs ja, Milchmädchen ;-) ICh trinke noch hab ich irgendetwas gemeinsam mit der Muttermilch von Kälbern !
Auserdem ekelt micht die Farbe weiß nicht nur am Mac !



Antwort von Zizi:

Man verkauft ihn eher nach zwei Jahren, bei ca. 50% Preisverfall (das versuch, nebenbei gesagt, mal mit einem PC). Mac User sind gerne up-to-date. Gipfel der Dekadenz: Der neue Mac wird immer von brasilianischen Schönheiten im Bunny-Kostüm aufgestellt. Die empfängt man freilich nicht in einer IKEA-Küche ;-))) Sag ja ihr Mac User legt nur wert auf Prestige .. da muß von den Socken bis zum Auto alles vom Namhafter Hersteller sein !
Jedenfalls träumst du gewalltig wenn du glaubst nach 5 Jahren noch die hälfte zu bekommen !
Wie schon gesagt Mac ist seit Intel nicht das was viele noch glauben das es ist!
Mein Macbook (3Jahre) kostete damals 1200€ .. heute bekomme ich für das 512MB Ram und 1.8 DualCore Plastik Gehäuse nich mehr mal 400€ dentenz stark sinkend ! Bei PC wärs vieleicht etwas weniger aber dennoch ist das bei den Hardwarepreisen kein Kriterium mehr !



Antwort von domain:

Richtig so .. Traditionen sollen erhalten bleiben. Du musst immer das Maximum unter allen Rahmenbedingungen für dich selbst herausholen.
Einvernehmlicher, angeblich kollektiver Konsenz ist doch scheinheiliger Schwachsinn und eine Utopie und grenzt an Philantropie, so auch div. Ernährungs und Energiemodelle.
Kollektiv empfohlene Verhaltensmuster sind etwas für den Urkommunismus, aber wir ticken wir doch etwas anders , oder ...?

Mich würde so manches milder und versöhnlicher stimmem, wenn wirklich drastische Maßnahmen international, speziell auch in den USA gelingen würden, aber unter den gegenwärtigen Umständen sehe ich nur eine wahrscheinlich zu spät kommende Reaktion.
Und unter diesen Prämissen ist mit eigentlich alles so ziemlich egal, bis auf meinen eigenen Spaß, den es solange zu verwirklichen gilt, als noch möglich ...



Antwort von Zizi:

Und unter diesen Prämissen ist mit eigentlich alles so ziemlich egal, bis auf meinen eigenen Spaß, den es solange zu verwirklichen gilt, als noch möglich ...
Da fehlen mir die worte ..
So auf dem Moto-> Morden, Vergewaltigen, Fixen was das zeugs hält weil morgen sitzen wir eh schon im Knast und die Politiker schlafen bis dahin sowieso !



Antwort von Axel:

So auf dem Moto-> Morden, Vergewaltigen, Fixen was das zeugs hält Ich hör dich förmlich singen: Das alles, und noch viel mehr, würd ich machen, wenn ich König von Deutschland wär!



Antwort von domain:

Naja Zizi, du mit deinen 39-49 Jahren wirst ja noch alle Möglichkeiten haben, die Welt allein schon mit deinem persönlichen Verhalten maßgeblich zu verändern ...



Antwort von Zizi:

Naja Zizi, du mit deinen 39-49 Jahren wirst ja noch alle Möglichkeiten haben, die Welt allein schon mit deinem persönlichen Verhalten maßgeblich zu verändern ...

Glück und Freiheit liegt nicht indem man alles tun und verschwenden kann was man will sondern indem man dem Menschen gegenüber seine Freiheit lässt und selbst auf manche Dinge verzichtet !



Antwort von domain:

Da wird auf nichts verzichtet, sondern im Gegenteil alles ausgenützt was noch möglich ist.
Andernfalls wäre man ein Trottel im vorauseilenden Gehorsam



Antwort von Zizi:

Da wird auf nichts verzichtet, sondern im Gegenteil alles ausgenützt was noch möglich ist. Ich glaub genau das ist das Unsichtbare Problem was unsere Gesellschaft hat !
Wer kann schon auf irgendwas verzichten in unserem Konsummgeilen Land ! Wo der Milliardenfache sinnlose Konsum hinführt sieht man eh in 3. Ländern .. Du bist wahrscheinich das vorzeigemänchen der 5l Benzin für 1l Milch verfährt !



Antwort von KlausZ:

In Sachen 'ethical behaviour' muss ich Zizi ausnahmsweise zustimmen.
Wenn jeder auf dieser Welt auch nur ein wenig altruistischer wäre und nicht ausschliesslich auf sich fixiert, könnte man vieles zum Guten wenden.
Domain, das lernst Du auch noch - spätestens wenn es Dich oder Deine (geliebten) Angehörigen trifft.



Antwort von musk74:

Hi und Hallo !

Beruflich arbeite ich auf einer hp workstation mit avid adrenalin und daheim
auf einem power mac g5 mit final cut studio 2.
die frage ob mac oder pc ist wirklich individuell und lässt sich so einfach gar nicht beschreiben.
ganz sicher ist der mac super stabil, schnell und in jeder hinsicht unproblematisch. das pc tier hingegen ist ausser schnell das gegenteil.
ich möchte auch erwähnen das mein mac daheim 6 jahre alt ist und ich damit p2 hd material schneide. ja. er ist 6 jahre alt und läuft und läuft und läuft.
natürlich ist der pc nicht schneller aber viel billiger aber im nachhinein ist die frage des preises doch eher solala.
es ist eigentlich ja auch egal auf welchem system ein film geschnitten wird.
das endergebnis ist wichtig.
ich denke das besondere ist und war schon immer einen MAC zu haben.
da können sich die plastikbomber von pc user überhaupt nicht mit messen.
ebenso sei gesagt das mac osx genial ist und nutzerfreundlich ist. apple produziert für den nutzer. das betriebssystem wird ständig verbessert.
windows vista oder windows 7??? was soll das denn ?
da werden beim media markt monitore verkauft mit dem aufkleber windows 7 kompatibel. hä? lustig ist die windows welt.
jeder soll für sich selber entscheiden.



Antwort von domain:

Zizi, ich bin nur ein typischer Vertreter eines liberalen Egosismus.
Wenn mir etwas nützen sollte, dann auch vielen anderen in gleicher Weise, da bin ich nicht knauserig.
Wenn ich mir nicht ganz konkrete unmittelbare Vorteile für mich selbst oder meine Enkel versprechen könnte, dann wird es dubios.
Alle eigenen Einstellungen und Erwartungen müssen eine noch erlebbare Zeitspanne inkludieren.
Wenn du das nicht berücksichtigst, dann bist du selber der Gelackmeierte.



Antwort von musk74:

ja !
das hast du schön geschrieben !

michael



Antwort von Zizi:

er ist 6 jahre alt und läuft und läuft und läuft Das glaub ich dir und stimmt auch.. der hat auch einen anderen Prozessor wie ein PC !
Kauf dir mal einen aktuellen Mac dann wirst du sehen das die kaum stabiler laufen wie ein vernünftiger PC !
Un bzgl. Plastikbomber: schau dir mal die 1-2 Jahr alten Macbooks und iMacs an. Soviel weißes Plastik hab ich noch nie in einem PC stecken sehen ! Zizi, ich bin nur ein typischer Vertreter eines liberalen Egosismus.
Wenn mir etwas nützen sollte, dann auch vielen anderen in gleicher Weise, da bin ich nicht knauserig.
Wenn ich mir nicht ganz konkrete unmittelbare Vorteile für mich selbst oder meine Enkel versprechen könnte, dann wird es dubios.
Alle eigenen Einstellungen und Erwartungen müssen eine noch eine noch erlebbare Zeitspanne inkludieren.
Wenn du das nicht berücksichtigst, dann bist du selber der Gelackmeierte. Wie du meinst.. hoffentlich gibts nicht mehr von deiner sorte sonst stehen uns schwierigere Zeiten bevor wie sie eh schon vor der Tür warten !



Antwort von musk74:

ja das stimmt.
die macbooks sind plastik...ok.
aber trotzdem sehr gut verarbeitet.
die imacs hingegen sind doch ehrlich etwas feines.
das musst auch du zugeben.
ach ja.
die macbooks pro werden aus einem stück allu gefertigt und sind die
umweltfreundlichsten rechner überhaupt.
ich merke..
du bist ein microsoft user.



Antwort von KlausZ:

Zizi, ich bin nur ein typischer Vertreter eines liberalen Egosismus.
Wenn mir etwas nützen sollte, dann auch vielen anderen in gleicher Weise, da bin ich nicht knauserig.
Wenn ich mir nicht ganz konkrete unmittelbare Vorteile für mich selbst oder meine Enkel versprechen könnte, dann wird es dubios.
Alle eigenen Einstellungen und Erwartungen müssen eine noch erlebbare Zeitspanne inkludieren.
Wenn du das nicht berücksichtigst, dann bist du selber der Gelackmeierte. Es sind die Vertreter des liberalen Egoismus, die Dich morgen über's Ohr hauen, Deinen Arbeitsplatz wegnehmen und Deine Tochter vergewaltigen (sorry für die drastischen Beispiele). Hauptsache, man kann davon profitieren, ist es nicht so?
Ehrlich gesagt, möchte ich mit dieser Art Mensch auch kein Bier trinken.
Prost.



Antwort von Zizi:

die macbooks sind plastik...ok.
aber trotzdem sehr gut verarbeitet Die neuen Macbooks keine Frage !!
Dafür gibts wirklich keine Konkurrenz was verarbeitung und Qualität angeht !
Aber die alten fliegen auseinander wie ein ohne ende !
Meines und von meinen EX Studienkollegen haben alle das gleiche Problem: links und rechts spaltet sich das Plastik weil der Bildschirm darauf drückt !
Sowas nenne ich schlechte Verarbeitung ! die imacs hingegen sind doch ehrlich etwas feines.
das musst auch du zugeben. Ja sind sie keine Frage !
Aber eher was für Office .. wenn ich Hardcore Leistung will gerade im Videobereich sind die vollkommen unbrauchbar und reines Spielzeug !
Was mich am meisten an dennen stört ist die Werbung !
Da bezahlt man eh schon ein vermögen für ein midrange Rechner und bekommt dan noch markant das Logo -> Werbung draufgestanzt !
So etwas will ich nicht !
Genauso wie ich es nicht will das auf einem Pulli riesengroß Adidas etc. drauf steht ! die macbooks pro werden aus einem stück allu gefertigt und sind die
umweltfreundlichsten rechner überhaupt So ein Quatsch .. nur wiels Alu ist ist es noch lange nicht Umweltfreundlich !
Von diesem Namen gebraucht zu machen ist jeder Computer noch weit entfernt ! ich merke..
du bist ein microsoft user. Jein .. arbeite auch viel mit Mac aber nur Beruflich !



Antwort von domain:

Hoffentlich gibt es viele Übereinstimmende mit meiner harmlosen Philosophie. Denn die Änderung der eigenen Denkensweise wird maßgeblich durch die äußeren Umstände bestimmt.
So gibt es immer mehr bei uns, die beim Aldi einkaufen gehen aber noch viel mehr, die bei ausgemusterten Waren bei div. sonstigen Discountern anstehen. Leider spielt Hofer dabei bei nicht mit, ist ihnen wohl kein soziales Anliegen.

Wie war eigenltlich das ursprüngliche Thema?



Antwort von musk74:

ok ok..
da wären wir wieder beim alten geschwafel. mac ist besser oder pc ist besser.
ich persönlich bleibe beim mac.
nietzsche sagte:
der schmerz das beste zu bezahlen kommt nur einmal..
hingegen etwas mittelmässiges zu besitzen...
jeden tag.
WYSIWYG
apple .



Antwort von Zizi:

WYSIWYG
apple . Falsch .. das ist vorbei !
Man sieht und bezahlt einen Mac bekommt aber einen PC mit OSX !



Antwort von musk74:

wenn du das so sagst dann muss das ja auch stimmen.
ich wusste gar nicht das die cpu einen mac rechner ausmacht.
na dann..
prost mahlzeit.



Antwort von Zizi:

wenn du das so sagst dann muss das ja auch stimmen.
ich wusste gar nicht das die cpu einen mac rechner ausmacht.
na dann..
prost mahlzeit. Stimmt nicht ganz .. in jedem Mac steckt die Hardware eines 0815 PC !
PC - RAM, PC - CPU, PC - Festplatten, sogar das Mainboard kommt von Foxconn ! Nicht mal das Kühlsystem ist besser !
Was soll da noch anders sein ?
Und vor allem warum sollte Mac dadurch besser sein ausser das es ein anderes BS hat ?
bzw. wer behauptet ausser Mac User und dioe Firma selbst das Mac besser ist ?
Es gibt keine Studien oder bellege dafür !



Antwort von RickyMartini:

viewtopic.php?p=385286#385286

Kann das ein glücklicher Mac-User kommentieren?
Mir als primatenhaftem Windoof-PC Benutzer wird der Himmel auf Erden versprochem, wenn ich mir einen Mac anschaffe und dann muss ich sowas da lesen!
Was stimmt dann mit diesem Thread oder der Aussage über Macs nicht?



Antwort von KlausZ:

Nochmal: Hier verspricht keiner den Himmel auf Erden, ich zumindest kann mich nicht entsinnen behauptet zu haben, dass der Mac perfekt, fehlerfrei und die Lösung aller Probleme ist.
Aus meiner zweijährigen Erfahrung kann ich eines mit Sicherheit sagen: Viel weniger Probleme, viel besserer Workflow, viel angenehmeres Arbeiten. Da ich auf dem Mac nicht zocke, sondern 'nur' Videoediting mache, ist es für mich die beste Lösung, da nervenschonender und unter dem Strich zeitsparender. Ganz einfache Rechnung eines Durchschnittsusers.
Und der Fakt bleibt auch im Raum stehen: In den zwei Jahren kam es maximal 2 oder 3 mal vor, dass ich aufgrund von Performanceissues durchstarten musste - aber nie, weil das ganze System einfach eingefroren ist oder gar einen BSOD bekommen hat. Und so nervige Dinge, dass plötzlich Partitions einfach verschwunden sind oder der MasterBoot Sektor zerfranst wurde (die Liste lässt sich natürlich beliebig fortsetzen), nee: Sowas habe ich beim Mac nicht erlebt. Schon allein deswegen für mich eine gute Wahl.
Was im Mac letztendlich verbaut ist, kümmert mich ehrlich gesagt einen Feuchten. Das ist mir egal, solange die Komponenten machen, was sie sollen. Und wieder aus Erfahrung kann ich sagen, so schlecht können die Komponenten nun auch nicht sein oder bin ich einer der wenigen Mac-User, die mit ihrer Kiste zufrieden sind ???



Antwort von Zizi:

Viel weniger Probleme, viel besserer Workflow, viel angenehmeres Arbeiten. Als was ? Nicht jeder PC ist gleich !
Beim PC bestimmt immer noch die Hardware die Probleme ! In den zwei Jahren kam es maximal 2 oder 3 mal vor, dass ich aufgrund von Performanceissues durchstarten musste - aber nie, weil das ganze System einfach eingefroren ist oder gar einen BSOD bekommen hat Passierte mir bei meinem 1 jahr alten PC bisher auch noch nie !
Mac stürtzt bei mir regelmäßig in Final Cut und allen CS4 Programmen ab .. mit Vorsicht speichern ist hier angesagt ! egal welcher Mac .. der eine halt öfter der andere weniger !
Das ist meine erfahrung.. passiert auch am PC aber eher seltener ! (bei mir)
ohne dich jetzt beleidigen zu wollen, Vieleicht warst du einfach zu blöd dir einen guten PC anzuschafen wie es soviele Mac umsteiger sind !



Antwort von RickyMartini:

Probleme mit Festplatten gibt es bei Macs genau genauso.
http://www.apfeltalk.de/forum/b-baum-he ... 54239.html

Defekte B-Bäume sind nicht gerade ein seltenes Phänomen.



Antwort von KlausZ:

Sagt mal, was sollen diese lächerlichen Rechtfertigungen ???
Ich sprach von meinen Erfahrungen und warum FÜR MICH der Mac die bessere Wahl ist. Scheint, dass zumindest die meisten Mac-User ähnliche Erfahrungen haben, also muss man das so akzeptieren. Für mich als naiven Nutzer gibt es da aber eindeutige Tendenzen.



Antwort von Zizi:

Sagt mal, was sollen diese lächerlichen Rechtfertigungen ???
Ich sprach von meinen Erfahrungen und warum FÜR MICH der Mac die bessere Wahl ist. Scheint, dass zumindest die meisten Mac-User ähnliche Erfahrungen haben, also muss man das so akzeptieren. Für mich als naiven Nutzer gibt es da aber eindeutige Tendenzen. Es gibt auch kaum welche die bei der Euphorie nach teurer Anschafung skeptisch über ihr heiliges Produkt sind !
Schließlich haben sie viel Arbeit/Geld darin investiert.
Die plappern halt das was alle plappern -> boah geil ich hab jetzt ein Apple !
Obwohl es eigentlich oft garnicht dem entspricht was man sich vorstellte !
Man ist halt dann ein Fanboy und wird bei der Marke immer bleiben so wie es bei Automarken oder Kleidung auch ist .. zur sachlichen Hinterfragung kommen diese Personen meist erst garnicht !
Trifft vieleicht jetzt nicht auf dich zu .. aber das behaupten auch die auf die es das tut ! Probleme mit Festplatten gibt es bei Macs genau genauso Warum auch nicht .. alle Probleme die auch ein gut funktionierender PC hat hat auch jeder Mac !



Antwort von RickyMartini:

Das ist ja auch vollkommen ok!
Wir sollten in diesem Thread endlich davon wegkommen, dem anderen sein System schlecht zu machen - was hier mit religösem Eifer betrieben wird!

Ich mache mit dem Windoof 7 PC alles (Video/Bildbearbeitung, Office, Programmieren, Zocken usw.), weshalb ich mit dem was ich habe, zufrieden bin. Ein Upgrade auf eine schnellere Grafikkarte ist bei meinen PCs auch kein Problem.
Einem Mac gegenüber bin ich auch aufgeschlossen, jedoch kostet mich das deutlich mehr, als zwei/drei W7-Lizenzen.



Antwort von domain:

Also meiner Erfahrung nach ist Win mit seinen tausenden Softwareharestellern etwas für Abenteuerlustige, aber nichts für knallhart Produzierende.
Ich denke, die Vielfalt am Möglichen muss für einen Produktiven direkt abschreckend wirken.
Billl Gates, befragt von Journalisten nach der Fehlerhaftigkeit seiner Software antwortete vor einigen Jahren:
"Gegenfrage, was hätten sie in ihren Zeitschriften eigentlich noch zu berichten, wenn bei uns alles fehlerfrei ablaufen würde?"



Antwort von Zizi:

aber nichts für knallhart Produzierende So ein Quatsch ! Da rede mal mit den duzent Programmierern und Softwareschmieden die auf Profit aus sind !
Da interessiert sich keiner für OSX .. das hat ja kein schwein und lässt nur schwer einen eingriff zu !
Das nächste ist was willst du knallhart auf einem Mac machen was dir am PC verwährt bleibt ?
Ist doch alles blödsinn .. am PC kann ich alles genausogut machen nur halt so wie 95% der Computerwelt beabsichtigt !
Der rest ist gewöhnungs, glaubens und Prestige Sache was auch immer..



Antwort von Hans Huckebein:

Doch. Ein knallhart Produzierender hat in den meisten Fällen keine Zeit sich einen guten PC zusammenzustellen, der braucht ein zuverlässiges, leistungsstarkes System, mit dem er gut seine Brötchen erwirtschaften kann. Ich glaube ja gern, dass man einen PC so gut hinbekommen kann, dass er sich mit einem Mac messen kann, aber es erfordert sehr viel Recherche und Know-How um Probleme mit Windows auszuschließen.
Dafür hast du als Produzierender keinen Platz, du musst dich auf dein Systen verlassen können, es ist ein wichtiges Werkzeug um deinen Lebensunterhalt zu verdienen. Ich arbeite selbst auf einem PC, ab und zu auch auf dem MacPro von nem Bekannten. Ich verdiene mir momentan etwas Geld mit DVDs, das läuft so nebenbei, dafür reicht auch der PC.
Aber würde ich das hauptberuflich machen wüsste ich welches System ich mir anschaffen würde, man kann sich mit dem Mac voll auf die Arbeit konzentrieren, sodass man den ollen Rechner da unten völlig vergisst, und genauso sollte es meiner Meinung nach sein, das Werkzeug soll seinen Zweck erfüllen, mehr nicht.
Das ist übrigens nur meine ganz eigene Meinung.



Antwort von RickyMartini:

Ein Produktivsystem ist ein System, das nur für spezielle Aufgaben verwendet wird. An diesem werden auch keine sonderlichen Änderungen mehr vorgenommen, um die Stabilität nicht zu gefährden - "Never change a running system!"

Dagegen sieht es bei Privat-Rechnern wieder völlig anders aus.



Antwort von Flashlight:

Vor einigen Jahren haben wir bei einem (Musik-)Produzenten eine CD aufgenommen, der seine Arbeit "professionell" betreibt, also wirklich sein Geld damit verdient - und das nicht schlecht.
Auf meine Frage, warum er auf Apple setzt, was doch viel teurer ist und nicht mehr als ein PC kann, antwortete er mir dass er sich gar nicht mit Computern auskennt und den Apple anstelle seines Hardware-Sequencers angeschafft hat, weil es halt bequemer ist - beim ihm liefe der Rechner von morgens bis abends. Jede Stunde, wo der Rechner steht, hat er ein richtiges Problem. Er kennt es von "Kollegen", die auch auf PCs setzen, dass Probleme beim bestkonfigurierten System auftreten und man immer irgendwie Techniker sein muss, um da schnell wieder weiter machen zu können. Er betonte nochmals, dass er Produzent ist und kein Tekkie.
Ich lese viele Fachzeitschriften über Musik & Technik, meiner Beobachtung nach sind in den Tonstudios zu 70% oder mehr Macs am Start. Ob das wirklich 'religiöse' Gründe hat ??
Der Zizi wird uns sicher gleich eine plausible Antwort drauf geben.



Antwort von Zizi:

Vor einigen Jahren haben wir bei einem (Musik-)Produzenten eine CD aufgenommen, der seine Arbeit "professionell" betreibt, also wirklich sein Geld damit verdient - und das nicht schlecht.
Auf meine Frage, warum er auf Apple setzt, was doch viel teurer ist und nicht mehr als ein PC kann, antwortete er mir dass er sich gar nicht mit Computern auskennt und den Apple anstelle seines Hardware-Sequencers angeschafft hat, weil es halt bequemer ist - beim ihm liefe der Rechner von morgens bis abends. Jede Stunde, wo der Rechner steht, hat er ein richtiges Problem. Er kennt es von "Kollegen", die auch auf PCs setzen, dass Probleme beim bestkonfigurierten System auftreten und man immer irgendwie Techniker sein muss, um da schnell wieder weiter machen zu können. Er betonte nochmals, dass er Produzent ist und kein Tekkie.
Ich lese viele Fachzeitschriften über Musik & Technik, meiner Beobachtung nach sind in den Tonstudios zu 70% oder mehr Macs am Start. Ob das wirklich 'religiöse' Gründe hat ??
Der Zizi wird uns sicher gleich eine plausible Antwort drauf geben. Ja das hat auch Religiöse ansichten !
Woher stammt deine Theorie mit den 70% ?
Jedenfalls ist mir die Soundabteilung nicht bekannt und da hat Mac durchaus gute Programme am Start bzw. sich darauf spezialisiert ?
Wer will schon mit einem ACER als DJ arbeiten wenn eben MB Pros gibt !
Und die Probleme mit gewissen Controllern unter Windows ist mir bekannt.
Aber der größte grund warum wohl diese Leute auf Mac setzten ist wohl der um zu signalisieren ich bin Künstler, Designer etc. und weils eben viele in dieser Szene haben.
Mir ist eins aber sicher , die kiste die ich hier habe taugt für Videoschnitt, Photo, Office, Zocken besser wie jeder Intel Mac .. stürzt seltener ab und rennt wie die Sau !
Warum sollte ich das 3-4 fache zahlen um einen groß beleuchteten Apfel hier zu haben der dan langsamer läuft ? (ich hab schon ein macbook)
Ich arbeite sehr viel mit Mac und weiß durchaus über euer geschwafel bescheid ..
Das was ihr aber behauptet ist völlig übertrieben oder trifft nur noch vor der Intel zeit zu.
Der ganze Stabilitäts geschwafel ist mit PC Hardware schon längst flötten gegangen ... die behauptungen der Fanboys bleibt bis heute die selbe !?
Aber wenns schon wirklich so ist, Warum ist dan keiner von euch Macys in der lage eine unabhängliche Studie oder Test zwischen den beiden Plattformnen zu Posten oder bereitzustellen ?!
Der rest ist alles Geschmacksfrage und wir könnten auch anfangen wer die besseren Produkte baut ..
BMW oder Audi ?, AMD oder INTEL ? Breitling oder Rolex ? Pepsi oder Cola ? Sieben oder Leopard ?



Antwort von Flashlight:

Also ich würde sofort an einer Studie teilnehmen.
Und lieber Zizi, Du bist nicht die einzigste Gestalt, die auf diesem Planet mit beiden Systemen arbeitet. Deine Anbetung für Dein PC System ist genau das was Du den Mac-Usern vorwirfst: Fanboying. Lies mal Deine Postings genau durch.
Ich weiss nicht, ob es solche Studien gibt, aber wenn man mal die Zufriedenheit von Mac- und PC-Nutzergruppen eruieren würde, bin ich sicher dass das zugunsten des Apfels ausfallen würde ... und zwar nicht, weil hinten drauf ein leuchtender Apfel ist oder weil Leute mehr Geld ausgegeben haben. PC User geben für eine Rennmaschine mit guten Komponenten auch ne Stange Kohle aus, Du stellst das immer so dar, als würde man einen gescheiten PC aus der Portokasse zahlen! Wenn PC Systeme mal soweit sind, dass sie zuverlässig funktionieren, ist mir egal, ob ein Apfel oder ne Birne drauf ist - die coolste Marke nützt nichts, wenn der Scheiss nicht funktioniert - übrigens versucht ja Microsoft stets vergeblich ihre Marke auf dieses Niveau zu heben. Warum hat es MS bisher nicht geschafft? Mit ihren so tollen Produkten wäre es als Marktleader doch ein Klacks ? Da muss es doch wohl irgendwo klemmen, gegen einen David mit 9% Marktanteil zu versagen ?



Antwort von PowerMac:

Okay. Angenommen ich bin jetzt von Zizi überzeugt und finde Windows-PCs geil und superschnell. Trotzdem habe ich keine Lust mich in Hardware einzulesen. Also kaufe ich einen funktionierenden Mac.



Antwort von jogol:

Das in Musikstudios vorwiegend Apple genutzt wird, hat historische Gründe. Die frühe Sequenzersoftware wie Cubase oder Emagic Audio lief nur auf Atari oder Mac. Avid wurde für den Mac geschrieben, Photoshop übrigens auch. Quark, Freehand, Illustrator. Also auch in der Druckvorstufe sehr präsent. Ich hab zum ersten Mal auf einem Amiga 4000/40 digitalen Videoschnitt und Compositing ausprobiert. (V-Lab Motion und Image FX)Das war 1993. Da gab es nichts für den Pc. Amiga ist dann leider den Bach runtergegangen und auf der Suche nach Alternativen hab ich mir auf dem Pc die Fast Videomachine angeschaut. Vielmehr hab ich drei gestandenen Technikern bei dem Versuch zugesehen, dem Ding ein Bild zu entlocken. Ohne jeden Erfolg.
Ich hab dann einen Umax Pulsar (ein legitimer Apple Klon) mit ner Miro Motion Karte benutzt der klaglos funktioniert hat. Deshalb bin ich bei Apple gelandet. Steve Jobs geht mir auf den Keks, der ganze Lifestyle Scheiss und die Reichsparteitage auch(Steve Ballmer von Microsoft ist noch peinlicher) und ich glaub auch nicht das man Mercedes fahren muss. Ich glaube auch das ein Pc sauschnell sein kann und alle möglichen Programme problemlos laufen. Da kenn ich mich aber nicht mit aus und bleib bei dem, was mir vertraut ist. Die Pc Fanboys sind genauso bescheuert und nervig wie die Mac Pendants. Mein System ist ein G5 von 2004 auf dem FCS 2 und AE 7 völlig problemlos unter OS 10.4.11 laufen. Meine Frau schneidet auf einem MacBook Pro mit FCS 2 und Adobe Production Premium CS 3 unter OS10.5 ohne jedes Problem. Das ist doch was. Wenn ich auf Pc umsteigen müsste, würde ich gern mit Edius und Fusion arbeiten. Ah, wirklich ein Grund einen Mac zu kaufen war Studio Artist von Synthetik Software. Eine sensationelle Software die es nur für den Mac gab. Wahrscheinlich jetzt Pleite wegen der vielen Raubkopierer.



Antwort von Meggs:

Das in Musikstudios vorwiegend Apple genutzt wird, hat historische Gründe. ... Vernünftige Worte. Ziemlich genau auch meine Ansicht und meine Erfahrungen.

Okay. Angenommen ich bin jetzt von Zizi überzeugt und finde Windows-PCs geil und superschnell. Trotzdem habe ich keine Lust mich in Hardware einzulesen. Also kaufe ich einen funktionierenden Mac.
Warum solltest du umsteigen? Du arbeitest in der Medienbranche, bist Mac-Software und OSX gewöhnt.
Wenn du nen Mac für bestimmte Aufgaben optimieren willst, dann musst du dich entweder selber mit Hardware beschäftigen, oder du gehst zu einem Fachgeschäft deines Vertrauens und nennst da deine Anforderungen.
Beim PC ist das exakt genau gleich. Bei uns in der Gegend ist z.B. Arlt ein Fachhändler, den ich empfehlen kann. Da kauft man entweder einen fertig konfigurierten Computer von der Stange, oder man lässt sich beraten und bekommt einen Individual-PC der auf die Bedürfnisse zugeschnitten ist. Beide werden zuverlässig funktionieren.
Im Gegensatz zu Zizi bin ich nicht der Ansicht, daß ein PC halb so viel kostet wie ein gleichwertiger Mac. Vielleicht ist er etwas günstiger.



Antwort von RickyMartini:

Okay. Angenommen ich bin jetzt von Zizi überzeugt und finde Windows-PCs geil und superschnell. Trotzdem habe ich keine Lust mich in Hardware einzulesen. Also kaufe ich einen funktionierenden Mac. Damit bestätigst du die vorherrschende Meinung, dass Macs für Leute gedacht sind, die sich mit Rechnern nicht auskennen (wollen) und vornehmlich in der Kreativ-Branche tätig sind.

Hardwaredefekte treffen jeden Rechner - egal ob Mac, PC oder irgendein Serversystem! ;)

Ich selber bin dagegen als PC-Schrauber zu bezeichnen, der hin und wieder den PC aufrüstet, was überaus wichtig für mich ist.
An einem Notebook kann ich z.B. nur sehr beschränkt etwas ändern, weshalb ich Notebooks nicht sonderlich interessant finde. Auch möchte ich meine Rechner nicht in fremde Hände zur Wartung/Reparatur geben müssen. Das erledige ich lieber selber. Mit Hardware setze ich mich auch ausseinander - als Informatiker bin ich da für vieles offen! ;)

Somit sind wir zwei grundsätzlich verschieden Anwedertypen - wobei jeder mit der Wahl des Rechnertyps zufrieden ist. Damit besteht auch kein Grund, dem anderen seinen Rechner schlecht zu machen!

Wenn einem Windoof am PC auf die Nüsslein geht, kann er auch Linux verwenden - das steht jedem bei PC-Hardware frei. In diesem Thread sollte man wohl doch besser zwischen Windows-PC und Linux-PC unterscheiden und nicht alles in einen Topf werfen was "PC" ist! Linux läßt sich selbstverständlich so ziemlich auf allen Systemen installieren, im Gegensatz zu Windows und MacOS.



Antwort von musk74:

Hallo !
Ich bin der Meinung das jeder, ob Mac oder PC User, wenn er zufrieden ist mit seinem System, natürlich dieses für das richtige und beste hält und damit auch in seinem individuellen Fall recht hat.
Das in vielen Tonstudios , wie auch in meinem, einige Mac"s stehen hat bestimmte Gründe.

1. Logic PRO
2. Pro Tools
3. Tightes Midi Timing (kein PC Vergleich)
4. Workflow dank Performance einzigartig
5. Unproblematisches Betriebssystem
6. Systemstabilität
7. Wirtschaftlicher in Sachen Wartung/Pflege
8. Auf Zeit gerechnet günstiger wie PC

Ausserdem ist es auch eine Geschmackssache und über Geschmack lässt sich nicht streiten. Sicher ist aber, wenn ich morgens die Anlage hochfahre und sehe meinen 27"iMac und meinen Power Mac mit 30" Display dann macht es mir doch gleich viel mehr Spass daran und damit zu Arbeiten. Dieses Gefühl wird mir nie ein Windows Rechner vermitteln können. Statussymbol ? Na und. Ich kann es mir halt leisten.



Antwort von Meggs:

Sicher ist aber, wenn ich morgens die Anlage hochfahre und sehe meinen 27"iMac und meinen Power Mac mit 30" Display dann macht es mir doch gleich viel mehr Spass daran und damit zu Arbeiten. Dieses Gefühl wird mir nie ein Windows Rechner vermitteln können. Hattest du schon mal vergleichbar ausgestattete Windows-Rechner mit 27" und 30" Display?

Könnte es sein, dass mancher Umsteiger ins Apple-Lager von mittelmäßigen bis billigen und schlecht gewarteten PC's kam?



Antwort von RickyMartini:

Der 27" iMac reizt mich auch sehr - wegen seiner flotten Hardware. Die etwa 1500€ sind dafür auch vollkommen ok. Nur muss ich darauf noch ein Weilchen sparen. ;)

Über Bootcamp müßte man doch mit W7 über ein BD-Laufwerk Filme auf Blu-ray anschauen können?



Antwort von musk74:

hi meggs!

ja ich habe im schnittraum hp workstations mit 50tb Raid HD die mit adrenalin mitgeliefert wurden. ich bin damit sehr unzufrieden.
trotz videocation installation und ständiger wartung gibts fehlermeldungen, abstürze usw.
windows meckert andauernd über irgendwelche resourcen und was mich am meisten ärgert ist das ich nur eine anwendung sauber fahren kann.
wenn ich eine dvd brennen will, habe gleichzeitig photoshop geöffnet und bin im schnitt ist die kiste völlig überfordert und geht radikal in die knie.
ebenso nervt diese beschissene virenscannung. so ein müll.
die wartungsfirma kommt alle 3 monate und fährt irgendwelche updates und sicherheitssachen für windows. was ist das denn für ein schrott.

dieser schnittplatz hat (ich hab 2 davon) hat mich mit adrenalin 30.000 euro gekostet.

ich hab im anderen raum einen 8Core Mac, ein V4hd stehen.
keine Abstürze. beste performance. keine wartung. keine updates. keine virenscannung. läuft !!!
ach ja. der schnittplatz kostete nur die hälfte.



Antwort von RickyMartini:

@musk74

Könntest du eine Auflistung der Hardware + Software der HP-Workstations hier posten? Die Kisten müssen ja saumäßig konfiguriert sein! Geht ihr mit den HPs auch online oder was hat ein Virenscanner auf einem reinen Schnittsystem zu suchen?
Viren kann sich ein System allerdings auch über externe Datenträger einfangen, wenn ein Kunde euch Footage darauf liefert.



Antwort von musk74:

hp workstation ProViz X59.
Avid adrenaline, Media Composer inkl.24" HD
Pro technology Hybrid Raid.
Supercast Patch.



Antwort von musk74:

wir arbeiten auch viel mit fremd footage.
internetverbindung aufgrund der viren,, nein.



Antwort von KlausZ:

@Ricky: Hardwaredefekte gibt es überall, klar.
Ich glaube aber, dass diese Art "Ausfall" eher seltener ist. In meinem Win-PC hatte ich lediglich 1x einen RAM Fehler, das konnte ich dann (glücklicherweise) dank BIOS Piepser schnell herausfinden und beheben. Ich beziehe mich aber überwiegend auf das Problem der Abstimmung zw. Soft- und Hardware. Da man sich auf Hardware halt verlassen muss (da hat man dann Glück oder eben nicht), ist das Betriebssystem doch eine entscheidende Komponente. Ich kann die beste Hardware reinstecken und die hält mir u.U. ein leben lang. Das OS muss aber mit all den unzähligen Kombinationen fertig werden, die beim Mac aufgrund der begrenzten (Hardware-) Produktpalette von vornherein eingeschränkt ist. Dass dann womöglich noch schlecht programmierte Treiber hinzukommen und das Betriebssysten den Betrieb auch mal mit einem Totalabsturz quittiert - das ist m.E. eine Frage der Qualität wie ein OS konzipiert ist. Windows schleppt seit jeher die unnötige Registry mit und ist im Laufe der Jahre einfach nur gewachsen. Viele der Features wie WinFS sind kurzerhand gar nicht implementiert worden. Man hat es nicht in den Griff gekriegt oder wollte halt abwärtskompatibel sein - das ist ein Dilemma mit dem Windows selbst heute mit Version 7 noch zu kämpfen hat. Ich glaube, wenn Microsoft ein grundlegend neues OS bauen würde, es ganz anders aussehen würde als das was wir heute serviert bekommen. Apple konnte mit OSX da wesentlich freier agieren, da sie nicht auf eine solche massive Kundenbasis acht nehmen mussten, wie bei MS der Fall. So gesehen ist es auch nicht verwunderlich, dass OSX (und auch Linux) definitiv die moderneren Betriebssysteme sind.



Antwort von KlausZ:

Weil hier grad so schön von Virenscanner und "geht ihr online" usw. geredet wird: Mein iMac hängt am Web, ich surfe damit, mache meine Email-Korrespondenz und schneide damit. Ist irgendwie komisch, dass man auf einer Produktionsmaschine mit Windows immer empfohlen bekommt bloss den Zugang zum Internet zu kappen ??



Antwort von musk74:

das ist mal eine fundierte und vernünftige aussage.
alle diese probleme kenne ich mit den OSX systemen nicht.
es ist einfach..einfacher und problemloser.
ich glaube nicht das mit windows 7 irgendein fortschritt getan wurde.
alles was man in der werbung sieht ist irgendwie eine art abklatsch vom OSX.
man versucht aufzuschliessen mit gewissen funktionen...verbessert aber damit nicht das gesamtsystem.



Antwort von musk74:

hi.
ja. alle meine mac systeme hängen am netz und sind im internet.
ich habe noch nie einen virenscanner oder sowas benötigt.
die softwareaktualisierung des mac geht ja nur über internet.
sie ist sinnvoll und unproblematisch.
wenn ich mit fcp schneide und eine meldung eines updates auftaucht arbeite ich einfach weiter und installiere gleichzeitig das update.
kein problem und meist kein neustart oder sowas.
es geht einfach.



Antwort von RickyMartini:

Wenn es nach mir ginge, würde ich das System frisch aufsetzen - ohne Virenscanner! Probleme könnten auch von der Avid-Software verursacht werden.

Die "Ereignisanzeige" sollte Aufschluß über die Ursache liefern (Hardware, Treiber, Anwendung, etc.).



Antwort von Meggs:

ja ich habe im schnittraum hp workstations mit 50tb Raid HD die mit adrenalin mitgeliefert wurden. ich bin damit sehr unzufrieden.
trotz videocation installation und ständiger wartung gibts fehlermeldungen, abstürze usw.
windows meckert andauernd über irgendwelche resourcen und was mich am meisten ärgert ist das ich nur eine anwendung sauber fahren kann.
wenn ich eine dvd brennen will, habe gleichzeitig photoshop geöffnet und bin im schnitt ist die kiste völlig überfordert und geht radikal in die knie.
ebenso nervt diese beschissene virenscannung. so ein müll.
die wartungsfirma kommt alle 3 monate und fährt irgendwelche updates und sicherheitssachen für windows. was ist das denn für ein schrott.

dieser schnittplatz hat (ich hab 2 davon) hat mich mit adrenalin 30.000 euro gekostet. Hört sicher wirklich hammerhart an, ist bestimmt nicht normal, für einen Bruchteil der Summe bekommst du ein funktionierendes System.

Mein Schnittrechner hängt normalerweise nicht am Internet, der Vierenscanner ist aus.
Ca. 1 Mal im Monat schalte ich die Internetverbindung und den Virenscanner ein, und lasse Windows Update sein Werk verrichten.

Falls ich Software Installiere, oder von externe Dateien auf den Rechner kopiere, ist der Virenscanner natürlich auch an.

Windows Update funktioniert automatisch, die neuesten Updates werden automatisch installiert, ohne dass der Anwender was machen muß. Dafür braucht man keine Wartungsfirma.

Ich würde dir dringend empfehlen, die Wartungsfirma zu wechseln, wenn die dir ein so teures System in so einem Zustand übergeben.



Antwort von Meggs:

ja. alle meine mac systeme hängen am netz und sind im internet.
ich habe noch nie einen virenscanner oder sowas benötigt.
die softwareaktualisierung des mac geht ja nur über internet.
sie ist sinnvoll und unproblematisch.
wenn ich mit fcp schneide und eine meldung eines updates auftaucht arbeite ich einfach weiter und installiere gleichzeitig das update.
kein problem und meist kein neustart oder sowas.
es geht einfach. Der Update Vorgang ist bei meinen Windows PC's identisch. Ich kann weiterarbeiten, die Installation von Updates, welche einen Neustart erfordern würden, erfolgte beim Runterfahren.

Mac's ohne Virenscanner sind grundsätzlich genau so angreifbar wie PC's mit Windows. Es wird nur weniger gemacht, wegen der geringeren Verbreitung.
Trotzdem: 2009 würde ich auch keinen Mac mehr am Internet ohne Virenscanner betreiben. Vielleicht hast du bisher nur Glück gehabt, oder du hast den Virus nicht bemerkt.

http://www.zdnet.de/news/wirtschaft_sic ... 2553-1.htm



Antwort von RickyMartini:

Firefox galt vor seinem großen Erfolg auch als uninteressant für Angriff aus dem Netz - ganz im Gegensatz zum IE. Das hat sich heute aber grundlgegend geändert.
Der Grad der Verbreitung eines Systems bestimmt dessen Gefährdungseinstufung.

Am sichersten ist immer noch ein "gehärtetes Linux" in einer virtuellen Maschine ( http://www.tecchannel.de/sicherheit/spa ... ndex6.html ).



Antwort von KlausZ:

Nichts gegen Linux, aber mangels Software-Alternativen zu FCS oder Cubase keine Option.



Antwort von RickyMartini:

Linux nutze ich daher auch nur zu reinen Testzwecken.



Antwort von vaio:

@ KlausZ "Weil hier grad so schön von Virenscanner und "geht ihr online" usw. geredet wird: Mein iMac hängt am Web, ich surfe damit, mache meine Email-Korrespondenz und schneide damit. Ist irgendwie komisch, dass man auf einer Produktionsmaschine mit Windows immer empfohlen bekommt bloss den Zugang zum Internet zu kappen ??" Wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen schmeissen!
Beispiel gefällig?
hier: http://www.gamestar.de/hardware/news/be ... ows_7.html

ps: Dieser ganze Vergleich von Äpfel mit Birnen ist meiner Meinung nach echt lächerlich. Ich bin auch ständig "online", ob nun gerade Schriften angefertigt werden, beim Videoschnitt oder bei der Fotobearbeitung etc. ... vollkommen egal. Vista und alle andere Software läuft auf meinem Vaio-Lappi stabil und schnell. Seit über zwei Jahren, teilweise Tag und Nacht.

Gruß Michael



Antwort von vaio:

Ach noch etwas. Dieser ganze Apple-Hype geht mir echt auf die Nerven. Da indentifizieren sich Erwachsene mit ihren EiPhone usw. Mensch bin ich froh mit meinem Xperia... Warte schon auf das X10. So jetzt fahre ich zur Arbeit. Einen schönen Tag für euch.

Gruß Michael



Antwort von KlausZ:

LOL, das muss einer sagen, der seinen Forumsname entsprechend gewählt hat. Und dann kramt einer einen Link aus und glaubt die Wahrheit gefunden zu haben. Wie bilich.. http://www.tagesanzeiger.ch/digital/dos ... y/21723543
Vielleicht einfach mal "Windows 7 Sicherheit" ergooglen, da sträuben sich ja wieder die Nackenhaare.
Windows 7, der heilige Gral ? In 3 -4 Jahren kommt vielleicht Windows 8, vielleicht klappts dann mal...



Antwort von Zizi:

LOL, das muss einer sagen, der seinen Forumsname entsprechend gewählt hat. Und dann kramt einer einen Link aus und glaubt die Wahrheit gefunden zu haben. Wie bilich.. http://www.tagesanzeiger.ch/digital/dos ... y/21723543
Vielleicht einfach mal "Windows 7 Sicherheit" ergooglen, da sträuben sich ja wieder die Nackenhaare.
Windows 7, der heilige Gral ? In 3 -4 Jahren kommt vielleicht Windows 8, vielleicht klappts dann mal... Man findet immer das was man finden will !
Das ist auch in den Religionen so ..
Ich hatte mit Win. noch nie einen Virus trotz keinem Schutz ausser der Firewall !
Weiß nicht was alle haben .. wahrscheinlich alle in Rußische Prornoseiten beim Torrentsaugen und dann wundern wenns Trojaner gibt !
Die ja unter den Virenprogrammen auch schon nach dem saugen vom VLC als bösartig eingestuft werden. (vieleicht alles eine Farce um Programme zu verkaufen ?)



Antwort von Meggs:

Und dann kramt einer einen Link aus und glaubt die Wahrheit gefunden zu haben. Wie bilich.. Du hast gepostet, man brauche mit einem Mac im Internet keinen Virenscanner.

In Vaios Link steht, dass Microsoft seit XPSP2 mehr gegen Angreifer aus dem Internet unternimmt als Apple mit Leopard.

In deinem Link steht, daß Windows 7 nicht sicherer ist als Vista, die Grundeinstellungen der Rechte sogar etwas weniger restriktiv sind.

Was schließt du daraus? Daß du weiterhin mit einem Mac ohne Virenscanner ins Internet gehen kannst? Na dann viel Spaß.

Wer lange genug Googelt, findet bestimmt auch jemand, der behauptet, Rauchen sei gesund.
Man kann aber auch den eigenen Verstand einschalten, sofern vorhanden.



Antwort von Meggs:

Ich hatte mit Win. noch nie einen Virus trotz keinem Schutz ausser der Firewall ! Woher weißt du das so genau? Moderne Viren machen nicht unbedingt lautstark auf sich aufmerksam.



Antwort von KlausZ:

Na klar gehe ich mit dem Mac ins Netz. Das habe ich schon immer getan, OHNE Virenscanner. Hat auch Vorteile als "Aussenseiter", so konzentrieren sich die Virenprogrammierer schön auf die Masse. Mir ist im MacUser Umfeld noch nie ein Fall zu Ohren gekommen, dass ein Virus/Trojaner/DoS Attacke den Rechner lahm gelegt hätte. Ob das System nun sicherer ist oder nicht - es bleibt trotzdem ein Vorteil ! :-P



Antwort von Zizi:

Woher weißt du das so genau? Moderne Viren machen nicht unbedingt lautstark auf sich aufmerksam. Und wenn schon ?
Hatte noch nie Datenverluste , alle vertraulichen und generell wichtigeren Datein liegen sowieso extern in der Festplatte die sich nicht dreht !
PC wird über die Nacht abgeschaltet und ich setzte jeden PC 1x im Jahr neu auf.
Was sollte ein Virus bei mir bewirken ?
Ich sage immer die Viren gefahr kommmt ja nur vom nicht verwenden des Hausverstandes und der Anzahl der User (Mac dementsprechend weniger gefahr) .
Wenn ich leichtsinnig Pronos runtersauge steigt auch die gefahr !
Vieleicht hängts auch mit meinen Internetanbieter zusammen aber ich hatte noch nie einen Virus in 10 Jahren Internetnutzung und Win bzw. einen bemerkt !
Vieleicht bin ich einfach zu blöd oder Win. sicherer wie behauptet ?



Antwort von Meggs:

Vieleicht hängts auch mit meinen Internetanbieter zusammen aber ich hatte noch nie einen Virus in 10 Jahren Internetnutzung und Win bzw. einen bemerkt ! Mit deinem Internetanbieter hängt es sicher nicht zusammen, aber vielleicht mit deinen Gewohnheiten, oder du hattest einfach nur Glück.
Ich hatte meinen letzten Virus vor 4 Jahren. Ohne auf ner Porno- oder Warezseite gewesen zu sein. Ich hatte geschäftlich nach einer Problemlösung im IT-Bereich gegoogelt. Eine Suchergebnis von Google schien mir interessant. Ich hab draufgeklickt, danach war ich stundenlang beschäftigt, meinen Rechner wieder clean zu kriegen. Das war mit XP, vor SP2.



Antwort von RickyMartini:

Als der Amiga noch weit verbreitet war - dessen OS viel Ähnlichkeit mit dem MacOS hatte - gab es auch eine Vielzahl von Viren, die man sich über Disketten einfangen konnte.
Auf den Windows-PC bin ich vom Amiga erst umgestiegen (das war 1997), nachdem das Aus für diesen verkündet war.



Antwort von PowerMac:

(…) Man findet immer das was man finden will !
Das ist auch in den Religionen so .. (…) Du hast bestimmt an deiner SAE viel Religionssoziologie gehabt, um das fachkundig zu behaupten. Was soll in den Religionen so sein?



Antwort von domain:

Eines darf man nie vergessen: die Neuanschaffung eines leistungsstarken PCs samt funktionierender Software ist ein unvergleichlich abenteuerliches Erlebnis. Das hatte auch schon Bill Gates vor langer Zeit als arbeitsplatzsichernde Maßnahme für Generationen von Redakteuren div. Fachzeitschriften, als auch für EDV-Verantwortliche div. Firmen erkannt.
Wäre doch total langweilig wenn ein Win-Pc auf Anhieb wie eine Miele funktionieren würde.



Antwort von RickyMartini:

Würde Apple OEMs gestatten, Macs zu bauen, wären Macs weitaus verbreiteter und das Hardware&Softwareangebot wäre auch entsprechend größer.

An den Hochschulen finden sich Macs auch nur im Bereich Videobearbeitung. Ansonsten kommen Win&Linux- sowie Sun-Rechner zum Einsatz.
Was Macs in Konzernen angeht, sieht es nicht so aus, dass Daimler, VW & Co Macs in naher oder ferner Zukunft einsetzen werden - als Office-Maschinen.



Antwort von Zizi:

Du hast bestimmt an deiner SAE viel Religionssoziologie gehabt, um das fachkundig zu behaupten. Was soll in den Religionen so sein? Nimm den Islam .. die einen schlachten Ungläubige und verstecken ihre Frauen hinter Lacken in Namen Allahs und für die anderen Schergen ist das vollkommen undenkbar obwohl sie alle nach den gleichen Buch leben ?!
Wie soll das gehen ?
Das selbe mit den Christen .. verstrahlen/töten den ganzen nahen Osten mit Uranmunition und reden von Gott und Freiheit obwohl in den 10 Geboten worauf unser gesetzsystem aufgebaut ist das total tabu ist !
Anscheinend finden immer wieder Fanboys mittel fakten zu umgehen und diese nach ihrem wertsystem zu richten !
Ich finde dutzend Material im Netz das Apple Scheiße ist .. auch genug über Windows ! Wissen was stimmt werden wir erst wenn einer unabhängig eine Studie mit tausenden Rechner macht und die Preisgibt !
Ob allerdings einer zu finden ist der unabhängig das beurteilen kann bezweifle ich. Darum wird ewig weitergestritten bis es OSX weils pleitte geht nicht mehr gibt und auch Mac auf Windows 9 setzen muss !
Erste anzeichen mit INtel und Bootcamp sind ja schon gesetzt ! ;-)



Antwort von domain:

..die einen schlachten Ungläubige und verstecken ihre Frauen hinter Lacken ... Ich verstehe einfach nicht Zizi, warum du deine Texte nicht mit Word schreibst , dann korrigiert und danach hier reinkopierst. Deine Rechtschreibfehler sind permanent so eklatant, dass praktisch all deine Aussagen ins Lächerliche geraten. Gehe ich recht in der Annahme, dass du ein Immigrant bist, der erst mit ca. 18 in die BRD eingewandert ist?



Antwort von Zizi:

Ich verstehe einfach nicht Zizi, warum du deine Texte nicht mit Word schreibst , dann korrigiert und danach hier reinkopierst. Deine Rechtschreibfehler sind permanent so eklatant, dass praktisch all deine Aussagen ins Lächerliche geraten. Gehe ich recht in der Annahme, dass du ein Immigrant bist, der erst mit ca. 18 in die BRD eingewandert ist? Nein ich schreib nur so schnell ... sry
Und wegen Word kopieren etc. ihr Mac User dürftet das doch verstehen bzgl. umständlichkeit ?



Antwort von Axel:

Ich verstehe einfach nicht Zizi, warum du deine Texte nicht mit Word schreibst , dann korrigiert und danach hier reinkopierst. Deine Rechtschreibfehler sind permanent so eklatant, dass praktisch all deine Aussagen ins Lächerliche geraten. Gehe ich recht in der Annahme, dass du ein Immigrant bist, der erst mit ca. 18 in die BRD eingewandert ist? Nein ich schreib nur so schnell ... sry
Und wegen Word kopieren etc. ihr Mac User dürftet das doch verstehen bzgl. umständlichkeit ? Nö. Es spricht in Rätseln. Da muss Office ein neues Programm vorstellen für Zizi: Think.



Antwort von domain:

Jeder versteht u.U. mit viel Phantasie den grauenhaftes Kauderwelsch, aber deine Visitenkarte kannst du mit dem Deutsch allemal vergessen.



Antwort von vaio:

@KlausZ &#8222;LOL, das muss einer sagen, der seinen Forumsname entsprechend gewählt hat.&#8220; VAIO steht für Video Audio Input Output, bzw. vom Schriftzug symbolisiert es eine Sinuskurve (AV als &#8222;Welle&#8220;) und eine Eins & eine Null (Digitalwerte). Hat nichts, ja überhaupt nichts mit Microsoft oder Windows zu tun. &#8222;Und dann kramt einer einen Link aus und glaubt die Wahrheit gefunden zu haben.&#8220; Hier geht es nicht um Wahrheit oder Unwahrheit, sondern um Fakten. Die Wahrheit liegt bekanntlich sowieso in der Mitte. Dem möchte ich auch nichts weiter hinzufügen! &#8222;Wie bilich..&#8220; Wenn du billig meinen solltest, dann liegst du damit bei mir komplett falsch. Siehe ganz unten.

Zu deinem Link: Wie hätte wohl erst Snow Leopard in dem Artikel abgeschnitten? Weisst du es? Ich auch nicht. Bei dem von mir eingestellten Link ging es aber um einen Vergleich zwischen Win7 und Mac Snow Leopard. Die &#8222;Sicherheitstestvergleiche&#8220; sind bisher unterm Strich immer zugunsten Vista/Win7 ausgefallen. Mac OS X hat gegenüber Windows zweifelsohne auch einige Vorteile. Mit deiner Aussage bezüglich Surfsicherheit liegst du aber komplett daneben. &#8222;In 3 -4 Jahren kommt vielleicht Windows 8, vielleicht klappts dann mal...&#8220; Ja, das nächste Windows kommt bestimmt. Und nicht nur das nächste... Vielleicht sind die dann hier wirklich ausgestorben:
http://www.nabu.de/spendenundhelfen/spe ... 07310.html

Wäre wirklich beklagenswert.

Gruß Michael



Antwort von B.DeKid:

Man liesst hier so mal wieder mit , und findet so was
Nimm den Islam ..
Das selbe mit den Christen ..
OK Ich denke nun hab Ich deinen Kontext verstanden PC Systeme mit Religionen in verbindung zu bringen - danke Zizi

Ich weiss aber nun nicht ... was ist mit Buddhismus - sind das die LINUX Jünger?

Und den Juden - den gehört nur der Strom, oder wie ?!

.......................................

So kann man die Welt auch sehn ... passt schon.

MfG
B.DeKid

In einer MAC vs. PC Diskussion von Religonen an zufangen ist Blasphemie ;-P



Antwort von musk74:

Hallo !

OH mein Gott !
Da fragt einer ob er sich einen PC oder Mac holen soll und schon ist die
Streiterei im gange. Da pocht der PC User auf PC und der Mac User auf Mac.
Ist doch klar.
Ihr glaubt doch wohl nicht das ein PC User der mit seinem System sehr zufrieden ist, viel Zeit für das System investiert hat und für noch nicht mal die hälfte der Kosten für einen Mac hat sagt "ok der Mac ist ja besser".
Es gibt sicher vieles was für einen PC spricht und hingegen vieles was für einen Mac spricht.
Sicher ist:
Der Mac ist benutzerfreundlich !
Der Mac ist viel bequemer und unproblematisch !
Der Mac sieht besser aus !
Der Mac ist genial für alles was mit Medien zusammenhängt !
Der Mac liefert schon viel Software mit die Spass macht !
Den Mac kann auch jeder unerfahrene User sofort sinnvoll einsetzen !
Der Mac hat einen hohen Wiederverkaufswert !
PC:
Der PC ist ausser zweckmässige Workstations billiger !
Für den PC gibts viel mehr Spiele !
Für den PC gibts enorm viel Software !
Für den PC gibts ständig neue unausgereifte Betriebssysteme !
Für den PC gabs in 2008 über 25 Tausend Viren ! Mac (40)
Für den PC gibts zig Treiber für jede Menge Hardware !
Der PC benötigt einen User der weiss was er macht !
Der PC benötigt Wartung ! (neu aufsetzen usw.)

Jeder kann für sich selber entscheiden was er will !
Ich kenne viele PC User die sagen das Ihr PC stabil läuft, noch nie Viren hatte usw. Sicher ist aber auch das es sich um Freaks handelt die sich ständig mit dem System beschäftigen und genau wissen wo was in der Systemeinstellung zu finden ist. Ebenso haben sie sich viele Gedanken um die Hardware gemacht, was passt zusammen, welches Motherboard mit welchem RAM und welcher HD und nur diese Grafikkarte usw.
Wer sich damit beschäftigen möchte? Bitteschön, soll er doch.



Antwort von MarcBallhaus:

Ihr seid doch nicht wirklich immer noch dran? :)

MB



Antwort von Meggs:

OH mein Gott !
........
Sicher ist:
..........
Den Mac kann auch jeder unerfahrene User sofort sinnvoll einsetzen !
........... Jetzt hast du nochmal alle nie bewiesenen Vorurteile zusammengefasst.

Den Computer, das Betriebssystem, die Software, welche sich von einem unerfahrenen Anwender sofort sinnvoll und produktiv einsetzen lässt, gibt es nicht.


viewtopic.php?t=75874?highlight=



Antwort von Zizi:

Den Computer, das Betriebssystem, die Software, welche sich von einem unerfahrenen Anwender sofort sinnvoll und produktiv einsetzen lässt, gibt es nicht Seh ich auch so .. alles Nostalgie und gewöhnungsfrage !
Ich habe bestimmt 1 Jahr gebraucht um mit Mac so zu arbeiten wie mit Windows und lerne eigentlich sehr schnell !
Das ganze 5 Fesntermanagment bei den Programmen .. zum kotzen ;-( !
Jeder Mac ist meist auch noch anders konfiguriert .. Maus schnell nach oben unten etc. um Fenster zu wechseln hat bei jedem eine andere funktion .. deto F12 usw Finder usw. ! Komme bis heute damit nicht klar wenn ich öfters den Mac wechsle !



Antwort von Axel:

Punkt für dich, Meggs. Wie ist eigentlich der Punktestand? Haben wir schon verloren? Macht Zizi gerade schon den Asti auf?

Wer süchtig nach mehr ist: Vergangenes Jahr gab es den identischen Thread schon einmal. 16 Seiten inklusive aber Bonus-Entgleisungen, fett. Damals gewann die Mac-Fraktion, und die Windower (nur XP und Vista) zogen sich zeternd zurück.

Hier scheint jetzt langsam die Luft raus zu sein.

Leider ist die Show zu Ende,
aber schon sehr bald
reichen wir uns hier die Hände ...

... zu - der - nächsten SUPER-Show mit Schweichen Dick,
keine Angst, es kommt zurück!



Antwort von Axel:

Ich habe bestimmt 1 Jahr gebraucht um mit Mac so zu arbeiten wie mit Windows und lerne eigentlich sehr schnell ! Jetzt bin ich aber seeehr freundlich, wenn ich dir unterstelle, dass du gerade besoffen bist.
Das ganze 5 Fesntermanagment bei den Programmen .. zum kotzen ;-( ! Man darf mal wieder raten, was gemeint ist. Wieviele Fenster man gleichzeitig verwaltet, lieber Zizi, das bestimmt man selbst. Wird auch in Win7 nicht anders sein, das du jetzt vielleicht auch innerhalb eines Jahres lernst. Zitat von der Microsoft-Seite zu Aero Shake:

"Mussten Sie sich schon einmal durch einen unübersichtlichen Desktop kämpfen und Ihren Blick schnell auf ein einzelnes Fenster richten?"
Jeder Mac ist meist auch noch anders konfiguriert .. Maus schnell nach oben unten etc. um Fenster zu wechseln hat bei jedem eine andere funktion .. deto F12 usw Finder usw. ! Komme bis heute damit nicht klar wenn ich öfters den Mac wechsle ! Schätze, nach diesen Klagen wirst du hier von keinem mehr ernst genommen. Jeder noch so unbedarfte Windower richtet sich wohl auch das Betriebssystem nach seinen Bedürfnissen ein. Aber was du meinst, ist Exposé (per - programmierbarer - Taste oder Maustaste wird ein Überblick über alle offenen Fenster gezeigt) oder Spaces (eine komplett andere Arbeitsumgebung, z.B. eine für Privat und eine für Arbeit oder eine andere für jeden Benutzer). Klar, was gestandene XP-ler mit Schmiss zu sowas sagen: Nutzlose Spielerei ....



Antwort von Meggs:

Ich bin alles andere als ein Microsoft-Fan.

In den späten 80zigern und den frühen 90zigern fand ich es unglaublich, daß IMB-Kompatible PC's mit DOS die technisch überlegenen Ataris und Commondores aus rein marktwirtschaftlichen Gründen aus dem Markt drängten und sich durchsetzten.
OS/2 war Windows 95 technisch deutlich überlegen und ging unter.

Ich finde es gut, daß mit Apple wenigstens 1 Microsoft-Mitbewerber überlebt hat, und mit Linux ein weiteres alternatives Betriebssystem dazu kam.

Trotzdem: Die technische Überlegenheit der Apple-Computer ist Geschichte.

Hochwertige PC's sind genau so zuverlässig wie Mac's. Wer Wert auf die Optik legt, findet auch Designergehäuse für PC's.



Antwort von Zizi:

Ich bin alles andere als ein Microsoft-Fan.

In den späten 80zigern und den frühen 90zigern fand ich es unglaublich, daß IMB-Kompatible PC's mit DOS die technisch überlegenen Ataris und Commondores aus rein marktwirtschaftlichen Gründen aus dem Markt drängten und sich durchsetzten.
OS/2 war Windows 95 technisch deutlich überlegen und ging unter.

Ich finde es gut, daß mit Apple wenigstens 1 Microsoft-Mitbewerber überlebt hat, und mit Linux ein weiteres alternatives Betriebssystem dazu kam.

Trotzdem: Die technische Überlegenheit der Apple-Computer ist Geschichte.

Hochwertige PC's sind genau so zuverlässig wie Mac's. Wer Wert auf die Optik legt, findet auch Designergehäuse für PC's. Seh ich genauso ..



Antwort von Bespi:

Hallo !


Der Mac ist benutzerfreundlich !
Der Mac ist viel bequemer und unproblematisch !
Der Mac sieht besser aus !
Der Mac ist genial für alles was mit Medien zusammenhängt !
Der Mac liefert schon viel Software mit die Spass macht !
Den Mac kann auch jeder unerfahrene User sofort sinnvoll einsetzen !
Der Mac hat einen hohen Wiederverkaufswert !
PC:
Der PC ist ausser zweckmässige Workstations billiger !
Für den PC gibts viel mehr Spiele !
Für den PC gibts enorm viel Software !
Für den PC gibts ständig neue unausgereifte Betriebssysteme !
Für den PC gabs in 2008 über 25 Tausend Viren ! Mac (40)
Für den PC gibts zig Treiber für jede Menge Hardware !
Der PC benötigt einen User der weiss was er macht !
Der PC benötigt Wartung ! (neu aufsetzen usw.)

Jeder kann für sich selber entscheiden was er will !
Ich kenne viele PC User die sagen das Ihr PC stabil läuft, noch nie Viren hatte usw. Sicher ist aber auch das es sich um Freaks handelt die sich ständig mit dem System beschäftigen und genau wissen wo was in der Systemeinstellung zu finden ist. Ebenso haben sie sich viele Gedanken um die Hardware gemacht, was passt zusammen, welches Motherboard mit welchem RAM und welcher HD und nur diese Grafikkarte usw.
Wer sich damit beschäftigen möchte? Bitteschön, soll er doch. Sorry, aber du bist schockiert über diesen Thread und dann bringst du selbst wieder nur so ein Halbwissen über den PC ein.
Bei keinem einzigen deiner Punkte kann man voll zustimmen.

Regt euch nicht immer über die Diskussionskultur von anderen auf, wenn ihr dann selbst genauso einen Mist reinschreibt.



Antwort von Charlinsky:

Hallöchen,

ich habe ja mit Vergnügen die einzelnen Beiträge hier weiter verfolgt, zwischenzeitlich ist mein iMac eingetroffen und die ersten Einarbeitungsphasen liegen auch hinter mir.

Ich hab ja den Mac in der Standartkonfiguration genommen (DC 3,06 GHZ) und bin absolut begeistert, das Teil ist sauschnell, absolut edel sowohl im Design und Verarbeitung und von der Einarbeitung her alles andere als kompliziert - auch wenn manche User damit scheinbar sehr schwer zurechtkommen (ist ja letztlich auch eine Frage des IQ"s... hi Zizzi...) ich hab damit keine Problem und im Vergleich zu Windows tut es mir nur leid, das ich nicht schon weitaus früher gewechselt habe. Eine klare Kaufempfehlung von meiner Seite aus für den Mac - in jeglicher Form!

LG
Charly



Antwort von Pillermännchen:

Dann wart mal ab, ob die Freude bleibt.



Antwort von Charlinsky:

Mach ich...



Antwort von Zizi:

Hallöchen,

ich habe ja mit Vergnügen die einzelnen Beiträge hier weiter verfolgt, zwischenzeitlich ist mein iMac eingetroffen und die ersten Einarbeitungsphasen liegen auch hinter mir.

Ich hab ja den Mac in der Standartkonfiguration genommen (DC 3,06 GHZ) und bin absolut begeistert, das Teil ist sauschnell, absolut edel sowohl im Design und Verarbeitung und von der Einarbeitung her alles andere als kompliziert - auch wenn manche User damit scheinbar sehr schwer zurechtkommen (ist ja letztlich auch eine Frage des IQ"s... hi Zizzi...) ich hab damit keine Problem und im Vergleich zu Windows tut es mir nur leid, das ich nicht schon weitaus früher gewechselt habe. Eine klare Kaufempfehlung von meiner Seite aus für den Mac - in jeglicher Form!

LG
Charly Ja diese Euphorie kenne ich .. hatte ich die ersten Wochen auch bei meinem Macbook !
Den Verstand für das reale ist besonders am anfang meist getrübt.. das hat man auch wenn man sich neues Auto, PC oder einfach nur ein Handy kauft.
Da nimmt man nicht mal Sachen wahr die einen Negativ auffallen.
Das soll nicht heißen das dein Mac Schrott ist. Sind ja tolle Dinger .
Mir sind die allerdings zu sehr Spielzeugs für noble Wohnzimmer meine Videos kann man damit unmöglich gut schneiden (ganz davon abgesehen das diese Dinger mit der Zeit (FinalCut) öfters abstürtzen wie mein PC)
und spar dir die Beleidigungen bzgl. IQ weil ich mit OSX gut genug umgehen kann um meinen Beruf darauf auszuüben !
Nicht nur das .. ich bin sogar viel intelligenter wie du weil ich auch mit Windows gut zu recht komme was ja eher für denker und Kompelxität steht wenn man den Mac Fanboys glauben schenkt.
Jedenfalls will ich dir die Freude an deinem Ding nicht nehmen ..
Ich hätte sie bestimmt auch.
Die Frage ist halt was man damit machen kann was einem PC User verwährt bleibt ausser zu sagen "Ich habe einen Mac" !



Antwort von musk74:

@charlinsky

Hi.
Dann wünsche ich Dir mal viel Spaß mit deinem neuen iMac.
Du wirst schnell mit den neuen Möglichkeiten klar kommen.
Es gibt jede Menge Themen im Net was den Mac angeht.
Was immer hilfreich ist sind die Short-Keys also Tastenkürzel mit
echt netten Funktionen, die solltest du dir auch mal anschauen.
Viel Spaß und lass diesen Dir nicht von anderen verderben.

Michael



Antwort von Mink:

Ja diese Euphorie kenne ich .. hatte ich die ersten Wochen auch bei meinem Macbook ! Also entweder der Endorphinschock hält jetzt bei mir schon drei Jahre oder mein Mac ist objektiv ne gute Maschine..... vielleicht fühlt sie sich auch nur sauwohl in meiner noblen Designerhütte.... ;)
... meine Videos kann man damit unmöglich gut schneiden (ganz davon abgesehen das diese Dinger mit der Zeit (FinalCut) öfters abstürtzen wie mein PC) Deine Videos können nur mit geweihter Amigahardware direkt aus der Hölle geschnitten werden!!
... ich bin sogar viel intelligenter wie du weil ich auch mit Windows gut zu recht komme was ja eher für denker und Kompelxität steht wenn man den Mac Fanboys glauben schenkt. Windows läuft bei mir im Fenster... so wie ein Programm!! So wie .. äh ... Solitär oder Minesweeper... ;)



Erzähl mir bloß keiner mehr n Mac kostet unverschämt mehr und is nur was für die feinen Herren... rechne mal die neuen iMacs durch.... undzwar jetzt nicht mit dem billigsten 24er TFT (EDIT: Tschuldigung 27er!!!) vergleichen und dem lautesten Netzteil und dem fertigsten Gehäuse... sondern bastel mir nen PC der Flüsterleise ist, keinen Platz wegnimmt und so ein phantastisches Display hat..... dann sag mir was der kostet!

Final Cut Pro hätte sich nicht (als eines der) Profiwerkzeuge etabliert wenn das andauernd grundlos abstürzen und abkacken würde.



Antwort von Zizi:

Final Cut Pro hätte sich nicht (als eines der) Profiwerkzeuge etabliert wenn das andauernd grundlos abstürzen und abkacken würde. Was ist dan mit AVID, Premiere und Vegas etc. ?
Haben sich die nicht Etabliert ?
Profiwerkzeuge laufen auch auf Profi Rechnern .. nicht aufn Office Spielzeug wie iMac. Da gibts bei Photoshop deutliche abstrichen wenn man Panoramen mit ner 5D² erstellt kannst dir dan ausrechnen wie der bei Video abkackt und Warteschlangen anzeigt. Erzähl mir bloß keiner mehr n Mac kostet unverschämt mehr und is nur was für die feinen Herren... rechne mal die neuen iMacs durch.... undzwar jetzt nicht mit dem billigsten 24er TFT vergleichen und dem lautesten Netzteil und dem fertigsten Gehäuse... sondern bastel mir nen PC der Flüsterleise ist, keinen Platz wegnimmt und so ein phantastisches Display hat..... dann sag mir was der kostet! Für das Geld was dein iMac kostet bekommt man 2x so starke Leistung, 2x 26 Zoll mit einer 2048x1152 Auflösung und keiner störenden"Klarsichtsfolie" drüber Blueraybrenner, Spieletauglich, Kompatibel mit Millionen von Freewarprogrammen und jede Menge mehr Garantie sowie individualität. Aja -> das alles LAUTLOS keine Lüfter oder Kanttergeräusche ! Mit dem Design und platzsparendem Gehäuse brauchen wir nicht streiten da findet man auch bei VAIO nur Schrott .. bin aber sogar überzeugt das man mit den 1000enden Gehäusen für PC auch seinen Geschmack befriedigt.
Vom Gesamtpacket ist der iMac bestimmt keine schlechte wahl .. aber dennoch für mich ein reines Spielzeug !
Ihr solltet mal aufhöhren noble Macs mit 0815 PCs zu vergleichen.
Es gibt auch PCs die ziemlich was hergeben .. diese haben aber scheinbar kaum von euch jemals gesehen oder damit gearbeitet ?!
Das ist das selbe wie jeder Deutsche behauptet die Asiaten bauen Scheiß Autos .. mit einem Lexus gefahren sind aber nur die wenigsten !



Antwort von Meggs:

und von der Einarbeitung her alles andere als kompliziert - auch wenn manche User damit scheinbar sehr schwer zurechtkommen (ist ja letztlich auch eine Frage des IQ"s... hi Zizzi...) ich hab damit keine Problem und im Vergleich zu Windows tut es mir nur leid, das ich nicht schon weitaus früher gewechselt habe. Interessante Logik:
Wer mit einem PC nicht zurecht kommt, mit einem Mac schon, ist intelligent, weil er mit dem Mac zurechtkommt.
Wer mit einem PC besser zurecht kommt als mit einem Mac, ist doof, weil er mit dem Mac schlechter zurechtkommt.

Wir rekapitulieren: Apple Computer jeglich Art sind definitionsgemäß besser, hübscher und billiger als andere Computer. Daraus resultiert: Alle Menschen die andere Computer kaufen sind dümmer als Menschen, die Apple Computer kaufen.



Antwort von Mink:

Was ist dan mit AVID, Premiere und Vegas etc. ?
Haben sich die nicht Etabliert ? Genau lesen! Ich habe extra geschrieben eines der etablierten Profiwerkzeuge. Du willst doch nicht leugenn das FCP eines ist?!

Ich hab nicht geschrieben das PC's unprofessionel wären oder nichts hergeben!

Du meintest Final Cut Pro stürzt andauern ab.... ich kann dir versichern das muss nicht sein.....

Und deine Rechnung?!?! Schwachsinn! .... Sorry! Es geht vielleicht mit biegen und brechen aber eben nicht halb so wertig und gut ... das war aber die Aufgabenstellung....


Worauf ich ein wenig hinaus will ist das Apple oder PC immer mehr zur Geschmacksfrage wird! An meinem iMac stört mich zum Besipiel das ich ihn nicht einfach hochrüsten kann wenn ich Lust dazu hab. ... aber darin liegt irgendwie auch sein Vorteil ....



Antwort von Axel:

Interessante Logik:
Wer mit einem PC nicht zurecht kommt, mit einem Mac schon, ist intelligent, weil er mit dem Mac zurechtkommt. Natürlich nicht. Ein Mac verlangt weniger Erniedrigung vor überkommenen Ordnungsprinzipien, z.B. vor denen des Microsoft-Universums. Mac-User dürfen Idioten am Computer sein. Da bekenne ich mich schuldig im Sinne der Anklage. Im Apple-Universum hat immer der einfachere Weg Vorfahrt, sehr oft werden bei neuen Betriebssystemen radikal neue Wege gebahnt. Aus Sicht eines Benutzers beider Systeme humpelt Windows hinterher. Die Zuversicht auf Win 7 teilen ja noch nicht einmal PC-Fanatiker mit Brandzeichen am Arsch, die Begeisterung ist halbherzig, drauf schwören würde keiner. Dabei ist alles, was man sieht, zwar tendenziell erstrebenswert, verglichen mit XP, dennoch aber nicht gerade brandheiß, sondern eher zaghaft. Früher oder später fallt ihr alle mit dem Kram auf die Schnauze und flüchtet euch wieder hinter XP.



Antwort von Pillermännchen:

Hübscher sinnloser Thread.

Da ich zwischen zwei Welten wandere, kenn ich beide Systeme.

Mich stören beim Mac vor allem die grottenschlechte Maussteuerung (Grafik bearbeiten mach ich nur noch am PC), die sehr eingeschränkte, teure und überwiegend englischsprachige Software in vielen Bereichen; die mangelnde Kompatibilität zu der restlichen (in der Hauptsache Windows-) Welt und letztlich auch dessen bekennende Jüngerschaft.
Das Macuser-Forum gehört für mich zu den albernsten Darstellungen von geistiger Flachheit überhaupt.
Zusammen mit board.mofapower und dem 3er-Forum.
Tausende von vereinsamten Pickelgesichtern, die finanziell richtig tief zum virtuellen Schwanzvergleich in die Tasche gegriffen haben und nun wütend über jeden herfallen, der das mit einer einfacheren und billigeren Maschine besser hinbekommt und damit ihnen ihren Exklusivitätsstatus, den sie zu haben glauben, abspricht.
"Ich habe einen Mac, also bin ich...!" ;)

Natürlich gibts dann auch die, die sich einfach einen Äppel kaufen und damit arbeiten. Geht ja auch (bei mir mit FinalCut Express).

Aber die hört man bei solchen Stories ja nie.



Müsste ich aber mit einem Rechner alles machen, wärs ganz sicher kein Mac.



Antwort von Zizi:

Wir rekapitulieren: Apple Computer jeglich Art sind definitionsgemäß besser, hübscher und billiger als andere Computer. Daraus resultiert: Alle Menschen die andere Computer kaufen sind dümmer als Menschen, die Apple Computer kaufen Ich glaube es ist WENN dan genau umgekehrt.
Die meisten verlieren einfach den überblick in der Kaufentscheidung (Welches Windows, welchen Computer) und checken nicht wie man Windows sauber hält (Systemstart bereinigen,versteckte Dienste abschalten vor allem die von Apple wie QT oder itunes die den PC sehr schnell langsamer machen ->absichtlich ?)
Viele meiner Freunde konvertieren deshalb von ihrem Schrott Dell zu einem Mac. UNd behaupten dan ernsthaft PC sei totaler Schrott.
Was er ja dann wirklich ist .. aber nur deshalb weil diese User zu blöd sind 5 Minuten ihren Rechner so konfigurieren das er das ist was ich immer davon behaupte. Du meintest Final Cut Pro stürzt andauern ab.... ich kann dir versichern das muss nicht sein..... Ja anfangs vieleicht nicht, aber bei schon längers benützen (verschiedenen) Intel Mac kommt es immer öfters vor ! ka. warum, es ist ganz einfach so ! Du willst doch nicht leugenn das FCP eines ist?! Nein .. wenn mans gewohnt ist ist es genausogut wie Premiere oder andere .. aber auf keinem Fall besser ! Und deine Rechnung?!?! Schwachsinn! .... Sorry! Es geht vielleicht mit biegen und brechen aber eben nicht halb so wertig und gut ... das war aber die Aufgabenstellung.... aja .. hast dir schonmal einen PC von einem guten Händler geholt oder selbst mit Fachwissen zusammengeschraubt ?
Ganz fix das ich unter 1500€ einen 2x schnellen, leiseren PC +2 riesen Monitore bekomme wie der schnellste teuerste iMac !
Das ich damit alles shcneller un besser machen kann wie mit dem iMac und noch viel mehr ist auch logisch oder ?



Antwort von Zizi:

Hübscher sinnloser Thread.

Da ich zwischen zwei Welten wandere, kenn ich beide Systeme.

Mich stören beim Mac vor allem die grottenschlechte Maussteuerung (Grafik bearbeiten mach ich nur noch am PC), die sehr eingeschränkte, teure und überwiegend englischsprachige Software in vielen Bereichen; die mangelnde Kompatibilität zu der restlichen (in der Hauptsache Windows-) Welt und letztlich auch dessen bekennende Jüngerschaft.
Das Macuser-Forum gehört für mich zu den albernsten Darstellungen von geistiger Flachheit überhaupt.
Zusammen mit board.mofapower und dem 3er-Forum.
Tausende von vereinsamten Pickelgesichtern, die finanziell richtig tief zum virtuellen Schwanzvergleich in die Tasche gegriffen haben und nun wütend über jeden herfallen, der das mit einer einfacheren und billigeren Maschine besser hinbekommt und damit ihnen ihren Exklusivitätsstatus, den sie zu haben glauben, abspricht.
"Ich habe einen Mac, also bin ich...!" ;)

Natürlich gibts dann auch die, die sich einfach einen Äppel kaufen und damit arbeiten. Geht ja auch (bei mir mit FinalCut Express).

Aber die hört man bei solchen Stories ja nie.



Müsste ich aber mit einem Rechner alles machen, wärs ganz sicher kein Mac. Diu sprichts mir aus der Seele ! Das 5 Fenster Managment kommt bei mir noch hinzu ..



Antwort von Axel:

Diu sprichts mir aus der Seele ! Das 5 Fenster Managment kommt bei mir noch hinzu .. Jawohl. Jacken mit mehreren Taschen sind auch total unpraktisch. Wird doch viel zu schwer das Ganze, und wozu gibt"s schließlich Plastiktüten? Mit so einem Dünnschiss diskreditierst du dich doch nur selbst.



Antwort von KlausZ:

Vorurteile über Vorurteile ...
Mit dem Mac kann man sehr wohl sehr gut schneiden, zigtausende von Profis tun das sogar - und ich als normaler Prosumer-Anwender komme so gut damit zurecht, dass ich vor Jahren die Windows-Welt mit der Adobe Suite hinter mit gelassen habe und das würde ich jederzeit sofort wieder tun! Nicht weil der Mac so ein "tolles Offices Spielzeug" ist, sondern weil er einfach funktioniert!
Zizi, ich würde Dich wirklich sehr gerne mal am Mac arbeiten sehen. Soviel falsch wie Du (zumindest hat das in Deinen Postings der Anschein) kann man aber nicht machen, dass man einen Mac so oft zum Absturz bringt. Willst Du vielleicht nicht mal ein kleines Video Deiner Mac-Ärgernisse online stellen? Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass Dein Mac wunderbar funktioniert.



Antwort von Mink:

aja .. hast dir schonmal einen PC von einem guten Händler geholt oder selbst mit Fachwissen zusammengeschraubt ? Ja.
Ganz fix das ich unter 1500€ einen 2x schnellen, leiseren PC +2 riesen Monitore bekomme wie der schnellste teuerste iMac ! Ich wiederhole: Schwachsinn!

Einen Dual Quad Core - 8GB DDR3 - 2TB Festplatte so leise wie ein iMac.... inkl. 2 x Riesenmonitor (undzwar keinen absoluten Müll) ....für 1500€ ...

EDIT: selbst mit absolutem Müll... nicht machbar ... nicht mal mit der Leistung des iMac!



Antwort von Mink:

Willst Du vielleicht nicht mal ein kleines Video Deiner Mac-Ärgernisse online stellen? Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass Dein Mac wunderbar funktioniert. Oh ja, wir machen eine Mini-Serie... ja?!? Das wird gut...



Antwort von KlausZ:

Zizi schwebt irgendwo in ner anderen Dimension, da ist alles Zureden überflüssig.
Ich glaube, der war am Wochenende auch wieder auf der Microsoft IT Party, da steppt ja immer voll der Bär...



Antwort von Zizi:

Vorurteile über Vorurteile ...
Mit dem Mac kann man sehr wohl sehr gut schneiden, zigtausende von Profis tun das sogar Finde ich auch !!
Ich schneide ebenso mit FCP weil es mit den H264 MOV Files der VDSLRs logischerweise besser geht !
Einige Sachen stören mich aber ganz gewaltig die bei Premiere einfacher un schneller gehen umgekehrt natürlich auch paar wenige Faktoren !
das änder aber nichts daran das OSX einfach nicht meinen Geschmack trifft und ich weder die Maus noch das5 Fenster Managment mag !
Ist doch total umständlich .. das kann man auch nicht "weg" konfigurieren !
Gibt auch genügent sachen die mich am neuen Win7 stören .. da kann man aber immer noch die Taskleiste nach eigenem belieben justieren und nicht nur das , wer den 3D Kinderkram nicht mag kann seine oberfläche im Handumdrehen in Win95 verwandeln !
Solche sachen vermisse ich bei Leopard dermassen das ich damit einfach nicht so gerne arbeite sei es Adobe oder Schnitt wie am PC.
Das ist keine Nostalgie denn ich hab 3 Jahre jetzt mit Mac arbeiten müßen und kann immer noch nicht nachvollziehen wie manche hier von der überlegenheit sprechen !
Daraus schließe ich das es sich hier um Fanboygelaber und Geshcnacksache handelt !



Antwort von KlausZ:

Ich kauf mir ein Auto mit guter Ausstattung, um dann die Ausstattung nach Belieben entfernen zu können und das Interieur auf Oldtimer zu stylen. Sag mal, fällt Dir wenigstens ab und zu als mal auf, wie sinnfrei Deine Postings sind ? Könnte es sein, dass du Dein Vista/W7 nur deswegen auf Win95 trimmst, nicht weils schicker ist, sondern weil dann der überflüssige Schnickschnack weniger Probleme erzeugt ? Ich kenn das von meinem alten Musikrechner. Das erste was ich gemacht habe, war auf den Klassikmodus zu schalten, das Hintergrundbild weg und die unnötigen Prozesse abschalten, einfach damit die Kiste performanter läuft. Komisch, beim Mac ist das mir NIE in den Sinn gekommen, ganz einfach weil es nicht notwendig war.
Zizi, bist Du sicher, dass dieser ganze Computerkram wirklich was für Dich ist ????? Ne schöne alte Nähmaschine oder analoge SLR kann einem auch unheimlich viel im Leben geben.



Antwort von Axel:

... und ich weder die Maus noch das5 Fenster Managment mag !
Ist doch total umständlich .. das kann man auch nicht "weg" konfigurieren ! Totaler Schwachsinn! Als es nur die "machtlose" Ein-Tasten-Maus gab (bis vor ca. 4-5 Jahren), benutzten viele, auch ich, eine Dritthersteller-Maus, z.B. von Logitech. Wenn man weiß, wie man die Mighty Mouse wartet, geht sie auch nicht mehr nach ein paar Monaten kaputt, und die Magic Mouse bietet mehr Optionen als irgendeine andere frei verkäufliche Maus. Es ist verdammt nochmal eine nicht nur er-lernbare Maus, sondern eine Maus, die sogar Grobmotoriker nach einiger Zeit unglaublich präzise bedienen können. Eine Schnittstelle zwischen Körper-Motorik und virtuellem Eingabebefehl, auf einem Niveau, das Windows so schnell nicht nachvollziehen wird. Die Exposé-Shortcuts lassen sich mit wenigen Mausklicks permanent "weg"konfigurieren. Wenn du allerdings bereits überfordert bist, in den Systemeinstellungen unter "Exposé" nachzusehen, ist dir nicht zu helfen.
Gibt auch genügent sachen die mich am neuen Win7 stören .. da kann man aber immer noch die Taskleiste nach eigenem belieben justieren und nicht nur das , wer den 3D Kinderkram nicht mag kann seine oberfläche im Handumdrehen in Win95 verwandeln ! Zurück zum Plumpsklo! Macht Sanitärinstallateure überflüssig und diesen ganzen seit Roms Aquädukten grassierenden Hygiene-Fanboy-Quatsch!



Antwort von Zizi:

Ich wiederhole: Schwachsinn!

Einen Dual Quad Core - 8GB DDR3 - 2TB Festplatte so leise wie ein iMac.... inkl. 2 x Riesenmonitor (undzwar keinen absoluten Müll) ....für 1500€ ...

EDIT: selbst mit absolutem Müll... nicht machbar ... nicht mal mit der Leistung des iMac! Ok ..
1. http://geizhals.at/a444063.html 180€
2. http://geizhals.at/eu/a401980.html 80€
3. http://geizhals.at/eu/a415253.html 130€
4. http://geizhals.at/eu/a380454.html 100€
5. http://geizhals.at/eu/a362245.html 80€
6. http://geizhals.at/eu/a430932.html 70€
7. 2x http://geizhals.at/eu/a440453.html 400€
8. http://geizhals.at/eu/a474027.html 80€
9. Windows 7 64 Bit 80€
10. Lautlosen CPU Lüfte, Gummierte Plattenhalterung, Blueray und sonstiges ~200€

1400€

für 4x 3.2 Ghz + 6Gb 1600Mhz RAM, 3x so schnelle Systemplatte, 2x riesige Top Displays, Lautlos, usw. usw ..
So jetzt der schöne gleichteure MAC:
http://geizhals.at/eu/a334292.html

CPU: 2x Schwächer
RAM: 4x so wenig und keine 1600MHZ !
HDD: 4x Weniger Platz und 3-4x so lange Ladezeiten !
GRAKA: 20€ ohne Worte ..
kein Blueray, nur 12 Monate Garantie, keine 2 Top Monitore,
viel zu wenig Leistung für aktuellen Videoschnitt und vielzuviel für Office ->Zielperson ?
Also mir fällt ausser Platzsparendes Design, Prestige kaum was ein sowas zu empfehlen !? Vor allem da man ja noch auf sehr viel verzichten muß wie Spielen oder Kompatibiliät mit mehr als 90% der Menschen !



Antwort von KlausZ:

Tolle Rechnung.. Klingt wie wenn ich ein Auto mit Ersatzteilen aus dem Schrottplatz zusammenbaue ;-)
Fakt ist: Egal, was Du zusammenbaust und welch "edle" Teile verbaut sind. Dein Betriebssystem wird es Dir nicht danken, denn es ist WINDOWS !!!
Machen werden ja aus Erfahrung klug, aber Zizi stürzt immer tiefer ins Plumsklo :-P



Antwort von Zizi:

Zurück zum Plumpsklo! Macht Sanitärinstallateure überflüssig und diesen ganzen seit Roms Aquädukten grassierenden Hygiene-Fanboy-Quatsch! Da stellt sich dann die Frage warum wir immer noch mit lenkrad fahren wenn man schon lange mit Augenbewegung oder Joystick unsere Autos bewegen könnten ?
Ich sag ja nicht das ich es tue .. gibt aber Leute die der ganze 3D quatschg sehr ablenkt vom schnellen altgewohnten Arbeiten !
Aja wo wir schon vom Lenkrad sprechen ..
Würdest du lieber mit Joystick autofahren ?
Das selbe tun nämlich die Mac user .. fahren/arbeiten komplett anders wie 95% der Rechner welt !
Man lebt auf einer Insel und genau da ist man am wiederständigsten !
Ist ein Minderwärtigkeiuts komplex .. das gibts auch bei Religionen und anderen "gern groß" werdenten Bewegungen die neidisch nach oben Blicken weil alle anders denken/arbeiten wie sie es selbst tun.



Antwort von KlausZ:

Oh je....
Da fällt mir spontan nur ein: Leute fresst Sch....e, Millionen von Fliegen können nicht irren.
Mahlzeit und weiter so, Zizi...



Antwort von Mink:

Du weisst schon das es mittlerweile 27 Zoll Quad Core iMacs gibt????

Genau damit wollte ich den Vergleich.

Du hast was von doppelt so schnell wie der schnellste iMac gefaselt!

Schon die beiden (Schrott-) Monitore die du anbietest.... 24 Zoll Breitbild (!) sollen gegen ein 27 Zoll IPS Panel Display antreten....


.... naja und im Mac den Du zum Vergleich ranziehst hast Du dich ja vertan .... wollt schon sagen ... der AMD soll doppelt so schnell sein wie der i7 940??? Guter Scherz!

Das lautlose Netzteil der lautlose Lüfter und die passive Grafikkarte ist auch nicht dabei.... und das ganze steckt in einem Monstrum von Gehäuse.... und die CPU sitzt auf einem Mainboard mit verallteten Chipsätzen... Toll!

Also nochmal: i7 940 ... 4GB DDR3 ... 1TB 7200 Umin(!!! ... nicht 5200) und ein Spitzen 27 Zoll Display ... muss wirklich nicht doppelt so schnell sein ... biete einfach nur das in einem kleinen Gehäuse und Geräuscharm!

Ach ja, Apple gibt sein iMac Flaggschiff ab 1800€ her...!

Aber vielleicht haste auch was besseres zu tun....



Antwort von Zizi:

Du weisst schon das es mittlerweile 27 Zoll Quad Core iMacs gibt????

Genau damit wollte ich den Vergleich.

Du hast was von doppelt so schnell wie der schnellste iMac gefaselt!

Schon die beiden (Schrott-) Monitore die du anbietest.... 24 Zoll Breitbild (!) sollen gegen ein 27 Zoll IPS Panel Display antreten....


.... naja und im Mac den Du zum Vergleich ranziehst hast Du dich ja vertan .... wollt schon sagen ... der AMD soll doppelt so schnell sein wie der i7 940??? Guter Scherz!

Das lautlose Netzteil der lautlose Lüfter und die passive Grafikkarte ist auch nicht dabei.... und das ganze steckt in einem Monstrum von Gehäuse.... und die CPU sitzt auf einem Mainboard mit verallteten Chipsätzen... Toll!

Also nochmal: i7 940 ... 4GB DDR3 ... 1TB 7200 Umin(!!! ... nicht 5200) und ein Spitzen 27 Zoll Display ... muss wirklich nicht doppelt so schnell sein ... biete einfach nur das in einem kleinen Gehäuse und Geräuscharm!

Aber vielleicht haste auch was besseres zu tun.... Dieser 27 Zoller iMac kostet auch dementsprechend mehr..
Nebenbei hab ich den Bestverkauftesten iMac genommen und er passt genau in die Preisspanne des PCs. dein i7 kostet wahrscheinlich schon wieder fast das doppelte und ist dennoch schlechter Ausgestattet wie der fast halb so teure PC !
Wenn ich diese Summe wieder in den selben PC investiere dann hab ich auch wieder den selben Vorteil des PCs ;-)
Du kommst wieder mit einem Vergleich VW Polo und 7er BMW !
Da liegen große Preisschichten dazwischen das ein vergleich erst garnicht in Frage kommt !



Antwort von Mink:

Du hast in deinem letzten Thread eigentlich nichts gesagt ist dir das klar?? :)

Du hast immer von doppelt so schnell wie oder als ( :) ) der schnellste iMac gesprochen. BASTA!

Wieso lässt sich Apple und PC nicht vergleichen? Die Hardware ist absolut vergleichbar.

Hab nun doch mal einen in etwa entsprechenden PC zusammengestellt ... der Monitor kann aber noch nicht mithalten und man hat immernoch nen dämlichen Tower rumzustehen (Anachronismus!!! ;) )

CPU Intel i7 860 230€
Gigabyte P55 mATX 80€
Samsung 1TB SATA2 73€
Samsung DBD slim Brenner 42€
ATI 4850 PASSIV 120€
Firewire 800 Karte 40€
4GB Kit DDR3 100€
Tower Netzeil (klein+leise) 150€
tastatur + maus (kabellos) 80€
windows 7 64 80€
guter 26 zoll monitor 500€

.... sind so ungefähr 1500€ (wie gesagt Monitor schlechter und Tower und klobig und nix aus einem Guss!)


Der Apple kostet nen Studenten ca. 1800€ ... was lässt sich hier nicht vergleichen?? Mit einem gleichwertigen 27 Zoll Monitor ist der Apple also leicht teurer! Mann, das hab ich gern gezahlt!

Ich hab mal ein Paar Sachen unterstrichen... vielleicht hilfts.



Antwort von Mink:

Was die Mac Pro Preise allerdings antreibt müsste mir mal erklärt werden.

Ich mein wenn der Tower nicht 1000€ wert ist... versteh ichs nicht!



Antwort von Charlinsky:

Also, eines fehlt mir immer wieder auf, Zizzis schwachsinnige Threadbeiträge sind immer auf Angriff ausgerichtet, weshalb auch immer...kleiner Vorschlag an Zizzi: Arrangiere dich doch mit Jörg Zimmermann, dreh einen
"Selbstfilm"über deine Mega PC"s, zeige uns wie schnell vor allem deine Rechner??? sind - ohne Schnitt (Jörg verzichtet meistens eh drauf) und dann versuch hier einmal nen richtigen Beitrag zu verfassen - und nicht dieses ständige Gequassel von Super PC unter Windows (gibt es bestimmt glaub aber nicht, das du dir diese leisten kannst) ich hab den 27er iMac, freu mich daran und daneben steht mein Windows Rechner für meine Freundin...ich hatte weder bei Windows Probleme mit ihm zu arbeiten und werde sie auch nicht unter dem iMac haben, nur bei dir hab ich echt leichte Zweifel, du schaffst nicht mal ein paar Sätze richtig zu formulieren noch zu schreiben...!

Ich fasse es nicht, wie herablassend und verächtlich hier das ganze in den Dreck gezogen wird - ist aber auch ne Art der Kommunikation.

LG
Charly



Antwort von universl:

ihr spinnt doch alle !

meggs ist da noch der einzig vernünftige.

zizi, du bist ja völlig losgelöst von der erde.

mink und andere : wenn ihr deswegen einen mac benutzt, weil ihr nix über architektur usw. wissen sollt, fehlt euch aber auch das knowhow darüber zu sprechen.



Antwort von Pillermännchen:

So was wie hier les ich immer gern. :))
Da können mir Dieter Bohlen, Lindenstraße und die großen Brüder gestohlen bleiben.


Und irgendwie hab ich das Gefühl, Mackies müssen sich immer rechtfertigen. Das wird dann schon mal abenteuerlich.
So wie hier:
Fakt ist: Egal, was Du zusammenbaust und welch "edle" Teile verbaut sind. Dein Betriebssystem wird es Dir nicht danken, denn es ist WINDOWS !!! Da sieht man dann klar, um was es da Vielen geht.
Qualität, Performance, Preis...........egal......Hauptsache es steht "MAC" drauf.
(Sorry Klaus, aber Du hattest schon bessere Postings)

Ich will ZiZi gar nicht mal Rückendeckung geben; der machts ja genau so.
Nur anders herum.

Und ich hoffe, Ihr sucht Euch Eure Frauen mit derselben Sorgfalt (oder Klischeedenken) aus.
Wahrscheinlich Hauptsache blond!

Oder was? ;)


Der lachende Jens



Antwort von KlausZ:

Nochmal. Einen Computer zu benutzen - und zwar für seine täglichen Arbeiten - muss nicht heissen, dass man deswegen sich mit der Technik auseinandersetzen muss. Zumindest ist es beim Mac so, mit Windows wurde selbst ich zum IT Experten. Aber das wollte ich eigentlich gar nicht, denn ruck-zuck war ich der IT Admin für meine Freunde, Geschwister und später kamen noch wildfremde Menschen auf mich zu. Gottseidank kann ich jetzt sagen "Vista? Keine Ahnung, ich nutz einen Mac! ;-) "
Wenn man einen Computer für das nutzen kann, was er gedacht ist, OHNE unbedingt sich erstmal mit dem ganzen Techniksch... auseinanderzusetzen zeugt das lediglich davon, wie benutzerfreundlich so ein TOOL ist. Ich habe mich nie mit Grafikkartenpower, Gigahertz und Chipsätze aufgegeilt. Das erinnert mich wirklich eher an die Zeiten, als man noch Mofas getuned hat (was auch an mir vorbeiging...).
Um es mal mit Stromberg zu sagen: "Mac ? Ähhh - läuft !!!" :-D



Antwort von Mink:

ihr spinnt doch alle !
mink und andere : wenn ihr deswegen einen mac benutzt, weil ihr nix über architektur usw. wissen sollt, fehlt euch aber auch das knowhow darüber zu sprechen.
Ich sage nur beide Systeme sind objektiv vergleichbar und es ist vor allem bei den "Konsumergeräten" Geschmacksfrage was man nutzt.

Ich habe viele Jahre PC's geschraubt und benutzt!

Wieso der Angriff? Naja.



Antwort von Pillermännchen:

Um es mal mit Stromberg zu sagen: "Mac ? Ähhh - läuft !!!" :-D Ja, meiner eben nicht.
Und zwar der, den ich nicht zum Schneiden, sondern zuhause zum Daddeln benutze.
Der wird immer langsamer und wenn man zu den Mac-Leuten ins Forum geht und fragt, ist das eher nicht die Ausnahme.
Meine Frau will den jetzt endgültig in die Bucht setzen.
Und was "Kernel panic" bedeutet, weiß ich auch erst seit ich die beiden Macs angeschafft hab.

Ein Mac ist ein ganz gewöhnlicher Rechner, der weder von der Softwareseite noch von der Qualität der Hardware eine Sonderstellung einnimmt.
Abgelöste Tastaturen bei einem mehrere tausend Mark teuren Laptop waren für mich Switcher auch kein Grund zur Erheiterung. Hab ich mir da doch vermeintlich was Edles und Unkaputtbares gekauft.


Ich denke, der Normalo wird ganz sicher auch in Zukunft auf PC arbeiten; die wirklich hellen Köpfe im Computerbereich sind dagegen schon längst auf Linux und dessen Derivate abgedriftet.
Die opensource-Geschichten bieten einfach eine erschlagende Leistungsfähigkeit bei minimalsten Kosten und, durch die gigantisch breite Entwicklungsmannschaft bedingt, viel geringere Buganfälligkeit.

Da bleibt für Steve Jobs nur eine Randgruppe.
Vermutlich wird der Mac in 20 Jahren das sein, was Harley Davidson schon heute ist:
Ein Imageprodukt, das die Technik von gestern mit den Preisen von morgen kombiniert.
Und das nur von alten Männern gekauft wird, denen man in der Jugend mal erzählt hat, daß es etwas ganz Besonderes wäre.

Mal sehen, ob ich recht behalte. :)
Vielleicht besitze ich dann mit meinem jetzigen Schnittrechner einen wertvollen Oldtimer.



Antwort von KlausZ:

Mein liebes Pillemännchen. Du vergisst nur, dass Apple nicht nur eine Firma ist, die coole Produkte und ein modernes Betriebssystem auf dem Markt anbietet, sondern auch Innovationen, deren Kreativpotential die Leute von M$ allzugern in ihren Reihen hätten. Schau Dir Win7 an, sowas von billiger Kopie vom OSX - da kann man wirklich nur lachen.
Was also, wenn der Mac in 20 Jahren tatsächlich von der Bildfläche verschwunden ist, klauen dann die Redmonder von Linux oder wie solls mit Microdoof weitergehen?
Sag mir mal, welche grossen Innovationen von MS kamen - also Betriebssystem kanns schonmal nicht sein, vielleicht XBOX ? Ach nee, die kam ja auch lange NACH der Playstation... ZunePlayer - wassend das?Suchmaschine BING? Hmmm, da war doch was, das sich Google nennt.
Mal überlegen.... helft mir bitte mal!



Antwort von RickyMartini:

Man munkelt, M$ hätte auch Server-Betriebssysteme im Repertoir, bei denen schöne bunte Icons keine, für die Produktivität, bedeutende Rolle spielen würden!
Scheinbar basiere die IT-Infrastruktur zahlloser Firmen auf M$-Servern! Wer's glaubt! ^^

http://www.microsoft.com/Germany/window ... fault.mspx
http://de.wikipedia.org/wiki/Microsoft_ ... erver_2008



Antwort von Zizi:

Du hast in deinem letzten Thread eigentlich nichts gesagt ist dir das klar?? :)

Du hast immer von doppelt so schnell wie oder als ( :) ) der schnellste iMac gesprochen. BASTA!

Wieso lässt sich Apple und PC nicht vergleichen? Die Hardware ist absolut vergleichbar.

Hab nun doch mal einen in etwa entsprechenden PC zusammengestellt ... der Monitor kann aber noch nicht mithalten und man hat immernoch nen dämlichen Tower rumzustehen (Anachronismus!!! ;) )

CPU Intel i7 860 230€
Gigabyte P55 mATX 80€
Samsung 1TB SATA2 73€
Samsung DBD slim Brenner 42€
ATI 4850 PASSIV 120€
Firewire 800 Karte 40€
4GB Kit DDR3 100€
Tower Netzeil (klein+leise) 150€
tastatur + maus (kabellos) 80€
windows 7 64 80€
guter 26 zoll monitor 500€

.... sind so ungefähr 1500€ (wie gesagt Monitor schlechter und Tower und klobig und nix aus einem Guss!)


Der Apple kostet nen Studenten ca. 1800€ ... was lässt sich hier nicht vergleichen?? Mit einem gleichwertigen 27 Zoll Monitor ist der Apple also leicht teurer! Mann, das hab ich gern gezahlt!

Ich hab mal ein Paar Sachen unterstrichen... vielleicht hilfts. Wenn ich 500€ für einen Bildschirm bezahle ist der fix nicht schlechter als das Spiegel Panel von deinem schönen iMac. Da hab ich nicht nur einen besseren Bildschirm sondern hab sogar noch länger was davon ..
1. kannst du die Hardware in 5-7 Jahren in den Müll katapultieren weil sie für Videoanwendung und neues BS nicht mehr zu gebrauchen ist
2. Sieht das teil dan so "Hippi" aus (habe ein 7 Jahre alten Powermac hier der mit seinem Pink/blauen Plastikröhrenschrott so scheiße aussieht das den bestimmt keiner mehr in seinen 4 Wänden will- damals aber der letzte Schrei war -> wie heute die imacs) nachdem mein dezent schwarz Edler 500€ LED Bildschirm immer noch seine Dienste zumindest als 2. oder 3. Bildschirm verrichet dein iMac aus Peinlichkeit/Leistungdiverenz usw. schon lange im Kongo auf einer Deponie oder im Dachboden schlummert.
AJA der PC läuft dann 2016 immer noch wenn man neue div. Hardware erneuert.
Macht zwar bie den billigpreisen kaum noch Sinn aber trotzdem Produktiver wie alle 5 Jahre einen neune "so billigen" Mac zu kaufen um am stand der Dinge zu sein !



Antwort von Bespi:

Sag mir mal, welche grossen Innovationen von MS kamen - also Betriebssystem kanns schonmal nicht sein, vielleicht XBOX ? Ach nee, die kam ja auch lange NACH der Playstation... ZunePlayer - wassend das?Suchmaschine BING? Hmmm, da war doch was, das sich Google nennt.
Mal überlegen.... helft mir bitte mal! Alles schlechte Beispiele. Konsolen gabs schon vor der Playstation , Mp3 Player schon vor Ipod und Google ist nicht der Erfinder der Suchmaschnine.

Das sind alles Beispiele für die Marktführer, aber nicht für Innovationsgeber. Also eh genau das, was Microsoft mit Windows deiner Meinung nach auch ist.

Und zur Xbox: Was Xbox Live angeht, ist Microsoft sicher der Innovationsgeber. Online Spielen in diesem Umfang hats auf Konsolen zuvor noch nicht gegeben.



Antwort von Mink:

@zizi

Du wolltest mir als Vergleich mit 2 x 24 Zoll-Bildschirmen unter 400€ kommen....für beide!!.... ich hab hier den wertigeren 500€er rausgesucht! ;)

1. Bei welcher Hardware ist das denn nicht so?
Auf einem Powerbook von vor 7 Jahren läuft Leopard immeroch ganz prächtig. Knall mal Windows 7 (von dem Vista-Ausrutscher ganz zu schweigen) auf n 6-7 Jahre altes PC Notebook.

2. Naja Apple ist vorsichtiger geworden in den letzten 10 Jahren.... :) zugegeben.... Aber wie gesagt lieber nen altmodische "peinlichen" (flüsterleisen) iMac inna Bude als nen ratternden Tower ....

Und wenn man seine Rechner mit denen man Videos schneiden will alle 2-3 Jahre auf die Deponie in den Kongo (also zu ebay) schafft.... wo ihn Leute kaufen die eben nur Officekram oder sonstwas damit machen..... kann man sich durch Zahlung einer "kleinen" Differenz wieder den neuesten Scheiß holen.

Ich sag immernoch nicht das es billiger wird als einen PC alle Monate aufzurüsten aber auch nicht viel teurer.

Und was ist daran zum Beispiel peinlich (ist gute 12 Jahre alt das Design!):



Antwort von KlausZ:

Sag mir mal, welche grossen Innovationen von MS kamen - also Betriebssystem kanns schonmal nicht sein, vielleicht XBOX ? Ach nee, die kam ja auch lange NACH der Playstation... ZunePlayer - wassend das?Suchmaschine BING? Hmmm, da war doch was, das sich Google nennt.
Mal überlegen.... helft mir bitte mal! Alles schlechte Beispiele. Konsolen gabs schon vor der Playstation , Mp3 Player schon vor Ipod und Google ist nicht der Erfinder der Suchmaschnine.

Das sind alles Beispiele für die Marktführer, aber nicht für Innovationsgeber. Also eh genau das, was Microsoft mit Windows deiner Meinung nach auch ist.

Und zur Xbox: Was Xbox Live angeht, ist Microsoft sicher der Innovationsgeber. Online Spielen in diesem Umfang hats auf Konsolen zuvor noch nicht gegeben. komisch, deiner meinung nach müsste man dann wohl nur auf eine suchmaschine ein google-logo kleben, auf den mp3-player einen angebissenen apfel, auf eine online-spielkonsole das ms-logo und schon wird es ein erfolg? komische schlussfolgerung ...



Antwort von PowerMac:

Macs sind besser.



Antwort von universl:

des is jetzta oba mit obstond des beste olla postings, taug ma full



Antwort von shipoffools:

Ich find Laphroaig noch besser!
Wie der über die Zunge rollt - unvergleichlich!



Antwort von RickyMartini:

Macs sind besser. Die nicht so ganz geringe Anzahl der PC-Gamer wirst du mit diesem Argument nicht sonderlich überzeugen können. ^^
"Suum cuique (Jedem das Seine)" - auch Computer und Betriebssysteme betreffend! ;)

Nicht jeder arbeitet nunmal in der Medienbranche, weshalb außerhalb dieser Macs faktisch keine Rolle spielen.
Man stelle sich mal eines der wenigen Mac-Modelle verborgen in einem Terminal vor - welch unfaßlich trauriger Anblick! Dort werkeln spezialisierte Rechner auf einem NT-basierten OS.

Ein Mac, der von Geburt an narzisstisch veranlagt ist, möchte ja schließlich auch gesehen werden, wie ein Ferrari auch! ;)



Antwort von Axel:

Was die Mac Pro Preise allerdings antreibt müsste mir mal erklärt werden.

Ich mein wenn der Tower nicht 1000€ wert ist... versteh ichs nicht! Ein Ganzes ist mehr als die Summe seiner Teile. Zizi und Pillermännchen haben da (nomen est omen & suum cuique) etwas missverstanden. Vergleichen wir doch mal den von Zizi empfohlenen Tower:

mit einem MacPro:

zum Bild


Ich geb"s gern zu: Ich guck da rein wie"n Schwein ins Uhrwerk. Allerdings brauche ich kein Werkzeug, um irgendwas zu ergänzen oder zu wechseln: Es gibt keine Kabel und keine Schrauben. Hat schon was von einem Schweizer Uhrwerk. Wer käme auf die Idee, da zu sagen: Sind doch nur ein paar mini Zahnrädchen und pieselige Federchen, wieso is"n der Schrott so teuer?

Obwohl es ja bei auch Billiger Wo? Wegwerfuhren für 3 € gibt ...



Antwort von Zizi:

Ich geb"s gern zu: Ich guck da rein wie"n Schwein ins Uhrwerk. Allerdings brauche ich kein Werkzeug, um irgendwas zu ergänzen oder zu wechseln: Es gibt keine Kabel und keine Schrauben. Hat schon was von einem Schweizer Uhrwerk. Wer käme auf die Idee, da zu sagen: Sind doch nur ein paar mini Zahnrädchen und pieselige Federchen, wieso is"n der Schrott so teuer? Unter dem Deckel ist doch genau das selbe ?
Wenn bei Audi ein Plastikdeckel über den Motor ist ist der Automatisch besser wie ein BMW der das nicht hat oder wie ?
Ist doch fast alles blödsinn was hier die Mac Fanboysr von sich geben ..
Wem interssiert den der innenraum von einem Computer ?
Solange er Leise, schnell und gut funktioniert ist mir das egal welcher Logo drauf steht !
Mac ist in keinem Gebiet besser .. es ist anders - wem das gefällt ist es für ihn persönlich vieleicht besser aber nie für die Mehrheit, den die will von Apple und deren sturen eigen Politik nichts wissen .. sorgt nur für verwirrung !
Sagt M$ links - machts Mac rechts und genauso konträr sind alle fast alle Produkte von Apple ! Genau darum geht mir fast jedes gerät oder Programm von dennen auf die Nerven. (bis aufs iphone wenn man mal itunes weg lässt)
Das ist wie wenn man zu Hause mit Lenkrad fährt und in der Arbeit ab und zu mit nem Joystick.
Will ich nicht brauch ich nicht .. aber weil einige dem trotzen muss ich mich fast täglich mit Formatkonvertierungen und neuen Workflows rumschlagen nur weil Steve Jobs keine Produkte anbieten will die sich der Mehrheit anpassen.
Das dies die Mac Käufer sogar wollen ist klar da die ja was besonderes sein wollen - genau wie die Käufer eines Rolls Royce oder anhängern von div. Gruppierungen.
Vieleicht etwas übertrieben aber bei vielen trifft das zu ..
Das man mit Mac genauso Videoschneiden und div. andere Sachen kann ist mir klar aber auf keinem Fall besser wie behauptet wird.. dafür ist das Inselleben alleine schon zu groß um das behaupten zu können mal ganz davon abgesehen das man ~60% der Programme im Netz garnicht erst Installieren kann und auf Spiel und Hardware teils völlig verzichten muss !
Das einzig gute an Apple ist - das sie Konkurrenz gegen einen überdimensionierten gegner (PC) sind.. sonst würde dieser genausolche unverschämten Preise verlangen wie Apple derzeit selbst !



Antwort von jogol:

Ich find Laphroaig noch besser!
Wie der über die Zunge rollt - unvergleichlich! Lagavulin und/oder Bruichladdich... aaah
Mac oder Pc? Gnaarff Gedabbel, ratzepüh...



Antwort von PowerMac:

Dummgelaber. Ein Mac Pro ist ganz klar sehr einfach in der Wartung. Man sehe sich das Gehäuse bitte mal genauer an! Festplatten austauschen, RAM wechseln oder gar PCI-E-Karten? Sehr wartungsfreundlich und klar besser als mit einem Billig-Gehäuse. Das ist der höchste Industriestandard.



Antwort von Bidone:

@Powermac

Du kannst hier noch so gute Gründe vorbringen, die einem Blinden sofort klar werden. Aber wenn jemand die Fakten nicht begreifen WILL ist das alles Perlen vor die Säue geworfen.

Wem der Unterschied eines aus Aluminium gefertigten Powermac zu einem Plastegehäuse voller Drähte nicht auffällt der will es nicht sehen.
Klar ist ein Mac in der Geiz ist Geil Zeit nicht für jeden der richtige Rechner. Soll er mit seinem Gerät glücklich werden.
Ich nutze übrigens beide Systeme. Privat nur Mac in der Firma nur Windows Vista - davon bin ich ganz besonders begeistert.
Auch mein Windows Firmenlaptop sieht neben meinem MacBook Pro sehr hochwertig aus... macht immer Spaß damit zu arbeiten. Bis Vista hochgefahren ist, habe ich auf dem MacBook schon die Mails gelesen.

Gruß Bidone

PS: Seht nicht alles so verbittert - das Leben ist hart genug!



Antwort von pailes:

...die wirklich hellen Köpfe im Computerbereich sind dagegen schon längst auf Linux und dessen Derivate abgedriftet. Haha, das glaubst aber auch nur Du. Ich kenne massenweise Unix-Freaks und Programmiergurus und alle haben mittlerweile einen Mac mit OS X. Eben weil es das beste Desktop-"Unix" ist, das Du aktuell bekommen kannst. Linux hat auf dem Desktop mal überhaupt gar nichts zu melden. Bei den Servern ist das eine andere Geschichte, aber darum geht's hier ja nicht.
Da bleibt für Steve Jobs nur eine Randgruppe. Seit Steve Jobs wieder bei Apple ist, ist der Marktanteil bei den Macs rapide angewachsen und wächst noch immer ununterbrochen. Apple setzt die Trends und Andere laufen eigentlich nur hinterher, wer das nicht sieht muss echt blind sein.
Mal sehen, ob ich recht behalte. :) Du liegst jetzt schon falsch.



Antwort von KlausZ:

Linux: Programmieren, meinetwegen. Aber mit welchem Programm schneidet man ? Wie heisst das Cubase/Logic auf Linux ? Bisher hat sich am Status "OS für Exoten" da nicht viel geändert?
MS vs. Apple: Wenn Apple weiterhin so erfolgreiche Quartale einfährt, wird selbst MS das Fürchten lernen. Die Barreserve beider Firmen hat sich massivst angenähert. Apple wurde schon 30 Jahre totgesagt ...
Die Diskussionen mit PC Oberfanboy Zizi sind zwecklos. Das was er überzeugten Apple Nutzern vorwirft ist umgekehrt in PC Manier in seiner Birne eingefräst. Nix zu machen..



Antwort von Meggs:

Haha, das glaubst aber auch nur Du. Ich kenne massenweise Unix-Freaks und Programmiergurus und alle haben mittlerweile einen Mac mit OS X. Jeder Software-Entwickler arbeitet mit dem Betriebssystem, für das er produziert.



Antwort von KlausZ:

Das sagt ja schon alles, wie gerne MS nur ein Stückchen von Apples Image haben würde. Leider misslingt es immer wieder.
Corporate Dance im Microsoft Store in Mission Viejo, Kalifornien: die Teletubbies wollen auch cool sein.
... r_embedded



Antwort von Pillermännchen:

Die Argumentation der Mac-Fans (=Fanatiker) gegen meine Beiträge freut mich, da sie mir doch in allen Punkten recht gibt.

Das hat alles weder mit Technik, Kosten oder Leistungsfähigkeit zu tun, sondern ist pure Ersatzreligion. :)


Guter Stoff jedenfalls für eine Dissertation in Soziologie.



Antwort von KlausZ:

Ja, dann schreib mal....
Vergiss aber nicht das Experiment zu erwähnen, dass man die Begriffe beliebig austauschen kann (PC <> MAC) und es bleibt trotzdem wahr.
Du solltest hoffentlich schon bemerkt haben, dass der Begriff "Fanatismus" nicht auf Marken festgelegt sein muss. Siehe vorherige Postings.



Antwort von Zizi:

Das sagt ja schon alles, wie gerne MS nur ein Stückchen von Apples Image haben würde. Ja genau darum geht es ja den Mac käufer !
Prestige und Image zählen zu den wichtigsten faktoren warum Menschen mehr ausgeben als sie eigentlich müßen !
Sei es bei überteuerte Autos oder einfach nur Markenklamotten der Grund ist immer der selbe .. es wird zwar immer mit Qualität gerechtfertigt aber ob ein H&M Leibchen mehr aushält wie das 10x so teure Hillfiger wird trotz fakten immer wieder bestritten.
Die frage ist würden sich die Apple Fanboys einen Mac kaufen wenn der Haargenau so aussieht wie ein kompakter gutaussehender PC ohne großem Markenemblem drauf ?
Ich denke nicht ..
Mac wird sich fast immer deshalb verkaufen weil wir in einer Markengeilen Welt leben wo jeder Sozialen aufstieg damit Preisgeben will !



Antwort von Pillermännchen:

Du solltest hoffentlich schon bemerkt haben, dass der Begriff "Fanatismus" nicht auf Marken festgelegt sein muss. Siehe vorherige Postings. Das hab ich schon gesehen.
Die beiden Lager schenken sich wirklich nichts.

Aber ich fahr Volvo, meine Frau Toyota.
Und wir hatten noch nie Grundsatzdiskussionen deswegen.

Insgesamt sieht sich das Mac-Lager aus meiner Sicht aber deutlich häufiger in die Defensive gedrängt und zum Ausfall genötigt, als die Benutzer von Rechnern, die nicht einmal wissen, an was sie da genau arbeiten.

Warum dann icht einfach schweigend die unglaubliche Technik, den jahrzehntelangen Wissensvorsprung und die sensationell innovative Bedienung eines Mac geniessen und schweigen?



Antwort von KlausZ:

Der Apfel auf dem Gerät ist mir recht egal. Ich habe einen Mac gekauft, weil ich das, was ich wollte NICHT vom PC bekam: Ein zuverlässiges und solide verarbeitetes Gerät mit einem einfachen und stabilen Betriebssystem. Ein Gerät in das nicht am Anfang und während des Betriebes Zeit investieren muss, damit es "optimal" ist und bleibt, sondern womit ich gleich loslegen kann. Wo kämen wir hin, wenn ich mir ein Auto kauf und erstmal Zündzeitpunkte, Ventilsteuerung und optimalen Spritverbrauch einstellen muss, damit das KfZ richtig läuft? Genausowenig wie Autofahrer KFZ-Mechaniker sein müssen, müssen Computerbenutzer Techniker sein.
Wenn heute ein alternatives OS angeboten wird, das meine Voraussetzungen erfüllt, klebe ich nicht am Mac fest. Heute ist die Situation halt so, dass der PC mir diese Sicherheit NICHT bieten kann und die Wahl auf den Mac fiel.
Jemanden dann ständig Markengeilheit zu unterstellen ist einfach billig. Könnte es sein, dass man auf den ganzen Imagezirkus pfeift und ein Gerät wegen seiner Zuverlässigkeit kauft? Das will einem PC-Fanboy wohl auch nicht in die Birne..
@Pillermännchen: Lies Dir mal die Postings durch, dann weisst du woher die ausfallenden Bemerkungen kommen, ok?



Antwort von pailes:

Jeder Software-Entwickler arbeitet mit dem Betriebssystem, für das er produziert. Es gibt immer noch einen Unterschied zwischen dem was ich auf der Arbeit produziere und dem was ich zuhause benutzen will.



Antwort von Mink:

@Pillermännchen
Wieso fährst Du Volvo und nicht Dacia oder Fiat??? Markenname??? Abbildung der eigenen sozialen Verhältnisse??? Bestimmt ;), aber ich denke nicht nur das es das ist und das man für nen Volvo rundum ne Stange mehr Geld hingeben muss als für den durchschnittlichen Koreaner wirst Du nicht bestreiten.


Was in diesem Forum mitunter echt ätzt ist, dass hier alles entweder schwarz oder weiß ist..... (generell) .... so richtige Debatten kann es hier nicht geben weil alle nur versuchen ihr gefährliches Halbwissen durchzudrücken.

Der eine sagt filmen geht nur mit na RED ... der andere sagt das is nur Dekadenz ... kriegt man alles auch mit dem 400€ Camcorder hin.... ist beides falsch.... genau wie bei der Mac/PC Geschichte sind viele Sachen hier komisch verfahren.

P.S. ... Hab noch nie den Mac PRO Tower von innen gesehen.... ich will sowas jetzt auch.... hab mir das Bild ein paar Minuten lang verträumt angeguckt... wirklich wunderschööön. :)



Antwort von Zizi:

Jemanden dann ständig Markengeilheit zu unterstellen ist einfach billig. Könnte es sein, dass man auf den ganzen Imagezirkus pfeift und ein Gerät wegen seiner Zuverlässigkeit kauft? Das will einem Microschrott-Fanboy wohl auch nicht in die Birne.. Ich bin kein MS Fanboy sondern mich stört einfahc der Irrglaube das man einen Mac kauft und Booom - Alle Probelme sind gelöst !
Weißt du was .. die Probleme was man mit Windows hat kommen genau umgedreht auf OSX !
Fragen Wie:
- Wie kann ich deine NTSF Externe Festplatte öffnen ?
-Warum kann ich dieses Programm nicht öffnen
- im Web muss man fast jedes Programm genau betrachten ob es das ist was für MAC funktioniert
-Im Schnitt ist es kaum möglich mit 90% kompatibel zu sein.. (QT)
- oder einfach mal hier ausschau halten auf das Wort Problem:
viewforum.php?f=29
-Aja und stabilität ?? Woher kommt deine erkenntnis ?
wer, ausser der Mac besitzer behauptet sowas ?
Ist doch seit Intel totaler unfug !
VW fahrer behaupten ja auch immer ihre Autos sind "Stabil" und Zuverlässig, tatsache ist das jeder VW öfters in der Werkstätte steht sowie Pannen hat wie Toyota !
Nichts ist wie es scheint .. teuer ist nicht immer besser und besser ist nicht immer das was jene behaupten die das scheinbar bessere besitzen !



Antwort von KlausZ:

>>Ich bin kein MS Fanboy sondern mich stört einfahc der Irrglaube das man einen Mac kauft und Booom - Alle Probelme sind gelöst !

Was würdest Du sagen, wenn das genau bei mir der Fall war ? Das kann ich ohne Übertreibung bestätigen!
Es tut mir leid, dass der Mac bei Dir nicht die gewünschte Besserung gebracht hat, bei mir hat es glücklicherweise funktioniert - ich kann endlich wieder stundenlang editieren, ohne auf das "Miststück" fluchen zu müssen. Das hat mich sonst wirklich angek...t !
Mit NTFS lesen habe ich gar kein Problem. Für die Investition von 14,95€ kriegt man diesen Fallstrick recht schnell und gut in den Griff: http://www.paragon-software.com/de/home/ntfs-mac/
Ich habe einen Satz an Apps auf dem Mac, mit denen ich quasi alles erledigen kann, was ich für meine Arbeit brauche. Warum Du da immer rumsuchst und rumprobieren musst ist für mich auch wieder so ein typisches PC Jäger & Sammler Phänomen.

Ok, Zizi .. wir sehen es ein: Der MAC ist wirklich nichts für Dich! Viel zu kompliziert, viel zu teuer, viel zu stylisch, VIEL ZU GUT !! ;-)



Antwort von Zizi:

Mit NTFS lesen habe ich gar kein Problem. Für die Investition von 14,95€ kriegt man diesen Fallstrick recht schnell und gut in den Griff: http://www.paragon-software.com/de/home/ntfs-mac/ Typisch .. eh nur 15€ ! Bei PC gibts solche sachen und 100.000ende andere Gratis.
Aja auch für Mac gibts ein Gratis Program um NTSF lesen/schreiben zu können.
Trotzdem Zeitaufwändig um das generell in gang zu bringen.. -> Umständlich -> Mac ? mit 1000enden Dingen so ..
Wo andere Sachen vieleicht reibungsloser laufen sind andere umso schwieriger zu finden oder teuer !
Glaub mir ich arbeite genug damit um das sagen zu können.
Hab selbst 1 Powermac und aktuelles Macbook hier woaruf ich gerade diese Zeilen Tippe ..
ich kann endlich wieder stundenlang editieren, ohne auf das "Miststück" fluchen zu müssen. Oja .. das kenn ich aber auch allzugut am Mac !
Vieleicht bist du einfach zu verliebt in deinem schönen Designerstück oder zuviel Geld ausgegeben das du es einfach nicht mehr kannst !
Ich kenne die Vorteile eine Macs sehr genau .. allerdings summiert sich das mit seiner verbreitung und die ist relativ gering !
Hätte Mac 95% Abdeckung wäre es genau das was ihr behauptet ..
Allerdings ist das Inselleben die realität und darum eine Kiste die umständlicher ist als alles (95%) andere !

Darum wird auch OSX in den nächsten 10-20 Jahren von der Bildfläche verschwinden weil es einfach zu kostspielig ist ein BS für 4% zu produzieren.
Erste Schritte mit PC Hardware (Intel) und Windows sind bereits schon gesetzt .. der rest ist bloß eine frage der Zeit !
Und wenns einmal OSx nicht mehr gibt müssen genau die die hier den großen Mac bekehrer rauslassen, DAS Betriebsystem mit Taskleiste und Rechtsklick wieder erneut erlernen wie die alte Tante Frieda ! ^^



Antwort von Schleichmichel:

Dann melde ich mich mal auf SEITE 14 (!) auch zu Wort:

Seit je her verwende ich, parallel zu Microsoft-Produkten, andere Betriebssysteme.

Angefangen hat es mit "GEOS". MS kam irgendwann mit Windows ins Spiel (also die Pre-"Start"zeit). Der Aufbau war völlig verkorkst, das kann sicher jeder bestätigen. Selbst bei 3.11 habe ich es immer noch nicht fassen können, wie man so ein umständliches Betriebssystem entwerfen kann.

Windows 95 war da schon besser, aber nach wie vor möchte ich, wie bei jedem an der Ur-Oberfläche auf Xerox PARC basierenden Konzept: Schreibtisch, und darauf die Volumen, die per Doppelklick zu öffnen sind. Sie erscheinen auf dem Desktop direkt, nachdem sie gemountet werden. Das klappt bei Win bis Heute nicht so, wie ich das mag. Und das lief bei GEOS auf dem C64 so, das lief bei Atari TOS so, das lief bei der Workbench so...alles super Betriebssysteme in ihrer Zeit gewesen. Dass die Win-Gemeinde ausflippte bei den ersten Vorführungen von Drag&Drop und Multitasking stiess bei mir auf befremden...kannte ich das doch schon vom ollen Amiga. Einen IBM-Kompatiblen (so wurden PCs damals noch genannt) wollte ich mir nie zulegen, weil mir das Bedienkonzept unsympatisch war.

In der Arbeit hatte ich zunächst nur mit Windows zu tun, und das funktionierte auch alles, was ich wollte...aber UMSTÄNDLICH! Dann nach Arbeitsplatzwechsel stiess ich auf einen G3-Vorgänger mit MacOS 7. Nun saß ich vor einem Apple, von dem ich immer mal wieder bunte Aufkleber auf Autos sah und von dem mein Physiklehrer immer schwärmte und uns seine 1A gelayouteten Klassenarbeiten stolz präsentierte.

Ab da wusste ich, warum er vom Macintosh überzeugt war... Ich bins bis Heute, obwohl ich zeitweise mehr mit einem Win-Rechner (an der Uni...die nun endlich zur gänze auf Macs umgesattelt hat und alle damaligen Probleme wie weggeblasen sind) arbeiten musste.

Ich glaube, es hat auch was damit zu tun, mit welchem System man "aufgewachsen" ist. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass auch ein Win-User der ersten Stunde mit seinem Betriebssystem besser umgehen kann und vielleicht auch Tricks kennt, die mir das Arbeiten an Windows erleichtern würden. Umgekehrt aber genauso...

Übrigens steh ich überhaupt nicht auf iPod und iPhone und den ganzen Lifesytle-Schmu. Ich will nur einen Rechner mit einem Betriebssystem, bei dem ich mich nicht mindestens 3 mal Täglich frage, was sich die Entwickler dabei gedacht haben. War bei mir und Windows die Regel. Das ging schon mal so weit, dass ich auch schon mal eine Maus durch den Raum gepfeffert habe... Derartige Ausbrüche sind mir am Mac nie passiert, wobei da auch schon mal plump zusammengebratene Software nervt...aber die gabs schon immer.

PS: Wenn die linke Hand brav auf der Tastatur liegt (oder die rechte bei Linkshändern), dann vermisst man auch nie eine rechte Maustaste. Ferner schleicht sich schneller die Tugend ein, Kürzel zu verwenden.



Antwort von PowerMac:

Meine erste Erfahrung mit PCs war in der fünften Klasse. Ich kam auf's Gymnasium und nach ein paar Wochen gab es eine Einführung in die Bibliothek. Gefiel mir mit den vielen Büchern in dem großen Raum; sicher 100 Quadratmeter groß und nur Bücher. Ich habe immer herumgeschmökert, mal hier, mal da Bücher rausgekramt. Ich lief immer an dem Bibliotheks-PC vorbei, hatte ihn nie genau angeschaut. Irgendwann tat ich es. Es war eine Freistunde und ich setzte mich vor den PC. Unter dem Bildschirm war ein verschweißtes DIN A4-Papier mit etwa acht Anweisungen. Ich wunderte mich. Ich fand auch den Einschaltknopf des Monitors schnell. Und was kam? Ein schwarzes Bild mit weißer Schrift und blinkendem Cursor. Damals war ich elf Jahre alt. Ich wusste nicht, was ich tun soll. Der Bibliothekar-Mensch kam vorbei und erklärte mir, dass ich die Befehle von dem Papier eingeben musste und hinterher Suchbegriffe. Ich fand das grauenhaft. Wieso soll ich mich anpassen und Begriffe eintippen? Seit ich vier Jahre alt war, hatte ich am Powerbook 100 meines Daddys gearbeitet. Mit sechs Jahren hatte ich in Aldus Freehand gezeichnet, in Pagemaker gelayoutet oder in Klondike gespielt. Dieser Rechner war immer sofort intuitiv verständlich. Ein Schreibtisch, Fenster, eine Menüleiste, ein Papierkorb, Ordner und Dateien und ein Apfelmenü mit speziellen Einstellungen. In den Programmen gab es Lineale, Stifte und Radiergummis. So wie der Schreibtisch meines Daddys. Wie konnte ich wissen, dass die Menschheit tatsächlich mit DOS arbeite? Wie konnte ich nachvollziehen, warum sich der Mensch an den Computer anpassen muss?

Meine nächste PC-Erfahrung in Klasse 8. Inzwischen war ich auf einer anderen Schule - ein Internat im Schwarzwald. ITG. Informationstechnische Grundbildung. Heute: Textverarbeitung. Frau Mundorf saß seitlich und tippte Befehle ein. Wir tippten in DOS nach und tada- es startete Microsoft Works. Wir durften die Maus nicht benutzen oder sie ging nicht, ich weiß es nicht mehr. Jedenfalls kam man mit Tastenkombinationen in die Menüzeile und konnte die Schrift fett, invers oder unterstrichen machen. Dummerweise zeigte die Textverarbeitung das nicht an. Fette Schrift war irgendwie rosa, unterstrichene grün. Auf meine Nachfrage, warum man nicht sähe, was man ändere, gab es die Antwort, man sähe es doch nach dem Ausdrucken.

Das letzte PC-Ereignis in Klasse 13. Wir saßen in einem modernen Computerraum. Windows ME oder Windows 2000? Gar XP? Ich weiß es nicht mehr. Modern mit ansprechender grafischer Benutzeroberfläche. Wir sollten irgendwas mit einem Chemie-Programm machen. Alles war gesperrt, wir konnten nichts ausserhalb des Programmes machen. Keine Aufsichtsperson. Ich und ein Freund hebelten den Schutzmechanismus aus und surften auf Pornoseiten. Dazu starteten wir die Dinger neu und zwar im abgesicherten Modus, gingen in das Aufsichtsprogramm und stellten eine spezielle Tastenkombination ein, mit der wir jederzeit raus und rein kamen aus dem Programm.



Antwort von Meggs:

In der Arbeit hatte ich zunächst nur mit Windows zu tun, und das funktionierte auch alles, was ich wollte...aber UMSTÄNDLICH! Dann nach Arbeitsplatzwechsel stiess ich auf einen G3-Vorgänger mit MacOS 7. Nun saß ich vor einem Apple, von dem ich immer mal wieder bunte Aufkleber auf Autos sah und von dem mein Physiklehrer immer schwärmte und uns seine 1A gelayouteten Klassenarbeiten stolz präsentierte.
......

Ich glaube, es hat auch was damit zu tun, mit welchem System man "aufgewachsen" ist. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass auch ein Win-User der ersten Stunde mit seinem Betriebssystem besser umgehen kann und vielleicht auch Tricks kennt, die mir das Arbeiten an Windows erleichtern würden. Umgekehrt aber genauso... Ich glaube auch, dass Gewohnheiten eine große Rolle spielen. In den frühen 90zigern war Mac-OS vermutlich ergonomischer zu bedienen als Windows.
Ich denke aber, daß heute kaum ein Windows Vista oder Windows 7 Benutzer in Ehrfurcht erstarrt, wenn er vor einem Apple sitzt und sich mit Leopard und darauf laufender Anwendungssoftware auseinandersetzt.
Es wird im zunächst mal alles UMSTÄNDLICH vorkommen, weil er die Benutzeroberfläche nicht kennt, und deswegen auch umständlich vorgeht.

Zum Thema Systemwechsel und alle Probleme sind wie weggeblasen:
Wenn eine Firma oder Institution von Apple auf Windows wechselt, sind damit vermutlich zunächst mal auch alle bekannten Probleme wie weggeblasen.
Nur ein sehr geringer Teil der auftauchenden Probleme sind auf Fehler im Betriebssystem zurückzuführen. Die meisten Fehler treten durch Fehler in der Anwendungssoftware, Hardwarefehler und falsche Konfiguration auf.
Wenn die Hardware komplett durch neue ersetzt wird, Betriebssystem und Anwendungssoftware neu installiert werden, dann treten auch bei einem Windows-System normalerweise die alten Fehler nicht mehr auf.



Antwort von Zizi:

Ich glaube, es hat auch was damit zu tun, mit welchem System man "aufgewachsen" ist. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass auch ein Win-User der ersten Stunde mit seinem Betriebssystem besser umgehen kann und vielleicht auch Tricks kennt, die mir das Arbeiten an Windows erleichtern würden. Umgekehrt aber genauso... So ist es - genauso denken 95% und genau darum hat man mit Apple genauso Probleme !
Wärs umgekehrt, fände ich an OSX nichts auszusetzten (ausser das dämliche itunes !!!)
Wie schon gesagt .. ich halte Lenkrad fürs Autofahren besser auch wenn Joystick die bessere variante ist .
Wer (ausser die Apple Familie) will sich schon gerne plamieren indem er Tante Frieda mit ihrem alten Peugeot chauffieren muss und er nicht wirklich weiß wie man die Gurke nach rechts biegt..
Und wer will schon gerne im Urlaub fragen -> "haben sie auch ein Auto das mit Joystick fährt" ?
Besser ist in der Handhabung immer das was die Mehrheit darunter versteht. Der rest verkomplitziert oder verwirrt die Menschheit auch wenns genügend allternativen gibt die es besser vor machen. Zum Thema Systemwechsel und alle Probleme sind wie weggeblasen:
Wenn eine Firma oder Institution von Apple auf Windows wechselt, sind damit vermutlich zunächst mal auch alle bekannten Probleme wie weggeblasen.
Nur ein sehr geringer Teil der auftauchenden Probleme sind auf Fehler im Betriebssystem zurückzuführen. Die meisten Fehler treten durch Fehler in der Anwendungssoftware, Hardwarefehler und falsche Konfiguration auf.
Wenn die Hardware komplett durch neue ersetzt wird, Betriebssystem und Anwendungssoftware neu installiert werden, dann treten auch bei einem Windows-System normalerweise die alten Fehler nicht mehr auf. Stimme dir völlig zu !



Antwort von musk74:

Hallo !

Also ....ich beobachte hier dieses Geschwafel schon seid einiger Zeit.
Es ist wirklich lustig zu sehen wie sich die Mac und PC Leute in die Haare kriegen.
Wenn doch ein User mit seinem System zufrieden ist..dann ist er halt zufrieden ! Weil er damit arbeitet !

Warum soll ein Mac User der wirklich mit seinem System mehr als zufrieden ist sagen...der PC wäre ja viel besser..weil billiger?
Und warum sollte ein Mac User sein System verabscheuen, nur weil ein paar PC Freaks das sagen...Mac ist zu teuer und nicht besser?
Auch die Diskussion über Final Cut Pro usw.
Ich würde mir mal gerne einige Beiträge (Filmprojekte) der hier sprechenden Abteilung, ob PC oder Mac anschauen und in die Kritik gehen.
Mir kommt es teilweise so vor als wären einige hier nur Theorie-Heinis und ausser Urlaubsfilmer wäre hier gar kein Potential vorhanden.
Da wird dann sogar Avid ins Spiel gebracht.
Ihr glaubt auch nur weil ihr mit irgendeiner Avid Software (meistens Liquid) oder einer reinen Software von Avid irgendeine Ahnung damit beweist.
Ich finde das ganze hier sehr langweilig und sehr unprofessionell.



Antwort von KlausZ:

Tja, wenn ZIZIdamus spricht, muss ja was dran sein...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 93,00.html



Antwort von schlaflos011:





Antwort von Meggs:

Tja, wenn ZIZIdamus spricht, muss ja was dran sein...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 93,00.html Dass die Qualität der hergestellten Produkte nicht unbedingt mit dem wirtschaftlichen Erfolg eines Unternehmens positiv korreliert, hat Microsoft ja in den 80zigern und 90zigern bewiesen. Damals, als Apple fast pleite war, bestand tatsächlich ein technischer Vorsprung.
Aber anscheinend haben sie's jetzt gelernt, wie man Kohle macht mit Marketing und Imagepflege, anstatt Verluste mit dem besseren Produkt.

Angesichts der technischen und wirtschaftlichen Entwicklung von Microsoft und Apple, könnte man von einer negativen Korrelation ausgehen.



Antwort von Zizi:

Tja, wenn ZIZIdamus spricht, muss ja was dran sein...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 93,00.html Die rede war von OSX und nicht vom Konzern selbst !
Das sich Iphone, MacbookPro&co gut verkaufen brauchst mir nicht zu erzählen hab selbst solche Dinger und ist wohl klar bei diesen Teils fortschritlichen Produkten.
Auserdem (soweit ich weiß) gehört ja MAC schon lang nicht mehr zu Steve Jobs der sich ja nur mehr auf Geräten im Mobilen Sektor konzentriert ? Wurde doch verkauft an einem Investor ?
Trotzdem ist ein iMac nicht das was das iphone gegenüber der Konkurrenz bietet !
Er kann sogar viel weniger wie ein PC .. genau darum bezahle ich nicht fast das doppelte für selbe Leistung um dann noch auf viele Dinge verzcihten zu müssen nur weil paar halbwissende behaupten es sei stabiler oder ander unsachliche vorurteile !
Das einzige was die wollen ist doch nur ihre eigene Nostalgie zu verbreiten wie es Religionen oder andere Ideologien vormachen ..



Antwort von KlausZ:

Zizi, ich frage wiederholt: Kann es sein, dass Du wirklich keine Ahnung hast? Wo nimmst Du denn den Mut her, hier immer wieder neuen Unsinn zu posten ??? Hast Du irgendwo in der Ecke so einen Schwachsinns-Generator stehen ? Oder läuft gar als Software auf WINDOWS ??
*am_kopf_kratz*



Antwort von Meggs:

Innovativ sind sie ja noch immer

http://www.heise.de/newsticker/meldung/ ... 61485.html



Antwort von Pillermännchen:

Passt ins Konzept.
Die Kunden mit einem halbgaren Produkt anfüttern um dann, wenn volle Funktionalität (z.B. Quicktime) gewünscht wird, gnadenlos abzuzocken.
Geht natürlich nur mit Leuten, die einen Apfel in die Brille geätzt haben.
Die anderen hauen dann ja ab.

Andererseits; auch woanders zahlen Leute viel Geld dafür, sich im Taucheranzug so richtig durchprügeln zu lassen.
Ist also noch nicht mal ein typisches Mac-Problem.

Aber vielleicht erkennt man dann in der Konsequenz den überzeugten Äppeluser in jedem Forum an der an sein Posting automatisch angehängten Werbung.

Den "Kartoffelpuffer PowerMac" oder den "Geiz is geil-Klaus"


Hätte doch was.
Ich bin jedenfalls ganz gespannt...



Antwort von KlausZ:

Du verwechselst da was: Geiz ist geil kommt ja wohl von Zizi und Konsorten.
Ein "halbgares" Apple Produkt scheint immer noch garer zu sein, als der Microsoft Krempel, der ja immerhin auch nicht fer Umme ist. Und über's halbgare Betatesting kann ich Dir bei MS z.B. beim Office 2007 ganz grosse Stories erzählen.
Als wäre MS hier der grosse Samariter, wie tief muss das Niveau hier noch sinken?



Antwort von Zizi:

Ein "halbgares" Apple Produkt scheint immer noch garer zu sein, als der Microsoft Krempel Ja das kommt drauf an ..
Ich bin gelernter Koch und kann dir sagen das "Medium" den meisten besser Schmeckt wie Vorgekaut !
95% stimmen mir da überein..
Jedenfalls wüßte ich nicht was bei Windows dermaßen kake und unlogisch läuft wie itunes - ob garer oder nicht für Office hab ich allternativen für itnunes bei Mac nicht, das setzt sich auch bei QT oder anderen tollen Pogrammen fort !
Mac ist DIE Diktatur im Hardware Dschungel und deren Anhänger sind die Soldaten und Patrioten schlecht hin.. ^^
Was dabei rauskommt sieht man hier eh deutlich.



Antwort von Meggs:

Du kannst hier noch so gute Gründe vorbringen, die einem Blinden sofort klar werden. Meinst du damit das bessere Design der Hardware bei Apple Computern?



Antwort von Bidone:

Nein ich meine damit, das hier Argumente völlig wertfrei sind.
Die Standpunkte sind eingefahren und Fakten zählen nichts.
Es wird gebetsmühlenartig immer das Gleiche vorgebetet.

Das Design vom Mac ist natürlich von einer anderen Qualität als die Plastewüsten der meisten Windowsgeräte. Aber egal. Wer das bestreiten möchte bitteschön.

Übrigens sind nicht alle Applefans "Imagegeil" wie ihnen hier vorgeworfen wird, was aber zum größten Teil schwachsinnig ist. Poser gibt es in beiden Lagern. Schaut euch mal die Casemodder an.
Man kann mit Mühe auch OSX auf Windowshardware installieren. Stichwort Hackintosh.
Das OSX ist für mich das Betriebssystem meiner Wahl. Für mich ist es einfach ein sehr angenehmes arbeiten mit dem Mac.
Wer seinen Windows Rechner nutzen möchte, der soll es tun. Hier schrieb ja schon mal einer: Suum ciques.

Gruß Bidone



Antwort von KlausZ:

Ein "halbgares" Apple Produkt scheint immer noch garer zu sein, als der Microsoft Krempel Ja das kommt drauf an ..
Ich bin gelernter Koch und kann dir sagen das "Medium" den meisten besser Schmeckt wie Vorgekaut !
95% stimmen mir da überein..
Jedenfalls wüßte ich nicht was bei Windows dermaßen kake und unlogisch läuft wie itunes - ob garer oder nicht für Office hab ich allternativen für itnunes bei Mac nicht, das setzt sich auch bei QT oder anderen tollen Pogrammen fort !
Mac ist DIE Diktatur im Hardware Dschungel und deren Anhänger sind die Soldaten und Patrioten schlecht hin.. ^^
Was dabei rauskommt sieht man hier eh deutlich. Du mit Deinem iTunes ... Weil Du mit dem iTunes nicht klar kommst, gibt's solche Schlussfolgerungen.
Zizi, warum stellst Du Dich nicht einfach wieder hinter den Herd und lässt die Finger von solch kompliziertem Gerät wie Computer ?!
Beim Herd gibt's nur den Ein-/Ausschalter und Temperaturregler. Das müsste doch zu machen sein ?



Antwort von Mink:

Zizi Du laberst von Lifestylequatsch und beschwerst Dich über Snobismus im Zusammenhang mit Apple... BESITZT ABER EIN IPHONE und denkst das ist der innovative Scheiß??? Damit haste den Vogel abgeschossen! LACH!
Jedenfalls wüßte ich nicht was bei Windows dermaßen kake und unlogisch läuft wie itunes - ob garer oder nicht für Office hab ich allternativen für itnunes bei Mac nicht, das setzt sich auch bei QT oder anderen tollen Pogrammen fort! Ich sags nochmal... Windows läuft bei mir im Fenster mit all seinen Spitzenprogrammen wie Media Player und Konsorten....!

Alternativen gibts für QT wie für iTunes... erzähl keinen Müll!
Mac ist DIE Diktatur im Hardware Dschungel und deren Anhänger sind die Soldaten und Patrioten schlecht hin.. Ich versteh den Satz nicht! Wer diktiert hier wem die Hardware???

Und überhaupt was von Diktatur, Soldaten und Patrioten zu hören von so nem MS Freak wie Dir ist schon eigen.... hätt ich nie gedacht.....



Antwort von Ian:

Eigenartig ist es schon, dass ständig darauf hingewiesen wird, dass auf einem MAC auch Windows Anwendungen installiert werden können. Wozu braucht ihr die?



Antwort von Mink:

Ach und nochwas.... Zizi, deinem "PC" und meinem "MAC" liegt im Prinzip die selbe Hardware zugrunde ... nur ein Unterschied zwischen unseren Computern ist z.B.: ich kann (einfach so) Windows, Mac OSX oder jedes andere Betriebssystem installieren.... DU NICHT!

Es ist grundlegend die selbe Technik... was soll mit einem Mac denn also nicht gehen???



Antwort von Mink:

Eigenartig ist es schon, dass ständig darauf hingewiesen wird, dass auf einem MAC auch Windows Anwendungen installiert werden können. Wozu braucht ihr die?
Es ist nur so das hier ab und zu von irgend wem erzählt wird der Mac könne irgendwas nicht was Windows basierte Rechner aber drauf hätten.... das is aber Nonsens... weiter nichts .... und für manche Sachen find ich Windows immmernoch ganz Prima.... vielleicht aber auch nur Gewohnheit..... oder Nostalgie :)



Antwort von Meggs:

Ich versteh den Satz nicht! Wer diktiert hier wem die Hardware??? Steve Jobs dem Rest der Welt:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/ ... 59954.html
Es ist nur so das hier ab und zu von irgend wem erzählt wird der Mac könne irgendwas nicht was Windows basierte Rechner aber drauf hätten.... das is aber Nonsens... weiter nichts .... und für manche Sachen find ich Windows immmernoch ganz Prima.... vielleicht aber auch nur Gewohnheit..... oder Nostalgie :) Dass du Windows auf deinem Mac installieren und in einem Fenster laufen lassen kannst, ist kein Vorzug vom Mac, sondern ein Vorteil von Windows, das sich auf allen Computern mit Intel-Kompatiblen Prozessoren installieren lässt.

Dass ich Apple OS X auf meinem PC nicht ohne weiteres installieren kann, ist kein Manko des PC's, sondern die restriktive Geschäftspolitik von Apple. Mich persönlich tangiert das nicht, ich brauche das Apple-Betriebssystem wirklich nicht. Mich wundert es aber schon, dass manche Leute Software kaufen, für deren Installation die Verwendung von Hardware einer bestimmten Firma nicht nur Vorrausetzung ist, sondern sogar gerichtlich eingeklagt wird.



Antwort von Zizi:

Windows, Mac OSX oder jedes andere Betriebssystem installieren.... DU NICHT!
Doch ich hab meine Hardware so abgestimmt das OSX sauber per iatkos läuft !
Einziges Manko ist das ich den 2ten Bildschirm nicht verwenden kann das es dafür scheinbar keine ATi Treiber gibt was beim Schneiden mit FCP nicht sehr praktisch ist.. aber dein iMac kann das ja ohnehin nicht !
Jedenfalls benutz ich das sowieso nur zum schneiden von 5D² den rest kann ich unter 7 besser und schneller !
Es ist grundlegend die selbe Technik... was soll mit einem Mac denn also nicht gehen??? Ja genau so isses .. selbe Technik selbe Probleme !
Das ein Intel Mac stabiler läuft hat sich bis heute noch in der Mundprobaganda bewährt. Fakt ist das schon lang nicht mehr !
Der Powermac war wirklich nicht zum Tod kriegen .. zwar scheiß langsam aber nie die üblichen abstürze wie heutzutage am macbook bei Adobe und FPC !
Aja was unter Mac immer noch nicht geht auch unter bootcamp

-reibungsloses Arbeiten mit Maus und Tastatur -> probier mal @ zbs.
- Spiele
- Programmieren
- sowie gewisse Treiber Probleme ..
- Blueray
- da gibts jede menge .. fällt mir aber auf die schnelle nicht ein.
für Office aber ausreichend genug !
Bin mit Sieben und auch Vista am Macbook schon seit 2 Jahren Problemlos unterwechs wenn man gewisse umstände ausser acht lässt np. trotzdem Kake gegen einen echten PC deto OSX auf PC !



Antwort von Zizi:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/ ... 59954.html Das geile ist nicht nur das die PCs mit OSX verkauft haben sondern dazu noch schneller und stabiler liefen/laufen wie herkömliche Macs !
Dazu noch mehr Garantie und billigere Preise .. was will man mehr als Mac User ?!
Davon wollen die Mac Fanboys nichts wissen .. die geben gerne 50% mehr aus damit ein Apfel leuchtet sei es als Image oder treue gründen..



Antwort von KlausZ:

Zizi, was ist denn das wieder für ein sinnfreies Geposte. Die Probleme, die Psystar mit ihrem Büchsen in den Foren diskutiert wurde, sind Dir auch komplett entgangen ? Naja, der Forumskasper hat wieder zugeschlagen..

Heise-Artikel: Apple hat nur das durchgesetzt, was jeder andere Hersteller auch gemacht hätte. Urheberrechtsverletzungen gerichtlich zu verfolgen und zu verklagen. OSX ist nunmal ein geschütztes System und wenn da einer kommt und den Code verändert und das ganze mit ein bisschen Hardware als "seins" verkauft ist das nunmal eine Urheberrechtsverletzung. Probiert doch mal Win7 zu modifizieren und in eine Spielkonsole zu packen und als Zizistation4 zu verkaufen. Was glaubst, wer morgen an Deiner Tür klingelt ??



Antwort von Mink:

...Davon wollen die Mac Fanboys nichts wissen .. die geben gerne 50% mehr aus damit ein Apfel leuchtet sei es als Image oder treue gründen.. Du hast mir immernoch keinen iMac (neues Model - i7 Quad) mit vernünftigem Display (27 Zoll) zusammengerechnet und den Beweis angetreten das der Mac doppelt so teuer ist!


Wieso sollte ich keinen zweiten Bildschirm an den iMac kriegen??dazu noch schneller und stabiler liefen/laufen wie herkömliche Macs ! Liesst Du deine Beiträge eigentlich manchmal selbst??? Was ist ein "herkömmlicher" Mac und woher nimmst Du die göttliche Weisheit zu sagen die Dinger liefen schneller und stabiler als diese "herkommlichen" Macs????



Antwort von KlausZ:

und woher nimmst Du die göttliche Weisheit zu sagen die Dinger liefen schneller und stabiler als diese "herkommlichen" Macs???? Er nimmt sich nicht die Weisheit - Er ist Gott - zwar noch als Betaversion, aber getreu dem PC: "Kann ja noch werden.."



Antwort von Meggs:

Heise-Artikel: Apple hat nur das durchgesetzt, was jeder andere Hersteller auch gemacht hätte. Urheberrechtsverletzungen gerichtlich zu verfolgen und zu verklagen. Das ist nicht der Punkt. Es ist eine Tatsache, dass Apple mit allen Mitteln verhindert, dass Mac OS X auf Hardware anderer Hersteller installiert werden kann. Damit wird ein Anwender/eine Firma, welche ein ganz bestimmtes Programm, welches nur für das Apple Betriebssystem programmiert wurde, einsetzen will, gezwungen, die Hardware auch von Apple zu kaufen. Die Medienbranche arbeitet traditionell mit Apple. Das hatte vor 20 Jahren auch seine technische Berechtigung. Viele altgediente, erfahrene Medienleute kennen sich mit Apple OS X und Apple Software aus, mit Windows und Windows Software nicht. Ein Arbeitgeber müsste diese Leute umschulen, wollte er auf Windows umsteigen.
Wäre die Apple-Hardware tatsächlich im Preis/Leistungsverhältnis der Nicht-Apple-Hardware ebenbürtig oder sogar überlegen, hätte Apple es nicht nötig, die Hardware mit solchen Mitteln über das Betriebssystem und damit die Software zu puschen.



Antwort von pailes:

Aja was unter Mac immer noch nicht geht auch unter bootcamp

-reibungsloses Arbeiten mit Maus und Tastatur -> probier mal @ zbs. Geht. Man drücke alt+ctrl+q.
- Spiele Keine Ahnung, Spiele sind was für Kinder mit zuviel Zeit. Warum soll das nicht gehen? Wenn ich die aktuellen Ego-Shooter spielen will, dann hol ich mir sicher kein Notebook und ein paar Spiele laufen sicher auch mit einer GeForce 9400M.
- Programmieren Ich programmiere gelegentlich via Bootcamp unter Windows mit Visual Studio 2005 in C++. Warum soll das nicht gehen? Ich hab mir Bootcamp sogar ausschließlich für diesen Zweck installiert.
Vielleicht solltest Du einfach still sein, wenn Du selbst keine Ahnung von der Materie hast, oder was programmierst Du denn so und vor allem womit?
- sowie gewisse Treiber Probleme .. So so... Die gewissen TreiberProbleme...
- Blueray Externes Blu-Ray-Laufwerk, geht, hab ich selbst schon bei einem Arbeitskollegen gesehen...
- da gibts jede menge .. fällt mir aber auf die schnelle nicht ein.
für Office aber ausreichend genug ! Du widersprichst Dir selbst, zuerst sagst Du Macs sind ganz normale PC-Hardware, aber dann behauptest Du Macs wären nicht kompatibel mit Windows. Das ist schon merkwürdig...



Antwort von pailes:

Das ist nicht der Punkt. Es ist eine Tatsache, dass Apple mit allen Mitteln verhindert, dass Mac OS X auf Hardware anderer Hersteller installiert werden kann. Völlig korrekt. Und warum ist das so? Weil Apple in erster Linie ein Hardware-Vendor ist und kein Software-Vendor. Apple verdient Kohle mit Hardware. OS X ist ein Give-Away, ein Kaufargument für Apple-Hardware, nichts Anderes und es ist nur deswegen so gut weil Apple sehr viel Gehirnschmalz reingesteckt hat. Ergo ist es mehr als verständlich, dass sie nicht wollen, dass jemand mit dem OS Geld verdient.

Bei Microsoft und Windows ist das halt nicht so.



Antwort von Pillermännchen:

Kannst Du die Behauptung belegen?



Antwort von RickyMartini:

Kannst Du die Behauptung belegen? Dass Apple in erster Linie Hardware produziert und vetreibt, ist schon seit der Firmengründung so.
http://de.wikipedia.org/wiki/Apple



Antwort von Pillermännchen:

Ich seh da nix von "erster Linie"



Antwort von Zizi:

Ergo ist es mehr als verständlich, dass sie nicht wollen, dass jemand mit dem OS Geld verdient.

Bei Microsoft und Windows ist das halt nicht so. Ja die sind halt nicht solche abzocker .. Geht. Man drücke alt+ctrl+q. Bei mienem Macbook geht das leider nicht .. aber wenn du das sagst wirds wohl so sein .. Keine Ahnung, Spiele sind was für Kinder mit zuviel Zeit. Das selbe finde ich für Macs ..
bis man sich den ganzen kram erstmal umgewöhnt vergeht mehr zeit als für eine ordentliche neubeschaffung eines Ordentlichen PCs und dafür spart man jede menge Geld und jede menge abstürtze und kompatibilitätsprobleme. Ich programmiere gelegentlich via Bootcamp unter Windows mit Visual Studio 2005 in C++. Warum soll das nicht gehen? Ich hab mir Bootcamp sogar ausschließlich für diesen Zweck installiert Mac zum Programmieren taugt alleine schon deswegen nicht weil das ganze System kaum zugriffe gewährt. Für meine Zwecke nicht zu gebrauchen und auch für 95% der restlichen User !
Was du und deine restlichen paar Freunde machen interessiert nur eine Hand voll ! Externes Blu-Ray-Laufwerk, geht, hab ich selbst schon bei einem Arbeitskollegen gesehen... Regulär aber nicht .. und welche gecrackte Hardware benötigt man da ?
QT und der ganze Lizens Müll von OSX wird dir da bestimm nicht weiterhelfen ? Du widersprichst Dir selbst, zuerst sagst Du Macs sind ganz normale PC-Hardware, aber dann behauptest Du Macs wären nicht kompatibel mit Windows. Das ist schon merkwürdig... Blödsinn .. das mainboard (Foxconn) unterscheidet sich auf gewisse Chips.
Der rest ist von einem Aldi PC kaum noch zu unterscheiden ! Wieso sollte ich keinen zweiten Bildschirm an den iMac kriegen?? Ja hast wahrscheinlich recht .. aber so wirklich passen tut kein bildschirm neben ein so schönen Designer Stück ! Und neben so einer Office Mühle wohl auch kaum zu gebrauchen !
Die frage ist wohl eher was du mit diesen SPiegel Wunderbildschirm machst wenn die Hardware nicht mehr Zeitgemäß ist ..
Alles neuzukaufen und in den Müll damit zählt wohl zu den Mac Philosophien !
Vieleicht sollte Mac APS-C Kameras bauen die auf HD-DVD Aufnehmen..
wäre sehr wirtschaftlich ! hast mir immernoch keinen iMac (neues Model - i7 Quad) mit vernünftigem Display (27 Zoll) zusammengerechnet Ich finde der vorige vergleich reicht erstmal..
ich nehme mir nicht nochmal 5 Minuten um das selbe für 2500€ nochmal zu berechnen !
Kannst ja einfach den selben PC nehmen und einen 50Zoller + i7 und Swarovski Case drauf legen ! Immer noch schneller und im Bildschirm brauchen wir nicht mehr zu streiten ! Mac und woher nimmst Du die göttliche Weisheit zu sagen die Dinger liefen schneller und stabiler als diese "herkommlichen" Macs????

Der Spiegel hat das behauptet unter EFIX.
Genauso kann ich aus eigener erfahrung sagen das es unter EFIX nicht schlechter läuft wie am Mac und bei moderner PC Hardware sowieso viel schneller -> Stichwort SSD !
Auch habe ich Online Kontakte die sich so eine Birne gekauft haben und
das selbe behaupten.
Warum sollte es den nicht so sein ! Man bekommt ja alles was in so einem Mac drinnen steckt bei Geizahls&Co zu kaufen und nicht nur das .. ich bekomme auch die viel besseren Mainboards mit schnelleren Raid Controllern und Chipsatzen sowie Ausstattungen.
Nicht zu vergessen alles ~50% unterm Strich !
Dass Apple in erster Linie Hardware produziert und vetreibt, ist schon seit der Firmengründung so. Seit Intel alles kompleter Quatsch !!
Zeig mir außer Gehäuse irgendwas aus eigenem Haus ?
Kommt ja alles aus China von billig Arbeitern in die USA ..
Deto Iphone&Co ..
Man passt sich dem Profithunger eben an ! Demnach ist auch die altgewohnte stabilität auf PC Niveau gesunken !
Der Mac Käufer sieht davon natürlich nichts .. alles in gewohnter Qualität glaubt er zumindest !



Antwort von Mink:

Zizi, du bist n iPhone Lifestylefreak der meint er weiß alles besser aber auch nichts, gar NICHTS belegen kann...

Die Umstellung auf den Mac hat bei Dir also lange Jahre gedauert?? Kein wunder das Du so gefrustet bist.....

Dein iMac Preisvergleich von vorhin war ein völliger Unsinn... Du hast ein veraltetes Model zu einem Schwachsinnspreis rausgesucht und es dann gegen den letzten zusammengewürfelten Schrott antreten lassen. Was soll das beweisen.



Antwort von meawk:

Apple ist was für "Designfreaks" - ansonsten der größte "BullSh**" den ich jemals bedient hab.

Apple ist Abzocke hoch 3.

Wer sein Geld für diesen "BullSh**" rauswerfen will - bitte schön - ich jedenfalls nicht. Ich kaufe daher auch aus Prinzip kein einiges "Apple-Produkt".

Apple ist was für "Yuppies" und solche die so ein "I-Pod" etc. für ihr Ego brauchen. "Demnächst gibt's für alles ein "APP" - hoffentlich auch eins, wo auf Knopfdruck der gesammte "Apple-Müll" automatisch in die Tonne gebeamt wird . . .

LG



Antwort von KlausZ:

Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass die PC Fraktion hier sehr erfolgreich das Niveau senkt - passt ja auch irgendwie zur Produktlinie..



Antwort von Meggs:

Völlig korrekt. Und warum ist das so? Weil Apple in erster Linie ein Hardware-Vendor ist und kein Software-Vendor. Apple verdient Kohle mit Hardware. OS X ist ein Give-Away, ein Kaufargument für Apple-Hardware, nichts Anderes Das ist wohl so. Aber ... meinst du denn nicht auch, daß konkurrenzfähige Hardware sich auch ohne dieses Give-Away am Markt durchsetzen würde?



Antwort von kalle70:

Leute, wir könnten ja auch mal zur Abwechslung darüber diskutieren ob linkshändiges Wichsen oder rechtshändiges Wichsen mehr Freude macht.

Bringt sicher mehr als dieses unnötige Gestreite um Nichtigkeiten.



Antwort von shipoffools:

...
Lagavulin und/oder Bruichladdich... aaah
Mac oder Pc? Gnaarff Gedabbel, ratzepüh... Auch nicht schlecht! :o)
Man könnte das Ganze dann aber noch mit einem Oban verfeinern, mmhhh!
Und zum Abschluss gibt's noch einen Jameson und/oder Clontarf oben drauf, nur so zum Vergleich...

Jungs, schaltet euere Macs und PCs doch einfach ab,
und geht zur Abwechslung mal einen miteinander heben.

Slàinte mhath!



Antwort von Charlinsky:

Zizi, ich frage wiederholt: Kann es sein, dass Du wirklich keine Ahnung hast? Wo nimmst Du denn den Mut her, hier immer wieder neuen Unsinn zu posten ??? Hast Du irgendwo in der Ecke so einen Schwachsinns-Generator stehen ? Oder läuft gar als Software auf WINDOWS ??
*am_kopf_kratz* Weil Zizi auch als Koch versagte, wahrscheinlich demzufolge ohne Job zuviel Zeit hat und seinen Frust über das gesperrte iPhone nun hier im Forum in Form seiner phänomenalen PC Kenntnisse niederschreibt. Das er darüberhinaus über sämtliche Hardware aus dem Windows und Apple Lager verfügt...allerdings versteht er die Grundregeln einer kommunikativen Basis nicht, ganz abgesehen von der Rechtschreibung, die ist wahrscheinlich während der "Kochausbildung"liegengeblieben...was soll es auch, denke man sagt zu seinen Beiträgen dasselbe wie seine letzten Gäste: Es ist einfach zum Kotzen!

LG
Charly



Antwort von kalle70:

...
Lagavulin und/oder Bruichladdich... aaah
Mac oder Pc? Gnaarff Gedabbel, ratzepüh... Auch nicht schlecht! :o)
Man könnte das Ganze dann aber noch mit einem Oban verfeinern, mmhhh!
Und zum Abschluss gibt's noch einen Jameson und/oder Clontarf oben drauf, nur so zum Vergleich...

Jungs, schaltet euere Macs und PCs doch einfach ab,
und geht zur Abwechslung mal einen miteinander heben.

Slàinte mhath! Das unterschreibe ich sofort!



Antwort von RickyMartini:

Ich seh da nix von "erster Linie" Apple gehörte in den 1970er-Jahren zu den ersten Herstellern von Personal Computern...(http://de.wikipedia.org/wiki/Apple) http://store.apple.com/de?afid=p202|GOD ... W_Exact-DE
Im Apple-Store wird "in erster Linie" Hardware angepriesen. Software findet man dagegen nur beiläufig.

Microsoft produziert und verkauft dagegen nur "nebenbei" Hardware.
http://emea.microsoftstore.com/DE/?WT.m ... lStoreLink



Antwort von Zizi:

Ja wenn Mac so billig ist wie ihr alle behauptet warum verbreitet es sich dan nicht über 5% ?
Durch p/l erobert man den Markt und da ist Mac neben Kaviar der 2 größte blödsinn den ich kenne !
Den kaufen Leute nicht wegen seines geschmaks sondern Klasse !
Hauptsache die Computerwelt umkrempeln .. und das so extrem das sich keiner mehr wirklich auskennt ob man links oder rechts das fenster schließt ! Hauptsache die User sind was besonderes..
Ich hab noch ein Vorschlag:
- iCAR mit Joystick
- Mac-Donalts wo es nur Bio Obst gibt
- iUhr die man um den Kopf bindet
- i-nkaufswagen mit Hundeleine .. (kein lästiges schieben mehr)
- und die neue i-Maus die man nicht mehr in die Hand nimmt sondern mit dem Penis steuert.

Wären alles separatistische Dinge die mehr spaß und Sinn machen würden wie das traditionelle.
Nur wer wills ? 4% vieleicht ..



Antwort von kalle70:

Zizi hatte mal wieder zu viel Rotwein in der Birne -- entschuldigt sein Benehmen.



Antwort von Charlinsky:

Ja wenn Mac so billig ist wie ihr alle behauptet warum verbreitet es sich dan nicht über 5% ?
Durch p/l erobert man den Markt und da ist Mac neben Kaviar der 2 größte blödsinn den ich kenne !
Den kaufen Leute nicht wegen seines geschmaks sondern Klasse !
Hauptsache die Computerwelt umkrempeln .. und das so extrem das sich keiner mehr wirklich auskennt ob man links oder rechts das fenster schließt ! Hauptsache die User sind was besonderes..
Ich hab noch ein Vorschlag:
- iCAR mit Joystick
- Mac-Donalts wo es nur Bio Obst gibt
- iUhr die man um den Kopf bindet
- i-nkaufswagen mit Hundeleine .. (kein lästiges schieben mehr)
- und die neue i-Maus die man nicht mehr in die Hand nimmt sondern mit dem Penis steuert.

Wären alles separatistische ??? Dinge die mehr spaß und Sinn machen würden wie das traditionelle.
Nur wer wills ? 4% vieleicht .. gibt es keinen Gratiskurs für Realschulabbrecher in Deutsch?



Antwort von kalle70:


gibt es keinen Gratiskurs für Realschulabbrecher in Deutsch? Ja klar, aber nur für Leute die am Satzanfang klein schreiben.



Antwort von Charlinsky:


gibt es keinen Gratiskurs für Realschulabbrecher in Deutsch? Ja klar, aber nur für Leute die am Satzanfang klein schreiben. upps... ganz übersehen auf welcher Plattform ich mich bewege....



Antwort von kalle70:

Warst wohl platt nach meiner Antwort. ;-)



Antwort von meawk:

laßt den zizi in Ruhe - hat in Sachen Apple recht . . .

Die Produkte sind nur was für Dauerfrustrierte, die ohne dieses "Spielzeug" in die Depression abgleiten würden: Insofern dann wieder ein nützliches Spielzeug, an dem Apple ganz gut verdient. Sieht man doch immer, wenn die Kranken über Nacht vor so einem Laden stehen, wo am nächsten morgen irgendein "i" neu in den Verkauf kommt.

Also mal im ernst - hat denn noch niemand diese verklärten Gesichtszüge dieser i-Menschen gesehen, wenn sie da so mit einem i-Blödsinn beschäftigt sind: Das ist Therapie . . .

Insofern leistet Apple wieder was besonderes - fehlt nur noch ein "App" für die weiße Jacke, die hinten zugemacht wird.



Antwort von Bernd E.:

...laßt den zizi in Ruhe - hat in Sachen Apple recht...fehlt nur noch ein "App" für die weiße Jacke, die hinten zugemacht wird... Angesichts zweier solcher "Apple-Experten" wäre es angebracht, diesen seit langem sinnfreien Thread endlich zu schließen: Zu diffamieren, wenn man nicht argumentieren kann oder will, bringt niemandem etwas.



Antwort von vaio:

@Bernd E.
Ich denke die Experten gibt es auf beiden Seiten. Genug argumentiert wurde meiner Ansicht auch schon.

Aus diesem Thread nehme ich folgendes mit: Mit einem Mac schafft man sich nicht nur ein Computer an, sondern man &#8222;lebt&#8220; eine Philosophie. Eine Haltung die ich niemals teilen werde. Kein Argument hat mich überzeugt. Im Gegenteil... Viele meinen mit einem Mac quasi überlegender zu sein. Bezogen auf auf Mensch und Maschine. Nein, zu diesen Spezies möchte ich nicht gehören. Das brauche ich nicht. Nun, ich bin ja auch keine 20 oder 30 mehr... Da ziehe ich mein zwei Jahre altes VAIO-Laptop, mit integrierten Blu ray-Brenner und zwei HDD's mit gesamten 500GB Kapazität, jedem Macbook Pro vor. Wo der Macbook Pro-Anwender noch überlegt, ob er sich eine zusätzliche FW 800, 400(?) oder USB-Platte kauft, da ist Edius schon gestartet und eine externe USB-HDD läuft auch mit voller Geschwindigkeit. Vista und Software wie Edius 5.12 tun ein übriges!
Jeder soll das nutzen, wozu er Lust hat.

@KlausZ &#8220;...Wo kämen wir hin, wenn ich mir ein Auto kauf und erstmal Zündzeitpunkte, Ventilsteuerung und optimalen Spritverbrauch einstellen muss, damit das KfZ richtig läuft? Genausowenig wie Autofahrer KFZ-Mechaniker sein müssen, müssen Computerbenutzer Techniker sein...&#8220; Der Vergleich hängt aber gewaltig. Auf deinem (fragwürdigen) Beispiel bezogen bedeutet es vielmehr, dass der Windows-User sein System mit LED-Tagfahrlicht, LED-Rückleuchten und dreiteiligen Alufelgen nachrüstet. Aber wie gesagt sehr fragwürdig. Weniger ist oftmals mehr. Man muss nicht alles an Freeware und sonstiger Software installieren. Ja auch richtiges interpretieren will gelernt sein. Oder &#8222;KlausZ&#8220; ? Übrigens: Rate einmal welches BS auf vielen Diagnosetestgeräten in Kfz-Werkstätten läuft? Richtig. Eines von Microsoft. Aber keines von Apple.

Gruß Michael



Antwort von PowerMac:

Ich gehe gleich in den Apple Store in der Regent Street. Einer der coolsten Läden in London. Tolle Produkte ausgestellt, viele Lösungen zu sehen. Setups für HD-Schnitt, für mobilen Schnitt, für Musikproduktion oder für tragbare Projektstudios.



Antwort von pailes:

Ich seh da nix von "erster Linie" Was glaubst Du denn womit Apple sein Geld verdient? Mit dem Verkauf von Final Cut Studio? Mit dem Verkauf von OS X? Das kann nicht Dein ernst sein, oder? Sogar Final Cut Studio wird von Apple für einen Spottpreis verkauft als Kaufargument für einen Mac.
Wenn Du auf die Apple-Seite gehst, was siehst Du dann? Software? iTunes-Lieder? Man sieht immer Hardware, sorry, das muss ich beim besten Willen nicht belegen, das ist offensichtlich.



Antwort von Charlinsky:

...laßt den zizi in Ruhe - hat in Sachen Apple recht...fehlt nur noch ein "App" für die weiße Jacke, die hinten zugemacht wird... Angesichts zweier solcher "Apple-Experten" wäre es angebracht, diesen seit langem sinnfreien Thread endlich zu schließen: Zu diffamieren, wenn man nicht argumentieren kann oder will, bringt niemandem etwas. Dem kann ich mich nur anschliesen, driftet ja mittlerweile fast in eine Art der Christenverfolgung ab....



Antwort von pailes:

Aber ... meinst du denn nicht auch, daß konkurrenzfähige Hardware sich auch ohne dieses Give-Away am Markt durchsetzen würde? Vielleicht, aber Apple hat klare Vorstellungen von der User-Experience und das war schon immer so:
http://developer.apple.com/mac/library/ ... Intro.html

Ein ähnliches Dokument sucht man bei Microsoft leider vergeblich, aber selbst wenn es eines geben würde, ich bezweifle, dass sich jemand dran halten würde.

Apple möchte sich bewusst von der Konkurrenz abheben und das können sie nur, wenn sie Hardware und Software aus einem Guss anbieten.
Der Erfolg gibt ihnen Recht.



Antwort von Pillermännchen:

Ich seh da nix von "erster Linie" Was glaubst Du denn womit Apple sein Geld verdient? Mit dem Verkauf von Final Cut Studio? Mit dem Verkauf von OS X? Das kann nicht Dein ernst sein, oder? Sogar Final Cut Studio wird von Apple für einen Spottpreis verkauft als Kaufargument für einen Mac.
Wenn Du auf die Apple-Seite gehst, was siehst Du dann? Software? iTunes-Lieder? Man sieht immer Hardware, sorry, das muss ich beim besten Willen nicht belegen, das ist offensichtlich. Auf welchem Apple-Rechner der vor-Intel-Zeit lief denn auch andere BS?
Und welche?
Wurden Macs auch ohne BS verkauft?
Kann man das OS auch ohne Hardware von Apple erwerben?

Beantworte bitte alle vier Fragen.





Damit aber Man sieht immer Hardware, sorry, das muss ich beim besten Willen nicht belegen, das ist offensichtlich. lassen wir Realos Dich aus der Nummer nicht raus.
Das ist Geschwafel.



Antwort von pailes:

Auf welchem Apple-Rechner der vor-Intel-Zeit lief denn auch andere BS?
Und welche? Auf allen PowerPC-Macs lief/läuft ebenfalls auch Linux, z.B. YellowDog und ich würde mal behaupten OpenBSD sicher auch.
Wurden Macs auch ohne BS verkauft? Das nicht, warum sollten Sie? Jedoch hat Apple Macs im Bundle mit YellowDog-Linux verkauft.
Kann man das OS auch ohne Hardware von Apple erwerben? Das kann man, aber das sind Peanuts für Apple. Was kostet Snow Leopard? 29$?
Beantworte bitte alle vier Fragen. Klar, gern geschehen. Und jetzt?

Damit aber Man sieht immer Hardware, sorry, das muss ich beim besten Willen nicht belegen, das ist offensichtlich. lassen wir Realos Dich aus der Nummer nicht raus.
Das ist Geschwafel. Ist das ein deutscher Satz? Ich kann Dir nicht folgen, tut mir leid.



Antwort von Pillermännchen:

Klar, gern geschehen. Und jetzt? Jetzt?
Jetzt bist Du widerlegt.

Ebensogut könnte ich jetzt behaupten, das Mercedes nur mit Kofferraumdeckeln sein Geld verdient.
Und die Interessenten, die alle eigentlich nur wegen der Deckel in den Laden strömen, das restliche Auto dann eben gegen einen kleinen Aufpreis auch noch mitnehmen. Als "Goodie"

Das Apple "in erster Linie" keine Hardware verkauft, sieht man schon allein daran, daß noch bis vor kurzer Zeit das BS des Marktführers Microsoft nicht auf deren Produkte lief.
So viel kaufmännisches Wissen setze ich bei Steve Jobs locker voraus, daß man diese Klippe umschifft hätte, wenn man nur die Technik hätte vermarkten wollen.
Und das man heute Windows auf einen Mac dudeln kann, ist auch nie gewünscht gewesen, sondern ein Zugeständnis, quasi ein in Kauf genommenes Übel, an die Intelstruktur.
Der Wechsel war nötig geworden, nachdem man sich mit PPC in eine technologische Sackgasse manövriert hatte.
Ohne Intel wäre Mac heute tot.

Das noch als Innovation zu verkaufen, ist ziemlich mau; wenn auch typisch für die Szene.

Aber das müssen doch für Dich alles ganz alte Hüte sein.
Da wurde damals ja auch von neutralen Seiten ausführlich berichtet.


Jens



Antwort von pailes:

Jetzt?
Jetzt bist Du widerlegt. Keineswegs. Warum sollte Apple ein anderes OS (YellowDog-Linux) im Bundle mit Ihrer Hardware verkaufen (was sie ja getan haben), wenn es nicht allein die Hardware wäre, die für Apple von Interesse ist?
Das Apple "in erster Linie" keine Hardware verkauft, sieht man schon allein daran, daß noch bis vor kurzer Zeit das BS des Marktführers Microsoft nicht auf deren Produkte lief. Ich glaube Du missverstehst da was. Apple erlaubt, dass die Leute Windows auf dem Mac *nativ* installieren, weil die Leute ja trotzdem einen Mac kaufen. Ein weiteres Kaufargument für Apple-Hardware.

Okay, ich frag mal andersrum: Du meinst Apple verdient sein Geld nicht mit Hardware. Dann sag mir doch mal mit was sie ihr Geld verdienen?

Macbook, MacPro, iMac, iPhone, iPod, alles Hardware. Damit verdient Apple seine Kohle, hallo?

Und warum entwickelt Microsoft Software für den Mac? Weil sie Software verkaufen wollen.



Antwort von KlausZ:

Dieser ganze unterstellte Blödsinn mit Evangelium, Schlange stehen vor dem Shop, verklärte Gesichter. Wo lebt's ihr denn? Mein nächster offizieller Apple Shop ist 300km entfernt, demnächst macht der in FFM auf, aber deswegen steh ich da auch nicht an der Schlange.
Das wird - wie wir ja immer wieder feststellen müssen - gerne von den PC Jüngern so dargestellt. Ich bin über 40 und habe es nicht nötig, mich über einen "coolen" Computer zu definieren - wie albern ist das denn? Genauso geht es vielen in meinem Umfeld, davon haben nur einige einen Mac - die sind dann aber mit mir einer Meinung: Der Mac funktioniert einfach!
Gurkt halt mit Euren Billich-PCs und megagenialen Windows *hüst* rum. Ich bin nur froh, dass ich eine wirkliche Alternative zum vermeintlichen Marktführer habe.



Antwort von Pillermännchen:

Mir gefällt das Wort "Fanboy" gut.
Triffts irgendwie.

Ist das nur im Zusammenhang mit Mac-Besitzern geschaffen worden?
Weiß dazu jemand was?



Antwort von pailes:

Mir gefällt das Wort "Fanboy" gut.
Triffts irgendwie.

Ist das nur im Zusammenhang mit Mac-Besitzern geschaffen worden?
Weiß dazu jemand was? Gehen Dir die Argumente aus? Du hast übrigens meine Frage nicht beantwortet, dabei hab ich mir solche Mühe mit meiner Antwort gegeben.

Überzeug mich doch mal, bis jetzt kam noch nicht viel.



Antwort von domain:

Das Wort FAN kommt von Fanatiker. Also ist ein Fanboy ein noch kindlich enthusiastisch begeisterungsfähiges Wesen.
Vernünftige Menschen definieren sich nicht über ihren PC, sie sind nur zutiesft überzeugt entweder vom Vaio oder vom Macbook oder vom... und vertreten ihre Meinung mit tiefer Inbrunst.



Antwort von KlausZ:

Mir gefällt das Wort "Fanboy" gut.
Triffts irgendwie.

Ist das nur im Zusammenhang mit Mac-Besitzern geschaffen worden?
Weiß dazu jemand was? Wenn Du so schlau wärst, hättest Du auch mal Google nutzen können (oder läuft das auf PC etwa nicht?), oder Wikipedia. Dann würdest Du feststellen, dass es keinerlei Zusammenhang gibt. Mir scheint eher, hier sind mehr PC Fanboys aufgebracht, um sich so über ein Produkt/Marke aufzuregen.
Die ausfallenden Worte kommen hier anscheinend nur von der PC Fraktion, ich frage mich, warum? Einfach lächerlich.



Antwort von Pillermännchen:

Das Wort FAN kommt von Fanatiker. Also ist ein Fanboy ein noch kindlich enthusiastisch begeisterungsfähiges Wesen.
Vernünftige Menschen definieren sich nicht über ihren PC, sie sind nur zutiesft überzeugt entweder vom Vaio oder vom Macbook oder vom... und vertreten ihre Meinung mit tiefer Inbrunst. Besser kann mans nicht sagen.



@pailes

Danke für Deine Antwort.
Natürlich gebietet es die Höflichkeit, zu antworten.
Aber ich lese daraus eine hartnäckige Verweigerung der Realität.
Das macht Dich für Argumente unzugänglich und nimmt mir die Lust am weiteren Diskutieren.

Da ich weder an den lieben Gott glaube noch an Ginseng, den DFB oder Apple habe ich für mich mit meinen gemachten Erfahrungen mit beiden Systemen letztendlich für den PC entschieden. Schon vor zwei Jahren.
Einer der Macs wird demnächst verscherbelt, der Zweite bleibt zum Schneiden. Aber auch nur dafür.

Computert wird nur noch mit dem PC.
Mit Windows oder vielleicht auch bald Ubuntu.

Und da ich richtig wohlhabend bin, gutaussehend, zwei tolle Autos und ein paar Flugzeuge besitze und meine Frau auch eineinhalb Jahrzehnte jünger ist als ich, brauch ich mir um mein Image auch keine Sorgen mehr zu machen.
Das stimmt auch ohne Klimmzüge.


Gehabt Euch wohl
Jens



Antwort von pailes:

Ja und mit was verdient Apple jetzt sein Geld? Lass mich doch nicht im Regen stehen, ich bin für jegliche Aufklärung dankbar. Ehrlich.



Antwort von Meggs:

Ja und mit was verdient Apple jetzt sein Geld? Lass mich doch nicht im Regen stehen, ich bin für jegliche Aufklärung dankbar. Ehrlich. Steht vielleicht im Geschäftsbericht.
Ich denke, dass Apple wirklich gut verdient mit iPod, iPhone und Musikvertrieb. Bei Computerhardware verdienen sie mehr als andere Hardware-Hersteller. Das Betriebssystem ist ne Zugabe und puscht die Hardware. Würden sie das Betriebssystem kostendeckend oder sogar gewinnbringend verkaufen, müsste der Preis aufgrund der vergleichsweise geringen Verbreitung so hoch werden, dass niemand es kaufen würde.

Der PC-Nutzer profitiert finanziell von der großen Verbreitung und damit dem vergleichsweise geringen Preis des Betriebssystems, und von der Konkurrenz der Hardware-Hersteller.
Er profitiert aber auch davon, dass es Leute gibt, die Apple Produkte kaufen. Gäbe es den Konkurrenten Apple nicht, würde Microsoft bestimmt Windows teurer verkaufen.
In diesem Sinne: Herzlichen Dank an die Mac-Fraktion, lasst euch nicht beirren und macht weiter so.



Antwort von pailes:

Völlig korrekt, und nichts anderes habe ich behauptet, aber Pillermännchen ist ja anscheinend anderer Ansicht.



Antwort von shipoffools:

...
Die ausfallenden Worte kommen hier anscheinend nur von der PC Fraktion, ich frage mich, warum? Einfach lächerlich. Ja, wirklich lächerlich.
Wenn man nur absolut subjektiv die Antworten seiner "Glaubensbrüder" liest mag das so aussehen.
Ich habe in diesem Thread schon zur Genüge Beleidigungen und schlechten Stil von beiden Seiten gelesen. Da tun sich Abgründe auf...

Und nur um hier falschen Vermutungen vorzubeugen:
Ich bin kein PC-Windows-Freak.
Ich arbeite seit gut 15 Jahren sowohl mit Mac als auch Win-PC und habe mit beiden schon Höhen und Tiefen erlebt. (Die beschissensten Mühlen die ich je hatte, mit täglich mindestens je zwei bis drei Abstürzen waren ein Apple Performa 600 mit Mac OS 6 bzw. 7 und ein Siemens-Nixdorf PC mit Win 95 bzw. 98).
Zum Glück haben sich beide Systeme weiterentwickelt...
Und man höre und staune: Man kann mit Mac und PC gut arbeiten und zufrieden sein.



Antwort von Mink:

Amen!



Antwort von universl:

zu einem lass ich mich noch hinreißen :

es ist eine tatsache, das es in mac os x 10.6 keine NUMA gibt.

was heißt das ?

macs mit nehalem-prozessor sind um bis zu 25 % langsamer als vergleichbare geräte mit linux oder windows.

technologischer fortschritt im bereich betriebssystem wage ich zu bezweifeln. denn hier geht es um high-performance.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/ ... 55713.html



Antwort von Zizi:

Titel: Re: Der neue iMac oder neuer Pc???

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zu einem lass ich mich noch hinreißen :

es ist eine tatsache, das es in mac os x 10.6 keine NUMA gibt.

was heißt das ?

macs mit nehalem-prozessor sind um bis zu 25 % langsamer als vergleichbare geräte mit linux oder windows.

technologischer fortschritt im bereich betriebssystem wage ich zu bezweifeln. denn hier geht es um high-performance.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/ ... 55713.html

Vieleicht ist auch das der Grund warum mein Quad PC (1200€) schneller ist wie der 8Core für 6000€ in der Arbeit mal ganz davon abgesehen das bei allen Apples immer noch die Handelsübliche Festplatte der größte Flaschenhals ist !



Antwort von Chezus:

schneller, stabiler, Preis etc etc wurden doch schon genug diskutiert. Ich hab einen sehr gut ausgestatteten MacPro seit 2,5 Jahren und hab ihn seit 1,5 Jahren nicht mehr aufgerüstet. Aufgerüstet übrigens nur mit RAM und Festplatten.

Letztendlich zählt ob man damit zufrieden ist. Ja, ich bin ausserordentlich zufrieden und nein, er hat keine 6000 Euro gekostet.

Das ewige hin und her diskutieren bringt doch nichts! Im Endeffekt hilft es nur wenn man es selber testet und seine Erfahrungen macht.

Man kann nicht alle PCs und Macs über einen Kamm scheren denn meist treten die Probleme von user zu user auf.

Seit so gut und schildert eure Erfahrungen sachlich unter dem Aspekt dass jeder Workflow anders ist, jedes System verschieden konfiguriert wird und jeder andere Anforderungen hat!

Die Grafikerin, mit der ich meist zusammen arbeite verwendet einen alten G5 Mac. Sie ist zufrieden aber das System ist ihr im Grunde egal. Hauptsache sie kann ihre Programme nutzen und hat wenig Probleme damit.

Mein befreundeter Soundmensch hat einen überladenen PC bei dem alle paar Wochen was ausgetauscht werden muss. Er würde aber trotzdem nicht zu Mac wechseln weil er damit zufrieden ist! Sein Soundprogramm gibt es glaub ich für Mac nicht und die paar Handgriffe, die er alle paar Wochen machen muss stören ihn nicht.

Also: jedem das Seine! Wie bei den Autos auch: Audi oder VW? BMW oder Mercedes? Mitsubishi oder Nissan?

Diskussionen führen zu nix. Wie gesagt, sprecht Empfehlungen aus, bleibt sachlich oder lasst es ganz bleiben



Antwort von Flashlight:

unterschreibe ich so! ausserdem hat der threadsteller ja bereits seine entscheidung getroffen und die ganze mac vs. pc diskussion (die sich im grunde immer wiederholt) ist damit auch erledigt.
viel spass charlinsky mit seinem neuen imac und dem rest frohes schaffen auf ihren bevorzugten maschinen!



Antwort von Zizi:

schneller, stabiler, Preis etc etc wurden doch schon genug diskutiert. Ich hab einen sehr gut ausgestatteten MacPro seit 2,5 Jahren und hab ihn seit 1,5 Jahren nicht mehr aufgerüstet. Aufgerüstet übrigens nur mit RAM und Festplatten.

Letztendlich zählt ob man damit zufrieden ist. Ja, ich bin ausserordentlich zufrieden und nein, er hat keine 6000 Euro gekostet Ja ich bin mit meinem Macbook/iphone auch sehr zufrieden..
Vor allem die Pros sind, wenn man damit 100% arbeitet völlig ihr Geld wert da es ohnehin nix besseres in diesem Sektor gibt !
Aber wir reden hier ja nicht von Lapis-Handys dg. sondern von PCs und Macs ..
Das man damit auch zufrieden sein kann bestreite ich ja garnicht, nur ist in meinen Augen ein MAC Standrechner zum ARBEITEN besonders die doofen iMacs rausgeschmissenes Geld wenn ich mir denke wieviel billiger ein gleichstarker PC ist und was ich alles in den Müll schmeißen muß wenn die Hardware mal zu langsam wirt.
Der ganze Designkram ist sowieso fast zr gänze Imagefrage und kann man genauso edel für PC bekommen. Zum ARBEITEN kauf ich mir auch keinen SLK sondern einen günstigen verlässigen Kombi für alle Zwecke...



Antwort von Flashlight:

Ja, jetzt haben wir ja Deine Meinung zu genüge gehört, Zizi. Andere haben ihre Meinung und sind glücklich mit ihrem Equipment. Meinungen haben die Eigenschaft nicht zwangsweise auch eine Allgemeingültigkeit zu widerspiegeln.



Antwort von Chezus:

Siehst du! Genau das hab ich gemeint. Kein iMac ist rausgeschmissenes Geld und Designfrage hin oder her: bleib sachlich!

Deine persönliche Meinung interessiert nicht, es geht um Fakten.
Klar würde man einen leistungsstärkeren PC bekommen aber dann poste auch eine Alternative anstatt nur immer wieder dasselbe zu schreiben.

z.B. so: "ich finde dass man bei einem iMac mehr fürs Design bezahlt anstatt für die Leistung. Schau dir lieber diesen PC an "Link-XY", damit kannst du sehr gut arbeiten. Wenn du jedoch lieber nen iMac kaufen willst, nur zu"



Antwort von MarcBallhaus:

Ihr seid ja immer noch nicht fertig?

Stellt die Frage doch mal anders herum. Wer der argumentierenden verdient seinen Lebensunterhalt mit seiner Post-Technik hier? 5% Verbreitung für den Mac mag zutreffen, ich denke aber nicht dass das für das professionelle Segment gilt. Denn wer im Jahr ein paar hundert Tausend Euro umsetzt, für den spielt es keine Rolle ob der Arbeitsplatzrechner alles in allem nun 5.000 EUR kostet oder 5.500 - mehr Differenz ist es nämlich nicht. Und Avid Zertifizierte Systeme sind übrigens genauso teuer wie Apple, und leider nicht annähernd so schick.

Ich denke PCs sind deshalb weiter verbreitet, weil man schneller mit weniger Geld ein erstmal funktionierendes System hat, die Software klaut man sich dann erstmal zusammen. Später hält man an der Plattform fest, weil man es so gelenrt hat und man damit vertraut ist. Das Kind des Besserverdieners bekommt jedoch ein Macbook oder einen schicken iMac, und hält auch daran fest. Wirklich entscheiden wird irgendwann nur der müssen, der auch den Taschenrechner auspacken muss, wenn er damit Geld verdienen will, und da kommt es nicht auf 500 EUR an.

Daher werfe ich mal die Frage in den Raum, wer von euch bestreitet seinen Lebensunterhalt damit? Ich meine mindestens 90% seines Unterhalts, keine Nebenbei-Hochzeitsfilmer bitte, und wer davon sichert ausserdem den Unterhalt von wie vielen Mitarbeitern? Also:

System: Win/Mac/Andere
Status: Unternehmer/Freiberufler/Privatuser
Unternehmer seit:
Anzahl Videoarbeitsplätze:
Alter:

Das würde sicher einige mehr interessieren als Besserwisserei. Ich behaupte, dass das Verhältnis in Richtung 50/50 geht im Profi-Segment, wenn nicht mehr und nur im Privatsegment stark in Richtung Windows fällt. Aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren.

Auf geht"s.

MB



Antwort von Flashlight:

Ja, das würde mich auch mal brennend interessieren.
Somit sind alle aufgerufen, die das Kriterium erfüllen, ihren Lebensunterhalt damit zu verdienen. Ich fall schonmal raus.
Zizi - DEINE CHANCE !



Antwort von MarcBallhaus:

Nein, auch die Privaten bitte, sonst ergibt das ja kein klares Bild. Wie gesagt, ich weiss es ja nicht, behaupte es nur kann mich gerne auch täuschen.

MB



Antwort von Jott:

Na klar - jeder, der mit Post Production sein Geld verdient, tut das in der Regel mit Macs. Das hat glasklare Gründe, die nicht weiter diskutiert werden müssen. In der ernsthaften Medienbranche liegt der Mac weit über 50% Anteil - das ergibt sich schon daraus, dass fcp Marktführer bei Schnittsystemen ist. Bei AVID, dem einzigen verbliebenen ernsthaften Konkurrenten, kann man zwischen Mac und PC wählen, da kommt noch mal ein strammer Anteil dazu.

Sind das alles Irre, die ihre Rechner nicht beim PC-Höker zusammenschrauben lassen, um ein paar Hunderter zu sparen? Quatsch. Bei Apple, und nur dort, gibt's Produktionssoftware, Hardware und Betriebssystem aus einer Hand. Einen einmal korrekt aufgesetzten Mac-Produktionsrechner kann man anschalten, hunderttausend Euro damit verdienen, nach zwei Jahren wieder abschalten und teuer bei Ebay verkaufen. Ohne Systempflege und Gefummel. Geht das auf PC-Basis auch? Die große Mehrheit meint oder weiß aus Erfahrung: nein. Ein früherer Mitarbeiter von mir war lange Jahre AVID-Supporter, und der weiß ganz genau, für welche der beiden Plattformen er immer Babysitter spielen musste.

Wie auch immer, um Apple muss man sich keine Sorgen machen: die gehören zu den größten Computerherstellern der Welt, spielen in einer Liga mit Dell oder HP und haben genug Barreserven, um AVID und Adobe zusammen mal kurz aus der Portokasse zu kaufen, wenn sie die Lust dazu verspüren sollten. Und sie trotzen der Wirtschaftskrise, legen ständig Rekordquartale hin, der Marktanteil steigt, während andere quietschend an die Wand gedrückt werden. Selbst der passionierteste Apple-Hasser muss einräumen, dass die irgendwas richtig machen, oder?



Antwort von Zizi:

Zizi - DEINE CHANCE ! Ich fall auch raus und 98,9% der anderen Slashcamuser !
Wenn MB meint damit es rechtfertigen zu müssen das er sich auf Mac festlegt, warum nicht ?! Sicher der nicht umständlichere weg und vor allem einfachere für Unternehmen !
Aber zu behaupten ein 5000€ Mac sei nur 500€ teurer hat er sich mächtig geschnitten !
Die Leistung was in einem 5000€ Mac steckt bekommt man im selbstbau für unter 1500€ und nahezu mit schnellerer Leistung !
Das fängt an bei den viel schnelleren SSDs und besseren CPUs und endet bei "NUMA" !
Also während der MB seine Kunden sagen muss - dauert noch der Computer ladet noch .. kann der PC User mit dem neuen Projekt schon anfangen !
Und AVID ist ein schlechter Vergleich mit FCP da es vollkommen anders ist und Designmäßig noch vom alten Jhd. geprägt ist ! .
Premiere trifft wohl eher zu da die beiden fast ident sind (selber Designer) ganz davon mal abgesehen das Premiere viel besser zu AE und anderen CS Programmen kompatibel ist was eigentlich bei allem von Mac angebotenen Programmen eine riesen große Schwäche ist !
Aber egal .. die Glaubensbrüder leben sowieso in ihrem eigenem Ghetto !
die nicht weiter diskutiert werden müssen. In der ernsthaften Medienbranche liegt der Mac weit über 50% Anteil - das ergibt sich schon daraus, dass fcp Marktführer bei Schnittsystemen ist Aja ? was treibt dich zu dieser Erkenntnis ?
UNd vor allem wersagt das AVID die Konkurenz ist ?
Kenne auch viele Firmen die auf Adobe, Sony setzen ..



Antwort von Zizi:

Und sie trotzen der Wirtschaftskrise, legen ständig Rekordquartale hin, der Marktanteil steigt, während andere quietschend an die Wand gedrückt werden. Selbst der passionierteste Apple-Hasser muss einräumen, dass die irgendwas richtig machen, oder? Wir reden nicht von MP3 Playern und andere Spielzeuge sondern von Arbeitsmaschinen.
Nicht zu verwechseln: Mac= Standrechner
und das ganze Zeugs mit "i" vorne dran ist der ganze Kommerz Design Quatsch der für den Profit sorgt - hat aber mit ernsthaften Schnittlösungen genausoviel zu tun wie Fastfood mit gesundem essen.

Mac wird ja angeblich nicht mehr von der alten Apple Frima produziert da die in diesem Bereich zu wenig gewinn machte !
Was ich gehört habe bauen die nur mehr Mobile Geräte während dessen der rest an einem Investor verkauft wurde der umgehen die Macs mit PC Hardware ausstattete und erstmals auf Plastik verzichtete um die zahlen im Rechner Segment anzukurbeln !



Antwort von KlausZ:

Das sind wieder Vergleiche, Zizi...
Klar, kann ich mir aus Bausatz-Teilen einen Go-Kart zusammenstellen, der vom Drehmoment und Anfangsbeschleunigung alle Porsches und Lambos blass aussehen lässt - ABER: Will ich das ??
Deine Vergleiche mit der Geschwindigkeit reduzierst Du auf Benchmarks - das ist genauso, als wenn ich die technischen Daten des Autos lese und bin immer noch nicht damit gefahren. Sagen wir mal so: Wenn die Unterschiede wirklich soooooo gravierend wären, wie Du hier versuchst, vorzugeben, warum ist der Rest der Welt nur so blind, das noch nicht erkannt zu haben ? Sag es uns, Zizi!
Integration mit AE und PS hatte ich bisher überhaupt keine Probleme mit FCP - aber is klar: Du weisst es ja eindeutig besser.



Antwort von Zizi:

Wenn die Unterschiede wirklich soooooo gravierend wären, wie Du hier versuchst, vorzugeben, warum ist der Rest der Welt nur so blind, das noch nicht erkannt zu haben ? Sag es uns, Zizi! Ich denke mal das fast 50% schnellere Ladezeiten (unter Vista) keine benchmarks sind .. unter 7 nochmals schneller !
Das geilse was ich neulich erleben durfte ist das unser 8Qore in der Arbeit für Mpeg2 -> H264 Kovertieren 11 Min benötigte .. der selbe i7 Quad 3.2Ghz am PC aber nur 6 trotz 4 kerne weniger !
Das zieht sich im ganzen Workflow hindurch .. Der ganze Mac ist nur mit Flaschenhälse zugestopft ! Fängt an bei der SSD sowie zu langsamen Rams gegenüber CPU und endet bei dem oben genannten NUMA !



Antwort von Jott:

Mac wird ja angeblich nicht mehr von der alten Apple Frima produziert da die in diesem Bereich zu wenig gewinn machte !
Was ich gehört habe bauen die nur mehr Mobile Geräte während dessen der rest an einem Investor verkauft wurde der umgehen die Macs mit PC Hardware ausstattete und erstmals auf Plastik verzichtete um die zahlen im Rechner Segment anzukurbeln ! Man kann ja strikt gegen Apple sein, aber wozu solchen falschen Unsinn verbreiten? Die Apple-Quartalszahlen liegen offen, du kannst nachschauen, mit was die ihr Geld verdienen. Okay, wenn du so schlecht lesen wie schreiben kannst, wird's vielleicht schwierig ...



Antwort von KlausZ:

Ich denke mal das fast 50% schnellere Ladezeiten (unter Vista) keine benchmarks sind .. unter 7 nochmals schneller !
Das geilse was ich neulich erleben durfte ist das unser 8Qore in der Arbeit für Mpeg2 -> H264 Kovertieren 11 Min benötigte .. der selbe i7 Quad 3.2Ghz am PC aber nur 6 trotz 4 kerne weniger !
Das zieht sich im ganzen Workflow hindurch .. Der ganze Mac ist nur mit Flaschenhälse zugestopft ! Fängt an bei der SSD sowie zu langsamen Rams gegenüber CPU und endet bei dem oben genannten NUMA ! Tja, Geschwindigkeit ist nicht alles - sonst würde wohl jeder eine Go-Kart fahren, oder ?
Der neue iMac 27" i7 ist auch schneller als der OctaCore Mac Pro, also spar Dir die komischen Vergleiche. http://www.mac-essentials.de/index.php/ ... cle/20685/
Vista/Win7 - wer damit professionell arbeiten will, bitteschön. Da bin ich ja schon als Privatanwender bedient.

Damit aber wieder zurück zur Frage von MB - wie ist das nun. Welcher Profi setzt auf welches System ?



Antwort von Zizi:

Man kann ja strikt gegen Apple sein, aber wozu solchen falschen Unsinn verbreiten? Die Apple-Quartalszahlen liegen offen, du kannst nachschauen, mit was die ihr Geld verdienen. Okay, wenn du so schlecht lesen wie schreiben kannst, wird's vielleicht schwierig ... Ja und wo steht geschrieben das Mac mehr Rechner verkauft wie PC ?
Nicht vergessen -> PC ist keine Firma sondern einfach nur eine zummengeschraubte Hardware die bei Mac im Paket utopisch teuer verkauft wird und das unter diesem und OSX Kriterium auch so weiterbetreiben kann !! Sonst genau das selbe ..



Antwort von KlausZ:

Eine nachvollziehbare Rechnung würde jetzt schonmal gut tun, um Deine Definition von "Utopisch teuer" zu unterstreichen.
Da bin ich jetzt mal richtig gespannt !!!



Antwort von Zizi:

Tja, Geschwindigkeit ist nicht alles - sonst würde wohl jeder eine Go-Kart fahren, oder ? Nein, aber warten/ungeduld ist der Hauptgrund für Wutausbrüche ..
Aber genau diese bekommt man ja eurer Meinung eben am PC was ja auf gewisse Schrottkisten zutrifft auf welcher du wahrscheinlich vor deiner Mac Kaufentscheidung gearbeitet hast um es so zu hassen !
Ich habs jedenfalls satt warten zu müßen bis der edle iMac die HD Videos in die Timeline läd, genauso wie ich es sat habe 4 Stunden auf etwas zu warten was ich am besten sofort benötige !



Antwort von Mink:

@KlausZ

Darauf warte ich auch schon ne Weile!

Er hat mal ne Beweisführung versucht anzutreten die aber völlig falsch war.

Ich bin zu dem Schluß gekommen das er nur spielen will.... beissen tut der Zizi nicht! :)



Antwort von Zizi:

Eine nachvollziehbare Rechnung würde jetzt schonmal gut tun, um Deine Definition von "Utopisch teuer" zu unterstreichen.
Da bin ich jetzt mal richtig gespannt !!! fast 2000€ für etwas zu zahlen womit ich kaum flüßig HD schneiden kann aber zugut Internetsurfen ?
Bekom ich beim PC für 500..



Antwort von Mink:

Ich habs jedenfalls satt warten zu müßen bis der edle iMac die HD Videos in die Timeline läd... Was machst Du nur falsch mit dem Ding???



Antwort von Zizi:

Was machst Du nur falsch mit dem Ding??? Ich glaube ich bin verwöhnt das mein PC schneller, stabiler und ruhiger läuft wie jeder Mac !
Würdest du glaub ich auch vestehen wenn du mal damit arbeitest ..
Aja - Bei mir läuft auch OSX am PC allerdings mit den fehlenden Treibern für die wertigere bessere Hardware .. Leider



Antwort von Mink:

Ich hab im Grundschulalter angefangen PCs, Macs, Ataris und was es sonst noch so gab auseinanderzunehmen und mir von innen und von aussen anzugucken.... ich kenn PCs. PC ist absolut kein feststehender Begriff und iMac auch nicht mehr (so sehr). Ein handverlesehen ausgestatteter PC mit nem Quad Core und nem hübsch sauber eingerichteten System wird nen alten Dual Core iMac schlagen ...ADNERSRUM ABER GENAUSO (also neuer Quad Core iMac gegen alten PC)!!! .... also bring eine konkrete Beweisführung für ein spezifisches Problem/Frage (mit deinem Mac)... oder lass es.

Ich finde den Mac wesentlich entspannter. Die Rechner laufen und laufen und das eben je nachdem nicht langsamer als PCs und bei OSX liegt alles da wo es sein muss. Vermisse kaum Software und wenn dann gibts Bootcamp das bei mir sehr gut funktioniert.



Antwort von KlausZ:

Zizi, wenn Du mir eine PC-Büchse hinstellst, die mir ein Projekt mit 4 Camcordern (z.B. Theaterstück), jeweils 3h lang mit Farbkorrektur, Schnitt, Audioanpassung etc. innerhalb von paar Stunden fertig rendert, kauf ich die mir gleich am Montag! Ach ja, abstürzen soll das ganze natürlich nicht.
Ob ich jetzt eine oder 2 h früher fertig bin, ist mir recht egal - das rendert bei mir eh über Nacht, da schlafe ich tief und kümmer mich nicht drum.
Zeit ist etwas, was nunmal beansprucht wird - so oder so. Warten ist nicht mein Problem, denn es gibt immer was zu tun. Zeit zu verschwenden ist mein Problem - mit Fehlersuche, mit "System neu aufsetzen", mit nicht nachvollziehbaren Fehlern, die meinen Workflow beeinträchtigen, mit RegistryCleaner, damit der Hobel nicht ausgebremst wird.
Wir haben da scheinbar unterschiedliche Arbeitsweisen. Während Du alles ganz schnell machen musst, muss bei mir Qualität rauskommen.
Wie hättest Du denn vor 5 Jahren gearbeitet, als alles halb so schnell war oder gar noch langsamer ? Doch lieber gekocht, oder ?



Antwort von Zizi:

finde den Mac wesentlich entspannter. Die Rechner laufen und laufen und das eben je nachdem nicht langsamer als PCs und bei OSX liegt alles da wo es sein muss. Vermisse kaum Software und wenn dann gibts Bootcamp das bei mir sehr gut funktioniert.

"Laufen und laufen" ist seit Intel ein Begriff dem Mac schon lange nicht mehr treu ist !
Weils früher so war muss es heute nicht noch immer so sein ..
PC war zu 95ers Zeiten ebenfalls der Schrott den ihr dem System heute anhängen wollt !
Welcher Mac wird mit den bis zu 5x schnelleren SSDs ausgeliefert ?
Deto, Ram ..
und wie mein Vorposter schon berichtet hat:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/ ... 55713.html

Also alles Blödsinn bzgl. Gleichstellung ..
. Warten ist nicht mein Problem, denn es gibt immer was zu tun. Zeit zu verschwenden ist mein Problem - mit Fehlersuche, mit "System neu aufsetzen", mit nicht nachvollziehbaren Fehlern, die meinen Workflow beeinträchtigen, mit RegistryCleaner, damit der Hobel nicht ausgebremst wird Mac muss man neu aufsetzten !
Meine EX Studienkollegen haben fast alle ihr INTEL Macbook nach 1-2 jahren aufsetzten müssen weil alles extrem langsam wurde ..
Das ist Fakt !!! Also kein only WIN Problem mehr !
Aber das ist bei beiden Systemen in ner Stunde erledigt..
Während Du alles ganz schnell machen musst, muss bei mir Qualität rauskommen. In der Medienbranche zählt beides !!
Und Qualität kann ich ebenfalls >>nur schneller<< am PC schneiden !



Antwort von Jake the rake:

Gott sei dank, muss sich der gemeine Mensch nach niemandem richten!

Hättet ihr nicht ein Problem mit jeweils dem anderen müsstet ihr eigentlich viel produktiver sein, oder woher nehmt ihr die Zeit so einen Schwachsinn zu diskutieren?
Falls man das noch Diskussion nennen darf...



Antwort von Mink:

"Laufen und laufen" ist seit Intel ein Begriff dem Mac schon lange nicht mehr treu ist !
Weils früher so war muss es heute nicht noch immer so sein ..
PC war zu 95ers Zeiten ebenfalls der Schrott den ihr dem System heute anhängen wollt !
Nen bisschen wütend machst Du einen mit dieser komplett subjektiven Argumentation.... aber ich mach mal mit: komm doch vorbei! gucks dir an! Er läuft.... und ich würd wetten wenn wir nen guten Windows PC mit Premiere und ne guten iMac mit Final Cut nebeneinander stellen und das gleiche machen lassen.... läuft der Mac (INTEL!!!!!) stabiler und beide machens in etwa in der gleichen Zeit und der Preisunterschied zwischen beiden ist unerheblich!! Vielleicht lehn ich mich damit ein wenig aus dem Fenster aber so läuft eine Diskussion mit Dir wohl.

Wer redet denn noch von 95? Ist doch alle schon wieder vergessen! Die Leute werden sich aber noch ne Weile an VISTA erinnern!



Antwort von MarcBallhaus:

Sorry, ich dachte ich würde es schaffen den Thread auf ein intelligentes Niveau zu bekommen, wenigstens kurzfristig. Statt mal mit Fakten zu antworten, wird von der PC Fraktion wieder nur polemisch mit unsachlichem Unsinn geantwortet. So als ob man panische Angst davor hätte, in der Minderheit zu sein oder gar noch schlimmer: Im Unrecht.

Schade, war ein Versuch wert.

Was manche nicht verstehen, es geht nicht um Benchmarks, denn das ist reine Theorie und Wunschdenken. Beim Autokauf stellt sich auch niemand vor die Wahl ob Golf mit 450 PS oder Porsche 911 mit 450 PS. Entweder ich bin ein Porsche Typ oder ein Golf-Fahrer. Das eine sind die Schrauber, das andere die Angeber - letztere zumindest aus der Sicht einiger unverbesserlicher Schrauber.

Ich bin dann mal wieder raus, vielleicht klinke ich mich nach der 24. Seite wieder ein und wünsche bis dahin gute Besserung.

MB



Antwort von Zizi:

Statt mal mit Fakten zu antworten, wird von der PC Fraktion wieder nur polemisch mit unsachlichem Unsinn geantwortet. Also wenn du schonmal so schlau bist,
Warum Tischst du dann keine Fakten auf ?

-Wo gibt es unabhängige Studien oder Beweise die Wiederlegen das Mac seit Intel stabiler ist als ein Vergleichbar guter 7 PC ?!

-Warum wird immer behauptet das Mac nicht teurer wäre wenn die Geizhals Hardwarepreise für die selben Bauteile deutlich -50% billiger sind ?

-Wer sagt das Mac in der Medienbranche weiter verbreitet ist als PC ?

Die einzigen die das behaupten sind die, die einen Mac besitzen..
Auch VW käufer behaupten ihre Autos sein die besten - das dies nicht der Fall ist zeigen genug unabhängige Autozeitschriften !
Warum sollte es >>gerade<< bei einer MARKE wie Apple nicht auch so sein ?
Zufriedenheit heißt noch lange nichts ..
Das sind auch genug PC-User !
Zufrieden ist man schnell mit etwas was glänzt und gut aussieht ob es dadurch Produktiver oder einen mehr Vorteile verschaft wie das andere weiß man erst in einem direkten vergleich und den haben nun kaum welche ausser mit einem 0815 billig PC.



Antwort von universl:

@marcballhaus

beantworte du mal zuerst deine eigene fragen, bevor ausgerechnet DU was von niveau faselst.

@windows-anhänger

euer system ist scheiße, linux ist besser

@mac-anhänger

euer system ist scheiße, linux ist besser.

@linux-ahnhänger

euer system ist scheiße, gibt kein vernünftiges schnittprogramm dafür

ganz generell :

microsoft ist software-verkäufer, apple ist hardware-verkäufer.

ms ließ windows durch den nsa härten, apple macht das jetzt nach. apple ist verwundbar wie alle anderen auch und wer was anderes behauptet ist ein trottel, aber echt.

windows hat sich deswegen durchgesetzt, weil es die meisten spiele dafür gibt. ist auch global der größte markt. apple muss sich über die hardware und die usability definiern. beide machen das ganz ordentlich.

anders gesagt : ich kann mit linux, windows, macosx, solaris, openvms perfekt umgehen, wärs für meine oma, würd ich ihr einen apple besorgen, der ist deppensicher. was per se nix schlechtes ist.



Antwort von shipoffools:

Nach Minks "Amen!" hatte ich ja Hoffnung, dass hier endlich Ruhe einkehrt, aber irgendeiner muss ja immer weiter stänkern.

Wie im Kindergarten hier...

Frag mich nur, wann endlich mal der berühmte
"Przewalski hin, Lipizzaner her"-Schnitt von den Admins kommt...



Antwort von Flashlight:

Die größte Lachnummer bleibt aber immer noch der Zizi - soviel dummes Zeug auf einmal lese ich ansonsten nur bei meiner Tochter im Pokemon Forum.



Antwort von Zizi:

Die größte Lachnummer bleibt aber immer noch der Zizi - soviel dummes Zeug auf einmal lese ich ansonsten nur bei meiner Tochter im Pokemon Forum. So ?
Was denn .. bevor du solche kake blauderst wiederleg mal was du so dumm findest (ausser meine Rechtschreibung die ihr scheinbar alle mühelos lesen könnt) !
Alles was ich behaupte ist keine Meinung sondern FAKT und auch in Zeitrschriften nachzulesen !
Das was aber von euch kommt ist nur die eigene MEINUNG ! Hab noch keinen einzigen Link oder Bericht von euch gesehen der meine Vorwürfe über OSX wiederspricht .. Kommt immer nur die selbe alte leiher .. Besser, stabiler, günstig usw.
Das letzte is die Lachnummer schlechthin.
Errinnert mich an ein anderem Thread wo keiner warhaben wollte das ein Tamorn 70-200 viel Schärfer ist wie das 70% teurere Canon.
Das dies schon lang nicht mehr so erheblich besser sondern Teils schlechter (seit Intel) geworden ist ist jedem von euch Inselbewohnern egal.
Alles anzeichen von sturem Besitzergeschwafel..
Möchtet ihr alle behaupten das euer Mac noch nie abgekakt ist ?
Heise, Spiegel oder CT magazin sind wohl alles Idioten und PC Fanboys wenn die das behaupten ?
Mein Intel Mac stürzt in der Regel vor allem in FCP 1-2x die Woche mind. ab .. PC zwar auch aber fix nicht öfter !
der alte Powermac hingegen 0x im Jahr.
Trotzdem lassen mich diese abstürtze völlig kalt !
Beide sind auf sehr niedrigem Niveau Vista/Sieben wie auch OSX.
Bei einem billig PC vieleicht etwas öfter aber dann wär auch der vergleich nicht angemessen !
Wer was anderes behauptet bitte einen Link oder einfach Fr.... halten !
Alles andere kann ich wirklich nicht mehr hören !



Antwort von Flashlight:

Deine Rechtschreibung ist mir recht egal, sowas kann man ja noch lernen.
Nur weil man etwas gebetsmühlenartig runterplappert wird's auch nicht richtiger.
Wo kann man denn eigentlich diesen Dummschwätzgenerator downloaden oder sag bloss, Du schreibst das alles selbst hier rein ???



Antwort von Mink:

Alles was ich behaupte ist keine Meinung sondern FAKT und auch in Zeitrschriften nachzulesen !
Das was aber von euch kommt ist nur die eigene MEINUNG ! Irgendwo in diesen Sätzen liegt dein Problem begraben. Aber bitte hier (wie verlangt) mal ein Link der was untermauert: http://de.wikipedia.org/wiki/Narzissmus ...

Hab noch keinen einzigen Link oder Bericht von euch gesehen... Bitteschön!
Möchtet ihr alle behaupten das euer Mac noch nie abgekakt ist ? Hat keiner. (kaken eben nur seltener ab :) )
Heise, Spiegel oder CT magazin sind wohl alles Idioten und PC Fanboys wenn die das behaupten ? Naja, der Spiegel schon! PC Fanboys sind alles Super Typen.... siehe Link oben...


Ich wollte mit Dir wenigstens die Preisfrage klären.... hat nich geklappt....

Ich bin erstma raus!



Antwort von vaio:

@ Mink &#8222;...Die Leute werden sich aber noch ne Weile an VISTA erinnern!&#8220; Und? Ja, richtig Vista wird mir als bisher bestes MS-BS in Erinnerung bleiben! Dieses unsägliche (nach-) gequatsche... Nebenbei bemerkt muss nicht alles was im Netz so verbreitet wird auch stimmen. Wiki hin, pedia her... Wer Vista so benutzt wie es vorgesehen ist, sich kein &#8222;Versuchs-PC&#8220; aufbaut, die diversen Tipps aus sogenannten &#8222;Fachzeitschriften&#8220; einfach ignoriert, der wird Vista als ein sehr stabiles und sicheres BS kennenlernen. Die ersten Minuten nach der Installation sind ein paar Klicks mehr zu tätigen, um diverse Meldungen zu bestätigen und damit auch das BS auch auf die eigenen Bedürfnisse einzurichten. Fertig. Ob Sicherheit, Updates oder Stabilität... einfach ganz große Klasse. Geschweige die die große Kompatibilität an Hardware. Da kann OSX einfach nicht mithalten. Die haben ja schon &#8222;Hänger&#8220; mit ihrem proprietär ausgelegtem System. Und genau das ist der Unterschied: MS hat sich eindeutig verbessert (Software); Mac ist hinsichtlich Qualität im Sinne von Softwarestabilität und / -innovation eher schlechter geworden (Hard- & Software - nur daran kann man sie messen, weil so das das Gesamtpackage vermarktet wird). Da helfen auch keine Docks oder Stacks... Wirkliche Innovationen fehlen einfach, wie optimale Abstimmung zur Intel- Hardware oder die mangelhafte Sicherheit. Ansonsten sind die ganzen Quervergleiche mit zweifelhaften Billig-PC's auf der anderen Seite, mit wirklich &#8222;geilen&#8220; Mac's auf der anderen Seite, vollkommen überflüssig. Das entbehrt jeglichen Kommentars...
Nur, solche Bemerkungen wie von &#8222;Mink&#8220; kann man einfach so nicht stehen lassen und zeugen nur von Unwissenheit.

Gruß Michael



Antwort von Mink:

@Vaio

Dein Benutzername erinnert mich an mein altes "teures" Notebook..... (schauder)!
War aussen ganz hübsch .... hat aber pünktlich zum Garantieende nach und nach seinen Geist aufgegeben. War beeindruckend. Hoffe das ist nicht immer so.


VISTA... war als es rauskam (und dann noch lange) ein verbugtes, undurchsichtiges, den User entmündigendes, resoucenfressendes, den User zum Kauf neuer Hardware zwingendes, mit Treiberproblemen behaftetes, von der NSA unterwandertes, grell buntes Monster ...etc.... war es auch noch teuer? Einiges davon hat sich sehr langsam (leicht) gebessert.

Trotzdem als professionelle Basis hat sich Vista doch nie durchgesetzt und der Ottonormalverbraucher musste halt vistern weil es mit dem neuen Rechner kam.

Wenn es in Vista irgendwelche Probleme gab und die meldete Vista desöfteren, konnte der Normalverbraucher das System neu aufsetzen oder einfach damit leben.

Ich hab Vista nur auf anderen Rechnern und in der Presse verfolgt. Direkt hatte ich nicht so viel damit zu tun da ich es auf MEINEN Rechnern übersprungen hab.... aber noch nie wurde ich so oft um Hilfe gebeten wie von Vistanutzern..... komisch....


ABER.... schön das Du damit Glücklich bist/warst.... nur so ganz falsch war meine Polemik ja wohl doch nicht.



Antwort von Chezus:

Windows Upgrade Chart: http://bit.ly/7JgU4F
Mac Upgrade Chart: http://bit.ly/3EtKqt bzw. http://bit.ly/72x0rw

Aber wie auch immer, wer mit dem einen oder dem anderen System zufrieden ist, dem gönne ich es auch!

ich könnte auch ständig über WIN schimpfen weil ich auch noch tagtäglich gezwungen bin damit zu arbeiten. Aber ich muss es nicht immer jedem reindrücken. Es reicht doch wenn ich sage: ich hab mit beiden Systemen gearbeitet und finde X besser als Y! X ist besser weil es dies und das kann
Y finde ich persönlich nicht so gut weil es dies und das nicht kann

blablabla... dass Y scheisse ist oder dass Y Designerscheisse ist hilft keinem weiter also schluss damit!



Antwort von Zizi:

ich hab mit beiden Systemen gearbeitet und finde X besser als Y! X ist besser weil es dies und das kann
Y finde ich persönlich nicht so gut weil es dies und das nicht kann Ja was kann den X besser wie Y ??
Sag mir 1nen Punkt und Beleg diesen auch in form eines links was OSX mehr/besser kann wie Windows Sieben und ich sag kein Wort mehr!
Beide Systeme sind in meinen Augen auf hohem Niveau wenn das PC Gerät Gut ist !
Beide mit Vor und Nachteilen .. Nachteile sind bei OSX größer da es eben ein InselSystem und kaum Kompatibel mit gängiger Software/Hardware ist und sehr vieles EXTRA teuer gekauft werden muss !
Dafür überzeugt es durch schönheit und einfachkeit.
Den rest was ihr daraufhin bestreitet bitte nicht mit Meinungen sondern mit Fakten kommentieren oder einfach ignorieren !
Den rest hatten wir nämlich schon ..



Antwort von vaio:

@ Mink &#8222;Dein Benutzername erinnert mich an mein altes "teures" Notebook..... (schauder)! War aussen ganz hübsch .... hat aber pünktlich zum Garantieende nach und nach seinen Geist aufgegeben. War beeindruckend. Hoffe das ist nicht immer so.&#8220; Tja, da habe ich eben ganz andere Erfahrungen. Meines läuft und läuft und läuft... Bin 100% zufrieden. &#8222;VISTA... war als es rauskam (und dann noch lange) ein verbugfixtes, undurchsichtiges, den User entmündigendes, resoucenfressendes, den User zum Kauf neuer Hardware zwingendes, mit Treiberproblemen behaftetes, von der NSA unterwandertes, grell buntes Monster ...etc.... war es auch noch teuer? Einiges davon hat sich sehr langsam (leicht) gebessert.&#8220; Wer sagt das? Weißt du, man muss nicht alles glauben was so geschrieben wird. Da geht es einfach zu viel ums Geld... Ich habe eben auch hier ganz andere (positive) Erfahrungen. &#8222;Trotzdem als professionelle Basis hat sich Vista doch nie durchgesetzt und der Ottonormalverbraucher musste halt vistern weil es mit dem neuen Rechner kam.&#8220; Das BS kam einfach zur falschen Zeit. Win7 ist halt &#8222;nur&#8220; ein größeres Update und alle (vor allem die gleiche Presse, die Vista schlecht geschrieben hat) reden es positiv. Und das Volk redet nach dem Mund... Irgendwie merkwürdig. Oder? &#8222;Wenn es in Vista irgendwelche Probleme gab und die meldete Vista desöfteren, konnte der Normalverbraucher das System neu aufsetzen oder einfach damit leben.&#8220; Bei mir läuft Vista seit gut zwei Jahren ohne Probleme. Geschwindigkeit und Stabilität ausgezeichnet. Das beste MS-BS seit ich 3.11 kenne. &#8222;Ich hab Vista nur auf anderen Rechnern und in der Presse verfolgt. Direkt hatte ich nicht so viel damit zu tun da ich es auf MEINEN Rechnern übersprungen hab.... aber noch nie wurde ich so oft um Hilfe gebeten wie von Vistanutzern..... komisch....&#8220; Ich denke das selbe trifft auch auf OSX zu. Hängt vielleicht auch damit zusammen, dass die Foren u.ä. einfach von mehr Menschen genutzt und &#8222;angenommen&#8220; werden. Trifft auch auf andere Themen zu. Oder? &#8222;ABER.... schön das Du damit Glücklich bist/warst.... nur so ganz falsch war meine Polemik ja wohl doch nicht.&#8220; Danke. Wie gesagt - bzw. beschrieben, doch schon. Ich denke alles wird gut. Auch dieser Thread hier.

Gruß Michael



Antwort von Chezus:

Woher willst du wissen dass X=Mac ist? Vielleicht hab ich aus deiner Sicht geschrieben!

Herrgott ZIZI, willst du denn nicht verstehen was ich geschrieben habe?!? Es interessiert dem Käufer einen scheiss ob das eine System auch alles kann oder was auch immer.

Ihm geht es darum dass er zufrieden ist und wenn er das Geld hat auch noch einen schönen iMac hin zu stellen dann soll er doch!

Der Mac ist bei Designern wahrscheinlich so verbreitet weil er in den 90ern einfach eher für Designzwecke konzipiert war bzw. das am besten konnte (im Gegensatz zu Windows)
Und Windows hat sich so verbreitet weil Hardware erschwinglicher war und alle Haushalte und Firmen günstig damit versorgt wurden

...so in etwa...mehr oder weniger

reduzier es auf das!
Jetzt stehen wir da und haben 2 (aus deinen Augen) identische Systeme weil beide das gleiche können bzw. Windows womöglich noch ein klein wenig mehr

10 Leute sagen sie finden WIN gut und haben nie Probleme
10 Leute sagen sie finden MAC gut und haben nie Probleme

Hm, was nehm ich jetzt....
a) hab ich gehört dass Mac doch stabiler ist
b) will ich Final Cut nutzen und optional auch Premiere Pro
c) schaut der Mac einfach besser aus
d) ist mir der Aufpreis von 200 (oder 300 oder 400) Euro egal, hauptsache das Ding hält was aus

Die Wahl fällt zum Mac

oder
a) ...
b) ...
c) ... (alles wie oben)
d) ich hab aber keine 400 Euro extra, dann kauf ich mir einen selber zusammengestellten PC

lol

Hin oder her, vor und wieder zurück... es kommt doch auf einen selber an! Warum willst du denn nur ständig Apple so schlecht reden? Lass es doch einfach sein!


Und nochmal zum mitschreiben: Zeigt Fakten auf und sagt den Leuten die euch um Rat fragen was ihr für Erfahrungen gemacht habt in 1 Post
das reicht vollkommen aus. Mehr interessiert schlicht und einfach nicht!!



Antwort von KlausZ:

Sorry, den Zizi-Blödsinn lese ich mir schon gar nicht mehr durch.
Wenn VAIO hier behauptet, dass Vista eine tolles BS war - dann gruselt es mich echt..
Unsere Firma (weltweit 50.000 Mitarbeiter) hat in einer internen Email offiziell verkündet, dass die Entscheidung auf Vista zu setzen, ein Fehler war und so versucht man jetzt krampfhaft und mit einer verkürzten Testerphase auf Win7 zu migrieren. Die Probleme, die VISTA mitgebracht hat, abgesehen von den schlimmsten Inkompatibilitäten aller Windows-Betriebssysteme bisher hat die Firma richtig Unkosten beschert. Herr Vaio darf sich mal gerne mit einem unserer IT Fachleute unterhalten.
Also mit so einer Aussage weiss man schon, wie es mit dem Fachwissen bestellt ist.
"Vaio" - das sacht aber auch schon alles..



Antwort von vaio:

@ KlausZ
Vista war kein tolles BS, sondern ist ein BS mit welchem hervorragend gearbeitet werden kann. Meine Erfahrung. Was soll das schon wieder mit den 50.000 Mitarbeitern? Arbeiten alle mit Vista?
Welche Arbeitsplätze sind von Inkompatibilitäten betroffen? Welche Hardware wird benutzt? Weißt du, da gibt es so viele Möglichkeiten. Von defekter und veralteter Hardware über tatsächlich inkompatibler Software bis hin zu unfähigen IT-Mitarbeitern. Oder liegt es vielleicht am Management. Das nur halbherzig auf neue Software, nämlich dem BS umgerüstet wurde und der (erforderliche) Rest dem Rotstift geopfert wurde... Das würde eher auf eine schlechte IT-Beratung schließen. Soll mich aber gar nicht interessieren. Hier geht es schließlich mehr oder weniger um einzelne Arbeitsplätze hinsichtlich Videobearbeitung. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Ich habe einmal mit einer Miro-Videokarte angefangen und einem DX 2/66. Ich kenne so ziemlich alle MS-BS, aber auch so etwas wie OS/2 Warp3 und auch OSX. Weißt du KlausZ, was uns beide unterscheidet? Ich teile nur meine Erfahrung mit und erzähle hier nichts von Firmen und 50.000 Mitarbeitern. Das interessiert mich nicht und gehört hier auch nicht hin. Genauso wenig deine schriftlichen Entgleisungen.

Gruß Michael



Antwort von KlausZ:

Lieber Vaio,
wenn Du meinst, es besser zu wissen als unsere IT Admins und mir unterstellst, ich würde hier Märchen verbreiten - ich kann Dir gerne einen Kontakt vermitteln. Alte Hardware, falscher Rollout ... naja, man kann ja alle Ausreden rauskramen, bloss nicht die, dass MS ein Sch.... OS auf den Markt geworfen hat, was? Da frag ich mich, wer hier die Fanboys sind..
Was ist mit den ganzen Presseberichten auch von anderen Firmen, die wieder zurück zu WinXP wollten und die PC Hersteller, die ihren Vista-PCs ne XP Disc mitlieferten ?
Lebe schön in Deiner heilen Microsoft Welt weiter, in dieser Hinsicht scheinst Du mit Zizi und weiteren Verblendeten hier ganz schön feste am Verdrängen der Realität zu arbeiten.
Viel Glück dabei, ("mein Name ist Programm")-VAIO

Vista ist ja so klasse: http://pressetext.com/news/080118033/nu ... zufrieden/



Antwort von vaio:

@ KlausZ &#8222;...internen Email offiziell verkündet...&#8220; möchte ich nicht weiter kommentieren. &#8222;...Die Probleme, die VISTA mitgebracht hat, abgesehen von den schlimmsten Inkompatibilitäten aller Windows-Betriebssysteme bisher hat die Firma richtig Unkosten beschert...&#8220; Es gibt keine Unkosten. Was soll das sein? &#8222;...Was ist mit den ganzen Presseberichten auch von anderen Firmen...&#8220; Nochmal zu mitschreiben: Ich teile hier meine Erfahrung und meine Meinung mit. &#8222;...wieder zurück zu WinXP wollten... Lebe schön in Deiner heilen Microsoft Welt weiter...&#8220; Abgesehen davon das XP auch ein MS-Produkt ist, ich bin nicht mit MS verheiratet. Auch nicht mit Sony. Aber andere Mütter haben auch schöne Töchter... Dieser ganze Apple-Hype ist ganz großer Quatsch. Ansonsten klinke ich mich jetzt aus. Vielleicht kannst du ja mit &#8222;Zizi&#8220; noch ein wenig plaudern...
Moment, einer fällt mir doch noch ein. Um mit deiner Sprache zu sprechen, möchte ich es einmal so ausdrücken: Ich bin überzeugt, dass du zu &#8222;deiner&#8220; Firma mit den 50.000 Mitarbeitern und dem desolaten Vista wie die Faust aufs Auge passt. An welcher Stelle stehst du eigentlich in der Hierarchie? Bist du der 49.999 oder 50.000? Ich hoffe nicht das du der erste bist!
Ich ahne Böses...

Gruß Michael



Antwort von KlausZ:

Mach Dir um mich keine Sorgen - ich hatte damals das Glück mich aufgrund von Supportaufgaben für Kunden weiterhin mit XP zu begnügen (?). Allerdings sitzen in meinen Büro 3 dieser betroffenen Vista-Geschädigten, insofern darf ich mir schon ein Urteil erlauben. Auch hier kann ich einen Kontakt herstellen! Und wenn schon so eine Mail durch die Firma geistert, naja.
Und zur Hierachie: Ich bin seit 1990 dort und darf sogar über ein eigenes Budget verfügen, mir geht's also gut. Noch besser gehts mir, wenn ich abends den Windows-Schrott hinter mich lassen kann und mit Systemen arbeiten darf, auf die ich mich verlassen kann.
Vista, schon allein bei dem Namen kräuseln sich die Nackenhaare. Fast noch schlimmer als VAIO :-D



Antwort von vaio:

ich kanns nicht lassen: Und zur Hierachie: Ich bin seit 1990 dort und darf sogar über ein eigenes Budget verfügen..." Seit 1990? Ich ahne noch schlimmeres... Wenn du über eigenes Budget verfügen kannst, oder besser darfst, so solltest du mindestens wissen, dass es keine Unkosten gibt. Schöne Firma seit ihr. Erzähl ruhig weiter...
Gruß Michael



Antwort von kalle70:

Über 95% aller Computer werden mit einem Windows System betrieben.
Ca. 3,x Prozent mit einem Apple Betriebssystem.

Die Frage nach besserem System ist somit geklärt.

Worin Apple allerdings unglaublich ist, ist die Tatsache daß die es schaffen längst bekannte Sachen wie Computer oder Telefon auf den Markt zu bringen und damit die Menschen und Märkte zu verändern.
Leute streiten sich hemmungslos über besser schneller ... und sorgen somit für wachsende Bekanntheit von Mac OSX. Virales Marketing? Ich weis es nicht, aber wenn man manche Zeitgenossen so liest kommt einem schon der Gedanke.

Ich kenne kaum eine Firma die mit solch geringer Marktmacht so etwas schon erreicht hat.

Oder wen juckt es denn wenn sonst ein PC Hersteller ein neues Modell auf den Markt schmeißt? Oder Nokia ein neues Telefon rausbringt?

Auch Microsoft hat eine besondere Eigenschaft. Wie ein riesiger tapsiger Bär laufen die den Trends anderer hinterher und kopieren deren Innovationen um dann eine Kopie auf den Markt zu bringen die so peinlich ist daß kaum jemand Notiz davon nimmt. (Zune, Vista)

Win7 scheint allerdings die Ausnahme zu werden, gut kopiert etwas neues dazu, alte Zöpfe gekürzt und die Bedürfnisse der User beachtet.



Antwort von Mac4ever1950:

Über 95% aller Computer werden mit einem Windows System betrieben.
Ca. 3,x Prozent mit einem Apple Betriebssystem.

Die Frage nach besserem System ist somit geklärt. Nein. Nur die Frage nach dem marktgängigeren System.

Der Marktanteil von MacOSX auf Personalcomputern beträgt in Deutschland 3,8%, in GB 5%, in den USA 9,6%.

D ist Mac-Dispora, dafür sorgt schon die verbreitete Technikfeindlichkeit zusammen mit dem Hang, möglichst wenig in schnell veraltende Technik zu investieren, denn "Geiz ist geil".

In Deutschland wurden trotzdem in diesem Jahr 40% mehr Macs verkauft als im Vergleichszeitraum des letzten Jahres, der Marktanteil lag demnach im letzten Jahr noch unter 3%. Keine schlechte Steigerung für einen solchen" Außenseiter"!



Antwort von Zizi:

In Deutschland wurden trotzdem in diesem Jahr 40% mehr Macs verkauft als im Vergleichszeitraum des letzten Jahres, der Marktanteil lag demnach im letzten Jahr noch unter 3%. Keine schlechte Steigerung für einen solchen" Außenseiter"! Nicht vergessen -> Mac ist nicht zu verwechseln mit - iphone !
Sind komplett andere Produkte und zweiteres konnt den erfolg der Marke ziemlich ankurbeln !
Siemens konnte auch seine Gewinne 2009 erhöhen .. bezweifle aber das dies an den kakigen PCs lag ! Selbes gilt für Apple !



Antwort von schlaflos011:

http://www.onenewspage.de/nachrichten/C ... seiner.htm

Also ich denke, dass die neuen 27"iMacs (Quad Core) sehr gut gehen werden. Wir bestellen selbst 2 Stück um mit Final Cut Studio HD zu schnipseln.



Antwort von Mac4ever1950:

Nicht vergessen -> Mac ist nicht zu verwechseln mit - iphone !
Sind komplett andere Produkte und zweiteres konnt den erfolg der Marke ziemlich ankurbeln !
Siemens konnte auch seine Gewinne 2009 erhöhen .. bezweifle aber das dies an den kakigen PCs lag ! Selbes gilt für Apple ! Ich schrieb "40% Steigerung der Verkaufszahlen von Macs".

Damit sind die Computer gemeint - nicht der Umsatz oder die Stückzahlen der iPhones, denn dort dürfte die Steigerung noch wesentlich höher gelegen haben.

Es ging um die Anzahl der verkauften Apple-PCs und -Laptops, um nichts anderes.



Antwort von Zizi:

Ich schrieb "40% Steigerung der Verkaufszahlen von Macs".

Damit sind die Computer gemeint - nicht der Umsatz oder die Stückzahlen der iPhones, denn dort dürfte die Steigerung noch wesentlich höher gelegen haben.

Es ging um die Anzahl der verkauften Apple-PCs und -Laptops, um nichts anderes. Ja das sind wohl die folgen des Wohlstands in Europa !
Steigende zahlen verzeichnen ja eigentlich alle Konzerne in der IT Branche ? Also Warum sollte Apple da nicht enthalten sein ?
Ist ja schon fast lachhaft das Sie nicht mehr verkaufen ... schließlich haben sie ja nicht wie die Automobilindustrie duzende Konkurrenten !



Antwort von shodushitanaka:





Antwort von SammyGray:

Wie wärs damit?

http://farm2.static.flickr.com/1311/145 ... cbddb9.jpg



Antwort von Mink:

Ein schöner Abschluß für diesen Thread!

Zizi, endlich mal ein Link der alles klar stellt!!! :)

Danke... shodushitanaka...



Antwort von Mink:

Nochwas gefunden ;): ... re=related



Antwort von Mac4ever1950:

Ich schrieb "40% Steigerung der Verkaufszahlen von Macs".

Damit sind die Computer gemeint - nicht der Umsatz oder die Stückzahlen der iPhones, denn dort dürfte die Steigerung noch wesentlich höher gelegen haben.

Es ging um die Anzahl der verkauften Apple-PCs und -Laptops, um nichts anderes. Ja das sind wohl die folgen des Wohlstands in Europa !
Steigende zahlen verzeichnen ja eigentlich alle Konzerne in der IT Branche ? Also Warum sollte Apple da nicht enthalten sein ?
Ist ja schon fast lachhaft das Sie nicht mehr verkaufen ... schließlich haben sie ja nicht wie die Automobilindustrie duzende Konkurrenten ! Apple wächst stärker als der Markt - und am stärksten bei den Smartphones, also beim iPhone.

Logisch gedacht: Wenn alle Unternehmen in der IT-Branche gleichmäßig steigende Absatzzahlen hätten, dürften sich die Marktanteile, die ja die relativen Verhältnisse zueienander spiegeln, nicht verändern.

Dies ist aber zu Gunsten Apples bei dieser Firma nicht der Fall - Apple wächst stärker.



Antwort von Schleichmichel:

Hier wäre, angesichts der letzten angebrochenen Stunde dieses Datums (es ist Totensonntag), kleiner Ausklang zu diesem Thread, der ja wohl hoffenltich bald ein Ende nimmt...



Antwort von MarcBallhaus:

t 1990? Ich ahne noch schlimmeres... Wenn du über eigenes Budget verfügen kannst, oder besser darfst, so solltest du mindestens wissen, dass es keine Unkosten gibt. Schöne Firma seit ihr. Erzähl ruhig weiter...
Gruß Michael Als ambitionierter Klugscheisser sollte man wissen, dass es nicht "Firma" sondern "Unternehmen" heisst. Die Firma ist lediglich der Name desselben und wird lediglich umgangssprachlich statt des eigentlichen Begriffs "Unternehmen" verwendet, ebenso wie "Unkosten" statt "Kosten".

MB



Antwort von vaio:

@ MarcBallhaus &#8222;Als ambitionierter Klugscheisser sollte man wissen, dass es nicht "Firma" sondern "Unternehmen" heisst. Die Firma ist lediglich der Name desselben und wird lediglich umgangssprachlich statt des eigentlichen Begriffs "Unternehmen" verwendet, ebenso wie "Unkosten" statt "Kosten".&#8220; Juhu, ich habe euch genau in die Ecke bekommen, wo ihr immer die PC-User hinstellt. Selbstverständlich habe ich den Wortlaut mit Absicht &#8222;eins zu eins&#8220; von KlausZ übernommen. Wenn euch die Argumente ausgehen, werden die doch so hoch intelligenten Mac-User ausfallend und zickig. Auch ihr seit nichts besonderes. MB, mach auch du nur weiter... Und deinen Schuh darfst du dir selbst anziehen. Ich habe mich extra kurz gefasst, denn jedes weitere Wort wäre bei dir nur reinste Energieverschwendung.

Gruß Michael



Antwort von KlausZ:

Tschuldigung... wer hier seinen Nick nach einer "Möchtegernauchschicksein"-Serie von Sony wählt und dann auch noch solche Dinger hier los lässt...
Und? Ja, richtig Vista wird mir als bisher bestes MS-BS in Erinnerung bleiben! der kann wohl in diesem Forum nicht ganz ernst genommen werden, oder ??



Antwort von Zizi:

Und? Ja, richtig Vista wird mir als bisher bestes MS-BS in Erinnerung bleiben!


der kann wohl in diesem Forum nicht ganz ernst genommen werden, oder ??
Meinst du XP sie besser ?
Weder in der Funktionalität noch im Design !
Dazu möcht ich sagen das Vista nach paar anfangs Monaten auch bei
mir tadellos gelaufen ist ..
Nicht nur bei mir sondern bei duzend andere meiner Zeitgenossen ..
also was ist daran auszusetzen ?
Ist ja wieder klar das man der Mundpropaganda und Medienzeitgeist alles nahcquatscht ohne selbst genügend enblicke damit gemacht zu haben !



Antwort von KlausZ:

Und da sind wir wieder am Anfang der Diskussion und dem allgemeinen Tenor: Microsoft Betriebssysteme sind halt nicht der wahre Otto.
Dann doch lieber ein modernes auf Unix basierendes System wie Linux oder OSX. Die Diskussion dreht sich im Kreis und wird langweilig...



Antwort von pailes:

Und da sind wir wieder am Anfang der Diskussion und dem allgemeinen Tenor: Microsoft Betriebssysteme sind halt nicht der wahre Otto.
Dann doch lieber ein modernes auf Unix basierendes System wie Linux oder OSX. Die Diskussion dreht sich im Kreis und wird langweilig... Ich gehöre zwar zur OS X-Fraktion, allerdings muss ich Dich trotzdem ein bisschen korrigieren:

1. Unix is alles andere als "modern". Unix steinalt, es wurde Anfang der 70er Jahre angestoßen (http://de.wikipedia.org/wiki/Unix).
Die NT-Schiene von Windows hingegen ist wesentlich jünger, Schätzungsweise späte 80er/frühe 90er Jahre, aber insofern ist der Windows NT-Kernel wohl moderner als ein "echtes" Unix.

2. Linux basiert nicht auf Unix. Linux wurde von Grund auf neu entwickelt und OS X basiert lediglich auf Teilen von FreeBSD, welches aber aus Unix hervorgegangen ist. Im Gegensatz zu Linux ist OS X offiziell POSIX- und UNIX-konform, jedoch erst seit 10.5 Leopard. Linux ist weder offiziell POSIX noch UNIX-konform, also handelt es sich eigentlich nur um ein unix-artiges OS, mehr nicht.



Antwort von Zizi:

Und da sind wir wieder am Anfang der Diskussion und dem allgemeinen Tenor: Microsoft Betriebssysteme sind halt nicht der wahre Otto.
Dann doch lieber ein modernes auf Unix basierendes System wie Linux oder OSX. Die Diskussion dreht sich im Kreis und wird langweilig... Ja unbedingt ..
Der ganze Theoriequatsch ist mir völlig egal.
Das Vista sehr viel Performance frisst und schwächen mit Netzwerken hatte/hat war eine große schwäche die aber durch Updates leicht verbessert wurde. Der rest ist mittlerweile ausgebügelt.
Dafür war es ein fortschrittlicheres Windows und konnte mit Millionen Sachen besser umgehen wie Linux passierte Systeme !
Nebenbei brachten sie ja in zwischenzeit den eigentlichen nachfolger von XP -> Sieben wo jetzt einiges Runder läuft und vieles verbessert wurde obwohl ich persönlich immer noch genug auszusetzten habe.
Zum Glück kann man ja Windows halbwegs so konfigurieren das es individuell meinen ansprüchen gerecht wird... sowas ist mir bei OSX leider noch nicht gelungen
obwohl es auch ein gutes und schöneres BS ist wie das 7 bin ich dennoch der Meinung das es sich TOTAL den logisch erlernten Workflow von Windows absichtlich entzieht und damit ein Systemwechsel extrem irritierend und mühsam ist, ganz davon abgesehen das sie komplett andere INSEL Programme nutzen ! !
Schade .. den konkurenz tät dem PC sicher gut - so aber eben nur für paar Designer Typen die die glauben die weisheit gefressen zu haben weil sie sich jetzt einen Mac leisten. !



Antwort von Axel:

Mal wieder aus meiner Urlaubs-Hotel-Lobby, in der jetzt sogar 15 (!) iMacs stehen, auf denen allen XP laeuft. Ich berichtete vor 1 1/2 Jahren, wie verhunzt die Rechner waren, sodass praktisch nichts mehr funktionierte. Neugierig fragte ich heute den Hotel-Techniker, und der erklaerte, die Hardware sei bis auf die Maus voellig wartungsfrei. Nur die Leute, die den Umgang mit OSX nicht gewoehnt seien, kaemen mit XP halt besser zurecht.

Das ist das Windows-Symptom: Was der Bauer nicht kennt ...



Antwort von camworks:

Über 95% aller Computer werden mit einem Windows System betrieben.
Ca. 3,x Prozent mit einem Apple Betriebssystem.

Die Frage nach besserem System ist somit geklärt. unsinn. es gibt millionen vw golf und nur ganz wenige mclaren f1. ist deshalb der golf besser als der wagen für ne million? ich glaube kaum. aber so ist das in dieser "diskussion", gebashe ohne ende.



Antwort von Zizi:

Das ist das Windows-Symptom: Was der Bauer nicht kennt ... Ja und da wir fast alle nur Bauern sind will auch keiner
- Autos mit Joysticks
- ovale Fußbälle
- Betriebsysteme ohne Taskleiste !

Scheiß egal ob besser oder nicht .. durgesetzt hat sich immer das was man kann !
Neugierig fragte ich heute den Hotel-Techniker, und der erklaerte, die Hardware sei bis auf die Maus voellig wartungsfrei Das liegt bestimmt auf einerseite daran da die vorrigen PCs total alte zugemüllte XP kake waren.
Ersetze ich diese mit neue 7 PCs die wirklich gut konfiguriert wären würde sich die Wartung ebenfalls auf diesem Mac niveau senken !
Wie schon ein vorredner gesagt hat sind immer neue Geräte bzgl. ihrer Technik und auch Jungfräulichkeit weniger zu warten wie zugemüllte !
Das betrifft aus heutiger Sicht genauso die Intel Macs !
Aber hät ich ein Hotel würde ich ebenfalls auf Mac setzen allerdings mit Sieben darauf mit dem OSX Zeugs kann ja ohnehin kaum einer meiner Gäste Arbeiten !
Ein Mac kommt immer wertiger wie vergleichbare PCs und das erhöt ja das Image und Prestige des Hotels .. genau das setzten ja Mac käufer ua. voraus !



Antwort von Axel:

Ja und da wir fast alle nur Bauern sind will auch keiner...
...
- Betriebsysteme ohne Taskleiste ! Du zeigst ja immer wieder, dass du absolut keine Ahnung von OSX hast. Das Dock als Verknüpfungssystem gab es vor der Taskleiste, die von ersterem nur ein uneleganter Abklatsch ist. Von der Funktion her sind beide identisch: Ich behalte bestimmte häufige Anwendungen permanent in der Taskleiste (oder als Alias auf dem Desktop), wenn ich etwas minimiere ("-") rutscht es als Icon in die Taskleiste, von wo aus es schnell reaktiviert ist. Ich begriff die Taskleiste sofort, du umgekehrt das Dock anscheinend nicht. Hm. Spricht das jetzt gegen Apple? Überlegen wir doch mal kurz.



Antwort von KlausZ:

Der Zizi hat nicht nur von OSX keine Ahnung, wenn ich mir so seine Comments durchlese, hätte ich wirklich gute Lust, einen Aufruf für eine Geldsammelaktion zu starten, um den Kurs in der Volkshochschule "Computer für Anfänger" zu bezahlen. Dieses Defizit würde nicht nur die Schwachsinns-Postings, sondern auch der gescheiterte Umgang mit OSX erklären. Wieso kommen alle mit OSX klar, nur dieser PC Fanboy mit erhöhtem Blutdruck nicht?



Antwort von Arminius09:

man, man, man, wann werdet ihr denn hier endlich mal fertig ??????

trefft euch doch mal irgendwo für 1 bis 2 Wochen und versucht es auszudiskutieren.

aber vielleicht gibts dann ja ne schlagzeile in der bild das es tote nach einem system-glaubenskrieg gegeben hat.



Antwort von MarcBallhaus:

Aja - Bei mir läuft auch OSX am PC allerdings mit den fehlenden Treibern für die wertigere bessere Hardware .. Leider Als ich um die 18 war haben wir alte VW Käfer aufgemotzt, nen Porsche 911er Motor reingeschraubt und ihm Zwillingsbereifung samt besseren Bremsen verpasst. Heute würde ich das nicht mehr machen, sondern mir direkt nen 911er kaufen. Man wird halt älter und weiser.

Im übrigen ist der VW super gelaufen. Jedenfalls ca. 1000-2000 km. Heute ist von ihm ausser ein paar vergilbter Bilder nichts mehr übrig. Original Porsche 911er aus der Zeit gibt es hingegen immer noch jede Menge.

MB



Antwort von Zizi:

Als ich um die 18 war haben wir alte VW Käfer aufgemotzt, nen Porsche 911er Motor reingeschraubt und ihm Zwillingsbereifung samt besseren Bremsen verpasst. Heute würde ich das nicht mehr machen, sondern mir direkt nen 911er kaufen. Man wird halt älter und weiser.

Im übrigen ist der VW super gelaufen. Jedenfalls ca. 1000-2000 km. Heute ist von ihm ausser ein paar vergilbter Bilder nichts mehr übrig. Original Porsche 911er aus der Zeit gibt es hingegen immer noch jede Menge.

MB Guter Vergleich .. so blöd war ich Gott sei Dank noch nie !
Solche Autos motzt man sich ja zum großteil auf weil man "Cool" sein will .. das selbe trifft aber heute eher auf Mac zu !
Ein mit sogfallt zusammengeschraubter PC kannst du mit einen Proletengolf nicht vergleichen !

Die iMacs sind aus heutiger Sicht schon vor ihrem realease nicht mehr HD tauglich ..
Da steckt bis auf die CPU der Hardwaremüll/Flaschenhals von Gestern drin !
Wieviele von euch schneiden noch am Powermac AVCHD ?
Kein einziger .. weil es schlicht und einfach mit dieser Leistung nicht mehr möglich ist und die Anforderung im IT markt vielzuschnell wächst !
Der Monitor, Platten, Gehäuse, Netzteil usw. sind bei mir immer noch die selben.
Nur Mainboard/Ram/CPU/SSD ~800€ musste den Anforderungen wieder entsprechen und neu gekauft werden.
Unterm Strich:
7 Jahre PC - 2000€ = Immer Top Leistung.
7 Jahre Mac - 1X HIgh End Powermac und heute iMac = mind. 5000€ um entsprechende Leistung zu haben .. dazu kommen abzocker Programme
teuer gekauftes Zubehör usw. (bei einem iMac bleibts ja meistens nicht -> der Apfel zwingt zum kaufen)

Mag schon sein das für die Ballhaus Millionen AG Mac der bessere wahl ist .. aber wir diskutieren hier ja nicht von Konzernen sondern von Kaufsüchtig gemachten Homeanwendern.
Und da ist Mac der schlichtweg teuerste weg den man beschreiten kann der sich in diesem Metie für kaum einen Konsum-Schergen rentieren kann !
Ausser er will Cool sein .. ^^



Antwort von camworks:

zizi, tu uns doch einfach den gefallen und hör mit dem geschwalle auf. nach 18 seiten sollte es langsam genug sein.



Antwort von kalle70:

Mag schon sein das für die Ballhaus Millionen AG Mac der bessere wahl ist .. aber wir diskutieren hier ja nicht von Konzernen sondern von Kaufsüchtig gemachten Homeanwendern.
Und da ist Mac der schlichtweg teuerste weg den man beschreiten kann der sich in diesem Metie für kaum einen Konsum-Schergen rentieren kann !
Ausser er will Cool sein .. ^^ Jaaaa, jetzt konnte ich mal wieder richtig lachen.

Mensch Zizi, egal welches Zeug du auch nimmst,
nimm etwas weniger davon.

Ansonsten springst Du vielleicht naoch wegen der "coolen kaufsüchtig gemachten Homeanwendern" aus dem Fenster.



Antwort von Asra:

Ich finds total lustig, ich glaube in diesem Thred geht es doch ausschließlich darum zu bereisen dass man den längeren Atem hat und das letzte Wort behält oder? ich bin gespannt wer zuerst aufgibt :)



Antwort von domain:

Im Grunde müssen doch alle Win-User froh sein, dass es MACs mit den Wildkatzen-OS überhaupt noch gibt.
Schon jetzt gibt es ein 90%-iges Monopol von Windows. Eine total martkbeherrschende Stellung wäre ja die Katastrophe schlechthin und deswegen kann man nur froh sein, wenn unentschiedene schwankende Seelen sich zu OS X bekehren lassen.
Neulich habe ich mit meiner Tochter gesprochen, die im Grafiksektor nur mit MAC arbeitet. Besonders erwähnte sie, dass keine Dateien verloren gehen können. Es gäbe sowas wie ein rückverfolgbares Protokoll aller irgendwo und irgendwann gespeicherter Files.
Finde ich toll, wenn es stimmen würde, allerdings traue ich meiner Tochter auch ziemliche Unkenntnis in wirklich wichtigen Dingen zu.
Mir kommt mir vor, dass es das auch bei Win gibt, wenn man eine generelle Suche div. Files nach Datum durchführt. Aber wie ist das bei MAC ? Auch noch reproduzierbar wenn sie definitiv aber mehr zufällig gelöscht worden sind? ;-)



Antwort von Charlinsky:

zizi, tu uns doch einfach den gefallen und hör mit dem geschwalle auf. nach 18 seiten sollte es langsam genug sein. Sollte Zizi ne Frau oder Freundin haben, die hören nicht mehr zu bzw. da hat er nichts zu reden...Falls weder noch, tja, die Wand gibt leider auch keine Antwort!
Also, lasst ihn doch reden, ist einfach nur ne Art von Frustschieben, armer Teufel auch, der arme....

LG
Charly



Antwort von rk-film:

Hallo Charly,


nachdem ich mich jahrelang mit PCs herumgeschlagen und div. Schnittsoftware probiert habe, bin ich vor 4 Jahren auf Mac umgestiegen und kann nur sagen: die Bausteine greifen besser eineinander, alles ist aufeinander abgestimmt, d.h. auch viel weniger Abstürze.

Habe meinen Wechsel nie bereut, auch wenn am Mac nicht ALLES gut ist.

Grüße, Reinhard



Antwort von Flashlight:

Das redet Zizi was von Proleten und fällt ihm gar nicht auf, dass er der grösste Proll hier im Forum ist. Peinlich...

Btw, nomen est omen - schaut's Euch mal die Seite, ob was auffällt !! ;-)
Zizi, dürfen wir in Zukunft bitte den deutschen und doch besser passenden Namen nutzen?

http://de.bab.la/woerterbuch/franzoesis ... /zizi.html



Antwort von vaio:

So, ich bin auch wieder hier - nach einem erfolgreichen Arbeitstag.

@ KlausZ "Tschuldigung... wer hier seinen Nick nach einer "Möchtegernauchschicksein"-Serie von Sony wählt und dann auch noch solche Dinger hier los lässt..." Ich behaupte, deine Aussage trifft nur auf euch zu, ihr schwärmt doch immer von der Optik der Apple-Produkte (und glaubt auch noch Werbesprüche wie, Umweltverträglich und aus einem Stück Alublock hergestellt o.ä. ... schön blöd!). Keiner von euch ist auf meine Aussagen eingegangen. Ich habe sachlich meine Meinung und Erfahrung mit MS-Vista dargestellt. Was ist passiert? Es gab nur Sprüche, wie "meine Firma und die 50.000 Mitarbeiter...", oder sonstige Bemerkungen zu meinem Forum-Namen abgelassen. Abgesehen davon, dass einige Mac-User ebenfalls ihre Affinität zu dem genutzten Computer in ihrem Namen zeigen, ist das sehr, sehr wenig! Zu obiger Aussage von wegen "Möchtegernauchschicksein" fällt mir nur eines ein: Viele Mac-User sind einfach nur "Beckenrandschwimmer". Haben keine Ahnung von Computernutzung und lasten ihre Unfähigkeit einem COMPUTER, dem PC an. Da hier auch immer wieder gerne Vergleiche zu Autos gemacht werden, wäre es in vielen Beispielen so, als ob ich einen Benziner mit Dieselkraftstoff betanke und den Hersteller dafür schuld gebe. Schwätzer...

Michael



Antwort von Flashlight:

So, ich bin auch wieder hier - nach einem erfolgreichen Arbeitstag.

@ KlausZ "Tschuldigung... wer hier seinen Nick nach einer "Möchtegernauchschicksein"-Serie von Sony wählt und dann auch noch solche Dinger hier los lässt..." Ich behaupte, deine Aussage trifft nur auf euch zu, ihr schwärmt doch immer von der Optik der Apple-Produkte (und glaubt auch noch Werbesprüche wie, Umweltverträglich und aus einem Stück Alublock hergestellt o.ä. ... schön blöd!). Keiner von euch ist auf meine Aussagen eingegangen. Ich habe sachlich meine Meinung und Erfahrung mit MS-Vista dargestellt. Was ist passiert? Es gab nur Sprüche, wie "meine Firma und die 50.000 Mitarbeiter...", oder sonstige Bemerkungen zu meinem Forum-Namen abgelassen. Abgesehen davon, dass einige Mac-User ebenfalls ihre Affinität zu dem genutzten Computer in ihrem Namen zeigen, ist das sehr, sehr wenig! Zu obiger Aussage von wegen "Möchtegernauchschicksein" fällt mir nur eines ein: Viele Mac-User sind einfach nur "Beckenrandschwimmer". Haben keine Ahnung von Computernutzung und lasten ihre Unfähigkeit einem COMPUTER, dem PC an. Da hier auch immer wieder gerne Vergleiche zu Autos gemacht werden, wäre es in vielen Beispielen so, als ob ich einen Benziner mit Dieselkraftstoff betanke und den Hersteller dafür schuld gebe. Schwätzer...

Michael Och, da regt sich aber einer künstlich auf...
Ich finde, es gibt schon einen Unterschied zw. der Designentgleisung Vaio und einem Powermac :-D



Antwort von vaio:

@ Flashlight "...Ich finde, es gibt schon einen Unterschied zw. der Designentgleisung Vaio und einem Powermac :-D" Nur VAIO gibt es - Powermac ist Vergangenheit...

Michael



Antwort von Flashlight:

Tja, so spielt das Leben... den guten alten Mercedes SL (W198) gibts auch nicht mehr ... Trotzdem könnte man sich nicht vorstellen, einen Vaio im gleichen Atemzug mit einem MacBook Pro zu nennen. Aber Design ist eine Geschmacksfrage - allerdings ist mit nicht bekannt, dass Sony jemals einen Designpreis für Vaio eingeheimst hat.



Antwort von RickyMartini:

Sogar Sony hat mit der VAIO-Serie (nicht nur) einen Designpreis gewonnen - und nicht nur Apple - sondern auch Asus, DELL, HP, Medion usw.. ^^

http://www.red-dot.de/



Antwort von Zizi:

Tja, so spielt das Leben... den gute alten Mercedes SL (W198) gibts auch nicht mehr ... Trotzdem könnte man sich nicht vorstellen, einen Vaio im gleichen Atemzug mit einem MacBook Pro zu nennen. Aber Design ist eine Geschmacksfrage - allerdings ist mit nicht bekannt, dass Sony jemals einen Designpreis für Vaio eingeheimst hat. Naja Designpreis hin oder her .. den hatte dieses Gerät auch mal gewonnen
http://www.instructables.com/files/deri ... MEDIUM.jpg

paar Jahre später wars das:
http://gigarite.com/wp-content/uploads/2008/07/imac.jpg

ich weiß nicht sobald Apple COMPUTER älter als 2 Jahre sind kommen die so billig und peinlich rüber .. mein Geschmak isses jedenfalls nicht !

Ich finde von Apple die Handys und Macbooks schon wegen ihrer Verarbeitung und Ausstattung (Hardware mal abgesehen)
Top Produkte wo auch Vaio blass dagegen aussieht !
Dafür kosten sie auch .. wers 100% nutzt sicher kein Thema.

Übertriebenes markant markiertes Design ist immer am schnellsten hässlich.
Aber da Apple Computer ohnehin von Leuten gekauft werden die zuviel Geld haben und verschwender sind (eigene erfahrung)
sehen diese darin eh kein problem !



Antwort von vaio:

@ Flashligt "Tja, so spielt das Leben... den gute alten Mercedes SL (W198) gibts auch nicht mehr ... Trotzdem könnte man sich nicht vorstellen, einen Vaio im gleichen Atemzug mit einem MacBook Pro zu nennen. Aber Design ist eine Geschmacksfrage - allerdings ist mit nicht bekannt, dass Sony jemals einen Designpreis für Vaio eingeheimst hat." Der Vergleich hängt einmal wieder extrem: Egal ob W198, W113 (die gute alte Pagode), W107 oder R129 (seit 1989 werden die Mercedes SL intern mit R... gekennzeichnet) und, und und... Alle haben eines gemeinsam: Sie haben einen echten Mercedes-Motor! Ein Mac Pro hat dagegen überhaupt nichts mehr mit einem Powermac gemeinsam. In den Siebzigern wurden in der Formel 1 durchweg Cosworth-Saugmotoren verwendet, bis Renault mit den Turbos kam. Wir befinden uns in den Siebzigern. Alle verwenden die gleichen Motoren. Lass es bitte mit Autovergleiche. Da werde ich dich erbarmungslos auskontern. Ist mein Job.
Und in Bezug zum Apple-Computer: Träume mal weiter...

Gruß Michael



Antwort von Flashlight:

Ach verstehe... Ein KfZ-Mechaniker, der bei Computertechnik mitreden will. Das Vista-Zitat war ja schon Beweis genug. Träum auch mal weiter.



Antwort von vaio:

@ Flashlight Ach verstehe... Ein KfZ-Mechaniker, der bei Computertechnik mitreden will. Das Vista-Zitat war ja schon Beweis genug. Träum auch mal weiter. Ich merke, auch dir gehen die Argumente aus.

Michael



Antwort von Flashlight:

Gegen PC User braucht man keine Argumente. Kommt man mit Fakten kommen immer die gleichen Antworten (Argumente sucht man vergeblich) - wie dieser Thread seit 18 Seiten beweist. Ich finds nur amüsant, wie die PC Fraktion sich hier dieses freakige MS Betriebssystem schön redet, wo die ganze Welt doch drüber lacht - auch wenn's sie es nutzen muss, weil ausgerechnet dieses "MSDOS mit Grafikoberfläche" Marktführer ist.
So und geh mal wieder Registry säubern, nicht dass die nächste Antwort wieder so lange dauert.



Antwort von vaio:

@ Flashlight "Gegen PC User braucht man keine Argumente. Kommt man mit Fakten kommen immer die gleichen Antworten (Argumente sucht man vergeblich) - wie dieser Thread seit 18 Seiten beweist. Ich finds nur amüsant, wie die PC Fraktion sich hier dieses freakige MS Betriebssystem schön redet, wo die ganze Welt doch drüber lacht - auch wenn's sie es nutzen muss, weil ausgerechnet dieses "MSDOS mit Grafikoberfläche" Marktführer ist.
So und geh mal wieder Registry säubern, nicht dass die nächste Antwort wieder so lange dauert." Du hast keine Ahnung. Beweis gefällig: MSDOS ("MSDOS mit Grafikoberfläche") hat mit der Registry überhaupt nichts zu tun. Die Registry gibt es erst seit Win95 (im Sinne einer umfangreichen Datenbank). Aber mach nur weiter, du Experte.

Gruß Michael



Antwort von Flashlight:

klar... wenn du auch sarkasmus nicht verstehst, kannst du gerne wort für wort analysieren.
ja, ich weiss, es heisst "word" ....
aber ehrlich - es ist keine schande über windows NICHT bescheid zu wissen. alles andere ist ja zeitverschwendung. apropos... wann setzt du dein system wieder auf? mein nachbar war am wochenende dran.



Antwort von vaio:

@ Flashlight "... aber ehrlich - es ist keine schande über windows NICHT bescheid zu wissen. alles andere ist ja zeitverschwendung. apropos... wann setzt du dein system wieder auf? mein nachbar war am wochenende dran." Ist keine Schande. Aber dann sollte man(n) die Klappe halten. Wenn du meine Kommentare gelesen hättest, dann wüstest du wie lange mein VAIO-Notebook mit Vista und Edius als Schnittsoftware schon läuft - ohne Probleme. Wo bleiben die Argumente?

Michael



Antwort von Flashlight:

Argumente ? Lies Dir mal wieder die 18 Seiten durch. Da ist immer mal wieder was dabei gewesen -auch für Dich. Ach stimmt, Du bist ja später eingestiegen. Naja, dann hast Du ja jetzt was zu tun. Beeil Dich aber, man weiss ja nie, wann der nächste BSOD kommt!!
Vista und Edius - schaurig. Klingt für mich wie VW mit BBS Spoiler um es mal in Deiner Sprache zu formulieren.

Wo ist denn eigentlich dieser Zizi abgeblieben, die Teewurst ?



Antwort von Zizi:

Vista und Edius - schaurig. Ja wenn du schon sowas behauptest
-
Warum sollte diese Mischung schlechter sein wie OSX und Final Cut bzw. in WAS ?
Wenn dann bitte ich dich einen link zu Posten . .den Meinungen hab ich schon genug gehört .. Sachliche Fakten aber nur ganz wenige únd seitens Mac Fanboys garkeine !
Mir fallen mehr Vorteile seitens Edius ein .. ganz davon abgesehen auf den ganzen QT Quatsch verzichten zu können und mit einem Betriebsystem was jeder hat ..
Was will man mehr ?



Antwort von meawk:

Nööööööö - es wird ja immer noch hier diskutiert.

MAC-Fanboys drückt doch einfach mal den "App" für die "weiße Jacke die hinten zugeht" (der ist sicher bei den 19.000 Apps dabei), damit das endlich aufhört . . .



Antwort von vaio:

@ Flashlight "Argumente ? Lies Dir mal wieder die 18 Seiten durch. Da ist immer mal wieder was dabei gewesen -auch für Dich. Ach stimmt, Du bist ja später eingestiegen. Naja, dann hast Du ja jetzt was zu tun. Beeil Dich aber, man weiss ja nie, wann der nächste BSOD kommt!!
Vista und Edius - schaurig. Klingt für mich wie VW mit BBS Spoiler um es mal in Deiner Sprache zu formulieren." Und wieder falsch! Es gab schon mal einen ähnlichen Thread. Vor ca. einem Jahr. Ich war dabei. Aber vielleicht kann ich dir ja mal helfen, bezüglich der Argumente. Ich wäre vollkommen bei dir, wenn du schreibst, da ich beruflich in der Medienbranche tätig bin, habe ich duch Nutzung eines Mac-Computer Vorteil A und B... Ich bin überzeugt das dem so ist. Für alle anderen sind aber durchaus andere Parameter wichtiger. So habe ich(!) den Vorteil durch Nutzung eines MS-Personalcomputers, auf wesentlich mehr Software zugreifen zu können. Auch Zubehör ist immer noch umfangreicher und günstiger zu bekommen. Ferner hätte ich mir vor zwei Jahren auch ein Macbook Pro für das selbe Geld kaufen können. Ich habe mich jedoch für ein VAIO entschieden, da dort eine zweite integrierte HDD eingebaut ist. Für die Videobearbeitung durchaus nachvollziehbar. Einen ebenfalls integrierten Bluray-Brenner gab es praktisch "on Top". Wie gesagt ich verdiene nicht meine Brötchen mit dem Videoschnitt. Deshalb die Entscheidung, die ich bisher nie bereut habe. Und meine Erfahrung mit MS-Vista habe ich ja auch schon mitgeteilt. Einfach geil. Stabil und schnell. Sorry, auch wenn es ihr nicht glaubt.

Michael



Antwort von Flashlight:

He, da issa ja wieder !
"Betriebssystem", für mich sind diese MS Sachen keine Betriebssysteme, sondern Aggregatszustände. Eine ganze Industrie an Softwarefirmen für TuneUp, Registry und Konfigurator Programme lebt davon (ja, Zizi, Du zahlst dafür natürlich kein Geld, wissen wir schon). Ganz schön peinlich, aber auch amüsant.
Zum Thema Fakten gilt für Dich das gleiche wie für Herrn Vaio - aber wer nicht hören will, soll halt Fernsehen. Irgendwann lacht man halt nur noch drüber - PC Fanboys haben schon was stranges an sich.
Aber jetzt boot erstmal durch und dann sieht auch die Welt wieder besser für Dich aus.



Antwort von Flashlight:

Vaio: Tust mir leid - aber wenn's Dich glücklich macht - Glückwunsch.
Wie reagierte eigentlich Dein Therapeut ?
Ich gebe gern viel Geld für schickes Design und einen unbrauchbaren Computer aus, noch dazu kotzt es mich echt an, dass ich nur so wenig gute Programme auf dem Mac zur Auswahl habe. BluRay Brenner - ja, das wär's jetzt noch, aber OSX unterstützt ja den neumodischen Kram nicht. Mein Floppy-Laufwerk wird mir jetzt auch zu klein, um die 5MB grossen QT-Filmchen drauf zu packen. Wenn der Dreck wenigstens mal abstürzen würde, könnte ich meine Finanzministerin überzeugen, endlich so einen geilen Win7PC mit allem Schnickschnack zuzulegen. Am Donnerstag wäre die Chance wieder bei Aldi - ich befürchte aber, das krieg ich nicht durch!
Sonmistaberauch!

Nööööööö - es wird ja immer noch hier diskutiert.

MAC-Fanboys drückt doch einfach mal den "App" für die "weiße Jacke die hinten zugeht" (der ist sicher bei den 19.000 Apps dabei), damit das endlich aufhört . . . Wie sonst - die schlechten Apps: WINDOWS only !!!



Antwort von videotom:

Ist denn hier kein Admin der diesen Schwachsinn beendet?

Seit der 3.Seite (wenn überhaupt) kommen doch nur noch Beleidigungen und persönliche Angriffe.
Dieses Forum sollte eigentlich mehr Potential haben und sich nicht mit so einem Kindergarten beschäftigen.
Wenn aber doch der Wettkampf-Gedanke zu verlockend ist:

-stellt doch mal Eure Filme online und wir stimmen ab wer der beste ist.

Aber ich glaube bei dieser ganzen Diskussion geht es schon lange nicht mehr darum.
Schade eigentlich überhaupt etwas dazu zu schreiben.

Ende

Tom



Antwort von RickyMartini:

R.I.P.



Antwort von Immedia:

"der geniesser schweigt und geniesst"



Antwort von Zizi:

-stellt doch mal Eure Filme online und wir stimmen ab wer der beste ist.

Aber ich glaube bei dieser ganzen Diskussion geht es schon lange nicht mehr darum.
Schade eigentlich überhaupt etwas dazu zu schreiben. Das liegt daran das das System 0 mit einem guten Film zu tun hat !
Worüber wir hier diskutieren ist eine reine Glaubensfrage.
Das es bei solchen Themen nie ein Ende geben kann sieht man Gazastreifen.
Man passt sich an oder steht im Mittelpunkt der Kritik .. Apple passt sich halt nie an und glaubt das das "X" um Fenster schließen zu können links besser angebracht ist wie rechts .. ist ihr gutes recht ! ob das der rest der Welt anders macht ist dennen völlig egal .. gibt ja genug Idioten die das noch wollen !
Also kauft euch Autos mit Joysticks und Bindet euch die Uhren ums Fußgelenk .. ist viel Stylischer !



Antwort von DWUA:





Antwort von kalle70:

"der geniesser schweigt und geniesst" Hä??

Das ging doch irgendwie anders...



Antwort von kalle70:

Außerdem ist es schon wieder spät an diesem Tag.

Darum wollen wir uns alle die Hände reichen, verschnaufen und morgen geben wir wieder richtig Gas.



Antwort von MarcBallhaus:

Mir ist grad langweilig, ich muss auch nochmal. Ich lese hier grad so lustige Argumente, wie

A - "Für den Windows PC gibts mehr Software". Das stimmt. Die Frage ist aber, warum und vor allem welche? Die wichtigsten Profi-Apps, also für Editing, Compositing, Mixing und Office gibts für beide Plattformen - die best integrierteste, Final Cut Studio jedoch nur für Mac, ebenso Logic. Besteht der Rest nicht überwiegend aus Software die man für den Mac nicht braucht und für den PC sogar teils unerlässlich sind? Also Registry Cleaner Kram, Optimierungssoftware, Anti Virus Zeugs und amateurhafte Merkwürdigkeiten wie Virtual Dub & Co die absolut kein Mac-Anwender vermisst? Spiele, ok, aber ich spiele nicht. Also dieses Argument hat mir vor dem Umstieg auch immer Sorgen gemacht, aber seit ich Macs habe, fehlt interessanterweise ausnahmslos nichts von alledem.

B - "Für den Windows PC gibts mehr Zubehör". Stimmt das? Also was es für den PC gibt, ist mehr fragwürdiger Billig-Bastel-Zubehör für den ich mir am Mac gar keine Verwendung vorstellen könnte. Was genau gibt es denn für den PC was es für den Mac nicht gibt, oder besser gefragt, was sollte ich meinem Mac an Zubehör verpassen, was ihm fehlt und vor allem was es angeblich nicht für ihn geben soll? Vielmehr ist es auch hier so, dass es für den Mac im Profi-Videosegment sogar Zubehör gibt, welcher für den PC erst garnicht supported wird, weil man die Zielgruppe dort garnicht sieht.

Ergo: Für den PC gibt es mehr Software, ja, aber doch ausschliesslich biligen (meist sowieoso geklauten) Fummelkram und (ebenso meist geklaute) Spiele. Genauso mit dem Zubehör, es gibt unglaublich viel schrottigen Schnickschnack den einfach kein Mensch braucht und der im Mac zumeist per Serie in besserer Qualität schon vorhanden ist.

Bitte klär mich mal jemand auf, was genau gibt es denn nun für den Win PC so exclusiv geiles was ich unbedingt haben muss?

MB



Antwort von RickyMartini:

Rüste den PC auf durch CPU, GPU Upgrades sowie diverser Hardware und verwende die alte Hardware wieder für andere PCs oder verkaufe diese, was die Upgradekosten senkt.

Dadurch kann man den PC individuell konfigurieren und bei Defekten selbst die Hardware auswechseln. So handhabe ich das schon seit mehr als 10 Jahren.
Ich habe allerdings auch einen verstärkten Basteldrang. ;)

Desweiteren bin ich PC-Zocker, weshalb ich um Windows-PCs nicht herumkomme. Wer am Mac spielen möchte, kommt ebenfalls nicht um Windows rum. Das ist ein nicht unerheblicher Teil der Computer-Nutzer.

Die Möglichkeit, Filme auf Blu-ray anzuschauen, ist für mich sehr wichtig, weshalb ich mir ein Slimline BD-DVD Combolaufwerk zugelegt habe, das an allen meinen PCs (auch dem Notebook) genutzt werden kann.

Die DVB-S Aufnahmen meines Comag SL100HD Recievers kann ich mit einem Comag-Tool in ein TS-Format umwandeln, das Rechner lesen können.

Womöglich lege ich mir in nicht all zu ferner Zukunft einen MacMini zu, um in beiden "Welten" leben zu können. :)
Als Informatiker wäre das sehr sinnvoll!

Jedoch störe ich mich an der auf nur auf 12 Monate beschränkten Garantie für einen Mac! Meine PC-Komponenten haben zwischen 2 und 5 Jahren Garantie, was durchaus einiges an Sparpotential bedeutet, wenn ein Hardwaredefekt auftreten sollte! PC-Komplettsysteme kaufe ich ohnehin nicht mehr, wegen beschränkter Aufrüstmöglichkeiten und Garantien.

Die Administration zahlreicher Systeme (Server, Switches, Router) läuft großteils über die Kommandozeile, was deutlich ressourcenschonder als der Weg über eine GUI ist. Das hat dann aber rein gar nichts mit Microsoft zu tun, da viele Systeme auf Unix/Linux basieren, was wiederum mit Mac OS verwandt ist. Somit ist die Frage, ob eine "grafische Benutzeroberfläche" eingesetzt wird oder nicht, allein vom Zweck des Systems abhängig.

Allein schon aus beruflichen Gründen muss ich mich weitläufig mit MS-Produkten befassen, seien es Betriebssysteme oder Office-Produkte. Letztere sind ja auch für Mac OS verfügbar.



Antwort von Meggs:

Rüste den PC auf durch CPU, GPU Upgrades sowie diverser Hardware und verwende die alte Hardware wieder für andere PCs oder verkaufe diese, was die Upgradekosten senkt.

Dadurch kann man den PC individuell konfigurieren und bei Defekten selbst die Hardware auswechseln. So handhabe ich das schon seit mehr als 10 Jahren. So ähnlich mache ich das auch. Hier geht es ja um iMac. Ein Monitor mit eingebautem Computer, der so gut wie nicht aufrüstbar ist. Wenn was kaputt geht, ist man auf Ersatzteile einer Firma angewiesen. Eine Situation ähnlich wie bei einem Notebook. Sehr viele Notebooks wandern in den Müll, weil das Display einen Defekt hat, und die Hersteller die Situation ausnützen, und Ersatzteile total überteuert verkaufen.
Ich habe zum Teil noch 10 Jahre alte Monitore im Gebrauch. Die PC's aus der Zeit sind entweder aufgerüstet oder ausgetauscht.
Wenn bei einem iMac irgendwas kaputt geht und die Reparatur sich nicht lohnt, kann man fast nichts weiterverwenden, nicht mal das Betriebssystem, da Mac-Hardware nur mit Betriebssystem verkauft wird.



Antwort von Zizi:

So ähnlich mache ich das auch. Hier geht es ja um iMac. Ein Monitor mit eingebautem Computer, der so gut wie nicht aufrüstbar ist. Wenn was kaputt geht, ist man auf Ersatzteile einer Firma angewiesen. Eine Situation ähnlich wie bei einem Notebook. Sehr viele Notebooks wandern in den Müll, weil das Display einen Defekt hat, und die Hersteller die Situation ausnützen, und Ersatzteile total überteuert verkaufen.
Ich habe zum Teil noch 10 Jahre alte Monitore im Gebrauch. Die PC's aus der Zeit sind entweder aufgerüstet oder ausgetauscht.
Wenn bei einem iMac irgendwas kaputt geht und die Reparatur sich nicht lohnt, kann man fast nichts weiterverwenden, nicht mal das Betriebssystem, da Mac-Hardware nur mit Betriebssystem verkauft wird. Richtig .. aber von allen hier als Nachteil nicht erkannt !
So ein iMac ist in meinen Augen zum Symbol reiner verschwendung geworden !
Er muss ja nicht einmal defekt sein (1 Jahr Garantie) .. es reicht schon ein neues Rechenaufwändiges Format was den 2 Jahre alten tollen iMac vom modernen Schnittplatz in den Deponien des Kongo verfrachtet wo er einst seinen ursprung fand und für unruhe sorgte was so ziemlich alles betrifft was diverse Metalle aus Krisenregionen verbaut hat ..
Genau darum sollte man solche Geräte mit sorgfalt auswählen und länger benutzen können was beim iMac schlicht und einfach nicht mehr möglich ist bei dem schnellem Technologischem fortschritt !
Jedenfalls wird beim PC weniger abgezockt, weggeworfen und kostet sogar deutlich weniger !
Ob das ein Insel-Betriebsystem und das schöne Design wert ist ?
Naja die Käufer haben dafür immer eine Rechtfertigung und andere Meinung ...



Antwort von meawk:

Absolut richtig - Zizi, danke!



Antwort von MarcBallhaus:

Mit Verlaub: Das ist Schwachsinn und Wunschdenken von PC Fetischisten, aber mit Sicherheit nicht Realität. Sorry, aber ihr liegt einfach falsch. Der Beweis: eBay.

Bei eBay bekommst du für einen alten Mac immer vergleichsweise viel Geld, für einen alten PC oder gar dessen Ersatzteile vergleichsweise wenig bis nichts. Nicht die Macs füllen die Deponien, die PC Ersatzteile tun es. Bitte bemüht euch mal und schmeisst eBay an bevor wieder so ein realitätsferner Post kommt.

Ein iMac ist übrigens auch nicht dazu da um ihn aufzurüsten (von Festplatte oder Arbeitsspeicher mal abgesehen), ihr scheint die Philosophe einfach nicht zu verstehen, die dahinter steckt, daher ist diese Diskussion vollkommen sinnlos. Ihr PC Fanboys wollt billig und rumbasteln, das will ein Macianer nicht - für ihn ist der Computer ein (gerne teures) Werkzeug das seinen Dienst tut und nebenbei gut aussieht. Mehr nicht. Der PC User hingegen bastelt gerne und der PC erfüllt teilweise einen Selbstzweck, er bietet immer die Möglichkeit etwas umzubauen, zu optimieren, zu verändern - ein Mac ganz bewusst nicht.

Ein Macianer legt deshalb 2000 EUR auf den Tisch und kauft sich einen geilen iMac, an dem hat er dann 2-3-4-5 Jahre Freude (ohne Aufrüsten weil er alles hat was man für den Zeitraum braucht) und verkauft ihn bei eBay für ein paar hundert Euro im quasi Originalzustand. Fertig. Das gilt genauso für MacPro/Powermac, einen Mac Mini oder ein Macbook.

Bastelt doch bitte gerne an euren vermeintlich geilen DOSen rum, gerne doch, aber bitte erzählt doch nicht von Dingen die ganz offenbar ausserhalb eures Horizonts liegen und die ihr weder kennt noch versteht.

Und nochmal zur Verdeutlichung: Ich habe auch noch eine handvoll Windows PCs hier rumstehen und sie tun auch ihren Dienst, aber die wichtigen Aufgaben, wo Zeit gleich Geld ist, erledigen inzwischen in meinem Studio nur noch die Macs, weil die PCs mich immer wieder zu viel gekostet haben: Zu viel Zeit bei der Fehlersuche und damit viel, viel Geld im Corebusiness.

MB



Antwort von Charlinsky:

Ist denn hier kein Admin der diesen Schwachsinn beendet?

Seit der 3.Seite (wenn überhaupt) kommen doch nur noch Beleidigungen und persönliche Angriffe.
Dieses Forum sollte eigentlich mehr Potential haben und sich nicht mit so einem Kindergarten beschäftigen.
Wenn aber doch der Wettkampf-Gedanke zu verlockend ist:

-stellt doch mal Eure Filme online und wir stimmen ab wer der beste ist.

Aber ich glaube bei dieser ganzen Diskussion geht es schon lange nicht mehr darum.
Schade eigentlich überhaupt etwas dazu zu schreiben.

Ende

Tom Tom,
die meisten "Beitragsschreiber"erstellen keine Filme und scheinbar ist dieses Forum die einzige Möglichkeit geblieben, ihren Frust niederzuschreiben und die Beleidigungen sind nunmal die Bestätigung fehlender Kommunikation und Niveaus.

Das der Admin hier nicht schon längst einen Riegel vorgeschoben hat, verstehe ich ja auch nicht aber auf der anderen Seite zeit es die Vielfältigkeit? des Forums....
LG
Charly



Antwort von Flashlight:

Also was hier immer gerne unter den Tisch gekehrt wird, besonders von unserem österreichischen Oberdemagoge: Ein iMac hat nicht nur Desgin, man kann damit tatsächlich arbeiten - und das sogar richtig gut und angenehm, weil leise, wenig Platzverbrauch und schnell genug.
Wenn Dir das nicht in die Birne will, lass es einfach bleiben. Aber was red ich mir den Mund fusselig, jetzt kommt gleich wieder die gleiche Leier mit Apple baut nur Möbelstücke und so ein Schwachsinn. Zizi, Du bist und bleibst ne Lachnummer.
Ich würde nie mehr was anderes als einen Mac kaufen, auch wenn Deiner Meinung nach jeder PC überlegen ist (was ich aus eigener Erfahrung gar nicht nachvollziehen kann). Und wenn's so ist: Es sind unsere Probleme, die wir dann haben und unser rausgeschmissenes Geld. Wichtig ist, dass Du mit dem Aggregatszustand aus Redmond gut zurecht kommst - dann sind wir alle glücklich...

@Meawk: Dich kann man ja jetzt auch gut einschätzen, nach den glanzvollen Postings im Parallelthread - fast schon Zizi-Style.



Antwort von Zizi:

Bei eBay bekommst du für einen alten Mac immer vergleichsweise viel Geld, für einen alten PC oder gar dessen Ersatzteile vergleichsweise wenig bis nichts. Nicht die Macs füllen die Deponien, die PC Ersatzteile tun es. Bitte bemüht euch mal und schmeisst eBay an bevor wieder so ein realitätsferner Post kommt. Ja die Zeiten sind leider vorbei .. mein 2 Jahre altes Macbook (1400€)
ist fast wie neu .. bei Ebay bekomm ich dafür nur mehr 500€ !
Dar selbe irrtum gilt auch bei Deutschen Automarken. Die Zeiten ändern sich .. und wo alle paar Monate neue konsumgüter neu überarbeitet am Markt kommen.. da kann man nicht mal mit Rolls Royce noch von werterhalt sprechen !
Also ebenso wie andere vorurteile gegenüber Mac ist das schon lange Geschichte ! auch wenn Deiner Meinung nach jeder PC überlegen ist Blödsinn, hab ich nie behauptet !!
Nicht jeder sondern gut Konfigurierter im gleichem Preissegment ! Ein Macianer legt deshalb 2000 EUR auf den Tisch und kauft sich einen geilen iMac, an dem hat er dann 2-3-4-5 Jahre Freude (ohne Aufrüsten weil er alles hat was man für den Zeitraum braucht) und verkauft ihn bei eBay für ein paar hundert Euro im quasi Originalzustand. Fertig. Das gilt genauso für MacPro/Powermac, einen Mac Mini oder ein Macbook.
Ok Mac um 2000€
http://geizhals.at/eu/a409608.html?v=l

und du glaubst das man damit 2-3-4-5Jahre Freude hat ?
Der geht mir heute schon am Sack weil es bei H264 ruckelt wie die Sau ..
Aja in 5 Jahren wenn du das "Prachtteil" verkaufst gibt es dann schon sehr billige 16 Kern CPUs von Intel die über 3Ghz haben !
Welcher Trottel bezahlt dir dann noch paar hundert € für 4 Kerne mit 2.6 Ghz 3Gb Ram und 640GB ?
Das selbe bekomm ich heute am PC für 1300€ billiger und schneller wohlgemerkt !
DAS IST FAKT !



Antwort von Flashlight:

Jaja, Zizi und seine FAKTEN. Wie authentisch.



Antwort von RickyMartini:

Da das Computer-Nutzungsverhalten der Threadteilnehmer höchst unterschiedlich ist, kann auch niemand seines einem anderen aufzwingen! ;)
Das ist auch gut so!

Die Vielfalt macht es aus und niemand sollte daher über den Rechner des anderen herziehen - das gilt für FANBOYS beider LAGER, von denen es offensichtlich genug hier gibt!


Und jetzt endgültig: R.I.P.



Antwort von PowerMac:

ZiZi, du wirkst sehr ungebildet. Wie wäre es, wenn du dich ein wenig mit Wissenschaftstheorie oder dergleichen auseinandersetzt? Du zitierst Spiegel Online als "Quelle". Dort schreiben Leute wie ich mit. Irgendwelche Redakteure. Und denen glaubst du dann? Glauben kann man nur seriösen Studien, aber doch nicht irgendwelchen News-Beiträgen bei SpOn.



Antwort von Zizi:

ZiZi, du wirkst sehr ungebildet. Wie wäre es, wenn du dich ein wenig mit Wissenschaftstheorie oder dergleichen auseinandersetzt? Du zitierst Spiegel Online als "Quelle". Dort schreiben Leute wie ich mit. Irgendwelche Redakteure. Und denen glaubst du dann? Glauben kann man nur seriösen Studien, aber doch nicht irgendwelchen News-Beiträgen bei SpOn. Spar dir deine Beleidigungen ..
Deine Wissenschaftstheorie bzgl. Mac sieht man ja schon an deinem klugen Namen !
Leider musste ich immer alles aus eigener Tasche zahlen und hatte nie das Privileg Papistipendium zu bekommen geschweige den einen Mac.
Tut mir leid wenn ich deinem Niveau nicht nachkomme ..
Allerdings hab ich genug im Kopf um Hinterfragen zu können und nicht alles so zu nehmen wie es der Zeitgeist der Hirnverbrannten TV Gesellschaft suggiert !
Du redest hier von Wissenschaft und hast noch nie etwas sachliches zu diesem Thema vorgebracht was meine Anschuldigungen gegenüber Mac dementiert !
Immer nur das selbe Geschwafel -> besser, stabiler etc.. da sind sich alle Mac User einig.
Trotz ständiger abstürze von FCP, CS4 etc. bei allen möglichen Mac Rechnern.
Das passiert nicht nur mir am PC deutlich seltener das bestätigt sogar ein Programmierer von Adobe der meint CS4 läuft auf PC einfach flüßiger und reibungsloser ..



Antwort von Charlinsky:

Ooch, da fühlt sich doch jemand auf den Schlips getreten, ooch... Aber PowerMac hat ja scheinbar doch einiges mehr auf dem Kasten - zumindest allein vom Profil bzw. der Website her - als du wahrscheinlich träumen kannst...
Such dir nen guten Therapeuten oder als Österreicher - wende dich an den Ombudsmann der Tageszeitungen ( Kronenzeitung ?)



Antwort von Axel:

Such dir nen guten Therapeuten ... Therapeuten müssen ja nun auch jedesmal das gleiche Gesülze über sich ergehen lassen und ein Pokerface dazu machen. Stelle ich mir schwer vor bei Zizi. Wen wundert es da, dass auch Therapeuten oft einen an der Waffel haben? Steter Tropfen höhlt den Stein. 19 Seiten (SlashCam-Rekord? Wo kann man das checken?) entsprächen 19 Sitzungen à 45 Minuten, in denen über Fanboys, weiße Computer und Joysticks geheult wird, wahrscheinlich unterbrochen von einer wahnsinnigen, hysterischen Lache. In der Hölle sieht man sich wieder ...



Antwort von jogol:

Wie wäre es mit einer Gruppentherapie? Soviel Gift und Galle...



Antwort von PowerMac:

Also so sieht der ZiZi das:


zum Bild



Äh, so meine ich das:

http://www.zizis-blog.com/AppleoderPC.html



Antwort von Asra:

Das geht ja immer weiter!

Jetzt will ich aber auch mal meinen Senf dazu geben, ich benutze beides, Auf der Arbeit steht ein wunderschöner glänzender Mac Pro 3,1 mit dem ich gut zurecht komme, der aber auch nicht Absturz frei ist, AE und PS stürzen mir regelmäßig ab und ja das Ding ist nicht billig gewesen (mußte ich ja zum Glück nicht zahlen ;-)) Zuhause habe ich einen PC Laptop, der viiiel günstiger war und performancemäßig ähnlich ausgestattet ist wie das Macbook Pro von meinem Chef (arbeite ich auf Messen auch schon mal mit)

Auch der PC stürzt mir schon mal ab.

Angefangen habe ich an einem Mac als ich noch Studentin war, da hat man mir erzählt, wenn du Design studierst muss du einen Mac haben, der sah auch puzzig aus, war ein iMac aber mein damaliges Budget hätte eigentlich nach einem PC verlangt.

Ich lernte also den Computerumgang am Mac, ja ich war ein totaler Anfänger"wo geht denn das Ding an?" (hatte vorher einfach keinen Computer gehabt...

Und ich behaupte, das der Einstieg am Mac einfacher ist, aber ich glaube das gilt nur für Leute, die eben noch nie einen Computer bedient haben.
Ich mag den Mac auch heute noch sehr(nee nicht den alten iMac ;)), aber genauso wie meinen PC.
Trotzdem sitze ich des öfteren vor beiden Dingern und möchte sie am liebsten aus dem Fenster werfen, wenn mal wieder alles abstürzt...

Ich glaube wenn das Geld keine Rolle spielen würde würde ich mir aus Faulheit immer einen Mac kaufen weil ich da nichts falsch machen kann, ich mag die Oberfläche und ich weiß das ich für mein Geld Qualität bekomme. Da ich aber meine Moneten doch etwas zusammen halten will, muss ich vor dem Kauf eines neuen Rechners losziehen und mich informieren und vergleichen um mich in dem bunten vierfältigen Angebot an PCs zurechtzufinden. Wenn man da nicht den totalen Durchblick hat ist es nämlich recht schwer die perfekte Kiste für seine Bedürfnisse zu finden da das Angebot einfach so groß ist.

Mein Chef schwört auf seine Macs wir kaufen aber auch alle zwei drei Jahre einen neuen, ich kann nicht sagen ob wir mit PCs genauso gut fahren würden, ich denke der Umstieg egal in welche Richtung ist immer schwer, da ja auch die Software umgestellt werden muss...

Meiner Meinung nach ist die ganze Debatte wirklich eine reine Glaubenssache.

Unschön finde ich allerdings die persönlichen Angriffe in diesem Forum.
Schade, das das Niveau immer so tief sinken muss. Auch wenns fast schon wieder lustig ist wie man sich über so was so aufregen kann ;)

Im diesem Sinne noch einen angenehmen Nachmittag!



Antwort von B.DeKid:

Ich versteh einfach nicht was Ihr alle wollt !

Egal ob Mac oder PC - nen Wacom Board brauch man so oder so zum schaffen!

Dem Stift ist es vollkommen egal er will geführt werden, genau wie mein Logitech Trackball immer noch das beste Instrument ist zum arbeiten (!).

Und meine Pornos denen ist auch egal ob sie über nen Mac Monitor flimmern oder nen Eizo Monitor.

Werdet doch einfach glücklich mit dem was Ihr habt!

MfG
B.DeKid

PS: Meine Fahrräder kosten mehr als eure Autos - und nun - Ich kann trotzdem nicht schneller damit fahren als Ihr in euren Autos - also was würde mir eine Diskussion dazu bringen " Was fährt schneller ein Fahrrad oder ein Auto"

Alles Poser und Loser egal ob mit Mac oder PC - lasst nach Holland fahren und die Diskussion in einen Coffee Shop verlegen Ihr Muschis ;-)
Da rauchen wir dann ne Friedenspfeife und erkennen dann das es wichtigeres gibt als Mac vs.PC Diskussionen.

..................................

Frage an die Admins - wieviel generiert ein sollcher Thread an Pay Klicks - gibts dazu mal ne Statistik?!



Antwort von jogol:

Alles Poser und Loser egal ob mit Mac oder PC - lasst nach Holland fahren und die Diskussion in einen Coffee Shop verlegen Ihr Muschis ;-)
Da rauchen wir dann ne Friedenspfeife und erkennen dann das es wichtigeres gibt als Mac vs.PC Diskussionen. Grüner oder Schwarzer, White Widow oder Thai Sticks, Kawumm oder Bong, Spliff oder Gorilladaumen. Ich kann mir das Theater schon vorstellen.



Antwort von meawk:

Weiß nicht was das alles soll?

Fest steht doch ganz klar: MAC ist was für Designfreaks und hat mit Arbeit am PC nichts zu tun . . .

Das weiß doch jedes Kind inzwischen: Hat irgendjemand einen MAC z.B. in einem Gymnasium oder in einer UNI gesehen . . .

Das ist ein "Yuppie-Gerät", viel zu teuer und auch noch grottenschlecht. MAC ist außerdem eine Mode o. s. ä., genauso wie Silikon-Titten mal "in" waren oder jetzt z.B. "Botox". "Der moderne Mann von Welt hat einen MAC", da lachen zwar auch die Hühner, aber wenns hilft . . .



Antwort von camworks:

LOL...

ich hab mal irgendwo gelesen, daß 70% der bevölkerung grenzdebil seien. ich weiß jetzt, wo die 70% stecken.

mannmannmann...



Antwort von Jott:

Hat irgendjemand einen MAC z.B. in einem Gymnasium oder in einer UNI gesehen . . . Ja.

http://blogs.computerworld.com/node/5497

Und das war schon 2007. Komisch, alles verblödete Designfreaks.



Antwort von Zizi:

alles verblödete Designfreaks Wie man hier sieht hat er damit garnicht so unrecht ..



Antwort von kalle70:

Ja Jungs immer schön weiter machen, dieser Trollinger könnte noch lustig werden.



Antwort von KlausZ:

Oh je... hier haben ja einige Ahnung. Dass Ihr Euch nicht schämt, so'ne Gülle hier loszulassen.
Für das, dass der Mac nix taugt und ne Modeerscheinung ist, dauert die Mode und das Taugenix ja ziemlich lange. In den Tonstudios mit denen ich zusammenarbeite, stehen 95% Macs mit Logic drauf und damit werden Nr.1 Hits produziert - habt Ihr PC-Freaks da nicht ein Identitätsproblem, dass in Eurer Plattensammlung mit sehr grosser Wahrscheinlichkeit Alben stehen, die von Anfang bis Ende mit einem Mac produziert wurden? Und die Blockbuster, die Ihr im Kino sehr mit einer grossen Wahrscheinlichkeit sogar mit einem Mac geschnitten und editiert wurden. Bei dem Fanatismus würde ich ja schon gar nicht mehr ins Kino gehen, geschweige denn Platten kaufen.
Ja, für das dass der Mac nix taugt und nur ne Designschüssel ist, habt Ihr wohl ganz schön viel mit ihm - wenn auch nur indirekt - zu tun. Da würde ich mich ja regelrecht schämen !



Antwort von Charlinsky:

Jo mei, Zizi, i hob auf dein Kommentar schu gwoartet, wos aunderes follt di eh goar net mehr ein, wenn olle Österreicher so warn, na servas......



Antwort von B.DeKid:

Was ist den besser - beschnitten oder nicht beschnitten"!?!

............

Leute ist echt gut jetzt mal

So erbärmlich die Diskussion.

............

@ Admins - was muss ich tun um den Thread geschlossen zu bekommen

Hab hier irgendwo nen paar Spam Boots - ja die gibts auf nem PC umsonst - LOL - muss Ich die nun ausgraben und mal schnell nen 100Seiten Thread hieraus generieren.

Langsam ist gut - Ich würde mir wünschen wenn es auf Slashcam keine Mac vs. PC Threads mehr gäbe.
(Macht doch einfach nen hidden Rubrik Sparte draus so wie bei dem OffTopic - will doch kein Mensch sehn sollche Ausuferungen)

Slashcam hat es nicht nötig so seine Abfrage Quote zu generieren!

Bitte um Schliessung sollcher Threads !

......................

Langsam können Wir hier nicht mehr lachen.

MfG
B.DeKid



Antwort von Zizi:

Ja, für das dass der Mac nix taugt und nur ne Designschüssel ist, habt Ihr wohl ganz schön viel mit ihm - wenn auch nur indirekt - zu tun. Da würde ich mich ja regelrecht schämen ! Das alles würde auch am PC gehen .. nur ist der für die Soundabteilung wirklich nicht so gut zu gebrauchen wie ein Mac da die sich ja schon sehr früh drauf spezialisiert haben und verbreitet waren.
Wir reden aber hier über Schnitt-Videorechner .. und da sehe ich beim Mac keine Vorteile vor allem für Leute die Adobe nutzen !
Und die iMac Spielzeuge sind ja wirklich nur Stylische Mode PCs für IT-Halbwisser oder Frauen !
Aja und es werden auch viele Kinofilme (wahrscheinlich sogar viel mehr) am PC geschnitten wie am Mac !



Antwort von Zizi:

Jo mei, Zizi, i hob auf dein Kommentar schu gwoartet, wos aunderes follt di eh goar net mehr ein, wenn olle Österreicher so warn, na servas...... Spar dir diesen persönlichen Quatsch .. ist ja voll peinlich !



Antwort von meawk:

Jo mei, Zizi, i hob auf dein Kommentar schu gwoartet, wos aunderes follt di eh goar net mehr ein, wenn olle Österreicher so warn, na servas...... Spar dir diesen persönlichen Quatsch .. ist ja voll peinlich ! Da haste recht, Zizi!

Aber was erwarten wir von diesen "Designerbubi's" eigentlich: Genau das, was sie hier von sich geben . . . großer Käse auf niedrigem Niveau: Da haben zwei Reihen Kopfsalat mehr "Grips" oder ist es etwa "Gips" . . .



Antwort von KlausZ:

Wahrscheinlich, eventuell, möglicherweise - geht's auch mal konkreter ? Merkst Du nicht, dass Deine ganzen "Fakten" auf Vermutungen und Unterstellungen beruhen ? Ich kann Dir konkret Studios nennen, wo Macs - JA SOGAR IMACS!!!! im Einsatz sind und Du ?
>>Und die iMac Spielzeuge sind ja wirklich nur Stylische Mode PCs für IT-Halbwisser oder Frauen !
Es würde ein Welt zusammenbrechen, wenn Du wirklich mal einen Einblick bekommen würdest, wieviel einen oder sogar mehrere iMacs als zuverlässigen Schnittrechner benutzen, aber mit der Realität hast Du's ja nicht so. Was Du rauchst hätte ich auch mal gern gewusst..



Antwort von KlausZ:

Spar dir diesen persönlichen Quatsch .. ist ja voll peinlich ! Da haste recht, Zizi!

Aber was erwarten wir von diesen "Designerbubi's" eigentlich: Genau das, was sie hier von sich geben . . . großer Käse auf niedrigem Niveau: Da haben zwei Reihen Kopfsalat mehr "Grips" oder ist es etwa "Gips" . . . Oje wie flach.Wenn selbst der Humor auf PC Niveau sinkt, ist es Zeit
>START>SHUTDOWN>"Wollen sie wirklich"> JA !!!!!
zu drücken.

Immerhin habe ich während dieser Diskussion festgestellt, dass es einen kausalen Zusammenhang zwischen der Präferenz eines Betriebssystems und der sozialen Kompetenz und Bildungsgrad gibt.

Hier noch was zum Spielen für Euch - und fühlt Euch ganz zu Hause !! :-D
Klasse ist der Abmeldevorgang - wie im richtigen Leben !



Antwort von Zizi:

Es würde ein Welt zusammenbrechen, wenn Du wirklich mal einen Einblick bekommen würdest, wieviel einen oder sogar mehrere iMacs als zuverlässigen Schnittrechner benutzen, aber mit der Realität hast Du's ja nicht so. Was Du rauchst hätte ich auch mal gern gewusst.. Wow .. wusste ich garnicht das auf iMacs auch geschnitten wird !
Die Frage ist aber hier wieviel Geld ich dafür brauche und ob es sich für den kleinen Videocutter wirklich lohnt sich so eine allinklusive Kiste zu kaufen...
Denn wenn die Tage vergehen die Platte immer voller - dan wird auch der letzte OSX Kapitän erkennen das auch diese teuren Prolo Kisten genauso beim Foto bearbeiten oder Keyen abkacken und kaum mehr drauf haben wie der alte Win PC !
Auch wenn mir so ein iMac gut gefällt .. zum Arbeiten ist der genausowenig geeignet wie Paris-Hilton fürn Straßenbau !



Antwort von B.DeKid:

Ihr beide müsst mal ganz still sein !

Der eine fotografiert Wasabi im Bad, der andere Filmt Kaffee - kommt mal klar Jungs !!!

Vergesst doch einfach den Scheiss - Mac vs. Pc - hin oder her - schaffen muss man trotzdem daran - sprich man hat ne Wasabi oder nen Kaffee und den Leuten ist schlussendlich SCHEISS egal ob das Ergebniss von nem Mac oder Pc stammt!


Ob Ihr nun am PC oder am Mac schneller seit - gelogen!

Mac bzw OSX hat einzig und allein nur noch wegen FCP "ne "DaSeins Berechtigung" ... das ist jedem Pro bewusst!
Für alles andere sind billige WorkStations / Terminals und Server - günstiger und besser!!!

Als "One Man Team" ist jeglicher Mac erstmal ToP - man kann nicht viel falsch machen.
Wer aber IMMER "TopOfTheArt" Hardware haben will kauft halt keinen Mac.

Also vollkommen Scheiss egal!

Ihr stachelt euch hier gegenseitig auf , so das ich keine rosigen Zeiten entgegenblicke - was die kommenden "konstruktiven Kritiken" anbelangt in kommender Zeit - vor eingenommen von dem Fakt " Ja der schafft ja mit Mac/ Pc .... "

Also kommt mal klar Leute - unter Markus hätte es so nen Rotz nicht gegeben!

Sollche Threads sind die Unweissheiten die man im Internet bemängelt.
Dazu trägt ein jeder bei , genauso wie Ich momentan auch.
Und wofür den Scheiss?!

Mich kotzen sollche Schwachsinnigen Meihnungs Austausche einfach nur an.

Meine Kreativität lass Ich nicht durch eine Maschine defenieren - Ich entscheide immer noch wie was auss zu sehen hat !

Bzw Ich kann auch mit einem Bosch AkKu Schrauber ein Loch bohren und es bedarf keiner Hilti.

MfG
B.DeKid



Antwort von RickyMartini:

Damit haben wir uns selbst wieder in die Steinzeit zurückgebombt, da ganz offensichtlich die Anti-Brille auf beiden Seiten mir größter Freude getragen wird! :D

Es ist piepwurstscheißegal, was für eine Silikonkiste benutzt wird - hauptsache die Kiste befriedigt ihren Nutzer mit größtmöglicher Freude - das kein ein Mac und ein Wixdoof-PC ebenso!

"PC oder Mac?" - "PC!" (Burn After Reading)
Und damit zurück zum Thema Videos/Filme produzieren! ;)