Frage von psybak:Oktober 2009
Hallo zusammen!
Das habe ich vor:
Für ein
Kurz-Filmprojekt an meiner Hochschule möchte ich den Ton machen. Das ganze soll eine 5.1 Dolby Digital Produktion werden.
Workstation:
Logic
Aufnahme-Equipment: 2 Fostex-Recorder oder Sounddevice 744T + diverse Mikros mit verschiedenen Richtcharakteristika
Am Set sollen möglichst alle Dialoge (in mono) aufgenommen werden, die Atmo in Stereo. Einzelne Nur-Ton-Aufnahme-Durchgänge sind hierfür auch eingeplant. Lediglich einzelne Effekt-Sounds wie Faustschlag, Schritte, Türen-Zuschlagen sollen komplett in der Post-Produktion neu erstellt werden.
Wie zu erkennen ist, soll also
keine Surround-Mikrofonie am Set stattfinden, also wird das gesamte Surround-Panning in Logic stattfinden.
Die geplante Kanalaufteilung
Musik: Links + Rechts (stereo oder besser auch surround?)
Atmo vorne: Links + Rechts (oder auch center?)
Atmo hinten: Links Sur. + Rechts Sur. (stereo)
OFF-Stimme: Center
ON-Dialoge: Center (evt. auch L + R?)
Was ist eure Meinung dazu? Habt ihr Erfahrungen, die mir bei dem Projekt helfen könnten? Habt ihr Tipps?
Wie sieht es mit einem Downmix aus, für den Fall, dass jemand sich die fertige DVD auf einem älteren analogen TV-Gerät ohne zusätzlichen Dolby-Receiver ansehen will? Gibt es dafür eine automatisierte Funktion in Logic, oder sollte alles ebenso in 2-Kanal-Stereo gemischt werden?
Noch was allgemeines:
Das ganze Projekt wird natürlich im Surround-Studio an der Hochschule bearbeitet, wo eine entsprechende Abhöre vorhanden ist.
Zuhause habe ich ein Mac-Book-Pro, welches ja einen optischen Ausgang hat und somit ja auch mehrere digitale Audio-Kanäle ausgegeben werden können. Außerdem besitze ich einen Dolby-Digital-Receiver mit eingebautem Decoder.
Wenn ich diese beiden Geräte nun über ein Toslink-Kabel verbinde, und auf dem Mac-Book eine DVD mit Dolby Digital Spur abspiele, erkennt das mein Receiver und wiedergibt mir den Surround-Sound.
Meine Frage:
Ist es möglich, dass ich mein Macbook über Toslink mit meinem 5.1-Receiver verbinde, und dann beim Surround-Panning in Logic schon über den Receiver mithören kann, wie sich das Ergebnis anhört?
Oder funktioniert das nur über eine bereits encodierte AC3-Spur, die mein Macbook per VLC(oder anderem Player) wiedergibt und die mein Receiver dann dekodiert?
Normalerweise brauche ich ja für 5.1 sechs Kanäle - brauche ich dann auf jeden Fall ein Interface, das mind. diese sechs Kanäle bereitstellt und jeden Kanal an einen Speaker sendet?
Oder wie ist das Setup sonst in einem 5.1-Studio (abgesehen von der absolut exakten Ausrichtung der Hörposition und Speaker, sowie Beschaffenheit des Raumes)?
Ich frage das, weil es mich einfach interessiert, ob ich mir das auch zu hause einrichten könnte...
Einige Fragen wurden bestimmt schonmal beantwortet - ich habe nochmal alle meine Unklarheiten am Stück formuliert, damit ich nichts vergesse...
Antwort von bArtMan:
Musik: Links + Rechts (stereo oder besser auch surround?)
Atmo vorne: Links + Rechts (oder auch center?)
Atmo hinten: Links Sur. + Rechts Sur. (stereo)
OFF-Stimme: Center
ON-Dialoge: Center (evt. auch L + R?)
Musik in Surround ist besser. Aber nicht durchgehend dudeln. Hör Dir mal "Brokeback Mountain" in 2.0 und 5.1 an. Dann weisst Du schon. Atmo hinten sind bei aktuellen Produktionen oft nur Raumreflexionen.Die kann man super mit einem TC M3000 oder mit Faltungshall aus den vorderen Atmos erzeugen. Aber hinten nicht zu dominant einsetzen.
Was ist eure Meinung dazu? Habt ihr Erfahrungen, die mir bei dem Projekt helfen könnten? Habt ihr Tipps?
Auf keinen Fall Stimmenanteile in den LFE mischen. Das hört sich grauenvoll an und entlarvt sofort den Amateur. In den LFE gehören nur Effektanteile ab 80 Hz abwärts.
Wie sieht es mit einem Downmix aus, für den Fall, dass jemand sich die fertige DVD auf einem älteren analogen TV-Gerät ohne zusätzlichen Dolby-Receiver ansehen will? Gibt es dafür eine automatisierte Funktion in Logic, oder sollte alles ebenso in 2-Kanal-Stereo gemischt werden?
Da musst Du selber einen 2.0 Mix anfertigen. Ich kenne zwar Logic nicht aber einer Software würde ich das nicht überlassen.
Meine Frage:
Ist es möglich, dass ich mein Macbook über Toslink mit meinem 5.1-Receiver verbinde, und dann beim Surround-Panning in Logic schon über den Receiver mithören kann, wie sich das Ergebnis anhört?
Nein. Dafür bräuchte man einen Hardware-Encoder und die sind schweineteuer.
Normalerweise brauche ich ja für 5.1 sechs Kanäle - brauche ich dann auf jeden Fall ein Interface, das mind. diese sechs Kanäle bereitstellt und jeden Kanal an einen Speaker sendet?
Ja, genau so. Die 6 analogen Ausgänge eines Interfaces in den 5.1-Eingang des Receivers führen. Dabei im Interface den Pegel auf -10dBV stellen, sonst zerrt es.
Die Vormischung kannst Du durchaus in Deinen Räumlichkeiten machen. Allerdings würde ich alles an Soundbearbeitung (vor allem EQ) im Studio machen.
Antwort von psybak:
Danke für deine schnelle Antwort! :)
Meine Frage:
Ist es möglich, dass ich mein Macbook über Toslink mit meinem 5.1-Receiver verbinde, und dann beim Surround-Panning in Logic schon über den Receiver mithören kann, wie sich das Ergebnis anhört?
Nein. Dafür bräuchte man einen Hardware-Encoder und die sind schweineteuer.
-> Ist mein Dolby-Digital-Receiver kein Hardware-Encoder? Nur ein Decoder?
Normalerweise brauche ich ja für 5.1 sechs Kanäle - brauche ich dann auf jeden Fall ein Interface, das mind. diese sechs Kanäle bereitstellt und jeden Kanal an einen Speaker sendet?
Ja, genau so. Die 6 analogen Ausgänge eines Interfaces in den 5.1-Eingang des Receivers führen. Dabei im Interface den Pegel auf -10dBV stellen, sonst zerrt es.
Die Vormischung kannst Du durchaus in Deinen Räumlichkeiten machen. Allerdings würde ich alles an Soundbearbeitung (vor allem EQ) im Studio machen.
-> Die sechs analogen Ausgänge eines Interfaces...wären doch genau die Kanäle, die auch über das optische Kabel übertragen werden würden. Aber der Unterschied liegt dann darin, dass ich die Kanäle vom Interface in Logic routen könnte?
Gruß
Simon
Antwort von bArtMan:
Jo, Dein Receiver ist nur ein Decoder.
Mit den 6 Kanälen optisch übertragen im ADAT-Format kann Dein Receiver nichts anfangen. Der kann nur optisch SPDIF und das sind immer nur 2 Kanäle oder das fertige AC3/DTS-Format.
Die einzige Möglichkeit ist der analoge 5.1 Eingang. Damit wird das Encodieren und Decodieren umgangen und direkt übertragen. Es greift dann auch nicht das Bass-Management im Receiver. Das musst Du alles selber machen in Logic. Viel Spass dabei ;-).
Antwort von psybak:
Danke dir!
Ich habe gerade mal einen kleinen test gemacht in logic:
Eine Monospur erstellt, eine Sprachaufnahme für diese Spur importiert. Output dieser Spur auf Surround gestellt. Eine kurzes Surround-Panning automatisiert. In den Einstellungen ist für Surround die ITU-5.1 Vorgabe gewählt. Dann auf "Bounce" beim Master-Track, "split" und "Surround-Bounce".
Herausgekommen ist leider sind leider nur zwe Dateien: L und R.
Hab ich was in der Konfiguration übersehen? Ich meine, dass es bei meinem letzten Test so funktioniert hatte...
Antwort von bArtMan:
Sorry, ich benutze Cubase. War das Panning nur vorne zwischen L und R oder auch hinten? Mach doch mal Split ohne Bounce.
