Frage von eXp:Hallo Leute,
ich habe mal ein paar Fragen bezüglich der 5.1 Mischung.
Bei LPCM 5.1 hab ich keine Probleme, da dort alles so ist wie man es abgemischt hat. Nur für die Leute die keinen HDMI-AV Receiver haben, muss ich eine AC3 Tonspur erstellen, bei der ich mich aber etwas schwer tue.
Es fängt zb. damit an, dass wenn ich in der Encoder Einstellung die Dialnorm bei -27db belasse und die Komprimierung auf "Film: Standard". Habe ich immer ein hässliches Pumpen im Ton. Wenn ich die Komprimierung komplett abschalte pumpt der Ton bei starken Dynamik-Spitzen immer noch.
Mir fehlt aber auch die Möglichkeit den Wert für die Dialognormalisierung zu messen, da ich kein Dolby Media Meter habe.
Wie mischen die Profis das ganze eigentlich ab, dass es nicht zu so einem Pumpen kommt ?
Pegelspitzen lasse ich bei meinen Projekten immer genau bis 0db gehen, der Dialog erreicht seine Spitzen bei ca. -9db.
Ich wäre sehr dankbar für Tipps die mir das Abmischen erleichtern :-)
VG
David
Antwort von Axel:
Pegelspitzen lasse ich bei meinen Projekten immer genau bis 0db gehen, der Dialog erreicht seine Spitzen bei ca. -9db.
In einer Stereoabmischung (die einzige, mit der ich mich auskenne) wären -9dB für Dialoge zu leise, viel zu leise, vor allem, wenn relativ dazu sich der Rest der Mischung auf 0dB addiert. Ich begrenze auf -3dB.
Pumpen kennt man, würde ich sagen, von automatischem Pegel. Findet man beim Audio ja zum Beispiel bei einem Compressor vor, dessen Attack- und Release-Zeiten ungünstig sind. Wenn es sowas in der Art gibt, könntest du es testweise deaktivieren.
Wie die Dialognormalisierung arbeitet, weiß ich leider auch nicht. Da es von der Funktion auch so etwas sein muß wie eine automatische Anhebung, wäre mit lauteren Dialogen vielleicht auch was gewonnen. Oder machst du Filme wie Robert Altmann, wo immer alle durcheinandersprechen?
Antwort von eXp:
Naja, ich habe den Dialog gerne bei -9db, weil ich noch etwas Freiraum brauche um die Leute zu erschrecken. (Es handelt sich hauptsächlich um Horrorfilme).
Und das Pumpen kommt definitiv nicht von einem der Compressoren die auf den Kanälen liegen, sonst wäre es ja bei PCM 5.1 auch.
Am Anfang des Films habe ich Musik auf dem Linken und Rechten Kanal, gleichzeitig werkelt noch ein Gewitter auf allen 5 Kanälen im Hintergrund, dabei geht ein Donner genau bis 0db (inkl. Musik).
Wenn ich das Ganze dann in PCM 5.1 rausrendere ist alles so wie ich es abgemischt habe. Wenn ich es jetzt aber in AC-3 5.1 rausrendere, wird an der Stelle wo der Donner kommt, die Musik um einiges leiser. Und das auch, wenn die Dynamikkomprimierung am Encoder abgeschaltet wurde.
Antwort von Marco:
DialNorm auf -31 dB und beim Preprozessing
beide Kompressoren abschalten (AM- und RF-Modusprofil).
Marco
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Antwort von eXp:
Danke, aber auch da ist es so. Und nach dem Donner dauert es ewig bis die Musik wieder ihren ursprünglichen Pegel erreicht :-(
EDIT: Ich habs jetzt mal mit -12db probiert, wo auch der Durchschnittswert der Dialoge liegt, un da bleibt alles so wie ich es abgemischt hab :-) Selbst mit eingeschaltetem Dynamikkompressor.
Nun müsste mir blos jemand erklären können warum das so ist, sonst habe ich wieder keinen Durchblick und stelle bei der nächten Gelegenheit wieder eine dumme Frage.
Antwort von Marco:
Wo und wie hast du das kontrolliert? Prüfe es mal direkt in Vegas (dazu die gerenderte AC3-Datei mit einem MPEG-Dummy muxen).
Marco
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Antwort von eXp:
Man hört es, dass die Musik sprungartig leiser wird.
Achja, ich hab den oberen Beitrag nochmal editiert.
Ich habs mal in Vegas nachgeprüft, wie du es geschrieben hast, die Musik braucht satte 8 Sekunden bis sie wieder ihren eigentlichen Pegel erreicht.
Antwort von Marco:
Kannst du eventuell einen aussagekräftigen Teil des Tons (nicht die AC3-Variante) zum Download anbieten? Dass der Ton bei abgeschalteter Kompression mit -31 dB DialNorm noch verändert wird, ist seltsam.
Marco
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Antwort von eXp:
Ich habs mal in Vegas nachgeprüft, wie du es geschrieben hast, die Musik braucht satte 8 Sekunden bis sie wieder ihren eigentlichen Pegel erreicht.
Wenn ich aber die Dialognormalisierung auf -12 db setze, bleibt die Lautstärke konstant, wie auch bei 5.1 PCM.
Wie stellt man denn die Dialognormalisierung eigentlich richtig ein ? Wenn meine Dialoge eine durchschnittliche Lautstärke von -12db haben, setze ich dann auch die Dialnorm auf -12db ?
Da ist ja DTS viel einfacher zu handhaben.
Hier mal noch der Ausschnitt um den es mir geht, bzw. bei dem es am meisten auffällt: (ist eine 5.1 PCM Datei)
http://rapidshare.com/files/440052029/Test.wav
Antwort von Marco:
Danke für die Datei. Damit kann ich das gut nachvollziehen.
Der Grund für die Pegelabsenkung könnte ein AC-3 Downmix-Übersteuerungsschutz sein.
Marco
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Antwort von Marco:
Konnte es eben nochmal testen. Es
ist der Downmix-Übersteuerungsschutz. Der gehört zur AC-3-Standardisierung und garantiert, dass ein 5.1-Signal bei keinem der lt. Dolby Digital möglichen Stereo-Downmix-Varianten zu einem Clipping führt.
Vereinfacht gesagt muss bei deinem 5.1-Signal der Summenpegel der 5 Kanäle für die encodierte AC-3-Datei stark reduziert werden. Das kannst du schon bei der Mischung berücksichtigen, du kannst es aber auch über die Dialognormalisierung einrichten. Bei dem Teilstück, das du zum Download angeboten hast, reicht ein DialNorm-Wert von -22 dB. Das reduziert den Pegel der vorderen Kanäle um 9 dB, senkt aber auch die anderen Kanalpegel noch etwas.
Sofern die Kompression deaktiviert bleibt, werden dann beim Donner die vorderen Kanäle nicht weiter abgesenkt.
Marco
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Antwort von eXp:
Ok. vielen Dank Marco !
Das hat mich schon um einiges weiter gebracht.
Ich wünsche noch ein frohes Neues.
Antwort von eXp:
Eine Frage hätte ich noch. Wie wird der Dialnorm-Wert eigentlich gemessen ?
Kann ich den RMS Wert meines Mixes mit Sound Forge messen und diesen als Dialnorm verwenden oder wird das doch auf eine andere Art gemessen ?
