Frage von Gifi:Hallo,
mein Name ist Gisela und ich brauche dringenst Hilfe; denn ich schlage mich schon seit dem letzten Jahr August, nachdem meine 1. Festplatte kaputt gegangen war, mit Problemen, bzw. z. Zt., nur noch mit einem Problem in meiner Videobearbeitung herum. Und zwar, wenn ich meinen Film als
AVI-Datei (AV DV Typ 1) erstellt habe, habe ich Artefakte in dem Film. (bei 43min.Filmlänge ca. 4 Artefakte. Treten nach ca 3/4 Min.auf)
Als
MPEG-Datei treten diese Artefakte nicht auf.
Inzwischen habe ich auch schon div. andere Codecs, sowie Grafikartentreiber ausprobiert. Da bekam ich dann zusätzl. Probleme z. B. beim Zurückspielen mit dem Sclive usw.
Ich arbeite mit dem Medion MD 8000,
Pentium (R) 4 CPU 2.66 GHz
512MB RAM
2 Festplatten a' 120 GB .
Inzwischen habe ich schon die 3. neue Festplatte von Medion bekommen, weil alle neu eingesetzten Festplatten defekt waren, sowie 2 neue Grafikarten.
Kann mir jemand helfen?
Gisela
Antwort von Gast:
Wie sehen die Artefakte aus? Sind das Klötzchen?
Wie/womit hast du denn deinen DV-AVI erstellt? Hast du die DV-AVI-Datei schon mal auf die Kamera zurückgespielt und dann auf dem Fernseher angeschaut? Sind dort die Artefakte auch zu sehen oder nur auf dem PC-Monitor?
Und, ist die MPEG-Datei aus dem DV-AVI mit den Artefakten transkodiert?
Antwort von GiFi:
Hallo,
ja die Artefakte sind kleine "Bauklötze". Meine AVI-Datei habe ich mit dem MSP 6.5 erstellt.
MPEG bzw. AVI Dateien erstelle ich jedesmal neu, also ich transkodiere nicht.
Mittels Sclive habe ich diese Datei dann in meinen Camcorder zurückgespielt.
Habe mir eben diesen Film vom Camcorder auf dem Fernseher angesehen
und die Artefakte sind jetzt keine "Bauklötze mehr, sondern vergleichbar damit, als wenn der Filmer leicht das Bild verruckelt hat und es gibt kleine Tonaussetzer.
Kannste Du damit etwas anfangen?
Gisela
Antwort von Gast:
Ne, da kann ich nicht richtig was mit anfangen.
Das ist zu allgemein, da kann irgendeine Einstellung beim Capturen, Editieren, Rendern oder Zurückspielen falsch sein. Da sind sooo viele Möglichkeiten, wenn wir die hier alle durchspielen wollten sind wir Weihnachten noch nicht fertig, Weihnachten 2009 wohlbemerkt :-)
Kann dir nur ein paar allgemeine Tipps geben: schau mal, ob du beim Capturen dropped frames hast (eher unwahrscheinlich), schau nach ob die Festplatte auf DMI bzw SuperDMI eingestellt ist (im Gerätemanager), schau nach ob MSP auf smart rendering eingestellt ist, dass du PAL und nicht NTSC eingestellt hast, keine "exotischen" Codecs wählen...
Sonst musst du versuchen, hier im Forum die Aufmerksamkeit von Hannes (der mit dem "Glückauf aus Essen") zu erwischen. Der ist der MSP-Spezi
Viel Glück.
Antwort von StefanS:
Und zwar, wenn ich meinen Film als
AVI-Datei (AV DV Typ 1) erstellt habe, habe ich Artefakte in dem Film. (bei 43min.Filmlänge ca. 4 Artefakte. Treten nach ca 3/4 Min.auf)
Ich rate und frage:
Nachdem Du ihn per Firewire vom Camcorder auf den PC kopiert hast, danach bearbeitet (geschnitten) hast und als neue DV Typ1 unter neuem Namen auf Festplatte gespeichert hast, hat diese neue Datei die beschriebenen Fehler oder bereits die ursprünglich von der Kamera kopierten Clips?
Als
MPEG-Datei treten diese Artefakte nicht auf.
Ich rate und frage weiter:
Du hast den Film von der Kamera beim Capturevorgang mit MSP gleich als MPEG2 gespeichert, nicht weiter bearbeitet und siehst nun keine Fehler.
Oder hast Du den fertigen Film statt als DV Typ1 nach der Bearbeitung als MPEG2 gespeichert?
Ich arbeite mit dem Medion MD 8000,
Pentium (R) 4 CPU 2.66 GHz
512MB RAM
2 Festplatten a' 120 GB .
Inzwischen habe ich schon die 3. neue Festplatte von Medion bekommen, weil alle neu eingesetzten Festplatten defekt waren, sowie 2 neue Grafikarten.
Ich glaube nicht, daß der Rechner und die dritte Platte mit dem Problem der Rtefakte zu tun haben. Sollte die Kiste aber so sensibel sein, kann ich Dir nur zu extremer Paranoia in Bezug auf Datensicherung raten.
Gruß
Stefan
Antwort von Anonymous:
Ich glaube nicht, daß der Rechner und die dritte Platte mit dem Problem der Rtefakte zu tun haben. Sollte die Kiste aber so sensibel sein, kann ich Dir nur zu extremer Paranoia in Bezug auf Datensicherung raten.
Gruß
Stefan
Na ja, könnte evt sein, dass die neue Platte nicht auf DMA steht.
Antwort von StefanS:
da sich Gifi nicht mehr meldet, ist das Problem scheinbar gelöst
Gruß
Stefan
Antwort von Gifi:
Ganz kurz nur. Ich hatte/habe keine Zeit mich zu melden. Problem ist absolut noch nicht gelöst.
Melde mich heute abend nochmal.
Antwort von Gifi:
Also, da bin ich wieder.
Und nun zu Euren Fragen:
1. Nur
die AVI-Datei hat die beschriebenen Fehler, also nicht die Clips, die ich vom Camcorder in den PC hineingespielt habe.
2. Meinen Film , den ich capturere, wird als AVI gespeichtert. Diese AVI Dateien bearbeite (schneide) ich dann und erstelle den fertigen Film einmal :
a) als AVI Datei ( sodass ich diese in meinen Camcorder zurückspielen kann.
b) als MPEG-Datei, damit ich diese auf DVD's brennen kann.
3. Beim capturen hatte ich keine dropped frames.
4. Bei meiner Festplatte 1 steht: "aktueller Übertragungsmodus Ultra -DMA-5
und bei meiner Festplatte 2 steht: " aktueller Übertragungsmodus Ultra-DMA-Modus 2".
5. Normalerweise erstelle ich meine Dateien mit "Smart-Rendering", aber bei den letzten Versuchen, habe ich dieses ausgeschaltet.
6. PAL habe ich auch eingestellt und "exotische" Codecs habe ich auch nicht ausgewählt.
Hilft auch nicht wirklich weiter, oder?
Gruß Gisela
Antwort von Gast:
Ne, hilft tatsächlich nicht.
Soweit ich es sehen kann hast du alles richtig gemacht, das Problem kann sonstwas sein. Auch das Firewirekabel, der Kamcorder oder das Band.
Sorry, aber ich kann dir da leider nicht helfen. Vielleicht hat jemand anders eine Idee. Ich drück dir die Daumen.
Antwort von Gifi:
Ja, ich danke Dir aber erstmal. Ich hoffe, dass jemand anderes aus dem Forum noch Ideen hat.
Gruß Gisela
Antwort von StefanS:
So langsam gehen mir dann auch die Fragen aus, deren Antworten uns vielleicht zum Problem führen könnten. Es sieht so aus, als könnten wir den Fehler eingrenzen. "Es" passiert ja nun scheinbar beim Erstellen der neuen AVI Datei.
Da Du keine "exotischen Codecs" benutzt, gehen wir davon aus, daß der Microsoft DV Codec vorliegt.
Ich glaube immer noch nicht an die Platte(n). DMA 5, 2, hin oder her. Die 3,6 MB/sec für DV bringt heute aber wirklich jede Platte und das Erstellen des Filmes aus der Zeitleiste ist ebenfalls nicht plattenkritisch, ob mit oder ohne Rendern, mit Rendern eher noch weniger, da wartet die Platte eher auf die CPU als anders herum.
Ich habe keine wirklich zwingende Idee, aber noch eine Möglichkeit, die sich anzusehen lohnt. Beschreibe bitte mal Deine Projekteinstellungen. Und zwar detailliert, also nicht nur die Überschrift (DV, Pal, ...), sondern welche Parameter wirklich dahinter stecken, einschl. Ton. MSP hat nämlich verschiedene Programmversionen mit Projektvoreinstellungen ausgeliefert, die nicht korrekt waren, bzw. nicht zur "Überschrift" passten.
Wenn Du die vom Camcorder gecapturten Clips auf die Zeitleiste ziehst, sind dann sofort beide Balken (grün und rot) über dem Clip vorhanden oder wird erst einmal eine Vorschau gerendert? Wenn Du die Schnellansicht aktiviert haben solltest und das deshalb nicht feststellen kannst, deaktiviere die Schnellansicht einmal.
Passiert das bei jedem Projekt/Film oder nur bei dem einen?
Wie sieht es aus (vergiß mal, daß das nicht pragmatisch ist und nur unnütz Qualitätseinbußen bringt - ist nur'n Gedanke und Versuch), wenn Du die MPEG zurück wandelst in AVI?
Wenn da dann nix bei raus kommt, bin ich mit meinem Latein erst mal am Ende. Aber vielleicht kommt ja nich ein Ansatz. Hoffnung nie aufgeben :-)
Gruß
Stefan
Antwort von Gifi:
Hallo Stefan,
ja, es passiert immer nur bei Erstellen der neuen AVI Dateien.
Wie gesagt, "exotische Codecs" benutze ich nicht, nur die Microsoft DV Codec.
Meine Projekteinstellungen sind folgende:
1.) Dateiformat bearbeiten: Microsoft AVI-Dateien
2.) VideoEditor:
TV-Standard: PAL (25B/S)
Bildtyp: Feldreihenfolge A
Überlagerungsspuren: 3
√ Videofilter anwenden
3.) Allgemein:
Datenspur: Audio + Video
Bildrate: 25 Bilder/Sek.
Bildgröße: Standard 720 x 576
4.) Komplex:
Ziel-Wiedergabelaufwerk: Benutzer
5.) Komprimierung:
Komprimierung: DV Video Encorder Typ 1
Datentyp: 24 Bit RGB
Audio: Format DV-Daudio-Pal
Attribute: 48.000 kHZ; 16 Bit Stereo
Wenn ich den Clip auf die Zeitachse lege, sind auch sofort die Balken (grün u. rot) über dem Clip
Die Artefakte waren in jedem Projekt, nachdem meine Festplatte kaputt gegangen war und ich die nächste und nächste bekam.
Bei dieser neuen 3. Festplatte kann ich im Moment nur von einem Projekt reden, welches ich fertiggestellt habe. Bin jetzt erst bei einem 2. Projekt.
Was mich nur so verwundert ist, dass vorher, also bevor meine Platte kaputt ging, alles wie "geschmiert" lief und ich die Probleme erst bekam, nachdem die Platten ausgetauscht wurden. Und weiterhin verwundert mich, dass eine Platte nach der anderen innerhalb kürzester Zeit defekt wurden.
Hilft das alles ein bißchen weiter?
Gruß Gisela
Antwort von StefanS:
eijeijei
Die Projekteinstellungen sind offensichtlich ok.
Muß ich denn nun doch anfangen, mich mit dem Thema Platte zu beschäftigen?
Ich nehme an, daß MSP auf C: der ersten Platte liegt. Diese Platte ging nicht kaputt und wurde nicht ausgetauscht.
Ich weiß nicht, wo die einzelnen Clips liegen. Auch auf C:? Oder auf einer anderen Partition der ersten Platte? Oder auf der zweiten Platte?
Wohin speicherst Du den zu erstellenden Film (die AVI Datei)? Auf die zweite Platte?
Hast Du Zugriff auf eine externe Platte? Vorzugsweise mit Firewire Anschluß, zur Not tut allerdings auch USB, dann aber bitte USB2.0 und das muß sowohl der Rechner als auch die externe Platte mitmachen.
Wenn ja, probiere doch mal, die AVI Datei auf diese externe Platte zu erstellen. Gleiches Ergebnis?
Wenn das dann auch keinen Unterschied macht, kann ich nur noch raten, daß bei der "Verabschiedung" der ersten Platte, sich irgendwo in den Tiefen deines MSP "ein But verbogen" hat. Mit anderen Worten, installiere MSP einmal neu, bleibt der Fehler?
Geht halt scheint's nur mit try and error.
Gruß
Stefan
Antwort von Gifi:
Hallo Stefan,
also MSP liegt auf der zweiten Platte, also nicht auf C! Und alle erstellten Filme (AVI) gehen ebenfalls auf die 2. Platte.
Eine externe Platte habe ich nicht.
Und MSP habe ich schon so oft deinstalliert und wieder neu installiert. Artefakte blieben.
Hilft das irgendwie weiter.
Ich habe den MSP 6.5 Power MPEG Now, Patch 2_G.exe,
sowie den MPEG.Now Patch MSP 6.5 Power Patch_G.exe installiert.
Schon von Anfang an, seitdem ich MSP besitze. Den ohne Patches, läuft MSP nicht bei den Effekten.
Gruß Gisela
Antwort von Gifi:
Fällt mir gerade noch dazu ein.
Bei allem Herumprobieren, habe ich MSP auch schon auf C gepackt, aber was blieb, waren die Artefakte.
Gruß Gisela
Antwort von Gifi:
Habe gestern nochmal Nachtschichten eingelegt.
1. Meinen fertigen Film, ca.35 Min. Länge, auf meiner "Videoplatte" mit schnellem Rendern, als AVI-Datei erstellt. Die ersten Artefakte kamen nach ca. 10 Min. Insgesamt hatte ich 5 Stück darin.
2. Diesen Film gelöscht, alles nochmal gemacht, allerdings ohne "schnelles Rendern". Gleiches Ergebnis.
3. Dann nochmal den Film als AVI-Datei auf Platte C gebracht. Dabei hatte ich an den Stellen, wo "normalerweise" die Artefakte auftraten, kleine Ton-Breaks drin, also keine Artefakte.
Hilft das weiter?
Gruß Gisela
Antwort von Anonymous:
Du wohnst nicht zufällig in nördlichen Umkreis von Köln?
So langsam macht mich Dein System so richtig neugierig.
Wenn ich Dir nicht glauben würde, wäre ich nahezu versucht zu sagen, das gibt's nicht.
Im Moment bin ich ratlos, und da sich kein anderer hier beteiligt, sind die's scheinbar auch (Ehrgeiz damit geweckt)
Hast Du die Möglichkeit mal ein Bild eines der Artefakte irgendwo zur Ansicht hochzuladen? Und auch einen Tonschnipsel?
Wenn ich der Spur mit den Platten mal nachgehe, frage ich mal ganz naiv:
Platte(n) mal defragmentiert?
Gruß
Stefan
Antwort von StefanS:
... ach ja, noch was.
Hast Du die Möglichkeit, diesen Film mal testweise mit einer anderen Schnittsoftware als MSP zu bearbeiten und zu erstellen? Irgendeine Download-Demo Version vielleicht?
Nur um dann wirklich auszuschließen, daß Dein MSP nix abbekommen hat?
Gruß
Stefan
Antwort von cutter200:
Dann nochmal den Film als AVI-Datei auf Platte C gebracht. Dabei hatte ich an den Stellen, wo "normalerweise" die Artefakte auftraten, kleine Ton-Breaks drin, also keine Artefakte.
Das erinnert mich daran, dass ich schon öfter mal Probleme beim Übertragen von MSP auf den Camcorder hatte, wenn einzelne Passagen des Films im Ton zu hoch ausgesteuert waren. Vielleicht kannst Du damit ja noch mal experimentieren ... ?
Viel Erfolg, Klaus
Antwort von Gifi:
Hallo Stefan, Hallo Klaus.
Ich wohne in Lilienthal, in der Nähe von Bremen. Leider, leider nicht im Umkreis von Köln.
Wie bekomme ich das hin, ein Bild von den Artefakten u. Tonschnipsel hochzuladen? (Die Artefakte treten nur im Gesamtkomplex auf. Wenn ich z.B. den Clip. der im Film ein Artefakt aufwies, separat bearbeite, dh. AVI-Datei erstelle, ist kein Artefakt drin)
Defragmentieren vor Erstellung jeder AVI-Datei ist natürlich ein Muß, also daran kann es auch nicht liegen.
Ja, meine Bearbeitung könnte ich mal mit MSP 7 probieren. Allerdings mag ich das MSP 7 von der ganzen Oberfläche nicht besonders, darum bin ich wieder auf mein altes MSP 6.5 gegangen. Aber ich werd es in den nächsten Tagen mal austesten.
Hier fällt mir noch etwas zu ein. Meine MSP 6.5 CD hat einen Kratzer.
Kann sie aber ohne Probleme installieren.
Könnte das die Ursache sein?
Die Aussteuerung desTons schaue ich mir auch noch mal an, obwohl die Artefakte ja schon in der Erstellung der AVI-Datei auftreten.
Gruß Gisela
Antwort von Gast:
Verfolge diesen Thread weiter, bin mal gespannt, was die Ursache ist.
Könnte ja tatsächlich mit den Platten zu tun zu haben. Wie sind denn deine Platten formatiert? Wie gross ist dein RAM und dein Auslagerungsspeicher (der Teil der Platte, auf die das Programm zwischenzeitlich Daten hinterlegt)? Letzteres kannst du in MSP einstellen, 2GB sind sicher eine gute Grösse.
Übrigens schöne Gegend in der du wohnst, da bin ich als Kind oft gewesen.
Antwort von StefanS:
Wie bekomme ich das hin, ein Bild von den Artefakten u. Tonschnipsel hochzuladen?
Das Bild am einfachsten mit dem Capture Modeul von MSP. Nach dem Erstellen des Films (= der AVI Datei) lädst Du eben diese AVI Datei mit dem Capture Modul von MSP, navigierst zu einem Bild, das die Artefakte zeigt und speicherst das als Einzelbild. Diese Bilddatei lädst Du dann auf eine geeignete Homepage/URL. Such mal hier im Forum danach. Da gibt es einige Vorschläge/Lösungen.
Mit dem Ton gehst Du wie folgt vor:
Du lädst die AVI Datei in einem neuen Projekt. Dann suchst Du den Tonfehler und löschst ganz einfach alles 1 Sekunde vor dem Fehler und alles eine Sekunde nach dem Fehler. Dein "Film ist nun nur noch etwas über 2 Sekunden lang. Dann gehst Du wieder auf "Erstellen" und erstellst nur eine WAV Datei. Et voila, die kannst Du dann wiederum "irgendwo" hochladen.
An den Kratzer auf der CD glaube ich nicht. Aber das mit dem Glauben habe ich mir bei Deinem Problem eigentlich abgewöhnt :-)
An RAM, Auslagerungsdatei, etc. möchte ich auch nicht denken. Bei mir funktioniert das mit meinem altersschwachen AMD 850, AMD+VIA Chipkombination, 256 MB RAM, 768 MB Auslagerungsdatei und den Ordner für die temporären Vorschaudateien von MSP6, inzwischen 7, irgendwo auf einer der Platten.
Es bleibt halt spannend.
Wirklich schade, das mit der Entfernung. Das macht meine Familie dann doch nicht mehr mit :-)
Gruß
Stefan
Antwort von Gifi:
Ja, super. Danke für den Tipp. Gehe ich morgen gleich bei !
Habe mir heute Nacht schon wieder den Kopf zermattert, wie man das hin bekommt. Wollte schon versuchen, eine Stelle, wo ein Artefakt ist, mit dem Media-Player printen. Aber ich glaube, da hätte ich mich tot geprintet.
Dann hatte ich noch eine Idee, vielleicht mal alles "abgekoppelt" als AVI-Datei zu erstellen. Also, nur mal die Clips, ohne Ton und ohne Musikunterlegung. Dann die Clips, ohne Ton, aber mit Musikunterlegung usw.
Vielleicht kann ich damit evtl. etwas eingrenzen, oder?
Ja, mit der Entfernung ist es wirklich schade und ich glaube, dass Deine Familie dann murren wird. Bei mir zu hause kann man meine Probleme schon nicht mehr hören.
Ist Brüggen sehr weit von "nördl." von Köln entfernt? Ich habe eine Freundin in Brüggen wohnen und irgendwann, werde ich diese mal wieder besuchen.
Vielleicht wäre das ja noch eine Möglichkeit, wenn alles, mit Deiner jetztigen Hilfe, nicht klappt. Und bei dieser Gelegenheit danke ich Dir schon mal für die ganze Mühe, die Du Dir machst.
Gruß Gisela
Antwort von Gifi:
Hallo Stefan,
Oh je, bei mir klappt aber auch alles nicht.
Also im Capture bekomme ich die Fehlermeldung:" ein unbekannter Fehler ist bei Zugriff auf \H: ..... avi. aufgetreten.
Vermute mal, dass die Datei zu groß ist (7.549.311 KB), denn kleinere AVI-Dateien kann ich mühelos öffnen.
Dann fiel mir ein, mit Video Paint könnte ich es auch noch mal versuchen. Aber ebenfalls kam da die gleiche Fehlermeldung, obwohl ich ja hier den Bereich=Zeit, welches bearbeitet werden soll, eingeben kann.
Und mit dem Media Player dieses zu printen, war ja null.
Gruß Gisela
Antwort von StefanS:
An der Größe der Datei darf es nicht liegen. Ich habe zwar die 6.5er übersprungen und bin von 6.0 gleich auf 7 umgestiegen, aber bei beiden war/ist das Öffnen einer beliebig großen DV-AVI kein Problem. Die letzte war ca. 37 GB.
Wenn Dein Capture Modul im derzeitigen Zustand aber nun mal eben keine großen Dateien will, dann öffnest Du den Film eben wieder mit dem Video Editor, schneidest alles, was nicht "Artefakt" ist, d. h. davor und danach weg und erstellst eben noch mal neu. Im Prinzip das selbe Vorgehen, wie beim Ton. Danach öffnest Du dann den verbleibenden Rest neu im Capture Modul und speicherst ein Bild.
Aber so langsam mach mir der Zustand Deines MSP oder vielleicht auch der Deines Rechners echte Sorgen.
Andererseits könnte die Fehlermeldung natürlich auch ein Hinweis darauf sein, daß mit der Datei etwas nicht stimmt. Aber das von hier herauszufinden, traue ich mir nicht zu.
Kannst Du eigentlich auf die Kamera zurückspielen?
a) den Film, ohne borher neu zu erstellen, direkt aus der Zeitleiste
b) den erstellten Film
Antworten auf beide Fragen könnten interessant sein. Wenn da die Artefakte ebenfalls auftauchen, sprich am Display der Kamera zu sehen sind und/oder am TV bei natürlich analoger Anbindung der Kamera an den Fernseher (Composite oder S-Video) könntest Du mir das Band einmal zur Ansicht schicken.
Ich könnte es zumindest ansehen, capturn und dann sehen, ob/was an Artefakten/Tonfehlern drauf ist.
Ob's hilft, kann ich nicht versprechen.
Prüf und denk drüber nach.
Hast Du vielleicht einen 2. Rechner zurt Verfügung? Kannst Du da Dein MSP aufspielen und es an diesem Rechner einmal testen?
Gruß
Stefan
Antwort von StefanS:
... ach so, Brüggen ist lt. Map24 ca. 114 km entfernt.
Sorry, außer Reichweite für eine wahrscheinlich Stunden lange Veranstaltung.
Gruß
Stefan
Antwort von StefanS:
@ Hannes,
fällt Dir denn nichts mehr dazu ein?
Gruß
Stefan
Antwort von Gifi:
Ja, 114 km ist ziemlich weit, da gebe ich Dir recht.
Hab' heute abend nochmals versucht, mit dem Editor, die Artefakte mühsam hinzubekommen, sodass man sie sieht, nachdem das ja mit dem Capture usw. nicht geklappt hat.
Versuche morgen mal dieses auf eine Homepage zu bringen und melde mich dann wieder.
Gruß Gisela
Antwort von Gifi:
Hier findet ihr das Bild mit den Artefakten:
http://www.directupload.net/show/d/594/4ND9mdm3.jpg
Gruß Gisela
Antwort von Gifi:
Habe MSP 7 jetzt mal installiert. Konnte mit Capture ein besseres Einzelbild speichern. Siehe anl. Link.
http://www.directupload.net/show/d/594/CHwvK8k7.jpg
Werde meinen Film jetzt noch mal mit MSP 7 als AVI-Datei erstellen.
Gruß Gisela
Antwort von Gifi:
Hallo Stefan,
sehe gerade, dass am Montag, 30.1. ein Beitrag von Dir da war, (verstehe gar nicht warum ich den nicht gesehen habe?)
z. B. mit Deinen Fragen:
<<Kannst Du eigentlich auf die Kamera zurückspielen?
a) den Film, ohne borher neu zu erstellen, direkt aus der Zeitleiste
b) den erstellten Film >>.
Nun habe ich heute gerade MSP 7 installiert. Schade, dass hätte ich auch gerne noch ausprobiert,um Dir dann ein Band zuzusenden.
Gruß Gisela
Antwort von StefanS:
Hi,
ich habe mir gerade das Bild angesehen.
So ähnlich, nur bunter, sehen bei mir Störungen aus, wenn ich mal ein nicht so gutes, analoges Signal mit der alten Hollywood Bridge zu DV verarbeite.
An alle anderen:
Ja, ich weiß, heúte gibts da was besseres von Canopus :-)
Aber ich hab das Ding nun mal schon
Zurüch zum Thema:
Leider bringt uns das nicht wirklich weiter.
Ich weiß im Moment keinen Rat mehr.
Hannes, den, der sich wirklich mit MSP auskennt, hab ich scheinbar auch noch nicht aktivieren können. Aber das versuch ich noch mal.
Probiers mal mit einem neu installierten MSP7 und schreibe wie's ausgeht.
Schade, mir fällt im Moment nix mehr ein. Wo soll so eine Störung herkommen auf der rein digitalen Verarbeitungsschiene?
Freunde, denkt doch mal mit.
Das hier ist sicher interessanter, als zum 2.756sten Mal die Frgae zu beantworten, wie man die alten VHS Bänder auf DVD sichert.
Gruß
Stefan
Antwort von Gast:
Na gut, versuche ich noch mal mitzudenken.
Gisela hat u.a. folgendes geschrieben:
"Was mich nur so verwundert ist, dass vorher, also bevor meine Platte kaputt ging, alles wie "geschmiert" lief und
ich die Probleme erst bekam, nachdem die Platten ausgetauscht wurden. Und weiterhin verwundert mich, dass eine Platte nach der anderen innerhalb kürzester Zeit defekt wurden."
"Dann nochmal den Film als AVI-Datei auf Platte C gebracht. Dabei hatte ich an den Stellen, wo "normalerweise" die Artefakte auftraten, kleine Ton-Breaks drin, also keine Artefakte."
Ich tippe deshalb eher auf irgendein Problem mit den Platten, deren Anschlüsse oder Hierarchie.
Antwort von cutter200:
Hallo Gisela, Stefan und andere "Bemühte",
auch ich denke schon den ganzen Thread über mit und habe auch seit 5 Jahren Erfahrung mit MSP. Ausserdem könnte ich Gisela leicht mit technischer Unterstützung helfen, weil ich ich in Bremen wohne - aber mir ist auch noch nicht mehr eingefallen als Euch. Die Klötzchenbildung weist ja darauf hin, dass die Fehlerkorrektur des Decoders bei der digital->analog Wandlung überfordert ist. Bei mir tritt das auf, wenn das primäre analoge Signal (Bandmagnetisierung DV-Band oder analoger Input der Hollywood Bridge) gestört war - z.B. bei Schmutz am Videokopf. Diese Art von Störung scheidet aber nach den vielen Tests wohl aus. Was mich stutzig macht, ist neben dem Zeitpunkt des Fehlereintritts der Hinweis auf zwei (!!) zuvor defekte Platten. Da kommt mir schon der Verdacht, dass ein Hardware-Problem an andere Stelle vorliegt, und zwar auf dem Motherboard. Erste Verdächtige: IDE-Controller, PCI-Bus Steuerung, Spannungsversorgung. Ich würde versuchen, Medion davon zu überzeugen, dass ein MoBo-Tausch vorgenommen werden sollte (auch wenn ich nur schwache Hoffnung habe, dass die das einsehen). Auch ich könnte bisher keinen plausiblen Zusammenhang zwischen den Klötzchen und einem MoBo-Problem herstellen, aber tatsächlich habe ich solche "Wunder" auch schon erlebt.
Notfalls kann ich den Kasten mal mit meinen bescheidenen Testmöglichkeiten untersuchen. Dafür müsste Gisela mir den aberl vorbeibringen (
hspan@gmx.net).
Welche Fehler waren denn bei den zwei "defekten" Platten aufgetaucht ?
Ich wünsche Gisela Optimismus, Ausdauer und Glück und werde weiter mitdenken
Klaus
Antwort von hannes:
Hallo Gisela,
ich bin in der Tat auch ein "Bemühter" und habe mir durchaus so meine Gedanken gemacht. Der Weg, den Klaus aufgezeigt hat, fiel mir als 1. ein.
Das Thema ist zu komplex, als das es per Ferndiagnose gelöst werden kann.
Bei ähnliche Symtomen bin meist durch das Auschlußverfahren fündig geworden. Mal war es die Kopftrommel, mal der Wandler, mal DMA....
Für solche Art der Hilfe sitze ich aber zu weit vom Schuß.
Sorry und Glückauf aus Essen
hannes
Antwort von GiFi:
Hallo Ihr alle
erstmal möchte ich mich bei Euch allen bedanken, dass Ihr versucht, mir zu helfen. Ganz großartig.
Dass Klaus in Bremen wohnt, (gleich um die Ecke quasi) ist ja für mich ja ein reiner Glücksfall. Werde mich mit Klaus in Verbindung setzen und meine "Kiste" einpacken und zu ihm fahren, wenn es ihm recht ist.
Bei Medion brauche ich nicht mehr vorstellig werden; denn nach dem letzten Schreiben, übernehmen diese keine Garantie mehr; denn die Fehler wären alle "Anwendungsfehler" und leider ist meine Garantie am 13.12.05 abgelaufen.
Das nächste mag ich schon garnicht mehr schreiben:
Wenn ich bei dem MSP 7 in die Projekteinstellungen oder auch auf Datei erstellen gehe, die Einstellungen bei "AVI" anklicke, schließt sich das Programm. Weg ist es.
Habe trotzdem versucht meinen Film als AVI-Datei zu erstellen, Festplatte war fast leer.
Könnte dieses Problem bzw. mein altes Problem etwas mit dem DV Encoder zu tun haben.
Langsam aber sicher bin ich dabei "verrückt" zu werden.
Gruß Gisela
Antwort von AndyZZ:
Schon mal daran gedacht, den kompletten Rechner neu aufzusetzen?
Alles runterwerfen, neu formatieren, Betriebssystem neu, Festplatten neu zu partitionieren und Software neu aufzuspielen?
Ist ne Schweinearbeit, ich weiß, aber vielleicht hilft es ja...?
Gruß
Andy
Antwort von GiFi:
Hallo Andy,
na klar habe ich nicht nur darüber nachgedacht, sondern das auch in die Tat umgesetzt und den Rechner neu formatiert. Das waren so meine Anfangsschritte in meiner Hilflosigkeit und auch die guten Ratschläge von Medion und wie oft ich das inzwischen gemacht habe, kann ich Dir garnicht mehr sagen. Also nicht nur einmal, sondern zigmal, aber immer mit dem gleichen Ergebnis, die Artefakte waren noch da.
Aber Danke für Deinen Tipp.
Gruß Gisela
Antwort von Gast:
@ Gisela
Wg dem Absturz von MSP7: hast du vielleicht einen oder gar mehrere Codec-Packs installiert bzw hast du den Lame-Codec drauf (MP3)?
Bei mir ist MSP7 anfangs auch regelmässig abgestürzt, am Ende konnte ich es nicht mal mehr öffnen. Hab dann nach und nach Codecs deinstalliert, und siehe da, es war der Lame aus einem Codec-Pack.
Antwort von Gifi:
"Wg dem Absturz von MSP7"
O.k., da gehe ich mal morgen bei. Bin jetzt gerade dabei, den Film als MPEG-Datei zu erstellen, um zu sehen, ob hier alles klappt.
Aber ganz ehrlich gesagt, möchte ich am liebsten, dass mein MSP 6.5, welches ich "liebe", wieder läuft und ich hoffe sehr, dass sich Klaus bei mir meldet, (habe ihm eine Mail gesandt),so dass er sich alles mal anschauen kann.
Gruß Gisela
Antwort von Gast:
Ich drück euch die Daumen.
Antwort von GiFi:
Ja, Daumen drücken, dass kann ich wirklich gebrauchen; denn seit dem letzten Jahr schlage ich mich mit diesem ..... herum.
Gruß Gisela
Antwort von GiFi:
An alle "Bemühten",
Kontaktaufnahme mit Klaus aus Bremen hat geklappt und ich bring ihm meinen Rechner am Samstag vorbei.
Habe aber heute wieder MSP 6.5 aufgespielt, da MSP 7, mit AVI"s, ja auch nicht wollte und ich auch keine Meinung mehr habe, lange herauszufinden, warum, wieso und weshalb.
Habe meinen Film heute also nochmals in MSP 6.5, als AVI-Datei neu erstellt, aber natürlich wieder mit Artefakten.
Ich bin gespannt was Klaus herausfinden wird. Das Ergebnis lasse ich Euch dann nächste Woche wissen.
Gruß Gisela
Antwort von StefanS:
Die Hoffnung stirbt ja zuletzt.
Was mir heute noch durch den Kopf gegangen ist, ist die Tatsache, daß die Fehler ja offensichtlich lediglich beim "Umkopieren" des einen Clips in den Gesamtfilm entstehen. Umkopieren deshalb, da an dieser Stelle ja keine Bearbeitung, wie z.B. Rendern eines Effektes oder Wandlung in MPEG passiert.
Beim Rendern und Wandeln in MPEG hat die CPU ja ihre liebe Mühe, die Festplatte mit zu schreibenden Daten zu versorgen, sprich, die Datenmenge, die in einer bestimmten Zeit auf die Festplatte geschrieben werden müssen, sind ganz gering.
Beim Erstellen der AVI jedoch werden die Daten ja im Prinzip nur von einer in die andere Datei kopiert. Da kommen bei DV ca. 3,6 MB/sek fürs Lesen und weitere 3,6 MB/sek. fürs Schreiben zusammen.
Auch wenn ich bisher nicht an die Platten glauben wollte (ist halt wirklich selten in den letzten Jahren), aber vielleicht bricht ja die Festplattenperformance für kurze Zeit immer mal wieder ein und Du hast die Bildstörungen.
Die Frage ist nun, warum reicht auf einmal die Festpalttenleistung nicht mehr aus?
Hast Du irgendwelche Programme/Tasks/Aufgaben usw. im Hintergrund laufen?
Virenscanner, Defragmentierer, und was weiß ich, was Windoofs so alles tut, wenn man es läßt, besonders bei - nicht falsch verstehen - Geräten, die z. B. von Distributoren wie Medion aus bestimmten Gründen, nicht immer schlechten, konfiguriert werden.
Es wäre halt noch ein Versuch wert, da zu suchen.
Gruß
Stefan
Antwort von Gifi:
Hallo Stefan,
Dein Gedankengang gefällt mir sehr gut und klingt sehr plausibel.
Virenscanner, etc. ist alles während der Bearbeitung ausgestellt. Und autom. Updates von Microsoft habe ich deaktiviert.
Aber vielleicht läuft da noch etwas im Hintergrund, wovon ich keine Ahnung habe.
Darüber könnte ich nochmal mit Klaus reden; denn gestern habe ich meinen Rechner zu ihm nach Bremen gebracht und er will diesen Montag/Dienstag mal durchchecken. ( Er tippt auf das Motherboard, welches vielleicht damals, durch das defekte Netzteil, etwas abbekommen haben könnte)
Und was mir Freitag, als ich MSP 7 wieder heruntergenommen (wegen des nicht einzustellenden DV Encoders) und MSP 6.5 wieder aufgespielt habe, ( Film für Klaus nochmals neu als AVI-Datei erstellt) aufgefallen ist, dass, wenn, die ersten Artefakte kommen, diese sehr klein sind und dann größer werden und nachher die Größe haben, wie von dem Bild, welches ich auf die Homepage gestellt habe.
Danke erstmal für diese Idee und wie Recht Du hast:
Die Hoffnung stirbt ja zuletzt.
Melde mich natürlich sofort wieder, wenn Klaus, man kann ja schon fast sagen -hoffentlich- gefunden hat.
Gruß Gisela
Antwort von cutter200:
Hallo Gisela. Stefan u. andere !
Die Hoffnung stirbt ja zuletzt .... wenn Klaus, man kann ja schon fast sagen -hoffentlich- gefunden hat.
Ich begrabe die Hoffnung! So einen vertrackten Fehler habe ich selten erlebt! Nach 3 Tagen intensiver Untersuchungen an Giselas Rechner kann ich ausschließen, dass es an den Platten liegt und auch sonst war kein Hardwareproblem beim BurnIn-Test erkennbar, auch kein Temperaturproblem. Ein sehr detailliertes Hardware-Testprogramm habe ich allerdings nicht !
Alles Überflüssige an Prozessen ist abgeschaltet und die MSP-Einstellungen habe ich korrigiert ( Giselas Settings hatten noch Verbesserungspotential ).
Dennoch wiederholte sich der Fehler !!
Besonderes Merkmal der Artefakte ist, dass sie unabhängig vom Ausgangsmaterial im gerenderten AVI-File (DV-Typ1) immer BILDGENAU beim gleichen Offset vorkommen und genau 1 Frame betreffen; und zwar bei folgenden Offsets vom Beginn: 00:09:52-15 , 00:14:48-23 , 00:19:45-06 , 00:24:41-?? .
Trotzdem ist das Verhalten nicht ganz stabil, denn von 10 Versuchen des Renderns gelang mir 2 mal, ein Ergebnis ohne Artefakt. Leider führte aber jeweils der nachfolgende Versuch mit identischen Einstellungen wieder zum Fehler. (Für Blitzmerker: Nein, auch der Vorschau-Cache hat keinen Einfluss !!).
Jetzt bin ich wirklich mit meinem Latein erst mal am Ende !
Hat noch jemand eine Idee ?
Gruß
Klaus
Antwort von StefanS:
Hallo Gisela, hallo Klaus,
nee, nee, nee, so'n Ding gibt's wohl selten.
Eine Idee hab' ich aus der Ferne auch nicht mehr. Aber mir ist noch was aufgefallen.
Habt Ihr mal die Zeit von 00:00:00-00 bis 00:09:52-15 ausgerechnet?
Das Ergebnis, durch 2 geteilt ist, wenn ich mich nicht verrechnet habe, 00:04:56-08.
Addiere ich 00:04:56-08 zu 00:09:52-15 erhalte ich 00:14:48-23
Addiere ich 00:04:56-08 zu 00:14:48-23 erhalte ich 00:19:45-06
Rechne bitte mal jemand nach, ob ich da irgendwo daneben liege.
Aber es sieht so aus, als trete das Problem intervallartig auf.
Rechnet bitte auch mal nach, ob dieses Intervall bei DV-Typ1 typischen ca. 3,5 MB/sec ziemlich genau 1 GB entspricht.
Wie uns das zu einer Lösung führen könnte, weiß ich auch noch nicht, aber ich denke weiter drüber nach.
Man klammert sich ja schon mal gerne an Strohhalme und laut Murphy ist am Ende immer das Bauteil die Lösung des Problems, das bis dahin über jeden Zweifel erhaben war.
Gruß
Stefan
Antwort von Gifi:
Hallo Ihr alle,
<<Man klammert sich ja schon mal gerne an Strohhalme...>>, ja ich hatte sooo sehr gehofft, dass Klaus etwas finden würde.
Klaus hat so viel Arbeit und Zeit investiert, an dieser Stelle ein riesen großes Dankeschön an ihn.
Habe heute nochmal mit Klaus telef. und er installiert das MSP 7 nochmal.
Mal schauen was dabei heraus kommt.
Gruß Gisela
Antwort von cutter200:
Heureka,
das Problem ist zwar nicht erkannt, aber gelöst: Ich habe MSP7 installiert und bin dabei dem Rat von Gast gefolgt:
Wg dem Absturz von MSP7: hast du vielleicht einen oder gar mehrere Codec-Packs installiert bzw hast du den Lame-Codec drauf (MP3)?
Es war tatsächlich ein Lame MP3-Audiocodec installiert, welcher den Veditor von MSP7 immer dann zum Ableben brachte, wenn ich im Dialog für die Projekteinstellungen auf den AVI-Reiter geklickt habe.
Vielen Dank für den Hinweis !
@Stefan
Die Auffälligkeit mit dem periodischen Abstand der Artefakte in MSP6.5 ist Gisela und mir auch schon aufgefallen, aber ich konnte bisher keine Schlüsse daraus ziehen, ausser einer Spekulation über eine Annomalie in der internen Buffer-Verwaltung von MSP im RAM.
Nachdem jetzt mit MSP7 Giselas Zielergebnis erreicht wird, mag ich keine weitere Zeit in Untersuchungen stecken, wenn es auch den Forschergeit reizt...
Gute Nacht an alle Mitdenker
Klaus
Antwort von Gast:
Mit Geduld und Spucke fängt man eine Mucke. Das freut mich (als Bremer besonders :-) und beweist mal wieder den Spruch vom blinden Huhn...
Antwort von Nightfly!:
Na Supper!
Viel Spass beim weiteren Schneiden Gisela!
@ALL
Wäre nur noch zu klären, ob das ein generelles Problem ist und somit in Windows den DV-Typ1 mit Lame oder speziell MSP betrifft.
Bei Adobe wird das Problem nicht auftretten, da die Codecs nicht generell mit einbinden.
Wäre die Frage ob z.B. in virtualdub ein ähnlicher Effekt auftritt, da hier ähnlich wie in MSP Windows verfügbare Codecs verwendet werden.
Welche Version vom LAME war es denn?
Gruß,
Nightfly.
Antwort von Gifi:
Hallo Stefan und alle anderen ....
ich bedanke mich bei Euch allen, die Ihr so sehr versucht habt, mir zu helfen!
Das war ganz großartig!!!!!
Was für eine "schwierige Geburt", natürlich für Klaus.
Morgen hole ich mir meinen Rechner von Klaus wieder und dann lege ich erstmal los; denn bei den vorherigen "Schneidereien" war mir schon -fast- die Lust vergangen.
Gruß Gisela
Antwort von Nightfly!:
Moin moin!
Habe mal bei mir MSP mit DV-TYP1 gecheckt.
->Medion MD 8008 Pentium (R) 4 CPU 2.66 GHz
->Audio Codec LAME v3.96 ist auch installiert
Habe 17Minuten umgewandelt:
Besonderes Merkmal der Artefakte ist, dass sie unabhängig vom Ausgangsmaterial im gerenderten AVI-File (DV-Typ1) immer BILDGENAU beim gleichen Offset vorkommen und genau 1 Frame betreffen; und zwar bei folgenden Offsets vom Beginn: 00:09:52-15 , 00:14:48-23 , 00:19:45-06 , 00:24:41-?? .
Keine Artefakte !!!
Dafür ist mir aufgefallen, dass beim Aufnehmen von der TV-Tunerkarte manche Audiocodecs Mickey Mouse Sound aufnehmen.
Werde mal LAME deinstallieren und schauen was dann rüberkommt.
Gruß,
Nightfly!
Antwort von Anonymous:
Habe mal bei mir MSP mit DV-TYP1 gecheckt.
->Medion MD 8008 Pentium (R) 4 CPU 2.66 GHz
->Audio Codec LAME v3.96 ist auch installiert
Habe 17Minuten umgewandelt:
Besonderes Merkmal der Artefakte ist, dass sie unabhängig vom Ausgangsmaterial im gerenderten AVI-File (DV-Typ1) immer BILDGENAU beim gleichen Offset vorkommen und genau 1 Frame betreffen; und zwar bei folgenden Offsets vom Beginn: 00:09:52-15 , 00:14:48-23 , 00:19:45-06 , 00:24:41-?? .
Keine Artefakte !!!
Noch mal zur Klarstellung:
Die Artefakte traten nur mit MSP 6.5 auf und hatten (wahrscheinlich?) nichts mit Lame zu tun. Lame hingegen war verantwortlich dafür, dass in MSP 7.3 beim Click auf den "AVI"-Reiter im Dialog zu den Projekteinstellungen der Veditor sich lautlos verabschiedete.
Gruß
Klaus
Antwort von StefanS:
hmpf!
Die Artefakte wurden also offensichtlich von einem "zerschossenen" MSP6.5 verursacht. Interessanterweise ließ sich das auch nicht über eine Neuinstallation des Rechners/des MSP6.5 in den Griff bekommen.
Aber wir reden ja hier von Computern. Da haben wir uns an so etwas gewöhnt und nehmen's hin, zumal es ja jetzt eine funktionierende MSP7 Lösung gibt.
Daß MSP7 in Zusammenhang mit einem Lame MP3 nicht sauber funktioniert, kann ich wiederum nicht bestätigen. Beides läuft bei mir einträchtig nebeneinander. Allerdings habe ich noch nicht das MSP Service Pack 3 installiert. Fragt mich nicht warum, ich hatte irgendwo mal einen Hinweis aufgeschnappt, daß es da ein Problem geben solle (könne).
Nun steht oben, daß eben der Lame mit MSP7.3 Theater macht. Interessant wäre noch die Bestätigung von Gast, der zuerst auf den Lame aufmerksam machte, daß es sich auch bei ihm um die MSP7.3, will sagen MSP7 mit Service Pack 3 handelt.
Dann lasse ich nämlich endgültig die Finger davon :-)
Gruß
Stefan
Antwort von Gast Lame:
Tut mir leid, aber ich weiss nicht mehr, welche Version es war.
Als MSP plötzlich abstürzte habe ich nach und nach alles rückgangig gemacht, was ich seit dem letzten Funktionieren von MSP verändert/installiert hatte. Das war u.a. ein Codec-Pack (entweder Tsunami oder K-Lite, weiss nicht mehr welcher). Nachdem ich den Lame mit Hilfe des Codec-pack de-installiert hatte gings wieder. Hab dann den Lame noch mal probehalber installiert und MSP lief wieder nicht. Kann sein, dass es der Lame an sich war, kann aber auch sein, dass es der Lame i.V.m dem Codec Pack war. Ich weiss nicht, wie gut diese Codec-Packs eigentlich sind und ob sie originale, heisst unveränderte Codecs enthalten.
Wenn du möchtest kann ich es noch mal wiederholen und dir schreiben, welcher Codec Pack usw es ist. Dauert ggf aber ein paar Tage, ich bin grade auf Reisen.
Vielleicht weiss Gisela woher sie den Lame hatte?
LG, Lame
Antwort von Gifi:
Hallo Ihr
>Vielleicht weiss Gisela woher sie den Lame hatte? <
Nein leider nicht mehr. (evtl. K-lite , den hatte ich auch mal d'rauf.)
Ich komme nochmal wieder zum Thema "never ending story? Artefakte"
Klaus hatte ja nun meinen PC in den Händen gehabt. (Bin ihm unendlich dankbar für all dass, was getan hat)
Leider auch bei Klaus's Film ein Artefakt und ein "zusammenklappen" des Bildes". Mache für Klaus noch eine DVD fertig, weil er es nicht glauben konnte; denn bei ihm, wie er sagte, war nichts.
Im Moment bin ich gerade dabei, einen neuen Film, (ganz frustiert, ohne Hoffnung ) neu zu schneiden und ich bin mir sicher; auch ich werde wieder "Freude" mit meinem Freund "Artefakt" bekommen.
Ich glaube, ich gebe die Hoffnung auf, dass bekommen wir nie hin.
Gruß Gisela
Antwort von Gast Lame:
Nun mal nicht so pessimistisch. Zur Not setzen wir einen Wünschelrutengänger ein :-)
Du hast nicht zufällig einen externen Brenner auf oder direkt neben deinem PC stehen? Oder irgendein anderes hochfrequentes Gerät (Handy, Microwelle...) oder einen zweiten PC?
Antwort von Gifi:
Inzwischen nehm' ich alles, auch einen Wünschelrutengänger!
Keine Mikrowelle, kein Handy, kein hochfreguentes Gerät etc etc, stehen neben meinem PC. Aber vielleicht mag mein PC meine "Anwesenheit" ja nicht mehr, kommt aber auch nicht hin; denn hätte bei Klaus auch kein Artefakt kommen dürfen.
Ich "bastel" jetzt an einem neuen Film und bin gespannt, wieviele Artefakte kommen.
Gruß Gisela
Antwort von Gast Lame:
Na denn man to...
Nachdem die Artefakte in Intervallen von x Minuten auftreten: Schlag dem Klötzchen-Teufel ein Schnippchen, mach dein Video in kürzeren Sequenzen à x-1 Minuten und authore sie als Kapitel. Keine eigentliche Lösung, aber eine ohne Artefakte?
Antwort von Gifi:
Ja, neeee, nicht wirklich die Lösung.
Habe gestern Nacht noch einen Film von ca. 25 Min. Länge fertiggestellt.
Hatte kein Artefakt drin. Zufall? Ich werde es mein nächsten Film ja (evtl.) sehen.
Gruß"Gisela
Antwort von Anonymous:
Moin,
tut mir leid, das ich es jetzt erst lese.
Hast Du mp3's verwendet?
Wenn ja ist dies zu 99,9% die Ursache.
mp3 hat eine Samplingrate von 44.1Khz, du hast ein Projekt mit Dv AVI und MPEg konformen 48Khz. MSP6.5 kann nicht korrekt hochsampeln.
Auch leicht übersteuerte MP3's führen zu Aussetzern und Artefakten.
Kann ich reproduzieren. mp3 erst extern in WAV 48Khz umwandeln.
Und das passiert NICHT bei jedem mp3. Es besteht ein Zusammenhang mit dem Audio Pegel der Datei. Daher ist es wahrscheinlich der böse Kamerad Zufall, das es beim ersten Film nicht auftrat.
Unter MSP7 und AVI Typ1 und DIRECTX 9b und HT CPU gab es ähnliche Artefakte. Dies schließe ich mal aus.
Desweiteren gibt es bei AVi Typ1 Aussetzer beim Ton wenn man sich die Mühe macht Einzelbildweise mit durch den Film zu scrollen, die Anzeigen der Audiospur ist dann unterbrochen. Mit AVI Typ2 hat man dieses Problem wiederum nicht.
Fazit:
Bei der Verwendung von MSP6.5 und mp3 44.1Khz hatte ich Tonaussetzter und Artefakte. ca. 3-4 pro Stunde
Mit WAV 48KHz waren sie verschwunden.
Nicht das Ulead Audio Programm zum resamplen benutzen, sondern ein externes Audiobrogramm.
Es gibt auch ein kleines Progi welches nur WAV Datei von 44.1 auf 48 umsampelt.
Antwort von Gifi:
Ja auch Moin,
das hört sich alles ganz logisch an.
Ja, ich verwende MP3's.
O.K. dann werde ich bei meinem neuem Projekt die MP3's in WAV 48KHz umwandeln. Bin schon jetzt gespannt auf das Ergebnis.
(Was ich trotzdem nicht ganz verstehe ist; ich habe ja jahrelang die MP3's eingesetzt und ich hatte keine Artefakte. Diese traten ja erst nach den ganzen neuen Festplatten, Netzteil, Grafikkarte auf)
Gruß Gisela
Antwort von WeiZen:
Moin,
das ist allerdings merkwürdig aber vielleicht auch erklärlich.
Am Anfang nicht drauf geachtet, immer passende Datei gehabt.
Immer passiert es ja auch nicht.
Schade das Du das Projekt nicht mehr hast, dann könntest Du es
nachweislich testen und abklären.
Antwort von Gifi:
Moin Ulrich,
Ja, schade, aber nach "1000" Stunden - soviel passiert", konnte ich das Projekt einfach nicht mehr sehen.
Bin jetzt im neuen Projekt und bin gespannt, ob und wieviele Artefakte da sind.
Gruß Gisela
Antwort von Gifi:
Hallöchen,
da bin ich mal wieder, um Euch zu berichten, dass mein 2. Film, (nach Großeinsatz von Klaus) ca. 34 Minuten lang, ohne Artefakte durchgelaufen ist.
Ich hoffe, dass es so bleibt und ich endlich wieder mal ohne "Stress" arbeiten kann.
Gruß Gisela
Antwort von Gast Lame:
So'n Mist. Womit sollen wir uns denn jetzt beschäftigen?
Naja, werd ich halt Winterolympiade-Abschluss schauen. :-)
Herzlichen Glückwunsch und weiteres artefaktloses rendern.
Gruss nach Lilienthal und Bremen.
Antwort von Gifi:
Danke für die Grüße nach Lilienthal und Bremen.
Ja , tut mir ja leid, Dich/Euch im Moment nicht weiter beschäftigen zu können, ( Gottseidank gibt es ja für diese Zeit "fernsehen". Und manchmal wird ja auch ein interessanter Film gezeigt, oder nicht?) aber schauen wir doch mal, was sich beim 3. Projekt (bin ich gerade dabei) noch so alles ergibt.
Gruß Gisela
Antwort von MATcologne:
Hallo,
ich habe auch gelegentlich solche Artefakte. Es tritt nicht nur beim Ausspielen auf, sondern auch beim ganz einfachen Umkopieren auf eine andere Festplatte. Bei Verwendung externer USB-Platten tritt es häufiger auf. Die Artefakte sind dann in unterschiedlichen Abständen auf einem Einzelbild. Ca. 3 - 6 Stück, meistens in pink oder grün.
Es ist echt zum verzweifeln, da ich jedesmal kontrollieren muss, sobald ich avi-Files verschoben habe. Gelegentlich gehts auch ohne Störungen.
Wäre sehr erfreulich wenn mir jemand einen Rat geben könnte.
Zur Info:
Rechner: P4 - 3GHz / 1GB RAM / 300 GB-SATA / Mainboard Gigabyte mit Intel 915G Chipsatz
Externe Festplatten: 400 / 300 / 250 GB - alles Seagte IDE mit 8MB Cache - im MApower USB 2.0 Gehäuse
OS: Win XP pro
Software: Fehler tritt unabhängig von der verwendeten Software auf, wie gesagt passiert es ja auch beim kopieren im Explorer.
Viele Grüße
MAT
PS: Habe hier einen Beitrag von einem Kölner gelesen. Bin auch aus Köln .. wenn Du es "live" sehen möchtest, kannst Du gerne vorbeikommen ;-)
Antwort von WeiZen:
Moin,
und Du bist sicher, das es in der Datei ist?
Dann wären die Artefakte exakt an der gleichen Stelle bei jedem anschauen. Und wo siehst Du es? Nur in der MSP Vorschau oder auch mit dem Windows Player?
Solltest Du eine Datei haben, die kleiner als 100MB ist, dann könntest Du sie mal über www.rapidshare.de oder www.yousendit.com hochladen.
Dann könnte man mal sehen, obs tatsächlich in der Datei vorhanden ist.
Antwort von StefanS:
Hi,
ich bin zwar nicht der aus Köln, aber der, der geschriben hat "... im nördlichen Umkreis von Köln", denn von da komme ich nun mal täglich an Köln vorbei.
Grundsätzlich würde ich mir das anschauen, bin allerdings in den nächsten Tagen etwas knapp in der Zeit.
Kannst Du die "Artefakte" isolieren, also bestimmten Einzelbildern zuordnen und diese Einzelbilder exportieren und speichern?
Treten Deine Artefakte regelmäßig auf, wie bei Gisela in einem bestimmten Zeitmuster, oder mal hier und mal da?
Hast Du es mal mit einem Firewiregehäuse statt USB versucht?
Was könnte Deinen Datentransfer stören?
Was passiert z. B. beim Wandeln in MPEG für eine DVD?
usw. usw.
Gruß
Stefan
Antwort von MATcologne:
Hallo Stefan, hallo Ulrich,
vielen Dank für die Hilfsbereitschaft. Ich hätte nicht damit gerechnet, dass hier so schnell jemand antwortet.
zu Ulrich:
- Die Artefakte sind definitiv in der Datei. Sie sind beim Betrachten (egal mit welchem Player oder Videoprogramm) immer an der gleichen Stelle (Position des Bildes und Position der Artefakte im Bild). Beim Betrachten auf anderen Rechenern, treten sie auch an der gleichen Stelle auf >>> also sind sie in der Datei.
- hier findest Du ein Beispiel: http://www.belichtungszeit.de/avi_test.avi
zu Stefan:
- Die Artefakte treten eher sehr unregelmäßig auf
- nein, habe kein FW-Gehäuse ausprobiert. Ich habe noch zwei andere Rechner, und obwohl beide Rechner weniger Leistung haben, tritt dort das Problem nicht auf.
- beim Rendern von AVI (original und noch ohne Artefaktte) in mpg oder alle anderen Formate gibt es keinerlei Probleme
- es gibt keine besonderen aktiven Prozesse die den Transfer stören könnten.
Ich gehe mittlerweile davon aus, dass es mit dem Mainboard zu tun hat. Wenn ich z.B. umgekehrt, von der gleich Festplatte einen unbeschädigten AVI-File auf die interne HD kopiere, tritt der Effekt nicht auf.
PS: Aktivierung des Schreibcache unter Windows hat auch nichts geändert.
Viele Grüße
MAT
Antwort von WeiZen:
Moin,
stimmt die Artefakte habe ich gesehen. Aber wie es beim Kopieren zu stande kommen soll?
Antwort von Gast1:
Ich hatte ab und an beim Kopieren von der externen Firewire-Platte auf interne Platten das selbe Problem. Hab vor einiger Zeit mal das Kabel ausgewechselt, seitdem keine Probleme. Kann aber auch Zufall sein.
Antwort von WeiZen:
Uups das könnte sein.
Man sollte abgeschirmte Kabel benutzen, nicht die dünnen billigen grauen.
Gilt auch für USB. z.B. die Kabel mit dem durchsichtigen Plastik wo man das Drahtgeflecht sieht.
Antwort von Gast1:
Ich glaube, hier muss man einfach die basalen Sachen ausprobieren: Kabel austauschen, andere Programme schliessen, andere Geräte am Firewire abschalten, usw.
Auch mit dem neuen (teuren) Kabel kann ich z.B. immer noch nicht direkt auf die externe Platte capturen (dropped frames), obwohl die Datenrate 6,5 mal die für DV erforderliche ist.
Antwort von MATcologne:
Hallo!
Erst einmal möchte ich mich für Eure Tipps bedanken und die Lösung meines Problems auch nicht für mich behalten :-)
Ich habe in den letzten Tagen mit meinen externen Laufwerken alle möglichen Kombinationen ausprobiert.
1. Der Test mit den Seagate HD-Tools hat ergeben, dass die USB-HD 300 GB SMART-Fehler meldet.
2. Mit der USB HD 250GB (gleiche Gehäsue und Kabel wie alle anderen) treten keine Artefakte auf.
3. beim kopieren auf die USB 400GB kommt es wieder zu den Artefakten, die Platte ist aber technisch ok. Ich habe sie dann direkt am IDE Anschluss getestet und dabei gibt es nach dem Kopieren keine Artefakte.
Ich gehe zur Zeit davon aus, dass der Chipsatz im externen HD-Gehäuse nicht einwandfrei mit der Platte zusammenarbeitet, da Austausch von Kabeln etc. keine Abhilfe geschafft hat.
Eines ist dabei allerdings noch nicht ganz klar ..... an den anderen Rechnern gibt es mit dieser Platte im gleichen Gehäuse keine Probleme ...
Vielen Dank nochmal und Euch allen ein schönes Wochenende
MAT
Antwort von StefanS:
Ich gehe zur Zeit davon aus, dass der Chipsatz im externen HD-Gehäuse nicht einwandfrei mit der Platte zusammenarbeitet, da Austausch von Kabeln etc. keine Abhilfe geschafft hat.
Tja, ist schon interessant, das mit den Chipsätzen.
Ich hatte mal ein externes Firewire Gehäuse, das war 'ne echte Herausforderung, an der ich letztendlich auch gescheitert bin.
Mit dem Ding war es möglich, Dateien (fehlerfrei) hin und her zu kopieren. Die Fehlermeldung von Windows bezgl. der verlorenen Daten konnte ich getrost wegklicken oder ignorieren, da war alles in Ordnung.
Wenn ich eine große Datei (ab ca. 3 - 4 MB) versuchte, direkt per Doppelklick mit der Anwendung zu starten, so war das kein Problem bei z.B. jpeg Dateien oder großen Zeichnungen.
Wenn ich aber versuchte, eine Mediendatei (avi, mpeg, mp3) ab dieser Größenordnung so zu öffnen und abzuspielen, fror der Rechner ein, und zwar nicht nur meiner, sondern alle Rechner der unterschiedlichsten Konfigurationen, Betriebssysteme und Abspielsoftware.
Waren diese Mediendateinen jedoch kleiner als diese 3 - 4 MB, funzte es prima.
Was ich damit sagen will?
Es gibt halt Dinge zwischen CPU und RAM, die sich mit Logik nicht erklären lassen.
Gruß
Stefan
Antwort von Anonymous:
Hallo Stefan,
von welchem Hersteller war die Festplatte? Hast Du die Platte auch mal direkt am IDE Port probiert? Ein Bekannter von mir hatte das gleiche Problem wie Du mit größeren Mediadateien - es lag an der Samsung HD, bzw. am "Zusammenspiel" zwischen Mainboard und HD.
Gruß
MAT
Antwort von StefanS:
Hallo Gast,
klingt so ein wenig nach "Hallo Taxi" "Hallo Fußgänger" :-)
Die Platten waren IBM und Samsung.
Es lag damals definitiv nicht an der Platte. Das Gehäuse verhielt sich auch mit anderen Platten gleich.
Die Platten am IDE direkt verhielten sich korrekt.
Es lag wohl sehr wahrscheinlich an dem Chipsatz in diesem Gehäuse, denn die Platten verhielten sich in einem anderen Gehäuse korrekt.
Der Chip damals war ein "GL711FW"
Gruß
Stefan
