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Z Cam E2G, E2C, E2-6F, E2-S6, E2-F8



Noch was unklar? Dann in unserem Forum nachfragen
Zum Original-Thread / Zum Video DSLR & Großsensor Kameras Allgemein -Forum

Frage von iasi:


Da sollen ja reichlich neue Kameras kommen.

Die lieferbare E2 bietet ProResProRes im Glossar erklärt HQ.

Einige Modelle aber nur H265 10bit 420 - was mir nicht genügen würde.

Dann ist da noch ZRAW 12bit/14bit ... leider fehlen mir hierzu Infos.

Hat jemand mehr Informationen, die er teilen könnte?

nicht nur zu diesem Modell:
http://www.z-cam.com/e2-f8/

...

Die 1" mit Global ShutterShutter im Glossar erklärt bietet leider nur 4k/30p und vor allem nur H265 10bit 420
http://www.z-cam.com/e2g/

Die E2-S6 schafft da schon mehr: 6k/48p ... und eben ZRAW - wobei ????????
http://www.z-cam.com/e2-s6/

Kleine Ergänzung, denn nun hab ich doch noch etwas herausgefunden:
- External recording media kann man nutzen
- ZRAW ist ein komprimiertes Raw-Format
- ProResProRes im Glossar erklärt hängt von der Apple-Zertifizerung ab



Antwort von TheGadgetFilms:

Bis auf die Datenblätter und ein paar Sample Clips gibt es auch noch nicht so viele Infos...
"Soll bis auf das Aussehen wie Red und Arri sein" hat letztens ein User geschrieben- das Problem ist wohl, dass gerade nur Nerds diese Kameras testen, und niemand ernstzunehmendes...



Antwort von Framerate25:

http://www.z-cam.com/e2-s6/

Lecker und voraussichtlich sehr brauchbar 🤗👍





Antwort von iasi:

nun ja - man kann schon einige Punkte bewerten:

+ Größe
+ Gewicht
+ Sony-Akkus

- H265 nur 10bit 420

o ProResProRes im Glossar erklärt HQ 10bit 422
o ZRAW angekündigt (leider noch keine Infos)

+ von 1" mit Global ShutterShutter im Glossar erklärt, über MFT, S35 bis FF

+ HDMI-out 4096x2160@60fps 10bit 4:2:2
- HDMI-out nur 720/60p bei ProResProRes im Glossar erklärt 4k/60p-Aufnahme

+ EF bei S35 und FF

?? Bedienung ??

- XLRXLR im Glossar erklärt ohne Phantomspannung



Antwort von TheGadgetFilms:

Toll wären jetzt Zubehörhersteller die reagieren- Touch Display mit Bedienung, Handle mit Rec Funktion usw.
Einen Monitor gibt es ja schon, aber mehr = günstiger :)



Antwort von iasi:

https://www.youtube.com/watch?v=e6PcEVtQqFk



Antwort von roki100:

https://www.youtube.com/watch?v=qyg30R0US4Y



Antwort von iasi:

Leider geht mein Russisch gegen Null.
Die Z Cam macht auch ordentliche Aufnahmen - das kann man immerhin sehen.

Die Akku-Lösung der Z Cam ist jedenfalls weit besser als der Fotoakku-Schacht der Pocket 4k.

Immerhin kann man zwischen einem kleinen leichten Akku und einem Langläufer wählen, ohne dass man irgendetwas an- oder umbauen muss.

Ich nehme mal an, dass die Z Cam auch besser auf ein Gimbal passt als die breite Pocket.

Ein Atomos Ninja V wäre wohl u.a. eine gute Ergänzung zu der Z Cam:
Helles Display
4k/60p
SSDs
nicht gar so schwer
ebenfalls NP-F Akkus

aber aktive Kühlung



Antwort von MrMeeseeks:

Iasi willst du von deinem BMPCC 4k Liefer-Thread-Debakel ablenken oder was soll das Thema hier?

Ich..du..und die Nation wissen doch dass du dir keine der genannten Kameras jemals kaufen wirst. ;)



Antwort von iasi:


Iasi willst du von deinem BMPCC 4k Liefer-Thread-Debakel ablenken oder was soll das Thema hier?

Ich..du..und die Nation wissen doch dass du dir keine der genannten Kameras jemals kaufen wirst. ;)

Denk mal ein wenig nach, dann verstehst vielleicht auch du den Zusammenhang und die Logik:
Wenn BMD sich derart anstellt, dann schaue ich mich eben nach einer Alternative zur Pocket 4k um.

Schau dir mal die Unterschiede bei den Angaben zur Lieferbarkeit an, dann verstehst du"s vielleicht ja auch mal:
https://www.idealo.de/preisvergleich/Of ... z-cam.html
https://www.idealo.de/preisvergleich/Of ... esign.html

Und dann bedenke auch mal:
Gelistet seit 06.11.2018
Ja - die ZCam E2

Und die Pocket 4k?
Gelistet seit 10.04.2018

Verstehst du das?

Zudem hätte ich schon längst eine Pocket 4k, wenn BMD wenigstens Liefertermine nennen würde.
Ich finde es nun einmal nicht sonderlich seriös, wenn man einen Kunden auf unbestimmte Zeit warten lässt, bis man gewillt ist, zu liefern.

Übrigens:
Du kannst offensichtlich überhaupt nicht einschätzen, was die Nation weiß. ;)



Antwort von MrMeeseeks:

Ach sülz doch nicht rum, inzwischen hat dich doch hier jeder als technischer Quacksalber entlarvt. Die BMPCC 4k würdest du auch nicht kaufen wenn sie im Saturn zur Austellung steht...denn genau das tut sie. Habe ich schon in hier gelesen und auch in meinem steht das Ding rum. Wenn du also zu faul bist mal 2 Stunden rumzugurken dann jammer die Leute hier nicht zu.

Du hast keine BMPCC 4k und wirst auch nie eine besitzen. Das gleiche wird mit der Z Cam sein usw. Film mit deiner Samsung NX500 und zeig auch die nächsten 10.000 Beiträge nicht auch nur einen Clip von dir.



Antwort von iasi:


Ach sülz doch nicht rum, inzwischen hat dich doch hier jeder als technischer Quacksalber entlarvt.

Tja - da argumentiert der Profi.
Bravo.
Immerhin sagt das viel über den Schreiber aus - wenn auch nicht mehr. ;)
Ein Satz, so voll an psychologischen Deutungsansätzen. :)



Antwort von -paleface-:

Ich muss Iasi da recht geben.

Die Z-Cam ist auf jedenfall gut zu bekommen.

Ein Kollege hat die Pocket4k gehabt und genau während der Produktion ist diese dann kaputt gegangen, Wasserschaden.
Und nun? Hatte keinen Ersatz bekommen.
Musste dann den Rest mit der Ursa drehen um auch nur in etwa den Bildeindruck zu bekommen. Kostete dann die 3 Tage fast soviel wie die halbe Pocket :-D

Also eine Kamera muss nicht nur bei den Leuten ankommen sondern es muss auch schnell Ersatz holbar sein, wenn mal was passiert.

Das selbe hab ich übrigens gerade mit der Ursa mini 4.6k. Die gibt es einfach nirgends mehr so wirklich.
Selbst die pro wird in immer mehr Läden aussortiert, weil die G2 ja bald mal kommt.



Antwort von Jörg:

Ein Kollege hat die Pocket4k gehabt und genau während der Produktion ist diese dann kaputt gegangen, Wasserschaden.
Und nun? Hatte keinen Ersatz bekommen.

was in aller Welt mag das für eine Produktion sein?
ich dreh doch nichts wichtiges mit nur einer cam, außer ich bin Masochist...
Ich hab im Urlaub 3 cams mit, (ohne Telefonkram natürlich),
mein Sohn nimmt auf seine Hochzeitsreise ebenfall 3 cams mit.
Er wird sie nicht brauchen, sind ja Fujis ;-))

Das BM nicht zu den zuverlässigsten Produkten gehört ist doch bekannt, wenn man sich trotzdem
darauf einlässt, dann doch mit backup, jedenfalls dann, wenn ich damit Geld verdienen muss,
oder "produziere".



Antwort von -paleface-:


Ein Kollege hat die Pocket4k gehabt und genau während der Produktion ist diese dann kaputt gegangen, Wasserschaden.
Und nun? Hatte keinen Ersatz bekommen.

was in aller Welt mag das für eine Produktion sein?
ich dreh doch nichts wichtiges mit nur einer cam, außer ich bin Masochist...

Oh ja...jeder hat IMMER 3 Kamera vom selben Typ dabei. Ich hab auch immer 3 Ursas im Gepäck.
Und 3 Drohnen, falls mal eine abstürzt. Zudem hab ich einen Ersatzwagen in der Garage, wenn der eine mal keinen Sprit mehr hat.

Was ist das denn für eine skurille These?



Antwort von Framerate25:

Nuja, ne Replacementcam hab ich schon auch dabei.
Selbst wenn nicht vom gleichen Typ wie die Maincam. (Was im Falle von kaputt eh die Produktion sprengt...)
Außer es ist eine soweit ins Feld geplante Prod. inkl Termine zu allen Schaltjahren aller Beteiligter. Da ist ein Backup schwerlich verpflichtend. (Verträge etc...)



Antwort von Jörg:

Was ist das denn für eine skurille These?

was soll daran skuril sein?

Wenn ich es mir als Blümchen-Vöglein-und Eisbergfilmer leisten kann, meine vollkommen unwichtigen
Sachen mit 2 nahezu identischen cams abzusichern, was soll für einen "Produzenten" skuril sein, ein passendes backup zu haben?

Ja, ich habe auch zwei Ersatzautos zur Hand, wenn morgens die Einsatzkiste nicht anspringt.
Wenn nicht, leihe ich eins, und da kommt iasi mal passend: wenn er etwas unternimmt, soll das wasserdicht sein, und dazu gehört für einen Produzenten eben die Option im Notfall etwas zu leihen...
wenn er nicht selbst das backup bereit hält...
Skuril ist das Gegenteil.



Antwort von iasi:

Also da wäre mir der Aufwand doch etwas zu groß:

Von jeder Kamera ein Ersatzmodell.
Vielleicht dann auch von jedem Objektiv ein zweites Exemplar.

Das Problem dabei:
Mehrere Kameras hab ich natürlich auch im Einsatz, denn die eierlegende Wollmilchsau hab ich noch nicht gefunden.
Leider will jede Kamera ein eigenes spezielles Drum-Herum.
Brauche ich das Drum-Herum dann auch noch doppelt?

Die Z Cam-Reihe ist hier mal eine nette Sache:
Von Global ShutterShutter im Glossar erklärt bis 8k-FF.
Leider sind die Objektivanschlüsse nicht durchgängig. Daher muss dann bei den MFT-Modellen ein Adapter ran.

Noch ist aber eben noch nicht mal klar, wie dieses ZRaw denn aussehen soll/wird.

Zudem: Kommt dieses ZRaw oder doch wenigstens ProResProRes im Glossar erklärt auch für die E2G?
Denn bisher ist bei der E2G nur H265 10bit 420 angekündigt.



Antwort von Framerate25:

Quatsch, es sollte reichen ein Backup zu haben, mit welchem das Ergebnis nach Finish den Anforderungen entspricht. Der Job muss fertig, das wäre wohl die Bedingung. ;)



Antwort von DeeZiD:


http://www.z-cam.com/e2-s6/

Lecker und voraussichtlich sehr brauchbar 🤗👍

Fand die ersten Samples furchtbar nachgeschaerft. Werden immer wieder neue Beispiel in der offiziellen Facebook-Gruppe gepostet.



Antwort von Onkel Danny:

1. Ob die Cams was taugen werden, sieht man nach ersten Tests.
2. Dazu müssen sie aber erst mal erscheinen und lieferbar sein. ;)
3. Die Preisgestaltung ist auch etwas sprunghaft, unter den einzelnen Modellen.
4. Was ZRaw ist, müssen wir auch noch sehen. Denn nur ProResProRes im Glossar erklärt und/oder H.264/H.265 ist etwas wenig.
5. Wo wird bei erscheinen ZRaw nativ unterstützt oder wird man es wandeln müssen?

Mit den etablierten und davon gibt es genug, ist man zur Zeit besser bedient. Und keine privat gekaufte Cam,
wird für gewöhnlich, vom Support, innerhalb von einem Tag ersetzt. Für Ersatz zu sorgen,
bei einer prof. Produktion, ist obligatorisch.
Und ein Wasserschaden, ist jawohl meistens selbst induziert...

greetz



Antwort von iasi:



Mit den etablierten und davon gibt es genug, ist man zur Zeit besser bedient. Und keine privat gekaufte Cam,
wird für gewöhnlich, vom Support, innerhalb von einem Tag ersetzt. Für Ersatz zu sorgen,
bei einer prof. Produktion, ist obligatorisch.
Und ein Wasserschaden, ist jawohl meistens selbst induziert...

greetz

Was? Wie?

Im BM-Forum klagt ein Profi, dass er mehr als 1 Monaten auf Ersatz für seine defekte Ursa warten musste.

Wie sorgt man denn für Ersatz für eine Pocket 4k?
Da kann das noch so obligatorisch sein, aber wenn man keine bekommt, bekommt man eben keine.
Vielleicht verleiht ja jemand eine Pocket 4k - aber dieses "vielleicht" passt eben doch nicht so recht zu einer prof.Produktion.



Antwort von iasi:


1. Ob die Cams was taugen werden, sieht man nach ersten Tests.
2. Dazu müssen sie aber erst mal erscheinen und lieferbar sein. ;)
3. Die Preisgestaltung ist auch etwas sprunghaft, unter den einzelnen Modellen.
4. Was ZRaw ist, müssen wir auch noch sehen. Denn nur ProResProRes im Glossar erklärt und/oder H.264/H.265 ist etwas wenig.
5. Wo wird bei erscheinen ZRaw nativ unterstützt oder wird man es wandeln müssen?

greetz

1. Die Cams liefern wohl ordentliche Bilder, soweit man das anhand der bisherigen Aufnahmen sagen kann.
2. Immerhin hat es Z Cam geschafft, dass die E2 lieferbar ist, obwohl sie ein halbes Jahr nach der Pocket 4k erschien.
3. Die Unterschiede kann man immerhin grob nachvollziehen. Sensorgröße, Auflösung, Bildraten ...
4. und 5. treffen ins Schwarze. Eigentlich waren schon für letzten Monat Infos zu ZRAW angekündigt.



Antwort von roki100:

https://www.youtube.com/watch?v=fI47UjIojUY



Antwort von iasi:

Die Kamera macht also brauchbare Bilder.
Das ist doch schon mal eine gute Basis.



Antwort von iasi:

https://www.youtube.com/watch?v=zMUnK4FRHw0



Antwort von Onkel Danny:


Was? Wie?

Im BM-Forum klagt ein Profi, dass er mehr als 1 Monaten auf Ersatz für seine defekte Ursa warten musste.

Wie sorgt man denn für Ersatz für eine Pocket 4k?
Da kann das noch so obligatorisch sein, aber wenn man keine bekommt, bekommt man eben keine.
Vielleicht verleiht ja jemand eine Pocket 4k - aber dieses "vielleicht" passt eben doch nicht so recht zu einer prof.Produktion.

Ohne Worte, man sorgt für äquivalenten Ersatz, fertig. Ein Profi, weiß wie das geht.
Bei einem Feature Film wird geliehen und nicht gekauft.

Und mit etablierten, meine ich nicht zwangsläufig nur BM, das können auch andere Marken sein.
Die Auswahl ist riesig und es gibt in jeder Klasse etwas passendes. Ich kann jederzeit eine P4K oder URSA
durch etwas anderes ersetzen(colormatching).

1. Die Cams liefern wohl ordentliche Bilder, soweit man das anhand der bisherigen Aufnahmen sagen kann.
2. Immerhin hat es Z Cam geschafft, dass die E2 lieferbar ist, obwohl sie ein halbes Jahr nach der Pocket 4k erschien.
3. Die Unterschiede kann man immerhin grob nachvollziehen. Sensorgröße, Auflösung, Bildraten ...
4. und 5. treffen ins Schwarze. Eigentlich waren schon für letzten Monat Infos zu ZRAW angekündigt.

1. Vielleicht könnte wohl möglich sein...
2. Alle haben ihre P4K doch bekommen, die haben aber auch bestellt ;) Es wartet keiner mehr auf seine Cam seit letztem Jahr.... Sie wird schlicht ausgeliefert, netter Versuch...
3. Schau dir mal die E2 Serie genauer an, heftige Sprünge. Und ein 1" Sensor der teurer als die anderen ist...

greetz



Antwort von iasi:



Ohne Worte, man sorgt für äquivalenten Ersatz, fertig. Ein Profi, weiß wie das geht.
Bei einem Feature Film wird geliehen und nicht gekauft.

Ja. Der Profi.
Der leiht sich auch eine 1400€-(brutto)-Kamera.

2. Alle haben ihre P4K doch bekommen, die haben aber auch bestellt ;) Es wartet keiner mehr auf seine Cam seit letztem Jahr.... Sie wird schlicht ausgeliefert, netter Versuch...
3. Schau dir mal die E2 Serie genauer an, heftige Sprünge. Und ein 1" Sensor der teurer als die anderen ist...

greetz

2. Klar wartet keiner mehr auf seine P4K, schließlich kauft der Profi ja nicht.
Wer kauft dann aber ständig den Markt leer?

3. Global Shutter.

Z CAM E2-S6: 6K Super 35 3000$
Z CAM E2G: 1" 4k Global ShutterShutter im Glossar erklärt 2500$
Z CAM E2: MFT 4K 2000$
Z CAM E2-F6: 6K @60fps* & 4K @120fps Full FrameFrame im Glossar erklärt 5000$
Z CAM E2-F8: 8K Full FrameFrame im Glossar erklärt 6000$

Und dann noch der 800$ MFT-UHD-10-bit (H.265)-Dauerläufer: Z CAM E2C

Man könnte sich einen MFT-Satz zusammenstellen und könnte dabei immer dasselbe Zubehör nutzen.
Sport und Action mit Z CAM E2G
Hauptkamera inkl. Slow Motion: Z CAM E2
Veranstaltungen und Crash-Cam: Z CAM E2C

Dabei könnte man immerhin auch mal mit 3 Cams gleichzeitig daraufhalten, wobei man eben 3 NP-Akkus und 3 seiner MFT-Linsen verteilt.

Z CAM E2-S6 und Z CAM E2-F8/F6 wären ebenfalls seine nette Kombination.



Antwort von Jott:

Man müsste die Kameras aber bestellen.



Antwort von rush:

@iasi: langsam wird's wirklich etwas ulkig mit deinen potentiellen "Kamerakäufen"...

Das es mit der Verfügbarkeit der P4K nicht so dolle bestellt ist sehe ich ja noch so wie Du - andererseits hättest Du ja auch die ein oder andere Möglichkeit gehabt eine zu bestellen wenn Du nicht zu lang gezögert hättest bei kürzlichen Angeboten diverser Händler... Im Smartphone Zeitalter ist eine Bestellung doch heute jederzeit nahezu ein Klacks.

Nun geht das gleiche "kaufen oder nicht kaufen Spiel" bei der ZCam von vorn los?

Übermorgen kündigt GoPro eine filmende cinecam an, Samsung bringt kurz darauf unerwartet einen NX1 Nachfolger mit RAW... So wird das doch nichts.

Hast du Projekte oder filmische Dinge die du umsetzen möchtest: Nutze Deine vorhandene Kamera oder Kauf Dir was passendes... Oder warte bis Hersteller x y oder z wieder was spannenderes angekündigt hat... Aber dann drehst du dich dauerhaft im Kreise.

Ob die ZCam pünktlich zu haben sein wird weiß doch auch niemand - geschweige denn was da qualitativ rauskommt oder wie die Usability und Stabilität ist.



Antwort von roki100:


Ob die ZCam pünktlich zu haben sein wird weiß doch auch niemand - geschweige denn was da qualitativ rauskommt oder wie die Usability und Stabilität ist.

soweit mir bekannt ist die Z-Cam E2 doch schon lange zu haben, nur die anderen (6K, 8K) noch nicht. Es gibt die sogar bei Conrad: https://www.conrad.de/de/p/z-cam-e2-4k- ... 73900.html

Bisher habe ich nichts negatives über Stabilität etc. gefunden/gelesen. Zumindest nicht so wie das bei der BMPCC4K der Fall ist (...Batterie klemmt...schaltet sich einfach aus...braw unscharf usw. usf.)



Antwort von Jott:

Ich weiß ja nicht (Website von Z Cam):

Disclaimer: All product features and technical specifications stated are subjected to Z CAM ‘s sole interpretation and explanation. Product specifications reflect both current and projected information. Everything is subject to change.

Zusammen mit den Renderings statt Fotos erinnert das an irgendeinen anderen Hersteller ... ich komm nicht drauf ...



Antwort von roki100:


Disclaimer: All product features and technical specifications stated are subjected to Z CAM ‘s sole interpretation and explanation. Product specifications reflect both current and projected information. Everything is subject to change.

Zusammen mit den Renderings statt Fotos erinnert das an irgendeinen anderen Hersteller ... ich komm nicht drauf ...

Blackmagic Design?



Antwort von iasi:


@iasi: langsam wird's wirklich etwas ulkig mit deinen potentiellen "Kamerakäufen"...

Das es mit der Verfügbarkeit der P4K nicht so dolle bestellt ist sehe ich ja noch so wie Du - andererseits hättest Du ja auch die ein oder andere Möglichkeit gehabt eine zu bestellen wenn Du nicht zu lang gezögert hättest bei kürzlichen Angeboten diverser Händler... Im Smartphone Zeitalter ist eine Bestellung doch heute jederzeit nahezu ein Klacks.

Nun geht das gleiche "kaufen oder nicht kaufen Spiel" bei der ZCam von vorn los?

Übermorgen kündigt GoPro eine filmende cinecam an, Samsung bringt kurz darauf unerwartet einen NX1 Nachfolger mit RAW... So wird das doch nichts.

Hast du Projekte oder filmische Dinge die du umsetzen möchtest: Nutze Deine vorhandene Kamera oder Kauf Dir was passendes... Oder warte bis Hersteller x y oder z wieder was spannenderes angekündigt hat... Aber dann drehst du dich dauerhaft im Kreise.

Ob die ZCam pünktlich zu haben sein wird weiß doch auch niemand - geschweige denn was da qualitativ rauskommt oder wie die Usability und Stabilität ist.

Ich hatte nun schon mehrmals die Pocket 4k im Warenkorb bei Händlern, die lieferbar angaben. Doch schon die Kaufabwicklung dauerte zu lange, denn schon war sie weg.

Ich finde die ZCam-Familie zudem reizvoll, weil verschiedene Sensoren für unterschiedliche Anforderungen geboten werden. Dabei sind sie kompakt und leicht, passen besser auf Gimbals und bieten die bessere Akku-Lösung.

Meine Kameras nutze ich, aber man sollte die technischen Entwicklungen mitnehmen.
Was mir fehlt, ist eine leichte und kompakte Cine-Cam. Mit den filmenden Fotokameras kann ich mich nicht recht anfreunden. Ich hab u.a. eine GH5.
Die Pocket 4k ist auf Film ausgelegt - aber eben leider von der Form her noch zu sehr an Fotokameras orientiert.
Ich hab zudem ein Problem mit dem MFT-Anschluss. Adapter wackeln oder funktionieren mit manchen Objektiven einfach nicht - meine Erfahrung. MFT-Objektive bieten meist ein sehr schlechtes Preis-Leistungsverhältnis und sind auf digitale Korrektur ausgelegt.

Die ZCams sind für mich vor allem Gimbal-Kameras.
Separates Display ist hier eh besser.
Akkus lassen sich leicht wechseln, wobei auch kleinere zum Einsatz kommen können.
Leider ist die Verzögerung via WiFi zu groß - Steuerung und Bild kabellos mit einem leichten Smartphone finde ich reizvoll.

Ich bin kein großer Fan von ProResProRes im Glossar erklärt, daher kommt es nun eben auf das angekündigte ZRaw an.
Denn die 420 bei H265 finde ich nicht akzeptabel.



Antwort von roki100:


Ich bin kein großer Fan von ProRes

Warum nicht?



Antwort von iasi:



Ich bin kein großer Fan von ProRes

Warum nicht?

Ist eher eine Zwischenlösung - ein Kompromiss



Antwort von rush:

Beim Italiener an der Ecke musst Du dich auch irgendwann für irgendwas auf der Karte entscheiden... Auch wenn alles total lecker und genial klingt kannst du am Ende des Abends meist nur eine Hauptspeise verdrücken.

Kommst du zu keiner Entscheidung - gehst du mit leerem Magen nach Hause. Nicht schlimm - macht aber auch nicht unbedingt glücklich (es sei denn du fastest bzw willst eigentlich eh nichts essen/kaufen) - so wie es bei dir manchmal rüberkommt.

Die quasi-Eierlegende ist heute greifbar wie nie - wer da noch immer strauchelt und unentschlossen ist wird es wohl auch die nächsten Monate bleiben... Insbesondere wo man noch kaum was über zraw weiß.

Eine Pocket passt doch ebenso perfekt auf Gimbal und das Batterieproblem ist eher keines... Oder rennst du >30minuten Takes mit einer Cinecam durch die Gegend? Wenn ja - läuft doch ganz woanders was falsch.



Antwort von iasi:

Während eines Drehs will ich nicht die Kamera vom Gimbal nehmen müssen, um den Akku zu wechseln. Die Lösung ala ZCam ist schlicht ökonomischer.

Die Pocket 4k baut recht breit und passt eben nicht auf jedes Gimbal.

ZCam E2
Abmessungen 91 x 99 x 89 mm
Gewicht 757 g

Pocket 4k
178,1 x 96 x 85,5
722 g

Der Akku hinten balanciert das Objektiv aus.

Die hier steht ganz oben in meiner Liste:
ZCam E2S6
Dimensions (W x H x D)
91.2 mm x 99.2 mm x 99.1 mm (without lens)
+ EF
+ S35
+ 6k-Sensor für ordentliches 4k

Nun hängt es von ZRAW ab.



Antwort von roki100:


Die Pocket 4k baut recht breit und passt eben nicht auf jedes Gimbal.

Es gibt schon BMPCC4K Offset Plate. Doch auch damit dürfen die Objektive nicht zu lang sein bzw. vorne nicht zu schwer?

Ist eher eine Zwischenlösung - ein Kompromiss

Was die Bildqualität angeht, unterscheidet sich ProResProRes im Glossar erklärt kaum von BRAW - außer das BRAW 12 BitBit im Glossar erklärt ist und Du eben die RAW Einstellungen hast. Aber das weißt Du denke ich besser als ich.



Antwort von iasi:



Die Pocket 4k baut recht breit und passt eben nicht auf jedes Gimbal.

Es gibt schon Offset Plate. Doch auch damit dürfen die Objektive nicht zu lang sein bzw. vorne nicht zu schwer.

Ist eher eine Zwischenlösung - ein Kompromiss

Was die Bildqualität angeht, unterscheidet sich ProResProRes im Glossar erklärt kaum von BRAW - außer das BRAW 12 BitBit im Glossar erklärt ist und Du eben die RAW Einstellungen hast. Aber das weißt Du denke ich besser als ich.

Bei MFT stecke ich immer im Dilemma:
Ein Adapter verlängert die Optik nochmal und wiegt eben auch etwas. Zudem muss man erst mal einen bekommen, der kein Spiel hat und eben auch funktioniert. AF ist eh meist beeinträchtigt, was mich aber nicht mal stören würde.
oder
Die MFT-Objektive sind meist überteuert und vor allem schlecht. Ich will mir die Teile eigentlich nicht kaufen.

ProRes hat eben eine recht hohe DatenrateDatenrate im Glossar erklärt für 10bit/422.
Die 12bit sind mir wichtig.



Antwort von roki100:

Dann ist m.M. die Z-Cam schon bessere Wahl für dich.

Ich denke mit Z-Raw wird es ähnlich sein wie mit BRAW. Es gibt dann sicherlich eine Softwareerweiterung / PluginPlugin im Glossar erklärt / CodecCodec im Glossar erklärt für Adobe Premiere, FCP, DaVinci.

Also MFT ist doch nicht so schlecht? Besser ist es Du testest selbst.



Antwort von Jott:



Disclaimer: All product features and technical specifications stated are subjected to Z CAM ‘s sole interpretation and explanation. Product specifications reflect both current and projected information. Everything is subject to change.

Zusammen mit den Renderings statt Fotos erinnert das an irgendeinen anderen Hersteller ... ich komm nicht drauf ...

Blackmagic Design?

Aber nein.



Antwort von iasi:


Dann ist m.M. die Z-Cam schon bessere Wahl für dich.

Ich denke mit Z-Raw wird es ähnlich sein wie mit BRAW. Es gibt dann sicherlich eine Softwareerweiterung / PluginPlugin im Glossar erklärt / CodecCodec im Glossar erklärt für Adobe Premiere, FCP, DaVinci.

Also MFT ist doch nicht so schlecht? Besser ist es Du testest selbst.

Ich hab die GH5.
Und auch die alte BMCC mit MFT-Sensor und EF-Anschluss.
So einfach und unkompliziert ist es eben doch nicht mit der Objektivadapterei.

Kleine und leichte Objektive bekomme ich auch für EF.
Ebenso WW.
Daher hatte ich mit der BMCC auch nie das Gefühl der Einschränkung.

S35 ist für mich ein gutes Format. 6k-RAW ideal für 4k.

Bei den Vollformat-Versionen kämpft man schnell mit der geringen Schärfentiefe.
Die E2-6F soll jedoch einen höheren Dynamic Range als die E2-S6 haben. Ob die Unterschiede bei der Bildqualität dann wirklich so viel größer sind, muss sich auch erst noch zeigen.

Ein Set aus S35 und FF wäre ja auch denkbar. Schade nur, dass die Globel Shutter-Variante nicht auch mit EF angeboten wird.
Andererseits sind die Frameraten der E2G etwas mager.



Antwort von iasi:

Übrigens zeigt dieser Test, dass Vergleiche schwierig sind, denn für die E2 gab es noch nicht ProResProRes im Glossar erklärt (nur 420 H265) und KRAW soll ja auch noch kommen.

https://www.youtube.com/watch?v=3byzdtU_HAQ



Antwort von Framerate25:

Da werden wir uns wohl dran gewöhnen müssen, das die BandbreiteBandbreite im Glossar erklärt von Kameras in einem Segment zwar hoch bleibt, die Unterschiede und Eigenschaften aber zunehmend weniger/uniform werden. Das bringt wohl der allgemeine Fortschritt automatisch mit. 🧐

Warte mal noch zwei/drei Jahre. Dann kannste Dir wöchentlich ne Cam bestellen. *ulk*



Antwort von iasi:

Was die Bildqualität betrifft, bin ich schon längst zufrieden.

Es geht nun eigentlich vor allem um
die Bedienung (Menüführung, Anschlüsse, Erweiterbarkeit ...)
und den
Gestaltungsspielraum (Codec, Größe, Gewicht ...).

Nicht glücklich bin ich über die H265 420.
ProRes ist OK.
KRAW sollte es aber schon sein.

Schade auch, dass ZCam nur noch Apple-Smartphones unterstützt.

Gigabit Ethernet for data, control & live streaming
requires Z CAM software running on PC
ja - nur was bietet sie?



Antwort von Jott:

ZRAW muss ja komprimiert sein. Und da intern, dürfte RED schon eine vorbestellt haben, um den Zs nach Analyse des Codecs ggf. sofort die Luft raus zu lassen.

Spricht schwer gegen eine Blindbestellung nur wegen raw, da sollte man sich doch besser erst mal mit ProResProRes im Glossar erklärt anfreunden. Keine Ahnung, wieso manche davor solche Angst haben, wenn sogar der Cinecam-Weltmarktführer darauf setzt. Wenn der "Gestaltungsspielraum" von ProResProRes im Glossar erklärt nicht reicht, muss man schon einen ziemlichen Scheiß zusammengefilmt haben.

Wenn es dann später raw in irgend einer Form gibt (und auch von NLEs unterstützt wird), auch recht - aber drauf verlassen für irgendwelche strategischen Planungen?



Antwort von iasi:


ZRAW muss ja komprimiert sein. Und da intern, dürfte RED schon eine vorbestellt haben, um den Zs nach Analyse des Codecs ggf. sofort die Luft raus zu lassen.

Wie bei ProRes-Raw und BRAW?

Spricht schwer gegen eine Blindbestellung nur wegen raw, da sollte man sich doch besser erst mal mit ProResProRes im Glossar erklärt anfreunden. Keine Ahnung, wieso manche davor solche Angst haben, wenn sogar der Cinecam-Weltmarktführer darauf setzt. Wenn der "Gestaltungsspielraum" von ProResProRes im Glossar erklärt nicht reicht, muss man schon einen ziemlichen Scheiß zusammengefilmt haben.
Ja - wie all die Hollywood-Pfeifen, die nun nicht mehr ProResProRes im Glossar erklärt sondern Raw nutzen.
Man kann"s auch so formulieren: Wenn der "Gestaltungsspielraum" von ProResProRes im Glossar erklärt reicht, hat man keinen großen Gestaltungsbedarf. LUT-drüber, ein paar Regeler gedreht und fertig.

Wenn es dann später raw in irgend einer Form gibt (und auch von NLEs unterstützt wird), auch recht - aber drauf verlassen für irgendwelche strategischen Planungen?

Blindbestellung kommt eh nicht in Frage. Sonst hätte ich ja längst eine Pocket 4k bestellt und irgendwann wohl auch mal erhalten - ganz so, wie es BMD gefällt.

Ob ich eine ZCam kaufe, hängt von den Infos zu ZRAW ab.
Dann würde ich übergangsweise auch mit der E2 schon mal in die ZCam-Familie einsteigen - im Hinblick auf die E2-S6.



Antwort von nic:



ZRAW muss ja komprimiert sein. Und da intern, dürfte RED schon eine vorbestellt haben, um den Zs nach Analyse des Codecs ggf. sofort die Luft raus zu lassen.

Wie bei ProRes-Raw und BRAW?

Für PRR zahlt man an Red. Und BRAW ist wahrscheinlich genau deshalb kein wirkliches Rawformat.



Antwort von Jott:

So ist es wohl. RED hat den patentrechtlichen Daumen auf kamerainterner komprimierter raw-Aufzeichnung.

Und ja, Iasi, wir wissen alle, dass du unmöglich mit ProResProRes im Glossar erklärt drehen könntest. Auch Game of Thrones (95% ProRes) sah ja so scheiße aus, dass es wegen Erfolglosigkeit eingestellt wurde.

Konsequenterweise solltest du dir daher das Z-Abenteuer erst mal wieder aus dem Kopf schlagen. Vielleicht doch lieber eine Pocket? Die kriegst du auf jeden Fall, bevor Z-Klarheit herrscht. Entscheidungen ...



Antwort von markusG:


So ist es wohl. RED hat den patentrechtlichen Daumen auf kamerainterner komprimierter raw-Aufzeichnung.
Und wie verhält es sich da mit Kinefinity? Die sind ja nun schon ne Weile auf dem Markt mit komprimiertem RAW und eigentlich die direkteste Konkurrenz...



Antwort von klusterdegenerierung:

Wenn ich die Specs der E2S6 richtig verstehe, hat sie ein Subsampling von nur 4.2.0., selbst bei 10Bit und in den specs finde ich keinen SDISDI im Glossar erklärt Anschluß verzeichnet. Das klingt aber etwas traurig.



Antwort von iasi:


Wenn ich die Specs der E2S6 richtig verstehe, hat sie ein Subsampling von nur 4.2.0., selbst bei 10Bit und in den specs finde ich keinen SDISDI im Glossar erklärt Anschluß verzeichnet. Das klingt aber etwas traurig.

ja - wobei ProResProRes im Glossar erklärt und ZRaw kommen sollen.
Für ProResProRes im Glossar erklärt muss das Teil erst mal durch die Apple-Zertifizierung (zumindest war"s so bei der E2 und für die anderen Modelle wurde es auch angekündigt.)

Mit nur 10bit 420 kommt mir das Teil nicht ins Haus.
Am HDMIHDMI im Glossar erklärt sind"s wohl 4k/60p mit 10bit 422. Aber das wäre dann auch eher ein Geeire.

Ich wundere mich: H265 ist doch nicht auf 10bit 420 beschränkt.



Antwort von nic:



Wenn ich die Specs der E2S6 richtig verstehe, hat sie ein Subsampling von nur 4.2.0., selbst bei 10Bit und in den specs finde ich keinen SDISDI im Glossar erklärt Anschluß verzeichnet. Das klingt aber etwas traurig.

ja - wobei ProResProRes im Glossar erklärt und ZRaw kommen sollen.
Für ProResProRes im Glossar erklärt muss das Teil erst mal durch die Apple-Zertifizierung (zumindest war"s so bei der E2 und für die anderen Modelle wurde es auch angekündigt.)

Mit nur 10bit 420 kommt mir das Teil nicht ins Haus.
Am HDMIHDMI im Glossar erklärt sind"s wohl 4k/60p mit 10bit 422. Aber das wäre dann auch eher ein Geeire.

Ich wundere mich: H265 ist doch nicht auf 10bit 420 beschränkt.

Anscheinend wird es aber nicht in den NLEs unterstützt. Deshalb bietet auch Panasonic kein 422 h265. Wenn du die Gestaltungsmöglichkeiten, die zwischen Pre- und Postproduktion liegen, nutzt, ist 10bit 420 h265 mit guter DatenrateDatenrate im Glossar erklärt sehr brauchbar.



Antwort von TheGadgetFilms:

Raw ist so ein ja/Nein Ding- wenn ja, hole ich mir sie sofort, wenn nein, lasse ich es sofort ;)



Antwort von klusterdegenerierung:

Wenn man die Schärfe trifft, sieht das aber selbst bei 4K120p sehr lecker aus.
https://www.youtube.com/watch?v=U7JUWLkDQ-M



Antwort von klusterdegenerierung:

Hier gibt es original footage bis 160fps zum download.

http://bit.ly/zcame2vfrnoisetests



Antwort von iasi:



ja - wobei ProResProRes im Glossar erklärt und ZRaw kommen sollen.
Für ProResProRes im Glossar erklärt muss das Teil erst mal durch die Apple-Zertifizierung (zumindest war"s so bei der E2 und für die anderen Modelle wurde es auch angekündigt.)

Mit nur 10bit 420 kommt mir das Teil nicht ins Haus.
Am HDMIHDMI im Glossar erklärt sind"s wohl 4k/60p mit 10bit 422. Aber das wäre dann auch eher ein Geeire.

Ich wundere mich: H265 ist doch nicht auf 10bit 420 beschränkt.

Anscheinend wird es aber nicht in den NLEs unterstützt. Deshalb bietet auch Panasonic kein 422 h265. Wenn du die Gestaltungsmöglichkeiten, die zwischen Pre- und Postproduktion liegen, nutzt, ist 10bit 420 h265 mit guter DatenrateDatenrate im Glossar erklärt sehr brauchbar.

das Henne-Ei-Problem

Wobei wohl alle Kamerahersteller noch die
Version 1 profiles
nutzen. Da ist dann bei 10bit 420 Schluss.

Interessant wird"s erst bei den
Version 2 profiles.

Zumindest wenn man dem hier Glauben schenkt:
https://en.wikipedia.org/wiki/High_Effi ... deo_Coding



Antwort von Jott:

Da muss erst mal Sony neue Kameras mit der neuen XEVC-Codec-Familie rausbringen (H.265-basiert), bevor sich all NLEs drum kümmern. Also tendenziell Sommer 2020, nach der NAB, würde ich vermuten.



Antwort von iasi:


Da muss erst mal Sony neue Kameras mit der neuen XEVC-Codec-Familie rausbringen (H.265-basiert), bevor sich all NLEs drum kümmern. Also tendenziell Sommer 2020, nach der NAB, würde ich vermuten.

Dann wird sich also ProRes-Raw und BRaw auch nicht durchsetzen?

H265:
The license has been expanded to include the profiles in version 2 of the HEVC standard.
Spricht also wenig, gegen eine Implementierung von version 2.



Antwort von klusterdegenerierung:

Oh weh!
Joa, wer mit großen Hunden gassi gehen will......der braucht auch eine gescheite Resolve Maschine....
Das 4K 120P HEVC Material braucht auf meinem i7 alleine 8min zum prerendern von 2min footage, Hilfe!

Dann doch lieber h264, sehe eh nie einen Unterschied zwischen 264 & 265.



Antwort von Jott:



Dann wird sich also ProRes-Raw und BRaw auch nicht durchsetzen?

Was hat das mit H.265 zu tun? Dessen einziger Zweck ist, möglichst winzig kleine Files zu produzieren. Komisch, Extremkompression war bis vor kurzem noch megabäh, jetzt plötzlich hip. "Das Web" ist schon lustig!



Antwort von klusterdegenerierung:

Hab jetzt das ProResProRes im Glossar erklärt 24p 750Mbit ausprobiert, läuft wie geschnitten Brot und sieht Hammer aus und das Log bietet erstaunlich viel Reserven, das sieht alles sehr vielversprechend aus!



Antwort von iasi:



Dann wird sich also ProRes-Raw und BRaw auch nicht durchsetzen?

Was hat das mit H.265 zu tun? Dessen einziger Zweck ist, möglichst winzig kleine Files zu produzieren. Komisch, Extremkompression war bis vor kurzem noch megabäh, jetzt plötzlich hip. "Das Web" ist schon lustig!

Jeder CodecCodec im Glossar erklärt hat den Zweck, die Sensordaten in ein handliches FormatFormat im Glossar erklärt zu bringen und dabei möglichst geringe Qualitätsverluste zu produzieren.
Wenn eine Red-Cam 8k/60p ausspucken soll und die maximale DatenrateDatenrate im Glossar erklärt der Red-Mags bei 300 MB/sMB/s im Glossar erklärt liegt, dann muss schon reichlich komprimiert werden. 12:1 ist bei RedRaw schon grenzwertig.



Antwort von nic:



Was hat das mit H.265 zu tun? Dessen einziger Zweck ist, möglichst winzig kleine Files zu produzieren. Komisch, Extremkompression war bis vor kurzem noch megabäh, jetzt plötzlich hip. "Das Web" ist schon lustig!

Jeder CodecCodec im Glossar erklärt hat den Zweck, die Sensordaten in ein handliches FormatFormat im Glossar erklärt zu bringen und dabei möglichst geringe Qualitätsverluste zu produzieren.
Wenn eine Red-Cam 8k/60p ausspucken soll und die maximale DatenrateDatenrate im Glossar erklärt der Red-Mags bei 300 MB/sMB/s im Glossar erklärt liegt, dann muss schon reichlich komprimiert werden. 12:1 ist bei RedRaw schon grenzwertig.

So pauschal: Nein. Es gibt verschiedene Aspekte, die bei der Codecebtwicklung je nach Zweck unterschiedlich gewertet und implementiert wurden...
Und 12:1 8K r3d ist keineswegs grenzwertig.



Antwort von Jott:

H.265 ist wie schon H.264 zunächst mal nicht als Akquisitionscodec gedacht, sondern als Bandbreiten-Spartechnik für Übertragung/Streaming/Videoüberwachung bla bla.
In Kameras taucht das eigentlich nur auf, weil man so 4K in höherer Bittiefe und auch 8K auf billige SD-Speicherkärtchen aufzeichnen kann. Und das will der Markt (Consumer sowieso, aber auch berufliche Sparfüchse).

Das kann man doch nicht mit r3d etc. in einen Topf werfen. Wie stark wird bei H.265 komprimiert? Mir ist zu warm, das jetzt auszurechnen, auch weil's mir egal ist. 1:100? 1:200?



Antwort von iasi:

Main 4:4:44:4:4 im Glossar erklärt 16 Intra

ist also auch nur Bandbreiten-Spartechnik für Übertragung/Streaming/Videoüberwachung ?

Der CodecCodec im Glossar erklärt bedient sich moderner Technik und besserer Algorithmen.



Antwort von klusterdegenerierung:

Hallo slashcam,
wäre es möglich das ihr die E2 mal unter die Lupe nimmt und sie mal anderen gängigen Preisbewußten Cams gegenüber stellt? :-)



Antwort von iasi:

Süße kleine Kamera mit viel Gedönse drum herum.

Warum machen alle aus der kompakten E2 solche riesigen Pakete?

https://www.facebook.com/groups/zcame2/ ... highlights



Antwort von roki100:

iasi und seine neue Kamera ;)

https://www.youtube.com/watch?v=her1DpCvcOw



Antwort von roki100:

https://youtu.be/sVXToX1qbtc?t=9



Antwort von iasi:


iasi und seine neue Kamera ;)

https://www.youtube.com/watch?v=her1DpCvcOw

neeee
Tattoos und so viele Haare hab ich nicht.

Meine neue Kamera wird zudem die E2S6- :)



Antwort von Funless:

Der roki und der iasi,
sind das dynamische Duo quasi!
Im Kampf gegen die Lügen von BMD,
heißt‘s nun für alle Foren-Fatalisten-Jünger "oh weh"!

Der eine ist der wahre Captain Cinematik,
der andere deckt auf der Foren-Unwissenden Politik.
Wissen sie beide doch alles besser,
und lassen sich nicht aufhalten vom gezückten Messer!

Einerlei was für Spaßbremsen sie dabei sind,
denn die Mission des Bashings von BMD ist ihr heiligstes Kind!

Sodann bis BMD durch ihren starken Einfluss zerstört ist werden sie nicht Ruh‘n,
gibt es doch nichts wichtigeres im Leben als das zu tun.

Und solange sie bekommen dank Internet genügend Aufmerksamkeit,
werden sie sein für alles bereit!

Denn der roki und der iasi,
sind das dynamische Duo quasi!

😬



Antwort von iasi:


Der roki und der iasi,
sind das dynamische Duo quasi!
Im Kampf gegen die Lügen von BMD,
heißt‘s nun für alle Foren-Fatalisten-Jünger "oh weh"!

Der eine ist der wahre Captain Cinematik,
der andere deckt auf der Foren-Unwissenden Politik.
Wissen sie beide doch alles besser,
und lassen sich nicht aufhalten vom gezückten Messer!

Einerlei was für Spaßbremsen sie dabei sind,
denn die Mission des Bashings von BMD ist ihr heiligstes Kind!

Sodann bis BMD durch ihren starken Einfluss zerstört ist werden sie nicht Ruh‘n,
gibt es doch nichts wichtigeres im Leben als das zu tun.

Und solange sie bekommen dank Internet genügend Aufmerksamkeit,
werden sie sein für alles bereit!

Denn der roki und der iasi,
sind das dynamische Duo quasi!

😬

Dichten besteht also aus Reimwörtern am Ende.
Ist das analog zu deiner Filmkunst?

Übrigens empfinden Fan-Boys jegliche Kritik natürlich sofort als Bashing.
Es kann ja schließlich nicht sein, dass es auch nur einen Hauch an Kritischem an dem gibt, für das sich der Fan-Boy entschieden hat. Der Fan-Boy nimmt daher auch jedes negative Wort gegen "seine" Firma oder "sein" Produkt persönlich und reagiert entsprechend. Im Internet will er nur finden, was seine Entscheidung als gut untermauert. Also Lobeshymnen auf "seine" Firma und "sein" Produkt.

Also Funless: Mach doch die anderen BM-Fans glücklich und verfasse auch noch eine Lobeshymne. Das gelingt dir vielleicht sogar noch besser, als dieser Reimwörterversuch. ;)



Antwort von Darth Schneider:

Kameras in den Himmel zu loben die noch nicht mal getestet wurden und noch nicht auf dem Markt sind, ist doch auch wie etwas dichten.
Gruss Boris



Antwort von Framerate25:

Reimen... ich probier’s mal...öhöm, räusper:

An einem Ort wie diesem
Lässts sich’s nicht vermiesen
Das Leute kommen und sich beraten
Die beste Cam wartet auf mich noch im Laden.

Das Für und Wider bestimmter Sensoren
Lässt manche gelangweilt in der Nase bohren
Filme machen und das wohl mit Vergnügen
Ein einfaches Werkzeug darf nicht genügen

Nein es muss was besondres sein
Und zu aller guten Schein
Cinematisch und in 10bit
Kannst nur so generieren den perfekten Clip

Hersteller Mythen und besagtes
Kann dich nicht Jucken wenn du’s doch fühlst im Magen
Der Bauch wird schon das richtge sagen
Der Anderen Ansicht - unwohlbehagen

Recht kann nur der eine haben
Der ders weiß und will sich dran laben
Nur der eine kann’s sein - ihr wisst wen ich mein

Das Wunder von Blackmagic Design

Prost 😅👍



Antwort von iasi:


Kameras in den Himmel zu loben die noch nicht mal getestet wurden und noch nicht auf dem Markt sind, ist doch auch wie etwas dichten.
Gruss Boris

In den Himmel loben?

Die Vor- und Nachteile abzuwägen, wird also als "in den Himmel loben" verstanden?

Wären die ZCams nicht leicht, kompakt und modular, dann würde ich nicht viel darüber diskutieren.
Würden die kommenden Modelle nicht EF-Anschluss und S35 bzw FF bieten, wäre ich weit weniger interessiert.
Hätte ZCam nicht auch ZRaw angekündigt, hätte ich den Thread gar nicht erst gestartet.

Was die E2S6 für mich so interessant macht:
1. für Endformat 4k sind 6k-Raw ideal - 8k sind mir fast schon wieder zu viel.
2. S35 ist für mich das ideale FormatFormat im Glossar erklärt - ein guter Kompromis zwischen Pixelgröße und Schärfentiefe
3. die Bauform spricht mich weit mehr an, als die Fotokameraform, die auf Einzelbildaufnahmen aus der Hand ausgelegt sind.
4. das Preis-Leistungsverhältnis ist sehr ansprechend.
5. das Teil passt gut auf Gimbal

Kritikpunkte lassen sich auch finden:
1. nur 420 bei H.265 und somit bei höheren Frameraten
2. Bedienung ...
3. ...
20. keine Android-Unterstützung
21. iPhone-Monitoring wegen starkem Bildversatz nicht wirklich nutzbar.
22. ...
30. Infos von Seiten ZCam oft sehr dürftig.

Ich hab den Thread auch deshalb gestartet, um weitere Kritikpunkte an den ZCams zu lesen - also nur zu - dies hilft beim Abwägen.

Vor allem aber gilt:
Alles steht und fällt mit ZRaw.



Antwort von iasi:



Das Für und Wider bestimmter Sensoren
Lässt manche gelangweilt in der Nase bohren
Filme machen und das wohl mit Vergnügen
Ein einfaches Werkzeug darf nicht genügen


...öhöm...
Und warum sitzt du dann vor dem Computer und bist nicht draußen beim Filmen? ;) :)

"Manche" haben vielleicht eine falsche Erwartung an ein Video DSLR & Großsensor-Kameras-Forum

Also versuch"s nochmal. Das Lob der BM-Cams und allgemein BM kam eh viel zu kurz.
Das war doch eher Kritiker-Bashing.



Antwort von Funless:



Der roki und der iasi,
sind das dynamische Duo quasi!
Im Kampf gegen die Lügen von BMD,
heißt‘s nun für alle Foren-Fatalisten-Jünger "oh weh"!

Der eine ist der wahre Captain Cinematik,
der andere deckt auf der Foren-Unwissenden Politik.
Wissen sie beide doch alles besser,
und lassen sich nicht aufhalten vom gezückten Messer!

Einerlei was für Spaßbremsen sie dabei sind,
denn die Mission des Bashings von BMD ist ihr heiligstes Kind!

Sodann bis BMD durch ihren starken Einfluss zerstört ist werden sie nicht Ruh‘n,
gibt es doch nichts wichtigeres im Leben als das zu tun.

Und solange sie bekommen dank Internet genügend Aufmerksamkeit,
werden sie sein für alles bereit!

Denn der roki und der iasi,
sind das dynamische Duo quasi!

😬

Dichten besteht also aus Reimwörtern am Ende.
Ist das analog zu deiner Filmkunst?

Übrigens empfinden Fan-Boys jegliche Kritik natürlich sofort als Bashing.
Es kann ja schließlich nicht sein, dass es auch nur einen Hauch an Kritischem an dem gibt, für das sich der Fan-Boy entschieden hat. Der Fan-Boy nimmt daher auch jedes negative Wort gegen "seine" Firma oder "sein" Produkt persönlich und reagiert entsprechend. Im Internet will er nur finden, was seine Entscheidung als gut untermauert. Also Lobeshymnen auf "seine" Firma und "sein" Produkt.

Also Funless: Mach doch die anderen BM-Fans glücklich und verfasse auch noch eine Lobeshymne. Das gelingt dir vielleicht sogar noch besser, als dieser Reimwörterversuch. ;)

Es ist doch immer wieder erstaunlich, dass man dich problemlos mit den wiederholt selben einfachen und vorhersehbaren Triggern zu deinen berechenbar dünnhäutigen Reaktionen bringen kann. Scheine ich wohl offenbar einen Nerv zu treffen. 😉

Ja genau Fanboy, hihi. Da verweise ich diesbezüglich doch gerne auf einen anderen Thread ...

Und P.S. an all diejenigen die bei mir aufgrund meines Beitrags gleich die Fanboy Keule schwingen: Ich besitze kein einziges Produkt von BMD und habe auch nicht vor mir irgendwann einmal eins anzuschaffen. Allerdings bin ich mit den Prozessen durchaus vertraut mit denen sich so ein vergleichsweise kleiner Hersteller herumschlagen muss.

Wie ist denn das eigentlich so als Spaßbremse? Aber vielleicht braucht man ja auch keinen Spaß mehr im Leben wenn man in solch wichtiger Mission unterwegs ist. 😉



Antwort von Framerate25:



Das Für und Wider bestimmter Sensoren
Lässt manche gelangweilt in der Nase bohren
Filme machen und das wohl mit Vergnügen
Ein einfaches Werkzeug darf nicht genügen


...öhöm...
Und warum sitzt du dann vor dem Computer und bist nicht draußen beim Filmen? ;) :)

"Manche" haben vielleicht eine falsche Erwartung an ein Video DSLR & Großsensor-Kameras-Forum

Also versuch"s nochmal. Das Lob der BM-Cams und allgemein BM kam eh viel zu kurz.
Das war doch eher Kritiker-Bashing.

Keine Sorge, gestern war ich bei einem Großkunden (international tätiges Unternehmen) und hab mit gaaaanz großen Sensoren probeshoots und ne Begehung gemacht.

Aktuell sitze ich an der Auswertung und genieße bei einem schönen Kaffee die cinematischen Raws während ich diese Unterhaltung beobachte.
Heute Nachmittag bin ich aber vermutlich off da die Besprechung über die Drehplanung ansteht. ;)

Also, Du siehst, ich hab meinen Spaß- so oder so. 😉👍

(Das Leben nicht so ernst nehmen 😉 )



Antwort von Jörg:

die Hitze macht sich stärker bemerkbar als gedacht.....



Antwort von markusG:

Würden die kommenden Modelle nicht EF-Anschluss und S35 bzw FF bieten, wäre ich weit weniger interessiert.
Ich finde es dagegen gut, dass die S6 optional auch mit MFT kommt. Adaptieren kann man immer noch, nicht jeder hat oder will einen EF-Fuhrpark. Fand ich schon bei der Panasonic EVA1 ein - persönliches - K.O. Kriterium.

Mir gefällt die 4/3 (also original-)E2 wesentlich besser, da flexibel (MFT = adapterfreundlich, Speedbooster) sowie bessere Frameraten. Ohne letzteres hätte mir wohl auch die BM Micro gereicht. Ich hatte gehofft, dass BM noch eine aktualisierte Micro rausbringt, aber nun hat ZCam zumindest bei mir nahezu alle Knöpfe gedrückt.

Der CodecCodec im Glossar erklärt ist da inzwischen fast schon das unwichtigste, mMn.



Antwort von iasi:



Es ist doch immer wieder erstaunlich, dass man dich problemlos mit den wiederholt selben einfachen und vorhersehbaren Triggern zu deinen berechenbar dünnhäutigen Reaktionen bringen kann. Scheine ich wohl offenbar einen Nerv zu treffen. 😉


So etwas nennt man wohl Projektion. :)

Wer verfasst denn hier ganze Gedichtbände, die eigentlich gar nichts mit dem Thema zu tun haben? ;)



Antwort von iasi:


Würden die kommenden Modelle nicht EF-Anschluss und S35 bzw FF bieten, wäre ich weit weniger interessiert.
Ich finde es dagegen gut, dass die S6 optional auch mit MFT kommt. Adaptieren kann man immer noch, nicht jeder hat oder will einen EF-Fuhrpark. Fand ich schon bei der Panasonic EVA1 ein - persönliches - K.O. Kriterium.

Mir gefällt die 4/3 (also original-)E2 wesentlich besser, da flexibel (MFT = adapterfreundlich, Speedbooster) sowie bessere Frameraten. Ohne letzteres hätte mir wohl auch die BM Micro gereicht. Ich hatte gehofft, dass BM noch eine aktualisierte Micro rausbringt, aber nun hat ZCam zumindest bei mir nahezu alle Knöpfe gedrückt.

Der CodecCodec im Glossar erklärt ist da inzwischen fast schon das unwichtigste, mMn.

Da liegen wir weit auseinander. :)

Ich mag Adapter nicht sonderlich. Speedbooster sind zudem für mich auch eher Krücken, denn die Bildqualität verbessern sie nicht, sie vergrößern und verlängern das Objektivsetup und sie beinträchtigen die Objektivfunktionen.
Das Konstruktionsprinzip der (meisten) MFT-Objektiv, dass Korrekturen kameraintern oder in der Post stattfinden, missfällt mir (gelinde gesagt).

Warum Zcam für die S35-Veriante einen MFT-Anschluss bieten will, aber keinen EF-Anschluss für die E2, kann ich nicht verstehen.

Der CodecCodec im Glossar erklärt - eben hier KRaw - ist für mich ausschlaggebend. All die neuen Fotokameras, die nur in max. 10bit 420 filmen, interessieren mich nicht. Da können sie noch so tolle Features bieten.



Antwort von cantsin:


Der CodecCodec im Glossar erklärt - eben hier KRaw - ist für mich ausschlaggebend.

Von welcher Software wird der bislang unterstützt? Gibt's bereits Tests und Praxiserfahrungen mit KRaw?



Antwort von hellcow:

Tach, hab auch seit paar Monaten einen Tab der Z-Cam Website offen, weil ich scharf auf das super 35mm Ding wäre und hoffe bei jeder Aktualisierung, dass sie den Tippfehler mit 4:2:04:2:0 im Glossar erklärt merken und ändern. Versteh ich nicht einerseits 'prahlen' sie mit raw und bieten dann zusätzlich fürs RnG nur Popelkram.

Dann was die Kamera eigentlich herausragend macht ist ja der Formfaktor und die eventuelle Aausbaubarkeit aber dann gibt es nur Käse, also die paar schnöden Dinger auf der Website unter Partner Accessories und diverses SmallRig Zeugs (das alles ok aber weit entfernt von wow ist). Herstellerseitiges Zubehör wie Monitor mit Touch, Viewfinder, 1-2 Griffe mit Bedienknöpfen, evtl. V-Mount Adapter wären echt ok. So muss man sich was zusammensuchen und wenn es zu Fehlern kommt geht die Sucherei los.

Bin wirklich leicht scharf auf die (bin von der a6400 jetzt echt etwas untergeistert) aber hab fast ein bisschen Angst das sie genauso Scheiße bauen wie Kinefinity, die Cams dann an die default grinse YouTuber verschickt werden.. dann kommen Videos wie "Z-Cam E2 - der RED Killer?" und "Warum ich die Z-Cam wieder zurückgeschickt habe" ... (huch da kam etwas sommerlicher Hass hoch)



Antwort von iasi:



Der CodecCodec im Glossar erklärt - eben hier KRaw - ist für mich ausschlaggebend.

Von welcher Software wird der bislang unterstützt? Gibt's bereits Tests und Praxiserfahrungen mit KRaw?

Es gibt noch kein KRaw. Auch keine Infos (Nur, dass es 12/14bit und komprimiert sei)
Daher heißt es erstmal: Warten.

Für mich gilt:
Kein Raw, keine ZCam.



Antwort von klusterdegenerierung:


Tach, hab auch seit paar Monaten einen Tab der Z-Cam Website offen, weil ich scharf auf das super 35mm Ding wäre und hoffe bei jeder Aktualisierung, dass sie den Tippfehler mit 4:2:04:2:0 im Glossar erklärt merken und ändern. Versteh ich nicht einerseits 'prahlen' sie mit raw und bieten dann zusätzlich fürs RnG nur Popelkram.

Hab das mal an den support geschickt, mal gucken was zurück kommt. :-)

Hello @ Zcam, a few people from our German forum are very interested in your E2 & E2 S6 cameras, but we are all a bit worried about the Color Subsampling information with the value of 4.2.0, because with 10bit you can rather of 4.2 .2 go out.
Is it thus a typo or make the camera internally really only 4.2.0?

we would also know when you can count on the S6 in Germany and how the price is settled?

We would be very happy to receive your feedback soon.

Thanks and regard Guido





Antwort von mash_gh4:

ich glaub, dass es sich hier um kein versehen handelt -- siehe auch:
https://github.com/imaginevision/Z-Came ... oma-sample

ich persönlich empfinde das auch nicht wirklich als ernsthafte einschränkung, weil ich 4:2:24:2:2 im Glossar erklärt bzw. eine farbunterabtastung, die die vertikale und horizontale achse unterschiedlich behandelt, ohnehin für kein besonders erstrebenswertes feature halte bzw. derartiges auch einfach nicht mehr ernsthaft benötigt wird, wo man sich von interlaced (=zeilensprung) aufzeichnungs-/übertragungsanforderungen verabschiedet, wie es heute glücklicherweise durchwegs der fall ist.



Antwort von iasi:

Wikipedia sagt, version 1 von HEVC kann nur maximal 10bit 420.
https://en.wikipedia.org/wiki/High_Effi ... ardization

version 2 sei aber eigentlich in der Lizenz enthalten.

Vielleicht unterstützt die Hardware die höheren Versionen nicht.

ProRes HQ wird ja immerhin schon mal geboten.
Aber mit ihrem KRaw müssen sie schon auch mal bald in die Pötte kommen.



Antwort von klusterdegenerierung:


ich glaub, dass es sich hier um kein versehen handelt -- siehe auch:
https://github.com/imaginevision/Z-Came ... oma-sample

ich persönlich empfinde das auch nicht wirklich als ernsthafte einschränkung, weil ich 4:2:24:2:2 im Glossar erklärt bzw. eine farbunterabtastung, die die vertikale und horizontale achse unterschiedlich behandelt, ohnehin für kein besonders erstrebenswertes feature halte bzw. derartiges auch einfach nicht mehr ernsthaft benötigt wird, wo man sich von interlaced (=zeilensprung) aufzeichnungs-/übertragungsanforderungen verabschiedet, wie es heute glücklicherweise durchwegs der fall ist.

Ich kann mich ja immer nur wiederholen und bin nach wie vor der berechtigten Meinung, das dies extrem unterschätzt wird und es eines der wesentlichen Qualitätsmerkmale überhaut ist.

Genauso bin ich auch der Meinung das es sogar einige unteruns gibt, die genau den subsampling effekt mit dem 10Bit Gewinn gleich setzen, denn ein kritischer CodecCodec im Glossar erklärt mit 420 führt zu treppenartigen Säumen an den Kontrastkanten durch die minderwertige Farbinterpolation von eigentlich schon fehlenden Farbwerten.

Wenn dazu noch eine klassische Überschärfung wie bei vielen DSLMs dazu kommt, dann sieht das Material immer irgendwie nie richtig professionell aus. Man kann sich ein Auge dafür schaffen und bei teuren Cams mit mehr als 420 wie 422 oder 444, ist der Kantenverlauf extremabgegrenzt, dabei aber Buterweich, wie eben bei Alexa & Co, genau das ist das, was unterschwellig als hochwertig wahrgenommen wird.

Hingegen tritt der 10Bit Effekt ja oft sogar nur in kritischen Aufnahmen auf und ist dann oft nur mit 8Bit Vergleichen aus zumachen.

Ich halte auch immernoch eine 8Bit 422 Aufnahme im gesamten für hochwertiger als eine 10Bit 420, denn die fehlende Farbe wird permanent neu berechnet, aber sowas wie ein kritischer Farbverlauf wo 10Bit relevant sein kann, muß erst mal vorhanden sein.

Es gibt im Netz viele eindeutige Beispiele, bei denen man eine Treppenbildung, die nicht wieder entfernt werden kann gut sehen kann.

Ich kann es aber verstehen, das sich die 10Bit Magie nach wie vor hält, erst Recht wenn ein heiliger TV Sender dies als Standard erhebt, aber das liegt wohl eher an der Notwendigkeit von 10Bit bei Greenscreen, wo es ja auch wichtig ist und weil viele EB Cams eben eh nur mit 10Bit auf den Markt kommen.



Antwort von Framerate25:



ich glaub, dass es sich hier um kein versehen handelt -- siehe auch:
https://github.com/imaginevision/Z-Came ... oma-sample

ich persönlich empfinde das auch nicht wirklich als ernsthafte einschränkung, weil ich 4:2:24:2:2 im Glossar erklärt bzw. eine farbunterabtastung, die die vertikale und horizontale achse unterschiedlich behandelt, ohnehin für kein besonders erstrebenswertes feature halte bzw. derartiges auch einfach nicht mehr ernsthaft benötigt wird, wo man sich von interlaced (=zeilensprung) aufzeichnungs-/übertragungsanforderungen verabschiedet, wie es heute glücklicherweise durchwegs der fall ist.

Ich kann mich ja immer nur wiederholen und bin nach wie vor der berechtigten Meinung, das dies extrem unterschätzt wird und es eines der wesentlichen Qualitätsmerkmale überhaut ist.

Genauso bin ich auch der Meinung das es sogar einige unteruns gibt, die genau den subsampling effekt mit dem 10Bit Gewinn gleich setzen, denn ein kritischer CodecCodec im Glossar erklärt mit 420 führt zu treppenartigen Säumen an den Kontrastkanten durch die minderwertige Farbinterpolation von eigentlich schon fehlenden Farbwerten.

Wenn dazu noch eine klassische Überschärfung wie bei vielen DSLMs dazu kommt, dann sieht das Material immer irgendwie nie richtig professionell aus. Man kann sich ein Auge dafür schaffen und bei teuren Cams mit mehr als 420 wie 442 oder 444, ist der Kantenverlauf extremabgegrenzt, dabei aber Buterweich, wie eben bei Alexa & Co, genau das ist das, was unterschwellig als hochwertig wahrgenommen wird.

Hingegen tritt der 10Bit Effekt ja oft sogar nur in kritischen Aufnahmen auf und ist dann oft nur mit 8Bit Vergleichen aus zumachen.

Ich halte auch immernoch eine 8Bit 422 Aufnahme im gesamten für hochwertiger als eine 10Bit 420, denn die fehlende Farbe wird permanent neu berechnet, aber sowas wie ein kritischer Farbverlauf wo 10Bit relevant sein kann, muß erst mal vorhanden sein.

Es gibt im Netz viele eindeutige Beispiele, bei denen man eine Treppenbildung, die nicht wieder entfernt werden kann gut sehen kann.

Ich kann es aber verstehen, das sich die 10Bit Magie nach wie vor hält, erst Recht wenn ein heiliger TV Sender dies als Standard erhebt, aber das liegt wohl eher an der Notwendigkeit von 10Bit bei Greenscreen, wo es ja auch wichtig ist und weil viele EB Cams eben eh nur mit 10Bit auf den Markt kommen.

Volle Zustimmung in allen Punkten.

Danke das dies mal fachlich neutral und korrekt dargestellt wurde! 👍



Antwort von mash_gh4:

es macht eh keinen sinn, über die frage lange herumzudiskutieren,
den einen ist eh klar, worum es hier tatsächlich sachlich und nüchtern betrachtet geht, und die anderen werden halt ihrem aberglauben auch weiterhin nicht abschwören... ;)

aber vielleicht sagt es doch einiges aus, dass asymmetrische farbunterabtatstung in der stadbild-fotografie praktisch nie verwendet wurde, während genau die selbe technik, wie sie bei 4:2:04:2:0 im Glossar erklärt video aufzeichungen genutzt wird, auch in fast jedem JPEG einzelbild anzutreffen ist. dass das der fall ist, hat eben fast ausschließlich nur mit diesen historischen eigenwilligkeiten der videotechnik bzw. zeilensprungbedingten anforderungen zu tun, mit denen wir uns zum glück heute kaum mehr herumschlagen müssen. aber gut, in paar schrecklich veralteten codecs aus einer anderen ära , wie z.b. ProResProRes im Glossar erklärt, ist eben tatsächlich keine 4:2:04:2:0 im Glossar erklärt aufzeichnung vorgsehen bzw. möglich, aber deshalb sollte man diese eigenheit noch lange nicht als unersetzlichen profi-schienen-qualitätsindikator missverstehen.



Antwort von iasi:



Ich halte auch immernoch eine 8Bit 422 Aufnahme im gesamten für hochwertiger als eine 10Bit 420, denn die fehlende Farbe wird permanent neu berechnet, aber sowas wie ein kritischer Farbverlauf wo 10Bit relevant sein kann, muß erst mal vorhanden sein.

Es stellt sich doch bei einer modernen Cine-Cam nicht mehr die Frage ob 8Bit 422 oder 10Bit 420.

Die H.265 10bit 420 der ZCams sind etwas für lange Event-Aufnahmen oder Youtube-Uploads.

Von einer Cine-Cam kann man heute mindestens 10bit 422 erwarten, was die ZCam E2 mit ProResProRes im Glossar erklärt HQ ja auch bietet.

Ich erwarte ein Raw-Format mit mehr als 10bit. Oder zumindest einen hochwertigen CodecCodec im Glossar erklärt mit 12bit.

Die Aufnahmen, die ich heute mache, sollen in 5 Jahren schließlich auch noch einem akzeptablem Standard entsprechen.
Zudem: Warum soll ich mich bei einer neuen Kamera mit der Technik von vorgestern zufrieden geben?

Wäre da nicht ein Qualitätsunterschied zwischen Raw und ProResProRes im Glossar erklärt, würden sich doch die Leute nicht die Mühe machen ...
Wäre da nicht ein Mehr an Gestaltungsspielraum ...



Antwort von Framerate25:

Das alte Argument: warum zwei nehmen wenn’s schon drei gibt?

Im Prinzip ist das in Bezug auf die Ausgabe auch richtig. Seit Markteinführung der DVD Kisten hat die "Erneuerungsgeschwindigkeit" exponentiell zugelegt. Aber, und darüber müssen wir nachdenken, kommt der breite Markt nicht mehr hinterher.

Sieht man sich Beiträge auf YouTube an, welche mit 8K zB angepriesen werden und die "Testbilder" ausführlich gezeigt werden, ließt man zu 98% in den Comments: " hey, watching a 8K Clip on 1080...".
Und das geht nicht nur Verbraucher so.
Ich hatte an anderer Stelle schon mal von der Nachfrage an Inhalten und Informationen berichtet. Und da bin ich sicher nicht alleine.
Logo, lässt sich leichter rückwärts drücken als nach oben rendernrendern im Glossar erklärt, was Schwachsinn ist, natürlich.

Und das Sendeanstalten nach 10bit 422 verlangen, ja warum ist das wohl so? Die Frage steht in einem anderen Fred immernoch unbeantwortet in der Ecke und staubt zu.

Solange es keine festgelegten Standarts gibt, statt einer zerfahrenen Entwicklungspolitik, macht das überhaupt keinen Sinn, 422 nicht zu wollen und noch weniger 8Bit 420 zu verteufeln.
An dem Punkt sind wir einfach noch nicht. Tatsächlich wird es noch ein kleines Weilchen dauern ehe sich der Streit darüber lohnt.

Was wir im Markt der Kameras im Moment beobachten ist das altgewohnte Vorpreschen der Hersteller, im Kampf um Marktanteile. Ob es realistisch betrachtet jemand braucht, respektive die breite Masse, sei dahingestellt.

Und zum Thema..."in fünf Jahren soll mein Footage noch zeitlich sein"...

Hm, 10bit 422 wird an der Stelle vermutlich nicht das Problem sein, das Footage ist dann auf anderen Ebenen veraltet. ;)



Antwort von iasi:

Man darf Deutschland nicht als Standard nehmen.

In D wurden schon immer die Auslaufmodelle aus Asien als neues HighTech vermarktet und auch verkauft.
HD? Wir sind noch immer bei 720p. Wie war das nochmal mit 8k in Asien?
Digitalprojektion in Kinos: Wähernd diese mit 2k in D endlich Einzug hielt, rüstete man in Amerika und Asien schon auf 4k um.

Netflix ist verbreitet und kommt auf den UHD-TVs, die auch in D hauptsächlich gekauft werden, auch in UHD an.

Wer heute eine Produktion in HD startet, der wird bei Fertigstellung vielleicht schon weitere verschlossene Verwertungskanäle vorfinden.



Antwort von Framerate25:

Wie auch immer Iasi, ich hatte zu Beginn des Freds deutlich mein Interesse an der Cam bekundet- du rennst, zumindest bei mir, offene Türen ein.
Nur sind spezielle Details darüber eben (noch) kein Ko Kriterium. ;)



Antwort von iasi:

Ein KO Kriterium ist für mich Raw.

Das erwarte ich von einer CineCam.
ZCam kann die Kameras so lange behalten, bis sie ein brauchbares Raw bieten.



Antwort von Jott:

"Und das Sendeanstalten nach 10bit 422 verlangen, ja warum ist das wohl so?"

Tun sie doch gar nicht. Das Standardformat ist XDCAM HD 422, und das ist 8Bit. Man kann sogar eine Arri Amira so umschalten, dass sie broadcastgerechtes 8Bit aufnimmt, was sie sehr beliebt macht. Dem Look tut das keinen Abbruch.

Die Welt ist nicht so einfach! :-)



Antwort von iasi:


"Und das Sendeanstalten nach 10bit 422 verlangen, ja warum ist das wohl so?"

Tun sie doch gar nicht. Das Standardformat ist XDCAM HD 422, und das ist 8Bit. Man kann sogar eine Arri Amira so umschalten, dass sie broadcastgerechtes 8Bit aufnimmt, was sie sehr beliebt macht. Dem Look tut das keinen Abbruch.

Die Welt ist nicht so einfach! :-)

Sendeanstalten ... wie süß ... deren Ansprüche an Inhalt und Form sind ja eh nicht sonderlich hoch.
Irgendwie ist das kein brauchbarer Maßstab.

Zumal wir es hier mit CineCams zu tun haben.



Antwort von Jott:

Süß. Die Sender produzieren so tonnenweise Hochglanzdokus im Gegensatz zu dir.

Wie gesagt, die Welt ist nicht so einfach aufzuteilen in raw = Cine-Superheld und 8Bit = Arsch! :-)

Das erschließt sich unter anderem Arri oder auch Sony, aber sonst bei weitem nicht jedem, schon klar. Pünktlich am Montag um 10 beim Mediamarkt aufschlagen! Dann kann‘s los gehen mit dem großen Spielfilm.



Antwort von markusG:


Versteh ich nicht einerseits 'prahlen' sie mit raw und bieten dann zusätzlich fürs RnG nur Popelkram.
Wurde ja schon geschrieben - für das "dazwischen" gibt es ja ProRes. Daher finde ich die Diskussion 8-bit vs 10-bit @H265 ein wenig müßig. Mmn bietet ZCam für ein ziemlich breites Anwendungsfeld genug Optionen (vorausgesetzt sie liefern auch, z.B. RAW ;) )

Dann was die Kamera eigentlich herausragend macht ist ja der Formfaktor und die eventuelle Aausbaubarkeit aber dann gibt es nur Käse, also die paar schnöden Dinger auf der Website unter Partner Accessories und diverses SmallRig Zeugs (das alles ok aber weit entfernt von wow ist).
Ich hoffe auch dass der Hersteller noch mehr Aufmerksamkeit bekommt und dann breiter unterstützt wird. Hat bei Sony's E-Mount-Reihe ja auch gedauert, und ZCam ist ja noch "ganz frisch" ;)

Herstellerseitiges Zubehör wie Monitor mit Touch, Viewfinder, 1-2 Griffe mit Bedienknöpfen, evtl. V-Mount Adapter wären echt ok. So muss man sich was zusammensuchen und wenn es zu Fehlern kommt geht die Sucherei los.
Auf keinen Fall! Noch ein Hersteller mit proprietären Anschlüssen usw. braucht der Markt nun wirklich nicht mehr. Die Kamera liefert ja schon alles, hier sind die Drittanbieter gefragt. Sonst macht der Formfaktor auch wenig Sinn, und man kann sich gleich eine Systemkamera a la GH5s kaufen ;)



Antwort von mash_gh4:


Ein KO Kriterium ist für mich Raw.

Das erwarte ich von einer CineCam.
ZCam kann die Kameras so lange behalten, bis sie ein brauchbares Raw bieten.

naja -- ich schätze die vorzüge und eingriffsmöglichkeiten von unverfälschtem RAW material bekanntlich auch ungemein, trotzdem sehe ich das problem, dass es in der praktischen verwertungskette nicht immer od. vermutlich sogar in den allermeisten fällen nicht unbedingt die erste wahl sein dürfte.

wenn man sich anschaut, dass z.b. ein entsprechendes denoising, wie es bei RAW ausgangsdaten sehr oft unvermeidbar ist, mit der Z-Cam eigenen software auf einer 1080ti gerade einmal 1fps durchsatz erlaubt, ist das schon ziemlich grenzwertig. und leider erwarte ich mir auch vom entsprechenden RAW workflow, dass er sich zumindest in der anfangsphase auch ähnlich fürchterlich umständlich und zeitraubend ausnehmen wird.

das war ja auch der grund, warum BMD einstmals davinci gekauft hat, um ihre relativ günstig zu produzierenden RAW kamera überhaupt erst an den mann bringen zu können bzw. potentielle käufer von der praktikablitätt einer externen RAW-aufbereitung zu überzeugen. da aber BMD sicher kein interesse daran hat, die unmittelbare konkurrenz zu unterstützen, wir man vermutlich vorerst keine befriedigende direkte unterstützung für diese anderen kameras im resolve geboten bekommen. man wird also auf umständliche ausweichmanöver angewiesen sein, um entsprechendes ausgangsmaterial überhaupt erst einbinden zu können.

und was die 4:2:04:2:0 im Glossar erklärt vs. 4:2:24:2:2 im Glossar erklärt problematik angeht, halte ich die anforderungen seitens irgendwelcher sendeanstalten für einen völlig untaugliches kriterium.

mit geht's ja nicht darum zu behaupten, dass man farbunterabtatstung bzw. kompressionsbedingte artefakte gar nicht sehen würde etc. -- nein, in der hinsicht finde ich natürlich 4:4:44:4:4 im Glossar erklärt RGBRGB im Glossar erklärt lin. od. log. deutlich erstrebenswerter! --. aber den unterschied zw. 4:2:04:2:0 im Glossar erklärt und 4:2:24:2:2 im Glossar erklärt empfinde ich als weit weniger gravierend als es hier oft behauptet wird. im gegenteil, ich finde den umstand, dass die tatsächlichen visuellen störungen sich im falle von 4:2:24:2:2 im Glossar erklärt jeweils anders äußern, wenn eine scharfer farbübergang horizontal oder vertikal verläuft, äußert irritierend. in dieser hinsicht ist es mir fast lieber, wenn die entsprechende komprimierung, die natürlich immer folgen zeigt, wenigstens in all richtigungen bzw. alle bildteile in gleicher weise betrifft, damit das ganze wenigstens besser nachvollziehbar, objektiv beurteilbar und vernünftig handhabbar wird.



Antwort von klusterdegenerierung:

@iasi
Hast Du Dich denn auch mal gefragt, warum ein 10Bit fähiger CodecCodec im Glossar erklärt wie der h265 kein 422 mitbringen soll,
aber das jetzt dazu gekommene ProResProRes im Glossar erklärt schon?

Und hast Du Dich auch schon gefragt warum zb. Sony extern 422 bei 8Bit anbietet?
Weil die Cam nur 8Bit kann und der CodecCodec im Glossar erklärt nur 420.

Ich finde es sehr fragwürdig, das eine Cam 10Bit kann, aber nur 420 raus gibt, für mich stimmt da was nicht.
Entweder stimmt bei der E2 was mit dem HEVC CodecCodec im Glossar erklärt nicht, oder sie kann intern garnicht 10Bit 422, so wie zb meine FS700.

Wenn sie Raw bekommt, klicke ich natürlich direkt (fast) auf den Bestellen Knopf, aber vorher werde ich wie Du auch zögern, denn so ist sie Vergleichbar mit meiner A7III.



Antwort von iasi:

Wer Wegwerfclips produziert, die heute verkauft werden und morgen schon niemanden interessieren, mag der Blick in die Zukunft nicht wichtig.
Wenn ich aber Motive vor die Kamera bekomme, die nicht so schnell ihre Bedeutung und ihren Wert verlieren, ist es schon von Vorteil, einen CodecCodec im Glossar erklärt zu nutzen, der auch morgen noch akzeptiert wird.
Wenn jemand mit dem Außenminster nach Afghanistan reist und ein paar Aufnahmen von Händeschüttellei für die Tagesschau macht, kann auch 8bit 422 drehen.
Wenn jemand aber einen Vulkanausbruch filmt, kann er diese Aufnahmen eben auch noch in 10 Jahren verwerten, wenn er die Raw-Daten hat.

Alte Kinofilme werden noch immer gezeigt und auch auf DVD, dann BD, dann bei Netflix etc. veröffentlicht. 35mm-Film lässt sich eben nicht nur in PALPAL im Glossar erklärt abtasten.
Viele - eben auch sehr gute - TV-Serien aus BRD-Zeiten bekommt man heute nur noch verschämt in Spartenkanälen gezeigt.

Die Technik ausreizen und das Maximale herausholen, sollte man bei manchen Aufnahmen vielleicht eben doch.



Antwort von klusterdegenerierung:


mit geht's ja nicht darum zu behaupten, dass man farbunterabtatstung bzw. kompressionsbedingte artefakte gar nicht sehen würde etc. -- nein, in der hinsicht finde ich natürlich 4:4:44:4:4 im Glossar erklärt RGBRGB im Glossar erklärt lin. od. log. deutlich erstrebenswerter! --. aber den unterschied zw. 4:2:04:2:0 im Glossar erklärt und 4:2:24:2:2 im Glossar erklärt empfinde ich als weit weniger gravierend als es hier oft behauptet wird. im gegenteil, ich finde den umstand, dass die tatsächlichen visuellen störungen sich im falle von 4:2:24:2:2 im Glossar erklärt jeweils anders äußern, wenn eine scharfer farbübergang horizontal oder vertikal verläuft, äußert irritierend. in dieser hinsicht ist es mir fast lieber, wenn die entsprechende komprimierung, die natürlich immer folgen zeigt, wenigstens in all richtigungen bzw. alle bildteile in gleicher weise betrifft, damit das ganze wenigstens besser nachvollziehbar, objektiv beurteilbar und vernünftig handhabbar wird.

Ich fände es schön, wenn man diese Eigenschaften mal getrennt recorden könnte um zu schauen, wann sich was wie stark bemerkbar macht.

Vorkurzem habe ich eine Maschine gefilmt, eigentlich war sie nur weiß und grau, bei den internen 8Bit 420 hatt ich aber beim pixelpeepen sehr seltsame unruhige und flirrende Kanten an kontrastreichen Gegenständen, diese hatte ich bei der externen ProRes 422ProRes 422 im Glossar erklärt HQ Aufnahme nicht, zusätzlich war sie wesentlich homogener und ruhiger.

Natürlich spielt auch das Cam Fabrikat mitrein und auch der schwache interne h264 CodecCodec im Glossar erklärt, dennoch kann ich mir vorstellen, das hier nicht das 10Bit faktum die ausschlaggebende Rolle für das ruhigere Bild gibt, sondern die 422 abtastung,
denn da müßen wir uns ja nix vormachen, das ein 24Mbit h264 8Bit 420 Codecprofil nix soo gescheites raushauen kann.

Da wäre es ja schön, mal abwechselnd switchen zu können zwischen 10Bit zu 8Bit & 422 zu 420 und vielleicht sogar einfach nur 8Bit 420 extern, damit man weiß, was der eigentlich ausschlaggebende Faktor ist.



Antwort von iasi:


@iasi
Hast Du Dich denn auch mal gefragt, warum ein 10Bit fähiger CodecCodec im Glossar erklärt wie der h265 kein 422 mitbringen soll,
aber das jetzt dazu gekommene ProResProRes im Glossar erklärt schon?

Ja - hatte ich.
Und ich hatte auich schon etwas recherchiert.

Wie weiter oben schon geschrieben, könnte es vielleicht daran liegen, dass die Hardware nur HEVC version 1 unterstützt, wo eben bei 10bit 420 schon Schluss ist.
Erst version 2 bietet bis zu 16bit 444.

Aber das ist nur eine Vermutung?

Nvidia Grafikkarten unterstützen wohl auch nicht alle version 2 - denn ich hab diesbzgl nur Infos zur Oberklasse gefunden.



Antwort von iasi:

Der Unterschied zwischen ProResProRes im Glossar erklärt HQ und Raw wurde ja schon oft benannt und gezeigt.

Warum also nicht die maximale Aufnahmequalität nutzen, die technisch möglich ist?

Gut - ich würde nun auch keinen 60 Minuten Vortrag über die gewöhnliche Hausmilbe in Raw aufnehmen, aber bei Aufnahmen, deren Dreh einen hohen Produktionsaufwand erfordert oder die zeitlos und einzigartig sind, sollte man das bestmögliche anstreben - auch beim Aufnahmeformat.



Antwort von mash_gh4:


Ich fände es schön, wenn man diese Eigenschaften mal getrennt recorden könnte um zu schauen, wann sich was wie stark bemerkbar macht.

Da wäre es ja schön, mal abwechselnd switchen zu können zwischen 10Bit zu 8Bit & 422 zu 420 und vielleicht sogar einfach nur 8Bit 420 extern, damit man weiß, was der eigentlich ausschlaggebende Faktor ist.

das kann man eh recht leicht durchspielen:
du brauchst nur von unkomprimiertem ausgangsmaterial -- als im falle der ganzen sehr beschränkten foto-knipsen am besten RAW-standbildern -- ausgehen, und sie dann in den verschiedenen zu vergleichenden varianten abspeichern...
das ist wirklich sehr simpel und trotzdem im ergebnis ausgesprochen realitätsnah und aussagekräftig.

aber es hilft auch ungemein, wenn man sich einmal die technische arbeitsweise diese farbunterabtatstungslösungen verstanden hat bzw. seine sinne in der wahrnehmung der damit verbunden tatsächlichen visuellen störungen übt. damit verschwinden zwar die tatsächlichen probleme und einschränkungen, wie sie uns erschwingliche kameras in diesem zusammenhang fast immer zumuten, aber zumindest kann man auf dieser basis vernünftiger darüber diskutieren bzw. in der praxis damit umgehen, satt ständig wieder nur diese völlig untauglichen dogmatischen querverweise auf sendeanstaltenanfordeungen zu strapazieren und kindische quartettkartenübertrumpfung wieder aufs neue durchzuspielen.



Antwort von mash_gh4:


Gut - ich würde nun auch keinen 60 Minuten Vortrag über die gewöhnliche Hausmilbe in Raw aufnehmen, aber bei Aufnahmen, deren Dreh einen hohen Produktionsaufwand erfordert oder die zeitlos und einzigartig sind, sollte man das bestmögliche anstreben - auch beim Aufnahmeformat.

ich glaube, wenn man die momentanen möglichkeiten dieser kamera sinnvoll ausnutzen will, sollte man sich besser mit deren ZLog möglichkeiten bzw. entsprechender unterstützung in div. fremdsoftware beschäftigten, statt sich zu sehr in in irgendwelchen abstrakten techn. spezifikationsdetails zu verbeißen, deren faktische vorteile sich in der praxis nicht immer ganz so eindeutig und zwingend einstellen müssen.

(siehe auch: https://medium.com/@jasonzhang_22759)



Antwort von klusterdegenerierung:


das kann man eh recht leicht durchspielen:
du brauchst nur von unkomprimiertem ausgangsmaterial -- als im falle der ganzen sehr beschränkten foto-knipsen am besten RAW-standbildern -- ausgehen, und sie dann in den verschiedenen zu vergleichenden varianten abspeichern...
das ist wirklich sehr simpel und trotzdem im ergebnis ausgesprochen realitätsnah und aussagekräftig.

aber es hilft auch ungemein, wenn man sich einmal die technische arbeitsweise diese farbunterabtatstungslösungen verstanden hat bzw. seine sinne in der wahrnehmung der damit verbunden tatsächlichen visuellen störungen übt. damit verschwinden zwar die tatsächlichen probleme und einschränkungen, wie sie uns erschwingliche kameras in diesem zusammenhang fast immer zumuten, aber zumindest kann man auf dieser basis vernünftiger darüber diskutieren bzw. in der praxis damit umgehen, satt ständig wieder nur diese völlig untauglichen dogmatischen querverweise auf sendeanstaltenanfordeungen zu strapazieren und kindische quartettkartenübertrumpfung wieder aufs neue durchzuspielen.


Na ja, wir reden hier doch ganz zivilisiert darüber und nur weil Du Deine Sicht jetzt schon öfter proklamiert hast, wird es deswegen ja nicht wahrer.

Selbst wenn Deine Zeilentheorie stimmt, so bleibt am Ende doch immer das visuelle Ergebnis welches bei 420 zu bis 444 ein erheblich anderes ist, welches man nur unterschlagen kann und warum es dann so ist, ist mir persönlich relativ egal.

Fakt ist aber, das es was macht und das es segnifikante Unterschiede gibt, die kann man nutzen, aber auch wegignorieren oder unterschlagen, kann ja jeder machen wie er will.



Antwort von markusG:

Wenn jemand mit dem Außenminster nach Afghanistan reist und ein paar Aufnahmen von Händeschüttellei für die Tagesschau macht, kann auch 8bit 422 drehen.
Wenn jemand aber einen Vulkanausbruch filmt, kann er diese Aufnahmen eben auch noch in 10 Jahren verwerten, wenn er die Raw-Daten hat.
Hmmm...was spricht nochmal gegen ProRes?



Antwort von hellcow:



Versteh ich nicht einerseits 'prahlen' sie mit raw und bieten dann zusätzlich fürs RnG nur Popelkram.
Wurde ja schon geschrieben - für das "dazwischen" gibt es ja ProRes. Daher finde ich die Diskussion 8-bit vs 10-bit @H265 ein wenig müßig. Mmn bietet ZCam für ein ziemlich breites Anwendungsfeld genug Optionen (vorausgesetzt sie liefern auch, z.B. RAW ;) )

ProRes wurde bisher ja nicht von Z-Cam für die S6 erwähnt, hab jetzt Email bekommen dass die cam das wohl haben soll aber ist noch nicht spruchreif -> also warten und hoffen ^^ das das RAW von den heiligen drei Schneidkönigen untrestützt wird

Dann was die Kamera eigentlich herausragend macht ist ja der Formfaktor und die eventuelle Aausbaubarkeit aber dann gibt es nur Käse, also die paar schnöden Dinger auf der Website unter Partner Accessories und diverses SmallRig Zeugs (das alles ok aber weit entfernt von wow ist).
Ich hoffe auch dass der Hersteller noch mehr Aufmerksamkeit bekommt und dann breiter unterstützt wird. Hat bei Sony's E-Mount-Reihe ja auch gedauert, und ZCam ist ja noch "ganz frisch" ;)

Phu, ich beneide dich um dein Positives Denken :) - habe seit ein paar Wochen was mit E-Mount und bin eigentlich die ganze Zeit äußerst unbegeistert.

Herstellerseitiges Zubehör wie Monitor mit Touch, Viewfinder, 1-2 Griffe mit Bedienknöpfen, evtl. V-Mount Adapter wären echt ok. So muss man sich was zusammensuchen und wenn es zu Fehlern kommt geht die Sucherei los.
Auf keinen Fall! Noch ein Hersteller mit proprietären Anschlüssen usw. braucht der Markt nun wirklich nicht mehr. Die Kamera liefert ja schon alles, hier sind die Drittanbieter gefragt. Sonst macht der Formfaktor auch wenig Sinn, und man kann sich gleich eine Systemkamera a la GH5s kaufen ;)

Nein nein, ich meinte so ca wie bei Google-Android nur in Hardware, also Monitor normal an HDMIHDMI im Glossar erklärt aber mit Extras und auch kommunizieren wie das Gerät so kommunizieren will - gleiche beim Handgriff mit Einstellungsmöglichkeiten ~ ka per usb.

Naja immerhin stimmt mich diese viertelsoffizielle Aussage das PR422 kommt etwas entspannter.



Antwort von iasi:


Wenn jemand mit dem Außenminster nach Afghanistan reist und ein paar Aufnahmen von Händeschüttellei für die Tagesschau macht, kann auch 8bit 422 drehen.
Wenn jemand aber einen Vulkanausbruch filmt, kann er diese Aufnahmen eben auch noch in 10 Jahren verwerten, wenn er die Raw-Daten hat.
Hmmm...was spricht nochmal gegen ProRes?

Nicht so gut wie Raw.



Antwort von Jott:

Selbst wenn z-raw kommen sollte, was ja Vaporware ist, weiß niemand, ob irgend ein NLE-Hersteller sich dann auch um diesen Exoten scheren wird. Es soll eine Z-eigene quälend langsame De-Bayer-Software geplant sein - aber Fakten gibt's wohl keine.

Da riskiert ein Iasi bei einer Bestellung, auf dem unsäglichen ProResProRes im Glossar erklärt á la Arri sitzen zu bleiben. Würg. Und nicht mal das ist sicher.

Lohnt sich wirklich eine Diskussion über nebulöse Ankündigungen? Wer ein Projekt angehen will und dafür eine Kamera kaufen will, den kann so was doch nicht im Ernst interessieren.



Antwort von iasi:



ich glaube, wenn man die momentanen möglichkeiten dieser kamera sinnvoll ausnutzen will, sollte man sich besser mit deren ZLog möglichkeiten bzw. entsprechender unterstützung in div. fremdsoftware beschäftigten, statt sich zu sehr in in irgendwelchen abstrakten techn. spezifikationsdetails zu verbeißen, deren faktische vorteile sich in der praxis nicht immer ganz so eindeutig und zwingend einstellen müssen.

(siehe auch: https://medium.com/@jasonzhang_22759)

Wenn ich Raw haben kann, nehm ich nicht ProResProRes im Glossar erklärt oder gar 10bit 420 bei wichtigen Aufnahmen.

Ich weiß nicht, was daran abstrakt ist?

Bei meiner BMCC verwende ich immer Raw und nicht ProResProRes im Glossar erklärt, denn die BMCC kommt bei mir da zum Einsatz, wo maximale Qualität und maximaler Gestaltungsspielraum über alles geht - da will ich keinerlei Kompromisse eingehen.
Taufen, Hochzeiten oder Veranstaltungen filme ich mit einer Langläuferkamera mit Ruck-Zuck-Codec.

CineCam bedeutet für mich: RAW.

Früher war der technische Aufwand derart hoch, dass Raw eigentlich nicht praktikabel einzusetzen war. Heute kann man selbst 8k-Raw mit Gamer-Hardware bearbeiten.



Antwort von iasi:


Da riskiert ein Iasi bei einer Bestellung, auf dem unsäglichen ProResProRes im Glossar erklärt á la Arri sitzen zu bleiben. Würg. Und nicht mal das ist sicher.

Dir ist aber schon klar, dass ich - anderes als du - keine Kameras blind bestelle. Sonst hätte ich ja nach deiner Aussage schon längst eine Pocket 4k.

Jott ist natürlich mit 10bit 420 völlig zufrieden, denn hauptsache SlowMotion - wofür auch immer.
Kaufen wird er sich denoch eine Fotokamera zum Filmen, statt so eine CineCam.
Anschließend wird die Knippse so aufgerüstet, dass das Ganze wie eine Filmkamera daherkommt, die Knippse selbst aber gar nicht mehr zu erkennen ist.
Dann folgen Tests und langes Fabulieren über cineastischen Look.
Welcher LUT führt unseren Jott wohl ans Ziel. Aber er wird sicherlich fündig.
Als Krönung schraubt unser Jott dann auch noch ein Anamorphot vor seine Knippse und fühlt sich wie im Filmerhimmel.
Aus der Hand geschütteltes Breitbildformat - das macht bei Youtube natürlich was her.

Und dann ist er so weit:
Nun kann er Leute suchen, mit denen er einen Kurzfilm drehen kann. Ein Thema findet unser Jott dann draußen während des Drehs. Hauptsache cinematisch und Anamorhot.
Applaus auf den Kurzfilmfestivals wird ihm sicher sein, unserem Jott.

Übrigens: ProRes á la Arri
Unserem Jott sollte mal jemand erklären, dass ProResProRes im Glossar erklärt in verschiedenen Varianten daherkommt. Sonst dampft er seinen Festivalsbeitrag vielleicht noch in FormatFormat im Glossar erklärt ein, das das Publikum seine gandiosen anarmphoten, cineastischen Breitfilmhandaufnahmen gar nicht richtig genießen lässt.



Antwort von mash_gh4:


Unserem Jott sollte mal jemand erklären, dass ProResProRes im Glossar erklärt in verschiedenen Varianten daherkommt.

das gilt übrigens auch für h.264 u. h.265, die bekanntlich sogar math. verlustfreie kompression in 4:4:44:4:4 im Glossar erklärt erlauben, was seltsamerweise sogar von den nvidia-karten und intel-grafik-lösungen mit hardwareunterstützung beschleunigt werden kann, auch wenn es praktisch niemand nutzt, weil die anfallenden datenmengen relativ hoch sind...

dagegen nimmt sich prores jedenfalls richtig alt aus! ;)

und dann gibt's auch noch das problem, dass div. verlustbehaftete RAW formate zumindest in den exzesiveren kompressionsvarianten in wahrheit leider mindestens so einschneidende charakteristische visuelle artefakte in den dunklen (=stark rauschenden) bereichen zeigen , wie du sie hier im zusammenhang mit 4:2:04:2:0 im Glossar erklärt farbunterabtastung als völlig unzumutbar darstellst, dabei geht es in beiden fällen um grenzbedingungen, die man wirklich nur bei genauer untersuchung an vergrößerten bildausschnitten tatsächlich visuell zu erfassen vermag.



Antwort von Jott:


Jott ist natürlich mit 10bit 420 völlig zufrieden, denn hauptsache SlowMotion - wofür auch immer.
Kaufen wird er sich denoch eine Fotokamera zum Filmen, statt so eine CineCam.
Anschließend wird die Knippse so aufgerüstet, dass das Ganze wie eine Filmkamera daherkommt, die Knippse selbst aber gar nicht mehr zu erkennen ist.
Dann folgen Tests und langes Fabulieren über cineastischen Look.
Welcher LUT führt unseren Jott wohl ans Ziel. Aber er wird sicherlich fündig.
Als Krönung schraubt unser Jott dann auch noch ein Anamorphot vor seine Knippse und fühlt sich wie im Filmerhimmel.
Aus der Hand geschütteltes Breitbildformat - das macht bei Youtube natürlich was her.

Und dann ist er so weit:
Nun kann er Leute suchen, mit denen er einen Kurzfilm drehen kann. Ein Thema findet unser Jott dann draußen während des Drehs. Hauptsache cinematisch und Anamorhot.
Applaus auf den Kurzfilmfestivals wird ihm sicher sein, unserem Jott.

Übrigens: ProRes á la Arri
Unserem Jott sollte mal jemand erklären, dass ProResProRes im Glossar erklärt in verschiedenen Varianten daherkommt. Sonst dampft er seinen Festivalsbeitrag vielleicht noch in FormatFormat im Glossar erklärt ein, das das Publikum seine gandiosen anarmphoten, cineastischen Breitfilmhandaufnahmen gar nicht richtig genießen lässt.

Ganz schön viel Quatsch auf einem Haufen, mein Lieber! Du haust so dermaßen daneben, das ahnst du gar nicht. Du weißt doch: ich bin eine von Apple gehirngewaschene Kapitalistensau und verdiene meinen dekadenten Lebensstil mit zwei Firmen für Auftragsfilm. Mit Cinecams, durchaus nicht mit Frankenrig-Knipsen - mit so was könnten wir uns bei Auftraggebern niemals sehen lassen. Wenn, dann ohne jedes Gerigge für die ganz schnellen Nummern, wenn niemand Zeit hat. Geld verdienen mit Film! Angestellte bezahlen! Igitt! Prostitution, ha! :-)

Schau mal, es macht halt Spaß, dich zu necken mit deiner kompromisslosen raw-Verblendung seit vielen Jahren, seinerzeit offensichtlich ausgelöst vom RED-Marketing (und selbst die hatten es sich später anders überlegt). Damals hattest du jahrelang manisch jeden Rülpser von Jim und Jarred hier her verlinkt. Aber auch alleine schon deshalb, weil du so spaßfrei bist und ständig Steilvorlagen lieferst.

Sag einfach, ich soll mit dem Necken aufhören, dann tu ich dir den Gefallen. Auch wenn's schwerfällt.

dagegen nimmt sich prores jedenfalls richtig alt aus! ;)

Mag ja sein, aber erzähl das der ernsthaft produzierenden Branche da draußen. Die hat die ProRes-Familie viel zu sehr ins Herz geschlossen, als dass du mehr als Schmunzeln ernten kannst mit deinen Betrachtungen. Aber das weißt du ja selber.



Antwort von iasi:



und dann gibt's auch noch das problem, dass div. verlustbehaftete RAW formate zumindest in den exzesiveren kompressionsvarianten in wahrheit leider mindestens so einschneidende charakteristische visuelle artefakte in den dunklen (=stark rauschenden) bereichen zeigen , wie du sie hier im zusammenhang mit 4:2:04:2:0 im Glossar erklärt farbunterabtastung als völlig unzumutbar darstellst, dabei geht es in beiden fällen um grenzbedingungen, die man wirklich nur bei genauer untersuchung an vergrößerten bildausschnitten tatsächlich visuell zu erfassen vermag.

stimmt - auch bei RedRaw hatte ich schon Artefakte.
Wobei man 420 nicht mit RedRaw gleichsetzen kann.

Ich plädiere für die bestmögliche Lösung, also das bestmögliche Format.
Du sagst es ja selbst: Auch bei HEVC ist mehr möglich als 10bit 420.

Ich will mich also nicht mit 10bit 420 zufrieden geben, wenn besseres möglich ist.
Man ist dies auch den Leuten schuldig, die an einer Aufnahme mitarbeiten. Ich will ja schließlich auch nicht, dass die Tonleute ihre Aufnahmen in 128bit-MP3 machen und mir dann erzählen, dass das doch im Internet völlig reicht und die Leute gar nicht nach besserem verlangen.



Antwort von iasi:



Ganz schön viel Quatsch auf einem Haufen, mein Lieber! Du haust so dermaßen daneben, das ahnst du gar nicht.

Na dann hast du ja endlich mal den Spiegel vor Augen.



Antwort von Jott:

Nichts verstanden? Auch recht.



Antwort von iasi:


Nichts verstanden? Auch recht.

Immer noch vor dem Spiegel?



Antwort von Jott:

Nö, im Freibad.



Antwort von iasi:


Nö, im Freibad.

Na dann ist ja gut.



Antwort von klusterdegenerierung:



Nö, im Freibad.

Na dann ist ja gut.




Antwort von markusG:

ProRes wurde bisher ja nicht von Z-Cam für die S6 erwähnt
Hab neulich in nem Pressevideo das so gehört (von einem ZCam Pressevertreter), dass Prores wenn es erstmal für die E2 lizensiert wurde, das ganze auch für de restliche "Familie" gilt. Ob das Apple auch so sieht ist dann die nächste Frage ;)

Nein nein, ich meinte so ca wie bei Google-Android nur in Hardware, also Monitor normal an HDMIHDMI im Glossar erklärt aber mit Extras und auch kommunizieren wie das Gerät so kommunizieren will - gleiche beim Handgriff mit Einstellungsmöglichkeiten ~ ka per usb.
Also Monitore mit Touch via USB, sowie iOS gibt es ja schon in Zusammenarbeit mit der E2 :)
Und einen LANCLANC im Glossar erklärt Anschluss für Griffe gibt es auch. Vlt kommt ja noch ein fortgeschrittener via USB...

https://www.youtube.com/watch?v=83NwWwAx2To



Antwort von klusterdegenerierung:

Den Portkeys habe ich mir auch schon angesehen, der sieht nicht übel aus.



Antwort von klusterdegenerierung:

Joo, habe gerade feedback von Z Cam bekommen!
Von der Infoseite her sicherlich das was man wissen muß, aber für mehr hat es nicht gereicht!

Keine Anrede, kein your welcome, keine sonstigen Infos zu weiteren Fragen, kein danke fürs Interesse und kein Tschüß etc.
Für ein junges aufstrebendes Unternehmen sicherlich genau der richtige Umgangston, aber vielleicht wurde Herr Loo ja im Saarland gebohren. ;-))

There will be 10 bit 422 ProResProRes im Glossar erklärt on Z CAM E2-S6 but we can not state it until it is certified by Apple.



Antwort von iasi:



There will be 10 bit 422 ProResProRes im Glossar erklärt on Z CAM E2-S6 but we can not state it until it is certified by Apple.

Das sagte der ZCam-Mann auch schon in einem Youtube-Video.

Keine Auskunft zu KRAW?
Fragen danach werden auf Facebook schlicht ignoriert.



Antwort von Darth Schneider:

Also, wieder mal viel Wind um nichts besonderes.
Gruss Boris



Antwort von Jott:

Keine Auskunft zu KRAW?
Fragen danach werden auf Facebook schlicht ignoriert.

Vielleicht haben Sie schon einen Brief von RED bekommen? Reine Spekulation natürlich.



Antwort von klusterdegenerierung:



There will be 10 bit 422 ProResProRes im Glossar erklärt on Z CAM E2-S6 but we can not state it until it is certified by Apple.

Das sagte der ZCam-Mann auch schon in einem Youtube-Video.

Keine Auskunft zu KRAW?
Fragen danach werden auf Facebook schlicht ignoriert.

Zig Fragen, nix, kein hallo und danke das sie sich für uns interessieren wir halten sie gerne auf dem laufenden oder so, garnix, nur der Satz!

Das fängt ja schon gut an!



Antwort von Framerate25:

Das wärs für mich gewesen...wieviele Aufträge hätte ich wohl wenn ich mit meinen Kunden so umspringen würde? Warte, ich überlege🤔.............oh, sehr sicher keinen! 😱

Können sich gehackt legen...



Antwort von iasi:

ach ne - ZCam schickt eine Antwort, aber man echauffiert sich über die knappe Form.

BMD gibt gar keine Antwort, aber das ist OK.

Interessant. ;)



Antwort von Framerate25:

Hab ich nicht gesagt. Ich besitze kein magisches Produkt, deswegen wayne...



Antwort von iasi:



Das sagte der ZCam-Mann auch schon in einem Youtube-Video.

Keine Auskunft zu KRAW?
Fragen danach werden auf Facebook schlicht ignoriert.

Zig Fragen, nix, kein hallo und danke das sie sich für uns interessieren wir halten sie gerne auf dem laufenden oder so, garnix, nur der Satz!

Das fängt ja schon gut an!

Ich find"s eher angenehm, wenn mir die üblichen Phrasen erspart bleiben.

Was meinst du mit Zig Fragen?
Sollten wirklich deine Fragen zu ZRaw völlig ignoriert worden sein, wäre es wirklich ärgerlich.



Antwort von klusterdegenerierung:

Man Jungs müßt ihr hier egal in welche Richtung immer maßlos übertreiben?
Es gibt doch nicht nur SW in so einer Sache.

Klar hat er Stellung genommen und eine Frage beantwortet, aber ein bisschen mehr wäre schon gegangen und wenn ich lese das dort im fernen Deutschland ein paar bekloppte alte Säcke auf diese Cam warten, würde ich mich persönlich schon gebauchpinselt fühlen und voll den charmer mit verkaufsmentalität direkt fragen ob ich mal ein paar Infos rüberfaxen soll für die Altherrentagesstätte! :-)



Antwort von iasi:


Hab ich nicht gesagt. Ich besitze kein magisches Produkt, deswegen wayne...

Solange ich Informationen erhalte, die ich erfage, können sie sich das Danke, Bitte und Gesülze sparen.



Antwort von iasi:


Man Jungs müßt ihr hier egal in welche Richtung immer maßlos übertreiben?
Es gibt doch nicht nur SW in so einer Sache.

Klar hat er Stellung genommen und eine Frage beantwortet, aber ein bisschen mehr wäre schon gegangen und wenn ich lese das dort im fernen Deutschland ein paar bekloppte alte Säcke auf diese Cam warten, würde ich mich persönlich schon gebauchpinselt fühlen und voll den charmer mit verkaufsmentalität direkt fragen ob ich mal ein paar Infos rüberfaxen soll für die Altherrentagesstätte! :-)

Wenn du nebenher unzählige Anfragen beantworten musst, fasst du dich sicherlich auch kurz.
Mir gefällt das.
In der Kürze liegt die Würze.
Aber gehaltvoll sollte es dennoch sein.



Antwort von klusterdegenerierung:


Solange ich Informationen erhalte, die ich erfage, können sie sich das Danke, Bitte und Gesülze sparen.

Wenn dem so gewesen wäre, hätte ich mich auch nicht beschwert, aber am gesamten kann man einen tenor ablesen, der mituntern nicht zu unterschätzen ist, wenn man einer Firma im fernen China 3 große Scheine überweißt und später mal ein Problemchen mit dem Gerät hat!!



Antwort von nic:

Das ist ein günstiges Massenprodukt, was erwartest du da? Dass du überhaupt eine Antwort bekommen hast, ist doch schon erstaunlich. Dass das keine offizielle Anfrage eines Journalisten war, konnte man an deinem Englisch ablesen. Bei den Stückzahlen, die sie absetzen müssen, bist du völlig irrelevant.



Antwort von klusterdegenerierung:

Was denn jetzt, setzen sie um, oder müßen sie?
Und wie kommst Du darauf das sone kleine Klitsche die auf der Messe einen 2m x 2m Stand mit 2 Cams hat, Massen produzieren?

Aber Du mußt halt immer alles besser wissen und wenn es nicht so ist wenigstens so tun, weil Du ja der ganze große unter uns bist, war ja schon immer so. Und wenn ich so einen Brühwürfel wie Deinen für das zehnfache mein eigen nennen könnte, würde ich wahrscheinlich auch so daher reden.

Komisch nur, das Du dich immer in Themen einklinckst die Dich eigentlich garnicht interessieren! :-)



Antwort von nic:


Was denn jetzt, setzen sie um, oder müßen sie?
Und wie kommst Du darauf das sone kleine Klitsche die auf der Messe einen 2m x 2m Stand mit 2 Cams hat, Massen produzieren?

Aber Du mußt halt immer alles besser wissen und wenn es nicht so ist wenigstens so tun, weil Du ja der ganze große unter uns bist, war ja schon immer so. Und wenn ich so einen Brühwürfel wie Deinen für das zehnfache mein eigen nennen könnte, würde ich wahrscheinlich auch so daher reden.

Komisch nur, das Du dich immer in Themen einklinckst die Dich eigentlich garnicht interessieren! :-)

Wieso sollte mich das Thema nicht interessieren? Die Kameras sind doch von den Specs wirklich einen Blick wert. Bei dem Preis kann das für die aber nur über Masse profitabel werden. Die Firma ist noch im Aufbau und hat große Ziele und sicher ein begrenztes Budget. Da braucht man sich nicht wundern, wenn etwa im Support und der PR noch einiges im Argen liegt.



Antwort von DWUA y:

doppelt



Antwort von DWUA y:



Joo, habe gerade feedback von Z Cam bekommen!
Von der Infoseite her sicherlich das was man wissen muß, aber für mehr hat es nicht gereicht!

Keine Anrede, kein your welcome, keine sonstigen Infos zu weiteren Fragen, kein danke fürs Interesse und kein Tschüß etc.
Für ein junges aufstrebendes Unternehmen sicherlich genau der richtige Umgangston, aber vielleicht wurde Herr Loo ja im Saarland gebohren. ;-))

There will be 10 bit 422 ProResProRes im Glossar erklärt on Z CAM E2-S6 but we can not state it until it is certified by Apple.

Wer sich über "nicht richtigen Umgangston" dermaßen beschwert und sich gleich darauf dessen selbst bedient, ist inkonsequent.
Wer die Wahl hat, im Saarland als normaler Mensch auf die Welt zu kommen oder irgendwo als cholerischer Legastheniker
geboHren zu werden, der hat dabei keine Qual ....






Antwort von TheGadgetFilms:

Ihr seid bestimmt doppelt so alt wie ich, und benehmt euch als ob ihr halb so alt wärt... :)

Mal zurück zum Thema:
"We are releasing a 3:1 RAW with upto 4K30fps edition first. It's just for high quaity recording needs. Eventually we will do higher compression and upto 4K60fps. Depending on different compression ratio, the PC software may have different acceleration strategy." falls ihr nicht in der FB Gruppe seid.
Ich bin mir da noch nicht so sicher was raw angeht...



Antwort von iasi:


Ihr seid bestimmt doppelt so alt wie ich, und benehmt euch als ob ihr halb so alt wärt... :)

Mal zurück zum Thema:
"We are releasing a 3:1 RAW with upto 4K30fps edition first. It's just for high quaity recording needs. Eventually we will do higher compression and upto 4K60fps. Depending on different compression ratio, the PC software may have different acceleration strategy." falls ihr nicht in der FB Gruppe seid.
Ich bin mir da noch nicht so sicher was raw angeht...

Welche FB Gruppe genau? Und an welcher Stelle?
Hast du einen Link.

Nun ja - die Aussage impliziert dann doch noch einige Fragen:
Beziehen sich die 4k30fps auf die E2?
Wie wird es mit der E2S6 und gar mit der E2F8 aussehen?
3:1 RAW bei 6k/30fps sind schon reichlich Daten, aber bei 8k/30fps wird es doch mit 3:1 KompressionKompression im Glossar erklärt recht eng auf dem Weg zum Datenträger. Red komprimiert mit 5:1 bei 8k/24fps.

Das ist jedenfalls noch eine ziemlich vage Aussage und bringt nicht gerade die Erleuchtung.



Antwort von nic:



Ihr seid bestimmt doppelt so alt wie ich, und benehmt euch als ob ihr halb so alt wärt... :)

Mal zurück zum Thema:
"We are releasing a 3:1 RAW with upto 4K30fps edition first. It's just for high quaity recording needs. Eventually we will do higher compression and upto 4K60fps. Depending on different compression ratio, the PC software may have different acceleration strategy." falls ihr nicht in der FB Gruppe seid.
Ich bin mir da noch nicht so sicher was raw angeht...

Welche FB Gruppe genau? Und an welcher Stelle?
Hast du einen Link.

Nun ja - die Aussage impliziert dann doch noch einige Fragen:
Beziehen sich die 4k30fps auf die E2?
Wie wird es mit der E2S6 und gar mit der E2F8 aussehen?
3:1 RAW bei 6k/30fps sind schon reichlich Daten, aber bei 8k/30fps wird es doch mit 3:1 KompressionKompression im Glossar erklärt recht eng auf dem Weg zum Datenträger. Red komprimiert mit 5:1 bei 8k/24fps.

Das ist jedenfalls noch eine ziemlich vage Aussage und bringt nicht gerade die Erleuchtung.

Es zeigt, dass sie noch sehr sehr am Anfang stehen mit der Entwicklung ihres Raw-Formates.



Antwort von TheGadgetFilms:

In der Z Cam e2 Gruppe. https://www.facebook.com/groups/zcame2/
ne ging um die e2, was mit den neuen Modellen ist, keine Ahnung.
Aber ist alles wirklich noch nicht sehr Spruchreif. Sie haben auch ein Tool zum Umwandeln vorgestellt.
Davinci solls wohl nicht schlucken, und man muss vorher umwandeln.
Bin auch noch sehr skeptisch was die Sache angeht.
Ist schon lustig dass sie 3 neue Cams rausbringen, aber raw noch so unentwickelt ist.
Wären da schon genauere Angaben hätte ich die Kamera schon längst vorbestellt. Auf der anderen Seite fangen sie ja gerade erst an...
Das ist dann halt der unterschied- viele haben mich gefragt warum ich zb Ronin S oder GH5 sofort gekauft habe als sie erschienen sind- bei denen war zu 100% klar dass sie funktionieren.
So kleine Firmen wie z cam haben es da schwer, die machen es daher schon richtig mit der Facebook Support Gruppe.
Aber mehr Infos hätte ich dann doch gerne...
Hab mir mal einen 8k Clip der e2 runtergaladen zum Testen.



Antwort von klusterdegenerierung:

Herr Loo hat noch mal nachgelegt und mir dies geschrieben, allerdings muß ich dann wohl noch mal wegen des Raws nachhaken.

E2 is internal 4:2:24:2:2 im Glossar erklärt 10 bit that is on our spec sheet.
E2-S6 is not yet ProResProRes im Glossar erklärt certified so no information is available right now.
10bit 422 and 10bit 420 don't have much differences if you see it yourself.
E2-S6 is USD2,995 (exclusive of import tariff and local taxes).




Antwort von Jott:

"10bit 422 and 10bit 420 don't have much differences if you see it yourself."

Macht ihn sympathisch, denn Herrn Loo. Für seinen Namen kann er ja nichts! :-)



Antwort von klusterdegenerierung:


Wer sich über "nicht richtigen Umgangston" dermaßen beschwert und sich gleich darauf dessen selbst bedient, ist inkonsequent.
Wer die Wahl hat, im Saarland als normaler Mensch auf die Welt zu kommen oder irgendwo als cholerischer Legastheniker
geboHren zu werden, der hat dabei keine Qual ....

:-) Zumindest scheinst Du auch zum lachen in den Keller zu gehen.
Einfach 2 mal lesen oder auch zwischen den Zeilen lesen.



Antwort von iasi:


Herr Loo hat noch mal nachgelegt und mir dies geschrieben, allerdings muß ich dann wohl noch mal wegen des Raws nachhaken.

E2 is internal 4:2:24:2:2 im Glossar erklärt 10 bit that is on our spec sheet.
E2-S6 is not yet ProResProRes im Glossar erklärt certified so no information is available right now.
10bit 422 and 10bit 420 don't have much differences if you see it yourself.
E2-S6 is USD2,995 (exclusive of import tariff and local taxes).


Danke für"s posten.

Meine olle BMCC bot schon neben ProResProRes im Glossar erklärt HQ das volle RAW sowie komprimiertes RAW.
Weniger als kompr. Raw darf"s nicht sein - auch wenn die Auflösung höher ist.

Intern kann eine Panasonic S1 schließlich auch 4:2:24:2:2 im Glossar erklärt 10 bit und hat dann sogar einen größeren Sensor und anderen Schnickschnack.

Na - jedenfalls:
Angekündigt ist die E2-S6 mit
ZRAW 12-bit & 14-bit



Antwort von klusterdegenerierung:

Geht doch! :-))

Guido,
ZRAW will be released in a few weeks. We will reveal more information about it by then.
There will be a firmware upgrade for that.

Best regards,
Kinson




Antwort von iasi:


Geht doch! :-))

Guido,
ZRAW will be released in a few weeks. We will reveal more information about it by then.
There will be a firmware upgrade for that.

Best regards,
Kinson


a few weeks können 3 oder 30 sein. :)

Na mal sehen.
Sie wollen schließlich ihre S35- und FF-Varianten im Oktober mit KRaw rausbringen. Bis dahin werden sie wohl auch etwas mehr zu ZRaw sagen - hoffentlich.
Bis dahin heißt es eben: warten
Schade, denn die E2 kann ich so natürlich auch nicht vorher kaufen. Zur Einarbeitung und Zubehörbestückung wäre sie schon gut gewesen - selbst, wenn zunächst "nur" ProResProRes im Glossar erklärt geboten wird.



Antwort von Funless:


Sie wollen schließlich ihre S35- und FF-Varianten im Oktober mit KRaw rausbringen. Bis dahin werden sie wohl auch etwas mehr zu ZRaw sagen - hoffentlich.

Könnte mir mal bitte jemand höflicherweise mitteilen was der Unterschied zwischen KRaw und ZRaw ist?



Antwort von Framerate25:



Sie wollen schließlich ihre S35- und FF-Varianten im Oktober mit KRaw rausbringen. Bis dahin werden sie wohl auch etwas mehr zu ZRaw sagen - hoffentlich.

Könnte mir mal bitte jemand höflicherweise mitteilen was der Unterschied zwischen KRaw und ZRaw ist?

Gute Frage, würde mich sehr interessieren. Meine Vermutung: kRaw für alle Lumis mit K und bei ZRaw alle mit Z? 😂😬



Antwort von Jörg:

Könnte mir mal bitte jemand höflicherweise mitteilen was der Unterschied zwischen KRaw und ZRaw ist?

irgendeine klitzekleine Lappalie, die aber für weltweiten Aufschrei sorgen wird, weil kein vorhandenes NLE diesen neucodec nicht schon seit Jahren unterstützt.

ein neu gejagtes Schwein im Dorf...



Antwort von iasi:



Sie wollen schließlich ihre S35- und FF-Varianten im Oktober mit KRaw rausbringen. Bis dahin werden sie wohl auch etwas mehr zu ZRaw sagen - hoffentlich.

Könnte mir mal bitte jemand höflicherweise mitteilen was der Unterschied zwischen KRaw und ZRaw ist?

Der Unterschied besteht in den Buchstaben - K unterscheidet sich von Z - so wie Zack und ... :)



Antwort von Funless:

Also kennt den Unterschied wohl derzeit niemand.



Antwort von Framerate25:


Also kennt den Unterschied wohl derzeit niemand.

Is egal- trotzdem ein "must have"! 😎



Antwort von iasi:



Also kennt den Unterschied wohl derzeit niemand.

Is egal- trotzdem ein "must have"! 😎

Klar doch - sobald es KRaw - äh - ZRaw dann gibt.



Antwort von Cinemator:

Ich aber will beide...



Antwort von Funless:

Ist Z Cam nicht eine chinesische Firma? Vielleicht steht KRaw ja für Kung-Fu-Raw und ZRaw für Zombie-Raw? 🤔



Antwort von Framerate25:


Ist Z Cam nicht eine chinesische Firma? Vielleicht steht KRaw ja für Kung-Fu-Raw und ZRaw für Zombie-Raw? 🤔

😂🎥



Antwort von klusterdegenerierung:

Der gute heißt doch Kinson Loo, dann ist doch klar warum K. :-)
Verschwörer könnten auch auf Kim kommen. ;-)



Antwort von mash_gh4:


irgendeine klitzekleine Lappalie, die aber für weltweiten Aufschrei sorgen wird, weil kein vorhandenes NLE diesen neucodec nicht schon seit Jahren unterstützt.

es gab dazu schon vor einiger zeit folgende interessante info vom hersteller:

"Thankfully the CEO of zCam gave us an update a few moments ago and stated the following:

Let's talk about RAW.

1. Target beta release is late April.
2. There will be windows version convertor first. It's full version with optical flow based advanced noise reduction(You can skip it to speed up).
3. There will be Mac version convertor without noise reduction coming soon.
4. There will be FCPX and Adobe IO plugin for injection to these software.But due to performance issue maybe convertor is a better choice.
5. First output format is cineform RAW so you can choose debayer method when using the post processing software.
6. Firmware integration is done and we just work on PC software now. 3:1 now for first edition.
7. So far the result is encouraging.

It was stated that the first implementation of Raw will deliver framerates up to 30p. The 60p Raw has been confirmed to a later date."




Antwort von klusterdegenerierung:

You may preorder E2-S6 from our website directly. We will ship in October.
Solectric is our distributor in Germany and they will be able to sell to you end of this year.




Antwort von iasi:

preorder

Ohne dass alle Infos auf dem Tisch liegen, soll man also schon mal bestellen.

Wer macht denn so etwas?

Vielleicht ein Jott - aber wie viele gibt es denn wohl von denen? ;) :)



Antwort von klusterdegenerierung:

Ein bisschen Jott steckt doch in jedem von uns! :-))



Antwort von Jott:


preorder

Ohne dass alle Infos auf dem Tisch liegen, soll man also schon mal bestellen.

Wer macht denn so etwas?

Vielleicht ein Jott - aber wie viele gibt es denn wohl von denen? ;) :)

Ein Jott ganz bestimmt nicht. Denn der Jott macht Filmproduktion als Lebensunterhalt. Das geht nur mit jetzt und heute existierender Hardware, und von Herstellern, die für den Fall der Fälle ein etabliertes Servicenetz haben.



Antwort von Jörg:

Denn der Jott macht Filmproduktion als Lebensunterhalt

ich denke, das unterscheidet Jott von etlichen Vielschreibern hier.
Deshalb sollte seine Meinung und Einstellung auch viel repräsentativer sein, als das ewige
Vorweginterpretieren etwaiger "features" die sich die manche Klugscheißerchen ausmalen ( müssen)



Antwort von Jott:

Die Vielfalt der Meinungen ist die Würze. Anders wär's ja langweilig.



Antwort von iasi:



Ein Jott ganz bestimmt nicht. Denn der Jott macht Filmproduktion als Lebensunterhalt. Das geht nur mit jetzt und heute existierender Hardware, und von Herstellern, die für den Fall der Fälle ein etabliertes Servicenetz haben.

Ich denke wir reden nicht von demselben Jott.
Denn es gibt da einen Jott, der findet es ganz OK, wenn ein Hersteller liefert, wann er zu liefern gedenkt. Der Jott hat auch kein Problem damit, wenn ein Kunde zwar bestellen darf, aber keine Info über die Lieferzeit bekommt. Dieser Jott verteidigt regelrecht diese Art von "Service".

Ja - wenn jemand seinen Lebensunterhalt mit Filmen verdient, dann hat er natürlich automatisch eine Ahnung. Mein Freund, der Hochzeitsfilmer - was er sehr gut macht - ist natürlich automatisch auch ein Spezialist für Raw, denn er versorgt seine Familie schließlich recht gut mit seinen Hochzeitsfilmen. ;)



Antwort von iasi:


Denn der Jott macht Filmproduktion als Lebensunterhalt

ich denke, das unterscheidet Jott von etlichen Vielschreibern hier.
Deshalb sollte seine Meinung und Einstellung auch viel repräsentativer sein, als das ewige
Vorweginterpretieren etwaiger "features" die sich die manche Klugscheißerchen ausmalen ( müssen)

Da spricht der Menschenkenner.

Aber was soll denn dieses
Vorweginterpretieren etwaiger "features"
sein?

Vielleicht denkst du an technische Daten. Da gibt"s aber nicht viel zu interpretieren. Die kann man höchstens bewerten und abwägen.
Interpretieren beginnt mit diesem "cinematischer Look"- oder "filmisches Rauschen"- oder "natürliche Hauttöne"-Geschwafel.



Antwort von Jörg:

interpretieren beginnt mit diesem "cinematischer Look"- oder "filmisches Rauschen"- oder "natürliche Hauttöne"-Geschwafel.

das fängt schon bei den unsäglichen Debatten über vermutlich verwendete codecs,
ala"what kind of RAW may it be" an.

meine Güte, früher kam ein Produkt auf den Markt, man hats angeschaut oder nicht, gekauft oder nicht.
Diese Vorwegankündigungen sind nervtötend, allein schon wegen der Fragewut höchstens beiläufig
interessierter Forenkreise.



Antwort von iasi:



meine Güte, früher kam ein Produkt auf den Markt, man hats angeschaut oder nicht, gekauft oder nicht.
Diese Vorwegankündigungen sind nervtötend, allein schon wegen der Fragewut höchstens beiläufig
interessierter Forenkreise.

na ja - das ist eben wieder das halb gefüllte Glas.

Immerhin weiß man nun, dass ZCam S35- und FF-Kamera im Oktober bringen wird und kann diese Info bei Investitionsentscheidungen berücksichtigen.

Die dünnen Infos zu den Codecs sind nervig - stimmt.
Aber immerhin stehen die Aussagen im Raum:
H265 10bit 420
ProRes HQ
ZRaw - also ein 3:1-Raw-Format

Da gibt"s für mich auch nicht viel zu interpretieren, sondern nur zu werten:
kein Raw = kein Kauf
Wobei ich auch eine Konvertierung des ZRaw-Materials in Kauf nehmen würde.

Solange keine Klarheit bzgl. ZRaw besteht, werde ich sicher nichts bestellen.

Aber ins Auge gefasst, ist die E2S6 jedenfalls.



Antwort von Jörg:

Solange keine Klarheit bzgl. ZRaw besteht, werde ich sicher nichts bestellen.

ich denke mal, das ist deine selbstgewählte Steilvorlage, für weitere tausend threads...

"Nun hab ich endlich die Bm4K, und ZCam kann keine infos zu ZRAW liefern..., ich kanns nicht fassen, meine Projekte laufen auf...!"



Antwort von iasi:


Solange keine Klarheit bzgl. ZRaw besteht, werde ich sicher nichts bestellen.

ich denke mal, das ist deine selbstgewählte Steilvorlage, für weitere tausend threads...


Was denkst du wohl, wozu Threads denn gut sind?

Um sich gegenseitig die Eier zu schaukeln?
Um sich gegenseitig zu belehren?
Um sich über andere Forenteilnehmer zu beklagen?
Nein - danke.

Es gibt eigentlich nur 2 gute Gründe:
1. Die Argumente anderer zu der Sache zu vernehmen und dadurch auch neue Informationen zu erhalten.
2. Die eigenen Argumente zu formulieren und dadurch zu reflektieren und zu präzisieren.
Dies hilft der Entscheidungsfindung.

Was ich nicht verstehe:
Dich nerven diese Forenbeiträge über Vorwegankündigungen und dennoch liest du sie - ja du nimmst sogar selbst teil und kommentierst die Beiträge anderer.
Denk mal darüber nach.



Antwort von Jörg:

Denk mal darüber nach.

_nachdenk_
ist so ein klitzekleiner Hoffnungsschimmer, die hochgespielte Aufregung aus den Themen zu nehmen...
so ein klein wenig Substanz in die von Langeweile geprägte Gier nach "Neuigkeiten" einzubringen
Hoffnungslos, sicherlich.
Zumindest bei dir.



Antwort von iasi:


Denk mal darüber nach.

_nachdenk_

immerhin: ein Beitrag mehr ;)



Antwort von Jörg:

ich möchte gerne deine Beitragszahl erreichen, ohne zuviel Energie in Substanz zu stecken, da eifere ich dir nach.
Jup, noch 6tausend , wenn ich die hab, bist du bei 24000, Hase und Zwieigel...
wenn du jedesmal antwortest ;-((



Antwort von klusterdegenerierung:


Ein Jott ganz bestimmt nicht. Denn der Jott macht Filmproduktion als Lebensunterhalt. Das geht nur mit jetzt und heute existierender Hardware, und von Herstellern, die für den Fall der Fälle ein etabliertes Servicenetz haben.

Hmm dann funktioniert Deine Formel nicht oder es muß Ausnahmen von dieser geben! :-)



Antwort von klusterdegenerierung:


meine Güte, früher

Was hatte man denn Früher für eine Wahl, einen Camcorder mit echtem FHD für 5 Scheine oder einen Camcorder mit interpoliertem SD für 5 Scheine die alle einen höchst langweiligen Telekoleg Look lieferten und auch von jedem Amateur bedient werden konnten?

Oder meintest Du die teuren Proficams die sich damals auch schon keiner leisten konnte und wenn ja würde so ein jemand wohl kaum in so einem Forum sein Wissen mit Menschen teilen, die immer nur nölen und darüber reden wie schön doch damals alles war!

Aach jaa, damals......



Antwort von Framerate25:


Aach jaa, damals......

Nicht vergessen: Jetzt ist die Zeit von der wir später einmal sagen werden - früher war alles besser! ;)))



Antwort von iasi:

Heute bekommen wir - wenn sie denn geliefert werden - Cine-Cams, die weniger kosten, als eine 35mm-Filmdose inkl. Entwicklung.

Heute sitzt man nicht mehr mit der Schere am Schneidetisch.

Die E2S6 soll nur wenig mehr kosten, als eine 512GB-Red-MiniMag. :)

Und dabei sind die Dinger so klein und leicht, dass man sie auf ein Einhandgimbel setzen kann. Ein V-Mount-Akku ist im Vergleich ein schwerer Backstein.

Ich bin jedenfalls begeistert von der allgemeinen technischen Entwicklung.
Früher war schlechter.

Chris Menges wäre wohlfroh darüber gewesen, hätte er die heutige Empfindlichkeit in den Dschungelszenen von The Mission gehabt. Oder auch Kurosawa und Hill, die gerne hohe Schärfentiefe bei langen Brennweiten nutzten.

Oder der Schwenk beim Vorspann von Der letzte Mohikaner: Ob Dante Spinotti nicht gerne heutige Stabi-Technik eingesetzt hätte?

Ich finde es z.B. auch einfach toll, dass man nun einfach den Kamerabody an ein dickes Tele hängen kann, wie es früher schon bei Fotokameras möglich war.



Antwort von Jörg:

ich habe geschrieben

meine Güte, früher kam ein Produkt auf den Markt, man hats angeschaut oder nicht, gekauft oder nicht.

das der degenerierte mit dieser Aussage nix anzufangen weiß, ist schon klar, dir hätte ichs zugetraut...
Klartext:
früher hat man sich über ein Produkt das Maul zerrissen, wenn es DA war, und nix taugte,
heute wird das Produkt zerrissen, bevor es überhaupt gebaut wurde, und niemand weiß,
ob es etwas taugt...

Nun klar?, zur Sicherheit:
auch ich finde die Produkte heute besser, preiswerter und ( für manche!!) sinnvoller nutzbar, als die früheren...



Antwort von iasi:

Auch früher hatte man schon über kommende Modelle geschrieben und diskutiert - selbst zu Zeiten als es noch kein WWW gab.

Zudem ändert es doch nichts, wenn irgendjemand eine Kamera schon mal in Händen gehalten hat. Wenn ich all die Artikel und Videos über die BM Pocket 4k so sehe, dann bin ich doch auch nicht schlauer. Ich weiß nur, dass die Pocket 4k auch brauchbare Aufnahmen macht - wie die Vorgänger. Das war aber zu erwarten und an den technischen Daten abzulesen.

Es gibt die ZCam E2. Sie macht brauchbare Aufnahmen.
Warum also sollte die E2S6 dies nicht auch machen?
Die technischen Daten sind soweit OK.
Einzig zu ZRaw fehlen noch genauere Infos.

Die E2S6 ist so aufgebaut und wird so bedient, wie die E2.
Welche Überraschungen sollte sie also noch bieten?



Antwort von klusterdegenerierung:


i
das der degenerierte mit dieser Aussage nix anzufangen weiß, ist schon klar, dir hätte ichs zugetraut...
Klartext:
früher hat man sich über ein Produkt das Maul zerrissen, wenn es DA war, und nix taugte,
heute wird das Produkt zerrissen, bevor es überhaupt gebaut wurde, und niemand weiß, ob es etwas taugt...

Was ein Frauengewäsch, das war damals nicht anders, lief nur anders ab als heute, den Mund hat man sich trotzdem wegen neuer Produkte zerissen und es gab immer schon das eine Lager und das andere.

Wüßte jetzt aber auch nicht was so schlimm daran ist, mußt Dich ja nicht mit Deinem elaboriertem Sprachcode dran beteildigen, ist doch viel zu profan für Dich!

Hier noch was zum schmökern.
viewtopic.php?f=11&t=35531&p=140906&hil ... st#p140906



Antwort von nic:



i
das der degenerierte mit dieser Aussage nix anzufangen weiß, ist schon klar, dir hätte ichs zugetraut...
Klartext:
früher hat man sich über ein Produkt das Maul zerrissen, wenn es DA war, und nix taugte,
heute wird das Produkt zerrissen, bevor es überhaupt gebaut wurde, und niemand weiß, ob es etwas taugt...

Was ein Frauengewäsch, das war damals nicht anders, lief nur anders ab als heute, den Mund hat man sich trotzdem wegen neuer Produkte zerissen und es gab immer schon das eine Lager und das andere.

Solche sexistischen Formulierungen solltest du dir besser verkneifen.



Antwort von iasi:



Solche sexistischen Formulierungen solltest du dir besser verkneifen.

Nur ruhig. Er mag sicherlich Frauen - in der Küche und im Bett. ;)

Das hat man früher auch viel entspannter gesehen - vor allem damals, als die Frau noch das Weib war. :)



Antwort von roki100:

und ist heute anders? Damals Küche und Bett, heute schlecht bezahlte Robotin für raboti/arbeit (während andere gegen Bezahlung als Ersatz-Eltern/Erzieher schauspielern...) und dazu noch Küche und klar Bett....?



Antwort von markusG:


Und dabei sind die Dinger so klein und leicht, dass man sie auf ein Einhandgimbel setzen kann. Ein V-Mount-Akku ist im Vergleich ein schwerer Backstein.
Was mir besonders an der E2 gefällt ist die Bauform :) Nicht so sinnfrei wie bei der Pocket/Pocket4K von Blackmagic. Aber ist schon schräg wie auch der DSLR-Hype z.B. Red mit der Einführung der Epic beeinflusst hat^^

Es gibt ja inzwischen auch kleine (und leichte) V-Mounts Akkus. Die sind natürlich an der E2 nicht so sinnvoll, da eh schon auf Sonys L-Akkus gesetzt wird (und auch hier...da hat Blackmagic bei der Pocket mMn zu sehr Richtung DSLR statt Cine/Video geschaut). Bin z.B. heute auf diesen Anbieter bzw. Artikel gestoßen:

https://www.newsshooter.com/2019/07/03/ ... ry-review/

Sind schon spannende Zeiten :)

Zum Thema RAW...wenn ich das richtig verstanden habe wird es erstmal Cineform RAW geben, das unabhängig (und damit mehr oder weniger zukunftssicher ggü. cDNG) von RedCode existiert (siehe https://nofilmschool.com/2013/02/more-j ... ed-lawsuit)? Wäre ja schonmal ganz gut, statt wieder ein FormatFormat im Glossar erklärt rauszubringen was erstmal gescheit (d.h. performant und mit weiter Unterstützung) laufen lernen muss...



Antwort von iasi:

Cineform RAW?

Ich hatte es so verstanden, dass ZRaw in Cineform RAW gewandelt werden muss.
Aber solange alles nur vage Informationen sind, mache ich mir noch keinen Kopf darum.

Es wird ja eh Ende des Jahres, bis man eine S35-Version in D bekommt.



Antwort von DWUA y:



Solche sexistischen Formulierungen solltest du dir besser verkneifen.

Nur ruhig. Er mag sicherlich Frauen - in der Küche und im Bett. ;)

Das hat man früher auch viel entspannter gesehen - vor allem damals, als die Frau noch das Weib war. :)

Erst recht spannend ist es, derzeit Veränderungen zu erleben, bei denen Klatschweiber zu Klatschmännern
und Tratschtanten zu Tratschonkel mutieren; während lediglich je knapp 13 000 Beiträgen.
Deren Überlebensstrategie? Offensichtlich "Masse statt Klasse".

;))



Antwort von klusterdegenerierung:

An langeweile scheint ihr Jungs echt nicht zu leiden, wenn ihr Euch jetzt noch so eine Nummer aus dem Kreuz leiert.
Ihr schreckt auch vor nix zurück.

Ich sag ja, die Deutschen, mit großen Schritten zurück ins Mittelalter und wenn dann doch noch mal gelacht werden soll, dann bitte im Keller und schon garnicht über Frauen, Kinder, Kranke, Behinderte oder Legastheniker.

Was ein Glück das Monthy Phyton & Co ihre besten Zeiten hatten, heute könnten sie sich vor Shitstorm nicht retten und würden wahrscheinlich mit Katzenkacke beworfen statt gefeiert!

Wo das alles wohl noch hinführen soll, jetzt darf man schon nicht mal mehr Frauengewäsch schreiben, obwohl jeder halbwegs gebildete weiß was damit gemeint ist, und ihr wollt Filme drehen, womit denn??



Antwort von iasi:



Nur ruhig. Er mag sicherlich Frauen - in der Küche und im Bett. ;)

Das hat man früher auch viel entspannter gesehen - vor allem damals, als die Frau noch das Weib war. :)

Erst recht spannend ist es, derzeit Veränderungen zu erleben, bei denen Klatschweiber zu Klatschmännern
und Tratschtanten zu Tratschonkel mutieren; während lediglich je knapp 13 000 Beiträgen.
Deren Überlebensstrategie? Offensichtlich "Masse statt Klasse".

;))

Interessantes Frauenbild: "Masse statt Klasse" :)

Und du ahmst hier nun was nach: ein Klatschweib oder eine Tratschtante?

Übrigens: Soll ich dir die Sache mit die Frau und das Weib erklären?
Must"s nur sagen - und musst dich auch gar nicht schämen. ;)

Überlebensstrategie - gibt dein Wortschatz eigentlich nicht mehr her?
Schließlich geht"s dir doch um "Klasse" :)



Antwort von DWUA y:




Erst recht spannend ist es, derzeit Veränderungen zu erleben, bei denen Klatschweiber zu Klatschmännern
und Tratschtanten zu Tratschonkel mutieren; während lediglich je knapp 13 000 Beiträgen.
Deren Überlebensstrategie? Offensichtlich "Masse statt Klasse".

;))

Interessantes Frauenbild: "Masse statt Klasse" :)

Und du ahmst hier nun was nach: ein Klatschweib oder eine Tratschtante?

Übrigens: Soll ich dir die Sache mit die Frau und das Weib erklären?
Must"s nur sagen - und musst dich auch gar nicht schämen. ;)

Überlebensstrategie - gibt dein Wortschatz eigentlich nicht mehr her?
Schließlich geht"s dir doch um "Klasse" :)

Gleich drei Fragezeichen von dir.
Stell dich doch nicht so dumm. Du hast es schon verstanden.
Sogar den Zusammenhang.

;))



Antwort von iasi:



Interessantes Frauenbild: "Masse statt Klasse" :)

Und du ahmst hier nun was nach: ein Klatschweib oder eine Tratschtante?

Übrigens: Soll ich dir die Sache mit die Frau und das Weib erklären?
Must"s nur sagen - und musst dich auch gar nicht schämen. ;)

Überlebensstrategie - gibt dein Wortschatz eigentlich nicht mehr her?
Schließlich geht"s dir doch um "Klasse" :)

Gleich drei Fragezeichen von dir.
Stell dich doch nicht so dumm. Du hast es schon verstanden.
Sogar den Zusammenhang.

;))

Stell dich doch nicht so dumm.

Rhetorische Fragen !!
Da nutzt man auch Fragezeichen. :)



Antwort von DWUA y:




Gleich drei Fragezeichen von dir.
Stell dich doch nicht so dumm. Du hast es schon verstanden.
Sogar den Zusammenhang.

;))

Stell dich doch nicht so dumm.

Rhetorische Fragen !!
Da nutzt man auch Fragezeichen. :)


Wird nicht sehr viel nützen.
Der Vorsprung von Degenerierung beläuft sich auf ca. 200 und ist schwerlich einzuholen oder gar zu überholen.

;))



Antwort von iasi:



Stell dich doch nicht so dumm.

Rhetorische Fragen !!
Da nutzt man auch Fragezeichen. :)


Wird nicht sehr viel nützen.
Der Vorsprung von Degenerierung beläuft sich auf ca. 200 und ist schwerlich einzuholen oder gar zu überholen.

;))

Und du fragst dich, wie man auf 13.000 Beiträge kommt?
Indem man auf solche wie deine antwortet.

Zur Erinnerung:
Thema ist Z Cam E2G, E2C, E2-6F, E2-S6, E2-F8

Was hast du bisher zu dem Thema beigetragen?
Nichts.

So sehr ich solche kleinen Wortscharmützel zwischendurch schätze, aber sie bringen eben letztlich nur etwas Zerstreuung - und damit soll es nun auch genug sein.
Das letzte Wort überlasse ich gerne dir.



Antwort von DWUA y:

AMEN



Antwort von roki100:

https://www.youtube.com/watch?v=rTI8OHSiUho



Antwort von klusterdegenerierung:

Also würde unter Umständen das handy als Moni schon oft reichen, wenn ich sehe wie wenig delay es hat und wie viele Funktionen die App mitbringt die komischerweise sehr viel Ähnlichkeit mit der Atomos Firmware hat :-)

Wer genau auf sein Handy schaut sieht, das es schon ProRes 422ProRes 422 im Glossar erklärt benutzt. :-)
Was ich auch nicht wußte, das man statt CFast auch eine SSD via USB_C nutzen kann, das wäre ja Hammer Preiswert, da kauf ich mir glatt ne MiniMag! :-))

https://youtu.be/CkhqCzisVW0?t=893



Antwort von roki100:

kann man sagen was man will, aber die Kamera ist einfach nur super.



Antwort von klusterdegenerierung:

https://www.youtube.com/watch?v=6X-Mqka3--4
https://www.youtube.com/watch?v=bYPU3Aprako



Antwort von klusterdegenerierung:


kann man sagen was man will, aber die Kamera ist einfach nur super.

Und der knaller, die kann man schon kaufen!! :-=



Antwort von iasi:


kann man sagen was man will, aber die Kamera ist einfach nur super.

na ja - der Versatz zwischen Kamerabild und Smartphonebild ist so gering nicht, wie andere Youtuber gezeigt haben.

Sie kostet zudem fast doppelt so viel wie eine Pocket 4k, bietet aber noch kein Raw.



Antwort von iasi:



kann man sagen was man will, aber die Kamera ist einfach nur super.

Und der knaller, die kann man schon kaufen!! :-=

das ist wieder wahr - aber eben leider noch ohne Raw.



Antwort von klusterdegenerierung:

Dafür hat sie aber keinen nutzlosen Bildschirm, kann 240fps bei guter quali und passt selbst auf meinen Zhiyun 1 und kann mit Sony Akkus betrieben werden die hier zu trilliarden rumliegen, ganz vom albernen BMD Formfaktor abgesehen etc etc.



Antwort von roki100:



Und der knaller, die kann man schon kaufen!! :-=

das ist wieder wahr - aber eben leider noch ohne Raw.

das andere nicht-RAW sieht doch nicht schlechter als BRAW aus ;)



Antwort von iasi:



das ist wieder wahr - aber eben leider noch ohne Raw.

das andere nicht-RAW sieht doch nicht schlechter als BRAW aus ;)

ist es aber - 10bit vs 12bit
haben auch Leute wohl schon an Beispielen gezeigt: ProResProRes im Glossar erklärt HQ vs BRAW



Antwort von klusterdegenerierung:

Und wer braucht das bei einem schnöden Interview in SW Kleidung plus Hautton, bleiben immer noch 6 Stops DR über.



Antwort von Framerate25:


Und wer braucht das bei einem schnöden Interview in SW Kleidung plus Hautton, bleiben immer noch 6 Stops DR über.

Das Prinzip von Haben und Brauchen.🙄



Antwort von roki100:



das andere nicht-RAW sieht doch nicht schlechter als BRAW aus ;)

ist es aber - 10bit vs 12bit
haben auch Leute wohl schon an Beispielen gezeigt: ProResProRes im Glossar erklärt HQ vs BRAW

hast Du die BMPCC4K von MM nicht abgeholt und selbst genauer getestet?



Antwort von iasi:



ist es aber - 10bit vs 12bit
haben auch Leute wohl schon an Beispielen gezeigt: ProResProRes im Glossar erklärt HQ vs BRAW

hast Du die BMPCC4K von MM nicht abgeholt und selbst genauer getestet?

abgeholt ist sie - nur hab ich sie selbst noch nicht in Händen gehabt

Aber von meiner alten BMCC kann ich sagen, dass ProResProRes im Glossar erklärt und RAW sich durchaus unterscheiden.



Antwort von roki100:

das von BMCC ist ja auch CDNG.



Antwort von klusterdegenerierung:

Wenn das ProResProRes im Glossar erklärt der E2 schon so unterschiedlich ist wie das ProResProRes im Glossar erklärt des Shoguns gegenüber des internen h264 der FS700, dann reicht mir das vollends.



Antwort von roki100:


Wenn das ProResProRes im Glossar erklärt der E2 schon so unterschiedlich ist wie das ProResProRes im Glossar erklärt des Shoguns gegenüber des internen h264 der FS700, dann reicht mir das vollends.

willst Du die Cam auch kaufen? Oder doch lieber etwas warten?



Antwort von Funless:

Wird denn die Original Levi‘s nicht in der Türkei hergestellt? Oder doch mittlerweile in Indonesien? 🤔



Antwort von klusterdegenerierung:



Wenn das ProResProRes im Glossar erklärt der E2 schon so unterschiedlich ist wie das ProResProRes im Glossar erklärt des Shoguns gegenüber des internen h264 der FS700, dann reicht mir das vollends.

willst Du die Cam auch kaufen? Oder doch lieber etwas warten?

Je nach Finanzlage möchte ich sie schon kaufen, aber ungern als Vorbestellung bei der ich nicht weiß wo die 3 Scheine ankommen bzw ich je eine Cam bekomme.
Die soll es ja auch bald in deutschen shops zu kaufen geben, dann bin ich sicherlich dabei und werde wenn sie Raw kann meine FS700 verkaufen.



Antwort von iasi:


das von BMCC ist ja auch CDNG.

ja - aber analoges habe ich eben auch über ProResProRes im Glossar erklärt HQ vs BRAW gehört

(übrigens: dass die Pocket 4k kein CDNG mehr bietet, schmerzt mich schon)



Antwort von roki100:


Wird denn die Original Levi‘s nicht in der Türkei hergestellt? Oder doch mittlerweile in Indonesien? 🤔

vll.irgendwo auch in Asiatische Länder... Heutzutage weiß man sowieso nichts mehr, außer zu kaufen. Ich denke, würden wir genauer wissen, würden einige Menschen wegen schlechtem gewissen sicherlich weniger kaufen.



Antwort von iasi:


Wenn das ProResProRes im Glossar erklärt der E2 schon so unterschiedlich ist wie das ProResProRes im Glossar erklärt des Shoguns gegenüber des internen h264 der FS700, dann reicht mir das vollends.

gegenüber den 8bit H264 sicherlich

ProRes HQ bietet schließlich 10bit 422, was so schlecht nicht ist.
12/14bit Raw ist aber eben doch noch etwas besser.
Und wie du weißt: Das Bessere ist der Feind des Guten. ;):)



Antwort von TheGadgetFilms:



willst Du die Cam auch kaufen? Oder doch lieber etwas warten?

Die soll es ja auch bald in deutschen shops zu kaufen geben, dann bin ich sicherlich dabei und werde wenn sie Raw kann meine FS700 verkaufen.

Allerdings soll das länger dauern, bis ende des Jahres oder so...



Antwort von iasi:



Die soll es ja auch bald in deutschen shops zu kaufen geben, dann bin ich sicherlich dabei und werde wenn sie Raw kann meine FS700 verkaufen.

Allerdings soll das länger dauern, bis ende des Jahres oder so...

"länger dauern" ist relativ

Ende des Jahres wäre im Vergleich zu BMD Pocket 4k nicht lang. :)



Antwort von TheGadgetFilms:

Sorry die ist bei mir komplettt ausgeblendet ;)



Antwort von klusterdegenerierung:



Die soll es ja auch bald in deutschen shops zu kaufen geben, dann bin ich sicherlich dabei und werde wenn sie Raw kann meine FS700 verkaufen.

Allerdings soll das länger dauern, bis ende des Jahres oder so...

Ist ja nicht so das man mit 3 Cams nicht drehen kann. ;-)



Antwort von klusterdegenerierung:

Hier noch mal ein paar finalere Erkentnisse und Sichten auf diese Cam.
https://www.youtube.com/watch?v=FrbZgjPEQ6g



Antwort von klusterdegenerierung:

Wenn man sich das Testfootage der E2F8 anschaut, muß man schon sagen, die bei ZCam haben Humor.
https://vimeo.com/335432565



Antwort von Framerate25:


Wenn man sich das Testfootage der E2F8 anschaut, muß man schon sagen, die bei ZCam haben Humor.

Was kann man bei der Auflösung in Verbindung des gewählten Objektives erwarten? Dann macht man halt sowas...wenn keine andere Tröte passt... ;)))



Antwort von iasi:

Passt schon - wenn sie nun noch höhere Frameraten schaffen.

Bei der E2S6 ist das Bild zwar nicht perfekt, aber reicht schon.
https://vimeo.com/339495805



Antwort von Framerate25:


Bei der E2S6 ist das Bild zwar nicht perfekt, aber reicht schon.

Ein Kompromiss? Für Dich?

Du machst mich fertig!



Antwort von iasi:



Bei der E2S6 ist das Bild zwar nicht perfekt, aber reicht schon.

Ein Kompromiss? Für Dich?

Du machst mich fertig!

Es gibt nicht die eierlegende Wollmilchsau. Daher hab ich auch mehrere verschiedene Kameras.

Für die E2S6 sprechen verschiedene Punkte.
Aber: Die Flammen im Hintergrund am Ende des Videos sind ...
Woran es nun genau liegt, muss sich zeigen.



Antwort von klusterdegenerierung:



Wenn man sich das Testfootage der E2F8 anschaut, muß man schon sagen, die bei ZCam haben Humor.

Was kann man bei der Auflösung in Verbindung des gewählten Objektives erwarten? Dann macht man halt sowas...wenn keine andere Tröte passt... ;)))

Und deswegen klebt man Kameramann samt Stativ und Cam für immer auf dem Boden fest und der Dame sagt man noch, wenn du dich bewegst bist du gefeuert, oder was? :-=

Schade das man nicht noch die Wellen stoppen konnte



Antwort von Framerate25:



Was kann man bei der Auflösung in Verbindung des gewählten Objektives erwarten? Dann macht man halt sowas...wenn keine andere Tröte passt... ;)))

Und deswegen klebt man Kameramann samt Stativ und Cam für immer auf dem Boden fest und der Dame sagt man noch, wenn du dich bewegst bist du gefeuert, oder was? :-=

Schade das man nicht noch die Wellen stoppen konnte

Jupp, wäre nen schönes Foto geworden, nicht? ;)



Antwort von klusterdegenerierung:

Man dieses Video triggered meinen Kaufreflex aber enormst, denn endlich sieht man sie auch mal in einem Produktionsalltag und man fühlt förmlich wie toll sich der Formfaktor und die Größe in dieser environment positiv auf das arbeiten auswirken.

Auch die Vergleiche mit den anderen Cams finde ich toll und das arbeiten mit ihr, ich hab richtig Bock auf das Teil, selbst wenn Raw nicht kommen würde. Sie hat übrigens den Red Dot Design Award gewonnen!

https://www.youtube.com/watch?v=bDUX2t30Tq8



Antwort von iasi:



https://www.youtube.com/watch?v=bDUX2t30Tq8

Bei 12:10 sagt er, die 0.85 Firmware würde auch RAW unterstützen - warum dazu nichts?



Antwort von klusterdegenerierung:

Bei 11:50 sagt er er hat all seine BMD Cams verkauft. :-)



Antwort von klusterdegenerierung:

Hier voll cinematisches Sand greifen. ;-))
https://www.youtube.com/watch?v=jwi_i1YVpL8



Antwort von roki100:

ist doch nur Lift etwas hochgedreht.



Antwort von Darth Schneider:

Wirklich sehr cineastisch, mit dem richtigen Licht geht das auch mit einem iPhone.
Im anderen Beitrag ziehst du wegen dem ganzen Filmlook Zeugs über mich her und in diesem machst du ja genau das, was du mir geschrieben hast, was ich nicht mehr tun sollte ? Warum denn ?
Dann bist du ja auch nicht besser....U bist genau so eine Plappertante wie ich.
Mit dem kleinen Unterschied, das du mehr Zeit hast zum Filme drehen, ich arbeite halt nebenbei noch 100% als Badmeister.

Mir gehts eigentlich doch gar nicht um Filmlook, das kann wirklich jede moderne, gute Kamera, sondern darum das einige im Forum über die BMD 4K Pocket negativ schreiben obwohl die die Cam ja nicht mal Zuhause haben...
Wenn ich denke es werden meiner Meinung nach Unwahrheiten geschrieben, antworte ich halt darauf.

cineastische Grüsse Boris
Und nix für ungut, wünsche dir ein schönes Wochenende.



Antwort von markusG:

Hier noch ein Spot, der mit der E2 gedreht wurde:

https://www.facebook.com/zcamera/posts/ ... 782531215/

Bei Instagram gab es unter #zcame2 auch irgendwo ein paar BTS Bilder dazu, finde sie aber auf die schnelle nicht :(



Antwort von roki100:

@Darth Schneider ist heute wiedermal sehr ernst ;)

Mir gehts eigentlich gar nicht um Filmlook, sondern darum das einige im Forum über die 4K Pocket negativ schreiben obwohl die die Cam ja nicht mal Zuhause haben...

Aber wichtig ist doch nur dass die Cam dir gefällt und nicht was die andere sagen. Ich finde die z.B. nicht so toll, na und? Egal, wenn es dir gefällt dann ist doch alles gut.

Wenn ich denke es werden meiner Meinung nach Unwahrheiten geschrieben, antworte ich halt darauf.

ja aber vll. ist einiges nicht so ernst gemeint wie es bei dir rüber kommt?



Antwort von Darth Schneider:

An Roki
Was denn ernst ?
Das nervt einfach, ich schreibe doch auch nichts negatives über deine Pocket. Weisst du warum ?
Weil ich das Teil vor Jahren nur für eine Woche leihweise bei mir Zuhause hatte und damals keinen blassen Schimmer hatte, wie ich mit dem ganzen Workflow umgehen sollte...
Ich kenne die Kamera nicht, also schreibe ich auch nichts negatives darüber...wie der Look der Bilder dann sein könnte, nur wegen irgendwelchen Videos aus dem Netz, gedreht von irgendwelchen wildfremden Leuten.

An Alle
Ich mag dies ZCams ja auch, (allerdings nicht ganz meine Preisklasse, zu teuer, mit allem was es dann braucht ) aber niemand von uns hat eine neue ZCam, also warum denn das Teil schon jetzt so in den Himmel loben ?

Besser cool bleiben und Tests und persönliche Erfahrungsberichte auch hier aus dem Forum abwarten und hoffen das die Leute dann am Schluss nicht alles nur aus China kaufen, sonst haben wir Europäer dann in 20 Jahren womöglich kein Geld mehr um uns irgendwas zu kaufen...

Denkt, wenn Ihr Lust habt mal 5 Minuten ganz ernst darüber nach.
P.S. Habt Ihr Kinder ?
Gruss Boris



Antwort von roki100:

aber das positive ist doch, dass Du damit zufrieden bist und das ist viel wichtiger als wenn irgendjemand (bei so große Cam Auswahl auf dem Markt) genau die Cam nicht gut findet, die Du eben besitzt. Dagegen kommt man doch nicht an, weil es immer welche gibt die irgendetwas nicht gut finden, und der tag ist doch viel wertvoller als sich über Menschen zu ärgern, die vll. Äpfel nicht mögen, obwohl Du ja Äpfel machst.

Weil ich das Teil vor Jahren nur für eine Woche leihweise bei mir Zuhause hatte und damals keinen blassen Schimmer hatte, wie ich mit dem ganzen Workflow umgehen sollte...
jetzt wo Du die BMPCC4K hast, ist doch ähnlich, ohne das Werkzeug DaVinci, ist DR Video und Extended Video zwar zu gebrauchen, doch nicht wirklich das, was die Cam in Wirklichkeit ist?

Ich mag dies ZCams ja auch, (allerdings nicht ganz meine Preisklasse, zu teuer, mit allem was es dann braucht ) aber niemand von uns hat eine neue ZCam, also warum denn das Teil schon jetzt so in den Himmel loben ?

Ich mag die ZCam auch, doch meine Frau kommt mir mit "für das geld können wir beide nochmal Urlaub machen"...und ich sage "ja stimmt" doch innerlich "ich will das ding sofort haben" :)



Antwort von Darth Schneider:

Wozu denn ?
Du besitzt eine hervorragende Cinema Camera, wahrscheinlich macht sie die besseren Bilder als meine neue, also mach den Urlaub mit deiner Familie.
Kauf dir erst eine neue wenn die Pocket kaputt ist.

Der extended Video Look aus der 4K Pocket finde ich ist so verlockend toll, das es gefährlich ist faul zu werden und auf RAW und Colorgrading zu 90% zu scheissen.
Gruss Boris



Antwort von roki100:

Ich betrachte die Aufnahme immer als etwas besonders, es sind einmalige Momente und wenn es Möglichkeit gibt, die schöne Momente bestimmten schönen Look zu verpassen, dann nutze ich lieber das.
Wenn Du Skin Tones, Background.... und dem gesamten Bild einen besonderen Look verpasst, ist das doch viel schöner, als Extended Video. Ich finde Extended Video lenkt davon ab, weil man dann denkt, geht doch auch so wie es ist. :) iasi hat recht wenn er schreibt (so in etwa): es geht doch mehr als nur ein paar davinci Rädchen drehen. Nicht umsonst will er unbedingt (Z)RAW. :)



Antwort von Darth Schneider:

Aber auch mit BRaw QO kannste endlos kreativ sein.
Gruss Boris



Antwort von roki100:


Aber auch mit BRaw QO kannste endlos kreativ sein.
Gruss Boris

meine ich ja (ist auch 12bit) und nicht nur mit Q0.



Antwort von markusG:


An Alle
Ich mag dies ZCams ja auch, (allerdings nicht ganz meine Preisklasse, zu teuer, mit allem was es dann braucht ) aber niemand von uns hat eine neue ZCam, also warum denn das Teil schon jetzt so in den Himmel loben ?

Besser cool bleiben und Tests und persönliche Erfahrungsberichte auch hier aus dem Forum abwarten
Ich kann jetzt nur von mir sprechen, aber als BM Pocket (2K) Besitzer war ich ja schon gespannt auf die Pocket 4K. Und ich muss zugeben, dass ich schon etwas enttäuscht war von der Bauform sowie den negativen Berichten über die Verarbeitungsqualität. Da hat nunmal die E2 (mft) bei mir so gut wie alle Häkchen gesetzt. Es gibt ja schon Erfahrungsberichte, und sie wird schon fleißig eingesetzt.

Diese ganze Diskussion um die Codecs, Farbauflösung usw. ist für mich alles sehr akademisch. Mir reicht auch ein schönes ProResProRes im Glossar erklärt, damit wurde und wird immer noch hochkarätiges Material gedreht. Und H265 für SloMo geht für mich auch voll klar, zumindest was ich bisher gesehen habe. Wenn man überlegt was früher für Limitierungen vorhanden waren und trotzdem wunderschöne Filme zustande gekommen sind...;)

und hoffen das die Leute dann am Schluss nicht alles nur aus China kaufen, sonst haben wir Europäer dann in 20 Jahren womöglich kein Geld mehr um uns irgendwas zu kaufen...
Die E2 (mft) gibt es ja bei deutschen/europäischen Händlern...wieso sollten die anderen Modelle nicht potentiell beziehbar sein?



Antwort von klusterdegenerierung:


Wirklich sehr cineastisch, mit dem richtigen Licht geht das auch mit einem iPhone.
Im anderen Beitrag ziehst du wegen dem ganzen Filmlook Zeugs über mich her und in diesem machst du ja genau das, was du mir geschrieben hast, was ich nicht mehr tun sollte ?

Ääääh Boris, stehen die Sterne heute schlecht oder warum hast Du die Irionie in diesem post nicht gesehen?
Der ganze cinematic Kram ist dummes Zeug und Lift anheben ist es immer, hast Du es denn immer noch nicht verstanden? :-)



Antwort von Framerate25:

Ich bin schon öfter Lift gefahren, meist begleitet durch ruhige sphärenhafter Musik. 😬



Antwort von klusterdegenerierung:

Boris bestimmt auch, aber bei ihm läuft immer Filmmusik, damit das liften cinematischer wirkt. :-= ;-))



Antwort von iasi:

Meine Messlatte ist jedenfalls bald erreicht:

* für 4k-Resultat (was mir völlig genügt), sollten es 6k bei der Aufnahme sein.
* klein, leicht, leise
* 12bit, um den Gestaltungsspielraum der Post nutzen zu können
* Anschlussmöglichkeiten und auch kabellose Steuerung
* Objektivanschluss, der ohne Adapter auskommt (und eben kein MFT ist)
* Form, Menü und Bedienung rein auf"s Filmen abgestimmt
* kein garstiger Rolling Shutter
* ausreichender DR
* für einen Kauf vernünftiger Preis (sonst eher Mieten)

Das war"s eigentlich schon.

Mal sehen, ob ZCam etwas bieten wird, das die Messlatte nicht reißt.
Sigma fp und Pocket 4k schaffen es noch nicht ganz drüber (aber man ist ja kompromissbereit, bis etwas geboten wird, das drüberkommt.)



Antwort von nic:

Hast du hier schon einmal Beispiele deiner Arbeit gepostet? Ich frage mich ernsthaft wo dein Anspruch (technisch und inhaltlich) begründet liegt.



Antwort von iasi:


Hast du hier schon einmal Beispiele deiner Arbeit gepostet? Ich frage mich ernsthaft wo dein Anspruch (technisch und inhaltlich) begründet liegt.

Na dann frag dich das mal weiterhin.



Antwort von roki100:

sehr schön finde ich:

https://youtu.be/F3qUYS4BBMg?t=34

ich habe mir bisher mehrere aufnahmen angeschaut und ich sehe da etwas, was ich auch bei BMD Kameras mit Fairchild Sensoren sehen kann. Also das was ich eigentlich schön bei BMCC, BMPCC/BMMCC finde, kann ich auch bei Z-Cam E2 irgendwie erkennen. Auch bei Arri Alexa aufnahmen sehe ich das (und was auch immer das ist, ich weiß es einfach nicht). Bin ich der einzige der das so sieht? Wer eine ältere BMD Kamera besitzt und diese auch wirklich gut kennt, dann schaut z.B. die Szene ab 2:18 (vll. ist das da besser zu erkennen was ich meine)...erkennt ihr den Look (Farben, Highlights, DR... was auch immer das ist), die Qualität auch?



Antwort von klusterdegenerierung:

Ja, Speedbooster mit sehr schneller Linse, Zeitlupe, blaue Stunde und Lut grading.



Antwort von klusterdegenerierung:

Hi Guido,

You may purchase Z CAM E2 in Germany: https://shop.solectric.de/consumer/z-cam/

You may connect SSD via USB port for recording. But this is risky depending on what USB cable and type of SSD so not really recommended. We recommend to record always on CFast card.

If you purchase directly from us it is USD1,999 plus shipping cost excluding import tariff and local taxes.




Antwort von Jott:

"You may connect SSD via USB port for recording. But this is risky depending on what USB cable and type of SSD so not really recommended. We recommend to record always on CFast card."

Erfrischend ehrlich im Gegensatz zu BM, macht die Zs sympathisch.



Antwort von iasi:


"You may connect SSD via USB port for recording. But this is risky depending on what USB cable and type of SSD so not really recommended. We recommend to record always on CFast card."

Erfrischend ehrlich im Gegensatz zu BM, macht die Zs sympathisch.

Bin ja mal gespannt, wie sie 8k Raw bei 3:1-Komprimierung wegschreiben wollen. Vor allem, da CFast-Karten dies wohl nicht schaffen.
Aber ZRaw versprechen.
Ehrlich ist anders.



Antwort von Jott:

Das kannst du ihnen erst dann vorwerfen, wenn sie mal irgendwann sagen, was ZRaw überhaupt sein soll. Die lesen ja sicherlich auch Kameraforen und wissen, dass RED ihnen den Spaß verderben kann bzw. verderben wird. In den Ländern jedenfalls, und denen das RED- Patent auf internes komprimiertes Raw greift. In China greift's ja vielleicht nicht oder interessiert einfach keine Sau. Oder sie machen's ähnlich wie BM, um RED auszutricksen. Who knows? Man wird sehen.



Antwort von iasi:


Das kannst du ihnen erst dann vorwerfen, wenn sie mal irgendwann sagen, was ZRaw überhaupt sein soll. Die lesen ja sicherlich auch Kameraforen und wissen, dass RED ihnen den Spaß verderben kann bzw. verderben wird. In den Ländern jedenfalls, und denen das RED- Patent auf internes komprimiertes Raw greift. In China greift's ja vielleicht nicht oder interessiert einfach keine Sau. Oder sie machen's ähnlich wie BM, um RED auszutricksen. Who knows? Man wird sehen.

sie sagen: 8k
sie sagen: ZRAW 12-bit & 14-bit
sie sagen: 3:1
sie sagen: CFast

Das passt irgendwie nicht zusammen.



Antwort von klusterdegenerierung:

Wer weiß, zumindest bin ich froh das Kinson mir im Eintages Rhythmus schreibt, das macht Sony und BMD nicht.
Vielleicht machen sie es mit dem Raw ja ähnlich wie magic lantern?

Ich denke aber schon das sie es releasen wenn sie es ankündigen und vielleicht gibt es das dann ja nur bis 4K statt 6K oder so, aber für das momentane Preisleistungsverhältnis würde mir das ProResProRes im Glossar erklärt schon reichen, so oft verwende ich Raw bei meinem Shogun dann auch nicht, da Windows mit den Datenfluten weitaus schlechter fertig wird als mit ein paar großen ProResProRes im Glossar erklärt files.



Antwort von Jott:

Vielleicht gehen sie auf CFexpress?



Antwort von nic:



Hast du hier schon einmal Beispiele deiner Arbeit gepostet? Ich frage mich ernsthaft wo dein Anspruch (technisch und inhaltlich) begründet liegt.

Na dann frag dich das mal weiterhin.

Wieso scheust du dich?



Antwort von mash_gh4:


Das kannst du ihnen erst dann vorwerfen, wenn sie mal irgendwann sagen, was ZRaw überhaupt sein soll. Die lesen ja sicherlich auch Kameraforen und wissen, dass RED ihnen den Spaß verderben kann bzw. verderben wird. In den Ländern jedenfalls, und denen das RED- Patent auf internes komprimiertes Raw greift. In China greift's ja vielleicht nicht oder interessiert einfach keine Sau. Oder sie machen's ähnlich wie BM, um RED auszutricksen. Who knows? Man wird sehen.

ich glaube, man sollte bei dieser RAW-komprimierungs-patent-frage auch mitbedenken, dass BMD ja in der vergangenheit nicht jene kompressionsvariante genutzt hat, wie sie von adobe in den enstprechenden DNG standards festgelegt bzw. empfohlen wurde, sondern ein eigenes süppchen gekocht hat, von dem nie offen gelegt wurde, worum es sich dabei tatsächlich handelt bzw. von wem sie es sich evtl. abgeschaut haben! es kann also gut sein, dass sich die dortigen probleme und veränderungsnotwendigkeiten nicht ohne weiteres auf alle anderen übertragen lassen.



Antwort von markusG:


sie sagen: 8k
sie sagen: ZRAW 12-bit & 14-bit
sie sagen: 3:1
sie sagen: CFast

Das passt irgendwie nicht zusammen.

Wo sagen sie denn, dass alles zusamen gilt? Hast du dazu eine Quelle? Die E2 kann z.B. die hohen Frameraten ja auch nur in H265, von daher würde ich da erstmal konservativ herangehen...



Antwort von Rick SSon:


Ich mag dies ZCams ja auch, (allerdings nicht ganz meine Preisklasse, zu teuer, mit allem was es dann braucht ) aber niemand von uns hat eine neue ZCam, also warum denn das Teil schon jetzt so in den Himmel loben ?

Hab gestern 'ne zweite bestellt.

Besser cool bleiben und Tests und persönliche Erfahrungsberichte auch hier aus dem Forum abwarten

z-cam e2 is cool.

Immer wieder geil wie hier seitenlang über specsheets und deren interpretation fantasiert wird.



Antwort von markusG:

https://www.youtube.com/watch?v=W_oHFTE9E_s



Antwort von Darth Schneider:

https://youtu.be/LGlFt7o4L58
Schon ziemlich fette, coole Cam, aber gerade am Anfang des Videos wo er über Powersoutions redet, sieht man den damit verbundenen Kabelsalat, auch die Medien machen mich misstrauisch, nur ein müder einzelner Slot ? Das ist doch beides schon mal nervig, finde ich wenigstens.
Dann ist man scheinbar doch schlussendlich auf externe Ssds angewiesen und genau diese empfehlen ja viele Filmer ja immer weniger , wegen den störungsanfälligen Kabel, gibts da noch was anderes worauf man dann aufnehmen kann ?
Gruss Boris



Antwort von markusG:

aber gerade am Anfang des Videos wo er über Powersoutions redet, sieht man den damit verbundenen Kabelsalat
Nun es gibt ja für Sony L auch Nachbauten für DC-out...darüber hinaus kann man Smartphones wohl auch über den USB-Port der Kamera speisen, geht also in beide Richtungen. Vielleicht nicht 100pro perfekt, aber immerhin die richtige Richtung. Jedenfalls bin ich froh dass Zcam sich für Sony L entschieden hat, statt für die lächerlich kleinen Canon-Akkus der BMPCC4k z.B.

Vielleicht kennt aber auch jemand einen Adpter für V-Mount, den man direkt in den Akkumount der Kamera stecken kann? Sowas gab es ja für die BPU-Serie...zumindest für die leichten, kompakten V-Mount Akkus, die in letzter Zeit so auf den Markt geschmissen wurden...



Antwort von Rick SSon:


https://youtu.be/LGlFt7o4L58
Schon ziemlich fette, coole Cam, aber gerade am Anfang des Videos wo er über Powersoutions redet, sieht man den damit verbundenen Kabelsalat, auch die Medien machen mich misstrauisch, nur ein müder einzelner Slot ? Das ist doch beides schon mal nervig, finde ich wenigstens.
Dann ist man scheinbar doch schlussendlich auf externe Ssds angewiesen und genau diese empfehlen ja viele Filmer ja immer weniger , wegen den störungsanfälligen Kabel, gibts da noch was anderes worauf man dann aufnehmen kann ?
Gruss Boris

was ist denn jetzt an nem cfast slot auszusetzen? Sind doch mal supergeile karten, nicht dieses plastikgefiddel wie bei SD und du hast deine Daten in null komma nix auf ner SSD gesichtert. Außerdem wüsste ich nicht womit man das kommende zRAW sonst wegschreiben sollte? Auch die neue Ursa schreibt 4k HFR ausschließlich in BRAW weg. Angelbird hat außerdem grad ne promo, kriegste für 480€ 2x 256gb + angelbird reader. Mal echt dope.



Antwort von Darth Schneider:

An CFast auszusetzen habe ich gar nix, ich lobe mir aber den zusätzlichen SD Karten Slot bei der Pocket. Damit ballere ich schönes 4K BRAW 8:1 auf eine 30€ Sd Karte....Weil CFast ginge mir dann als Hobbyst dann schon sehr ins Geld...Eine Karte genügt ja bei weitem nicht, sicher nicht wenn es sich dann um speicherhungrige Z RAW Dateien handelt.
Das die Hersteller das nicht mit einem internen Einschub für SSds lösen, wundert mich, das wäre dann einiges effektiver und viel günstiger wenn da nicht Red darauf steht.
Die neue Ursa hat übrigens gleich 4 Kartenslots, 2 für CFast und 2 für Sd Karten, also das ist vorbildlich.
Gruss Boris



Antwort von markusG:


Das die Hersteller das nicht mit einem internen Einschub für SSds lösen, wundert mich
Gibt es denn standarisierte Casings (z.b. für nvme)? Denn 2,5" SSDs sind ja doch zu groß für den Body...und darum ging es den Entwicklern ja (kleines Gehäuse). Dafür gibt es z.B. die Kinefinity Terra 4K...ist dann - genau wie die Ursas - eine andere Kamerakategorie.



Antwort von iasi:



Angelbird hat außerdem grad ne promo, kriegste für 480€ 2x 256gb + angelbird reader. Mal echt dope.

Immer noch zu viel Geld pro gb.

Eigentlich sollten sie lieber einen 256gb-Speicher intern fest einbauen, der dann über USB gesichert werden kann. Platzsparend und technisch weniger anfällig.



Antwort von Rick SSon:


An CFast auszusetzen habe ich gar nix, ich lobe mir aber den zusätzlichen SD Karten Slot bei der Pocket. Damit ballere ich schönes 4K BRAW 8:1 auf eine 30€ Sd Karte....Weil CFast ginge mir dann als Hobbyst dann schon sehr ins Geld...Eine Karte genügt ja bei weitem nicht, sicher nicht wenn es sich dann um speicherhungrige Z RAW Dateien handelt.
Das die Hersteller das nicht mit einem internen Einschub für SSds lösen, wundert mich, das wäre dann einiges effektiver und viel günstiger wenn da nicht Red darauf steht.
Die neue Ursa hat übrigens gleich 4 Kartenslots, 2 für CFast und 2 für Sd Karten, also das ist vorbildlich.
Gruss Boris

ist doch simpel. A) kostet jeder zusätzliche kartenslot geld und B) Platz. CFAST ist der beste Kompromis. Die z-cam is kleiner als die terra 4k, kostet weniger als die hälfte und leistet fast dasgleiche. Und in die Ursa passt Sie, äh, 6x rein?

Genauso gut könntest du der E2 vorhalten das sie keinen Klappdisplay hat. Was genauso absurd wäre.

Die Cam is für die Kohle der Brenner. Hab auch noch nie so ne solide Verarbeitungsqualität in der Preisklasse in der Hand gehabt. Das Menü ist gut für ne "neue" Firma und du hast nen Haufen Möglichkeiten. Außerdem direkt NP-F Power. Ich mag Blackmagic und ich feier auch BRAW, aber z-cam hat bei der e2 vieles richtig gemacht was man bei BM manchmal vermisst - zum Beispiel ist der Formfaktor und die wieder mal schlechte Akkuslaufzeit der Pocket 4k sehr unfreundlich gegenüber leichten Gimbal setups. Auch die mountingpoints sind nicht sehr vertrauenserweckend, vor allem weil du die cam mit nem speedbooster (falls du nicht an dem mountest) saufest an der platte festziehen musst, damit sie sich nicht beim wechsel auf upside down, oder beim benutzen eines follow focus (hebelgesetz und so) einfach "wegdreht". die E2 hat einfach mal 9 Mountingpoints am Gehäuse, zwei davon unten, so das du die stativplatte mit 2 schrauben befestigen kannst. Ich finde es auch gut von z-cam das Sie von vornherein sagen das diese externe festplattenaufnehmerei nicht empfohlen wird. Ich hab USB-C an meinem ipad pro und der anschluss ist zum Beispiel gegenüber lightnings ein absoluter Rückschritt. Typisch wackliger USB-Mist. Da hätte man auch bei mini-usb bleiben können.

Für Handheld ist die Pocket für mich ebenso ungeeignet, weil der 5" Display keine "kompakte" Displaylupe zulässt. Da hätte BM lieber nen kleineres Display (in eine vielleicht insgesamt kleiner Kamera) verbaut, oder nochmal 200 euro für eine Sucher draufgelegt (die du jetzt auch für eine riesen displaylupe zahlst). 70-200 mit speedbooster und pocket 4k macht keinen spass. Auch mit Gurt um den Hals gespannt bist du nicht so steady wie mit Sucher. Dont get me wrong - die Pocket 4k is ne geile Kamera, aber ich hätte Sie lieber im Preisbereich um die 2k gesehen und dafür robuster, kleiner, performanter, evtl. 4k75p. Ansonsten setze ich Sie immernoch sehr gern für Interview und b2b shots ein, auch zur not aufm gimbal für imagefilmegedöns.

Meine UMP46 fasse ich übrigens immer vorsichtig an, weil ich Sie eher für ein zarte Bärchen halte als für einen ausgewachsenen Grizzly.



Antwort von markusG:

Vazen 40mm 1.8x Anamorphic & Z Cam E2 short film:

https://www.newsshooter.com/2019/07/23/ ... hort-film/

Mitsamt Behind the Scenes



Antwort von hellcow:

Das bts sieht besser aus als der short.



Antwort von markusG:

Ja das stimmt ^^ leider gibt es viel zu viele Technikgläubige Menschen, die denken: Anamorph = Hollywood Blockbuster und so weiter 🙄

Hier übrigens eine vmount Lösung, die über den Akkumount speist:

https://youtu.be/tkc7oLu5qpk

Zwar nicht perfekt, aber ein Anfang



Antwort von iasi:


Vazen 40mm 1.8x Anamorphic & Z Cam E2 short film:

https://www.newsshooter.com/2019/07/23/ ... hort-film/

Mitsamt Behind the Scenes

Dafür hät"s auch ein MFT-Kit-Zoom getan.



Antwort von iasi:


Ja das stimmt ^^ leider gibt es viel zu viele Technikgläubige Menschen, die denken: Anamorph = Hollywood Blockbuster und so weiter 🙄

Hier übrigens eine vmount Lösung, die über den Akkumount speist:

https://youtu.be/tkc7oLu5qpk

Zwar nicht perfekt, aber ein Anfang

Wie wenn man an einen leichten Sportwagen einen Wohnwagen hängt.



Antwort von markusG:

Wie wenn man an einen leichten Sportwagen einen Wohnwagen hängt.

Es gibt noch das hier:
https://www.cinegearpro.co.uk/products/ ... ry-adapter

allerdings werden dann ja die Anschlüsse verdeckt. Vielleicht kommt da ja irgendwann eine modifizierte Variante, extra für die E2. Und es gibt sicher auch passendere Akkus die mehr zum E2 body passen - wenn es unbedingt V-Mount sein soll...

Das von dir genannte Bild passt eher zur Blackmagic Pocket, wo das Display auch noch vom Akku (wenn man ne Vmount Platte dahinter hängt) verdeckt wird...



Antwort von iasi:

Was mich wundert:
Warum soll ich mir einen V-Mount-Backstein dranhängen, wenn die dicken NPs auch ewig halten.

Ein Vorteil der kleinen Cams ist doch eben auch, dass sie nicht mehr nach V-Mount lechzen.



Antwort von markusG:


Was mich wundert:
Warum soll ich mir einen V-Mount-Backstein dranhängen, wenn die dicken NPs auch ewig halten.

Es gibt da mehrere Gründe... Zum einen wenn man mehrere Zubehör-Geräte wie Monitor, Evf, Funkstrecke etc verwendet, kriegt man so das saubere Energiemanagement hin, kann also alles von einem Akku betreiben. Ich habe mir sowas für die blackmagic pocket auf npf Basis selbst gebaut statt die internen Akkus zu verwenden. Gleiche oder zumindest ähnliche Intention.

Zum anderen hat man einen Gewichtsausgleich, wenn man schwere Objektive anschließt.

Der Vorteil der E2 Serie ist ja gerade dass sie modular ist, und man für diverse Szenarien diverse Umsetzungen realisieren kann, die dann mehr oder weniger eine sind. Halt möglichst weg vom Franken-rig ;-)

Davon abgesehen gibt es ja auch kompakte vmount akkus, die kompakt sind, dann natürlich Kapazitäts mäßig keinen Vorteil bringen, aber zb als etwas vereinfachen, wenn man parallel vmount als für Lampen verwendet und sich das Strommanagement einfacher gestaltet (weniger Fehlerquellen).

Finde den Ansatz jedenfalls interessant :-)



Antwort von iasi:

Ja - das stimmt schon - für die Vollausstattung auf dem Stativ.

Nur muss ich dann, wenn ich ein leichtes und kompaktes Setup möchte, auf NPs zurückgreifen. Das bedeutet dann verschiedene Ladegeräte und und und.

Ein dicker NP-Akku bringt zudem auch einen Ausgleich zum schweren Objektiv.

Die Pocket 4k läuft zwar überraschend lange mit den Canon-Akkus, aber das Wechseln gestaltet sich aufwändig. Hier würde ich eine V-Mount-Lösung beim Stativeinsatz auch bevorzugen.
Die E2 bietet jedoch eine Lösung, die sich weit besser ist. Einfach einen kleinen Sony-Akku beim leichten Setup hinten daran - und fürs Stativ eben eine große Ausführung.

Monitor etc. laufen meist ja auch mit Sony-Akkus - und ersparen mir dann zusätzliche Verkabelungen.

Z Cam hat jedenfalls die bessere Akku-Lösung im Vergleich zur Pocket 4k.



Antwort von klusterdegenerierung:

Uff!!
https://www.4kshooters.net/2019/08/01/z ... -just-799/



Antwort von iasi:


Uff!!
https://www.4kshooters.net/2019/08/01/z ... -just-799/

Out of the blue
known for its modular E2 full-frame cameras with 6K and 8K

ja - wirklich Uff!! :)



Antwort von Jott:

Und schon labern die ersten Vollpfosten los.

https://youtu.be/MKOXHW872WY



Antwort von iasi:


Und schon labern die ersten Vollpfosten los.

Nur weil du dir was eingefangen hast, musst du doch nicht auch andere anstecken. ;)



Antwort von roki100:


Und schon labern die ersten Vollpfosten los.

https://youtu.be/MKOXHW872WY

komischer Videolook im Walde.



Antwort von markusG:

Das Design der S6 wurde nochmal überarbeitet:

https://www.instagram.com/p/B0--XBCAhnq ... yg1ym0a1m7



Antwort von iasi:

Was hat sich denn geändert?

Eigentlich juckt mich das neue Design bei weitem nicht so sehr, wie die Info zu ZRAW.
Da gibt"s nun nämlich gar keine mehr. In den Technical Specifications sind nun sogar die 12bit/14bit verschwunden.

Solange ZCam mit ihrem Raw nicht zu Potte kommen, können sie ihre Cams behalten - egal, wie sie das Design noch ändern.
10bit 420 ist eben nicht professional.



Antwort von klusterdegenerierung:

Und wenn dann ZRaw kommt ist auch das nicht professionell und man kann schön weiter auf eine neue Wollmilchsau warten und sich hinter der Fassade des eigentlich will ich ja selbst garnicht filmen geschweige denn mir jemals eine Cam kaufen verstecken.



Antwort von iasi:

Cine-Cams unterscheiden sich von Videokameras durch RAW.



Antwort von markusG:


Was hat sich denn geändert?

Na siehst du doch? Die Shortkeys und der cfast slot sind nun auf die andere Seite geändert, und es gibt für die ef Version eine breach-lock Variante (keine Ahnung wie es offiziell heißt).

Zum raw... Es steht auf der offiziellen Website :

- ZRAW supported

RAW hat nix mit cine cam zu tun. Es sei denn du zahlst die Alexa nicht dazu. Die könnte nämlich lange Zeit kein Raw. Ebenso bei der Sony f35 usw.

Solange es ProResProRes im Glossar erklärt gibt ist doch eh 99% abgedeckt. Für die 1% muss man sich dann eben gedulden.



Antwort von iasi:



Was hat sich denn geändert?

Na siehst du doch? Die Shortkeys und der cfast slot sind nun auf die andere Seite geändert, und es gibt für die ef Version eine breach-lock Variante (keine Ahnung wie es offiziell heißt).

Zum raw... Es steht auf der offiziellen Website :

- ZRAW supported

RAW hat nix mit cine cam zu tun. Es sei denn du zahlst die Alexa nicht dazu. Die könnte nämlich lange Zeit kein Raw. Ebenso bei der Sony f35 usw.

Solange es ProResProRes im Glossar erklärt gibt ist doch eh 99% abgedeckt. Für die 1% muss man sich dann eben gedulden.

Es stand eben auch mal bei ZRAW zumindest die Info 12bit/14bit. Selbst das ist nun verschwunden. Also eher weniger, als mehr.

Die Objektivverriegelung ist schon gut, aber RAW gehört heute eben zu einer Cine-Cam.

Dass früher mal ProResProRes im Glossar erklärt das Höchste der Gefühle war, spielt dabei doch keine große Rolle. Einst hatten die Spitzenkameras 2k Auflösung.
Im Cine-Bereich reicht ProResProRes im Glossar erklärt genau so wie 2k nicht mehr, will man heute eine neue Cine-Cam verkaufen.



Antwort von rush:

Ach iasi... ;-)
Früher hat man auch keine eckigen Kästen als Cine-Kameras verkauft/gekauft - heute will das eigentlich auch kaum jemand - außer als Crashcam oder die Gimbal-Fraktion.

Handling und Usability leiden beim strippen doch beinahe immer - für zweckmäßiges Arbeiten wird man i.d.R wieder aufriggen sofern man die Kamera nicht nur im Schrank bewundert

Wenn GoPro oder DJI eine nochmals kleinere Raw Kamera mit wechselmount ankündigt springst Du vermutlich auch direkt wieder leicht erregt im Kreise herum?

Komodo von Red wird - sofern sie mit einem Preisschild von >5000 Steinen aufs Parkett tritt wohl auch kaum Hobbyisten/Semipros ansprechen weil ebenfalls viel zu speziell.

Für mich persönlich wären diese kleinen eckigen Kästen jedenfalls keine Hauptkamera. Dann schon eher die p4k /p6k oder filmende Fotoapparate mit min 10bit 422 intern nebst vielen Knöpfen zum rumfingern - oder direkt was in Richtung UMP :-)



Antwort von MrMeeseeks:



Na siehst du doch? Die Shortkeys und der cfast slot sind nun auf die andere Seite geändert, und es gibt für die ef Version eine breach-lock Variante (keine Ahnung wie es offiziell heißt).

Zum raw... Es steht auf der offiziellen Website :

- ZRAW supported

RAW hat nix mit cine cam zu tun. Es sei denn du zahlst die Alexa nicht dazu. Die könnte nämlich lange Zeit kein Raw. Ebenso bei der Sony f35 usw.

Solange es ProResProRes im Glossar erklärt gibt ist doch eh 99% abgedeckt. Für die 1% muss man sich dann eben gedulden.

Es stand eben auch mal bei ZRAW zumindest die Info 12bit/14bit. Selbst das ist nun verschwunden. Also eher weniger, als mehr.

Die Objektivverriegelung ist schon gut, aber RAW gehört heute eben zu einer Cine-Cam.

Dass früher mal ProResProRes im Glossar erklärt das Höchste der Gefühle war, spielt dabei doch keine große Rolle. Einst hatten die Spitzenkameras 2k Auflösung.
Im Cine-Bereich reicht ProResProRes im Glossar erklärt genau so wie 2k nicht mehr, will man heute eine neue Cine-Cam verkaufen.

Warum diskutierst du hier eigentlich mit? Du hast einen 0815 Fotoapparat mit dem du auch filmst, woher willst du also wissen wer..wie..wo..und was bei einer Filmproduktion brauch?



Antwort von markusG:


Es stand eben auch mal bei ZRAW zumindest die Info 12bit/14bit. Selbst das ist nun verschwunden. Also eher weniger, als mehr.
Das ist aber schon sehr pessimistisch. Warte doch mal ab ;) solange du keine neue Kamera brauchst ist doch alles paletti, und solange nicht irgendwas falsches versprochen wird...siehe BM mit dem FW-Upgrade...

Die Objektivverriegelung ist schon gut, aber RAW gehört heute eben zu einer Cine-Cam.
Das mag deine Einschätzung sein. Ich hab nunmal völlig andere Erfahrungen gemacht. Zu einer Cine-Cam gehört ein runder Workflow, und da kann ein lockbarer Mount wesentlich wichtiger sein im Drehalltag, ob der Frage RAW <-> ProREs / H265.

Dass die E2-Serie ne Box ist...nun...ZCam besteht aus ex-Mitarbeitern von GoPro ;) ich finde das jedenfalls essentiell im heutigen Drehalltag, wo Gimbals, Drohnen etc. verfügbar sind.



Antwort von iasi:



Es stand eben auch mal bei ZRAW zumindest die Info 12bit/14bit. Selbst das ist nun verschwunden. Also eher weniger, als mehr.

Die Objektivverriegelung ist schon gut, aber RAW gehört heute eben zu einer Cine-Cam.

Dass früher mal ProResProRes im Glossar erklärt das Höchste der Gefühle war, spielt dabei doch keine große Rolle. Einst hatten die Spitzenkameras 2k Auflösung.
Im Cine-Bereich reicht ProResProRes im Glossar erklärt genau so wie 2k nicht mehr, will man heute eine neue Cine-Cam verkaufen.

Warum diskutierst du hier eigentlich mit? Du hast einen 0815 Fotoapparat mit dem du auch filmst, woher willst du also wissen wer..wie..wo..und was bei einer Filmproduktion brauch?

Warum diskutierst du hier eigentlich mit?
Du hast ja offensichtlich gar keine Ahnung und meinst dein Unwissen auch noch verbreiten zu müssen.



Antwort von iasi:



Die Objektivverriegelung ist schon gut, aber RAW gehört heute eben zu einer Cine-Cam.
Das mag deine Einschätzung sein. Ich hab nunmal völlig andere Erfahrungen gemacht. Zu einer Cine-Cam gehört ein runder Workflow, und da kann ein lockbarer Mount wesentlich wichtiger sein im Drehalltag, ob der Frage RAW <-> ProREs / H265.

Dass die E2-Serie ne Box ist...nun...ZCam besteht aus ex-Mitarbeitern von GoPro ;) ich finde das jedenfalls essentiell im heutigen Drehalltag, wo Gimbals, Drohnen etc. verfügbar sind.

Cine-Cam meint Digitale Filmkamera.
Und hier spielt die Postproduktion nun mal eine wichtige Rolle. Ein runder Workflow endet nicht mit dem Dreh.
Mit ProResProRes im Glossar erklärt oder H265 kannst heute nicht mehr ankommen. Es gibt keine technischen Gründe mehr dafür, die früher durchaus noch bestanden.

Die Form der ZCam ist funktional und allemal besser als die der BM-Pocket.
Den lockbaren Mount schätze ich schon, aber ausschlaggebend wäre er für mich nur, wenn sonst keine gravierenden Unterschiede zwischen 2 Cams bestehen würden.

Sollte ZCam eine gute Raw-Lösung bieten, würde ich die E2S6 der Pocket6k vorziehen.
Wahrscheinlich steckt eh die gleiche Sensoreinheit drin.

Wie schon bei Red: Das Raw-Format und die Implementierung in die Post-Software spielen eine sehr große Rolle.



Antwort von TheGadgetFilms:


Cine-Cams unterscheiden sich von Videokameras durch RAW.

So ein Quatsch.



Antwort von iasi:



Cine-Cams unterscheiden sich von Videokameras durch RAW.

So ein Quatsch.

Tolles Argument. Da musstest du dich sicherlich sehr anstrengen. ;)



Antwort von pillepalle:

@ iasi

Du hast eben sehr konkrete Vorstellungen wie Deine neue Kamera sein muss, aber vermutlich wird in den nächsten Jahren kein Hersteller Deine 'Traumkamera' herausbringen, weil sie obendrein ja auch noch extrem günstig sein muss, damit Du sie Dir leisten kannst. Wenn Du nicht irgendwo ein paar Kompromisse machst, wirst Du noch lange warten müssen. Aber Du scheinst ja auch keinen wirklichen Druck zu haben irgendwas drehen zu müssen/wollen.

Ich hatte auch ein paar Key Features die ich an meine neue Kamera gestellt hatte, aber bei allem anderen war ich dann auch bereit Kompromisse einzugehen. Anders wäre das bei meinem Budget gar nicht möglich gewesen. Ich hatte auch nicht den Anspruch das meine Kamera das gleiche können müsse wie die der größten Filmproduktionen. Mir war auch vorher schon klar das die Kamera nur ein Teil des Equipments ist das ich benötige und meiner Meinung nach noch nicht mal das Wichtigste. Trotzdem sind viele nur auf Kameras fixiert über die dann bis zum Erbrechen diskutiert wird. Eigentlich braucht es 10 Minuten um zu kapieren was eine Kamera kann und ob sie für einen in Frage kommt :)

VG



Antwort von -paleface-:

Müsste ich mich heute zwischen einer Z-Cam oder der BM6k entscheiden würde ich vermutlich zur Z- Cam greifen.
Riggen muss ich eh beides. Und der kleine Würfel scheint mir die besser Ausgangslage zu sein, als die BM mit dem dicken Screen.und Formfaktor.

Gute Bilder kriegt man mit beiden hin.



Antwort von TheGadgetFilms:



So ein Quatsch.

Tolles Argument. Da musstest du dich sicherlich sehr anstrengen. ;)

Nö musste ich nicht, wenn du 20 Jahre als Kameramann arbeitest, weißt du einfach Dinge.



Antwort von iasi:



Tolles Argument. Da musstest du dich sicherlich sehr anstrengen. ;)

Nö musste ich nicht, wenn du 20 Jahre als Kameramann arbeitest, weißt du einfach Dinge.

Ja - manche haben vor 20 Jahren etwas gelernt und lassen es damit gut sein. :)
(Entschuldige. Diese Spitze konnte ich mir jetzt nicht verkneifen.)

Aber mal argumentativ:
Cine-Cam meint Kinokamera.
Nenn mir mal eine aktuelle Kinoproduktion, die nicht auf Raw setzt.

Der Raw-Workflow hat sich etabliert und stellt auch keine technischen Hürden und hohen Anforderungen mehr.
Der ProRes-Kompromis ist also gar nicht mehr nötig - zumal es gar kein Kompromiss mehr ist. Komprimiertes Raw liefert keine höheren Datenmengen - im Gegenteil.
Es braucht auch keine teure High-End-Workstation mehr, um mit Raw arbeiten zu können - oder spezielle Beschleunigerkarten. Da sind die Hardwareanforderungen von Codecs wie H265 ja schon höher.



Antwort von iasi:


@ iasi

Du hast eben sehr konkrete Vorstellungen wie Deine neue Kamera sein muss, aber vermutlich wird in den nächsten Jahren kein Hersteller Deine 'Traumkamera' herausbringen, weil sie obendrein ja auch noch extrem günstig sein muss, damit Du sie Dir leisten kannst. Wenn Du nicht irgendwo ein paar Kompromisse machst, wirst Du noch lange warten müssen. Aber Du scheinst ja auch keinen wirklichen Druck zu haben irgendwas drehen zu müssen/wollen.

Ich warte nicht und rechne eben dennoch mit Kameras die den aktuellen Stand der Technik nutzen.
Das ist nicht anders, als bei Computern.
Und da bin ich dann auch sehr flexibel und wechsel auch mal von Nvidia zu AMD.

Stand der Technik ist nun einmal Raw. Dies liefert BMD schon seit längerm und kann also auch von den Konkurrenten erwartet werden.
Warum sollte ich mich mit einer Digi-Filmkamera zufriedengeben, die nicht mehr bietet, als eine filmender Fotokamera wie die GH5?

Ich hab u.a. die GH5 und nun auch die Pocket4k.
Die ZCam E2-S6 wird sich nur dann zu den anderen Kleinen gesellen, wenn sie mehr bietet. Also H265 10bit 420 sticht ja schon die GH5 aus - und die kann immerhin mit dem Sensor wackeln.
ProRes kann sich wiederum nicht mit der Pocket messen - zumal es eine S35-Version mit 6k geben wird.

Das Aufnahmeformat ist wichtiger als alles andere. 12bit-Raw sind nun einmal besser als ProResProRes im Glossar erklärt HQ.

Bietet ZCam ebenfalls 12bit-Raw, das auch in einem Workflow ohne Stottern läuft, dann besticht die ZCam mit Form und vielen Details.
Aber ohne brauchbares Raw gehört sie in die Rubrik der filmenden Fotokameras.



Antwort von Darth Schneider:

Ehrlich gesagt, einen Unterschied sehe ich jetzt nicht zwischen ProResProRes im Glossar erklärt und RAW, aber natürlich bietet RAW mehr Optionen, wobei man auch ProResProRes im Glossar erklärt HQ aufgenommen mit der Einstellung "Film" eigentlich auch biegen kann wie man möchte.
Also ich persönlich finde den ganzen RAW Hype immer noch ein wenig übertrieben, oder ich verstehe noch zu wenig davon.
Aber ich finde es andererseits auch schräg wenn der chinesische Hersteller einen fett auf Cinema Kamera macht, aber dann voll ohne RAW fährt.

Ein bisschen wie angeben mit von aussen ein Ferrari und innen dann mit einem Skoda Motor....

Typische China Kopiererei halt, halb geklaut ist auch nur halb gewonnen.
Ich persönlich finde das Geschäftsmodell sollte man nicht mit so einem Kauf unterstützen.
Kauft Kameras lieber von den Japanern, von denen haben die Chinesen ihr Know How betreffend Kameras auch geklaut, oder kauft in Kanada, zwar auch etwas korrupt aber höchstens 10% so schlimm wie China.
Kanada wird Europa nicht gleich auffressen wenn sie wirtschaftlich zu mächtig werden...China aber schon.
Gruss Boris



Antwort von rush:

RAW als Upgrade von 8bit 420 kommend ist ein mega toller Sprung. Aber das von allen durchweg zu erwarten nur weil BMD sich für diesen Weg entschieden hat ist natürlich etwas eng gedacht @iasi.
ProRes 4444 ist visuell jedoch in der Tat kaum schwächer - und wird neben RAW auch heute noch für Filmproduktionen eingesetzt um deine Frage zu beantworten - insbesondere im deutschsprachigen Raum.

Vor allen: was willst du mit all diesen Kameras? Im Schrank bewundern? Miete dir doch ggfs einfach das passende Modell wenn Du wirklich mal eine Kamera benötigen solltest. Dieses hin und her ist doch eher kontraproduktiv...

Beim Rechner wechselt man ja auch nicht jedes Jahr die CPU nur weil ein 3% flotteres Nachfolgemodell herausgekommen ist. Gleiches gilt für dein GraKa Beispiel... Auch da wechselt man eher alle paar Jahre mal als ständig hin und her.

Aber wenn Du das Stöckchen aka Kapitalismus-Spielchen jede Runde mitgehen möchtest steht Dir das natürlich frei... Wie sinnvoll das am Ende nebst jeweiligen Zubehör (als auch finanziell) ist kann man sicherlich hinterfragen.



Antwort von Darth Schneider:

An iasi
Also ich finde deine Gh5 passt doch wunderbar zur 4K Pocket, die Gh5 unter Anderem mit dem Stabi und Autofokus dazu auch als Fotokamera zu gebrauchen, die Pocket mit den tollen RAW und Lowlight Fähigkeiten....Beide Kameras haben dazu noch den selben Mount.
Ein tolles Paar.
Wozu man da noch ne ZCam braucht, weiss ich auch nicht, am grösseren Sensor wird’s nicht liegen, das hat die 6K Pocket ja dann auch...
Ich denke die Bildqualität der Gh5 ist weitaus mehr als gut genug neben der 4K Pocket.
Zu sehen hier:
https://youtu.be/vdkb_TeAGrc
Die Linsen machen den grössten Unterschied...gar nicht die Kameras.
Gruss Boris



Antwort von klusterdegenerierung:


Die Linsen machen den grössten Unterschied...gar nicht die Kameras.

Wen jucken die Linsen oder Raw, hier filmt doch eh keiner! ;-)



Antwort von TheGadgetFilms:

ZRaw ist gerade erschienen mit dem neuen Update. Kann also getestet werden.



Antwort von mash_gh4:


ZRaw ist gerade erschienen mit dem neuen Update. Kann also getestet werden.

wo hast du diese info bzw. die angesprochene software her?



Antwort von mash_gh4:


wo hast du diese info bzw. die angesprochene software her?

o.k. -- version 0.88 ist ist offenbar noch nicht bis zur hompage der firma durchgedrungen....

https://youtu.be/ych6hxqDT9U



Antwort von klusterdegenerierung:

Gibt es hier eigentlich noch ernsthafte Interessenten und wenn ja welche Version und wo wollt ihr sie kaufen?



Antwort von TheGadgetFilms:

FB Gruppe...
Ja, interesse habe ich sehr.
Aber ich habe noch 3 Dinge die ich abwarten will-
-das Raw, wie der Workflow ist, und wie es sich verhält. Und vor allem wie und wo debayert wird.
-Die Version. Eigentlich war meine Überlegung, die f6 anzugucken, bei der kann ich auch meine apsc linsen in nem crop verwenden. Aber der ceo meinte dass crop rauscht, also ist das hinfällig. Kommt die S6 mit mft mount, wäre die mit einem bosster spannend.
-50p. Bis jetzt sind alle hohen Auflösungen in 48p gelistet, wenn sie diese 2 frames nicht hinbekommen, sehe ich da für mich nicht so den Sinn drin.



Antwort von klusterdegenerierung:

Wenn ich das richtig verstanden habe gibt es für mft die E2 und S6 steht für Canon EF.



Antwort von TheGadgetFilms:

Sie überlegen, oder haben, ... für die S6, also die super35 Version, einen mft Mount zu bauen. Neu kommen ja s6, f6 und f8



Antwort von klusterdegenerierung:

Häh?
Super 35 ist doch Sensorgröße abhängig, wie soll das bei einem mft Crop/Bajonett funktionieren?
Das macht doch garkeinen Sinn, da es S35 ist muß entweder E oder EF mount dran und da EF dran kommt können sie auch eine F8 mit Vollformat rausbringen. ;-)



Antwort von Fabia:


Häh?
Super 35 ist doch Sensorgröße abhängig, wie soll das bei einem mft Crop/Bajonett funktionieren?
Das macht doch garkeinen Sinn, da es S35 ist muß entweder E oder EF mount dran und da EF dran kommt können sie auch eine F8 mit Vollformat rausbringen. ;-)

Sowas gibts doch schon länger:
JvC GY LS300



Antwort von klusterdegenerierung:

Jaaa, aaaber, diese soll ja ne richtige Cam werden. ;-))



Antwort von TheGadgetFilms:

Ja das scheint wohl eher n Userwunsch zu sein



Antwort von markusG:

Etwas ausführlicher:

Z Cam adds ZRAW with E2 firmware update

https://www.newsshooter.com/2019/08/14/ ... re-update/



Antwort von klusterdegenerierung:

Wahnsinn was man Heutzutage beim REAL bekommt!
https://www.real.de/product/338999527/? ... gLYTfD_BwE



Antwort von markusG:

"MINI RED" :D

https://www.youtube.com/watch?v=iOPUuv5 ... tdGSOKXqug



Antwort von roki100:

In Verbindung mit PortKeys BM5 Bildschirm ist das schon etwas tolles. :)



Antwort von rush:

Zeigt doch eher das man die kleine Kastenform eben doch erst wieder in Form bringen muss um damit wirklich effektiv und aktiv zu arbeiten... Halt wie zu erwarten gewesen.

Und an iasi... Am besten gleich wieder einen neuen Gimbal in Betracht ziehen - denn Bastellösungen gehen doch nun wirklich überhaupt nicht ;-)

Soviel zur Modularität. Kann sinnvoll sein - bedeutet in der Praxis aber eben doch etwas Gerigge und Rumgeschraube wie bei 'ner Pocket oder filmenden Fotoapparat auch - besonders beim Wechsel vom Stativ, Schulter, Handheld, Gimbal/Steadibetrieb.



Antwort von markusG:

Soviel zur Modularität. Kann sinnvoll sein - bedeutet in der Praxis aber eben doch etwas Gerigge und Rumgeschraube.

Ich verstehe die Aussage irgendwie nicht... Die Kameraform ist ja genau für das rumgerigge und rumgeschraube gemacht . Eben um nen or möglichen Szenarien abzudecken.

Die Pocket ist für genau einen Zweck gebaut, genau wie eine Amira oder Ranger oder auch Fs7 usw. Da merkt man jede Zweckentfremdung, während es bei den modularen Systemen wie E2, Mavo oder Red soetwas nicht gibt - da prinzipiell für alle Zwecke umbaubar.



Antwort von pillepalle:

Was mir auch neu war ist das es für das Z-Cam RAW noch gar keine Software für den Mac gibt. geht Momentan wohl nur am PC... gibt's auch ein passendes Video von Newsshooter.com zu.

VG



Antwort von iasi:


Zeigt doch eher das man die kleine Kastenform eben doch erst wieder in Form bringen muss um damit wirklich effektiv und aktiv zu arbeiten... Halt wie zu erwarten gewesen.

Und an iasi... Am besten gleich wieder einen neuen Gimbal in Betracht ziehen - denn Bastellösungen gehen doch nun wirklich überhaupt nicht ;-)

Soviel zur Modularität. Kann sinnvoll sein - bedeutet in der Praxis aber eben doch etwas Gerigge und Rumgeschraube wie bei 'ner Pocket oder filmenden Fotoapparat auch - besonders beim Wechsel vom Stativ, Schulter, Handheld, Gimbal/Steadibetrieb.

Die Schaukel auf dem Spielplatz

Ein dickes Sigma-Zoom, das mithilfe vom Speedbooster noch weiter nach außen verschoben wird ...
Mag ja sein, dass ein dicker Akku, der ebenfalls nach außen verschoben ist, einen Ausgleich schafft, wenn man das ganze Teil am Haltegriff trägt ...

Ich hab hier NP-Akkus sehr verschiedener Größe herumliegen. Die kann man recht einfach und ohne Adapter an eine E2 hängen.
Es muss auch nicht ein derart ausladendes und schweres ZoomZoom im Glossar erklärt wie das Sigma sein - zumal dann auch noch mit Verlängerung in Form eines Speedboosters.

Eigentlich kann man die E2 auf"s Gimbal schrauben, einen (kleinen) NP-Akku dranhängen, ein leichtes Objektiv einklinken und per HDMIHDMI im Glossar erklärt einen eh notwendigen Monitor am Gimbal verbinden. Schon kann"s losgehen.

Oder man baut sich solch einen Langläufer wie der Run&Gunner im Video zusammen.

Selbst eine leichte Handkamera wäre möglich: Griff (vielleicht gleich mit SSD-Schacht) an die Seite dran, Monitor oben drauf, NP-Akku dran und schon geht"s los. Objektiv, wie"s beliebt.
Auch auf ein Stativ passt so etwas problemlos.



Antwort von rush:

Eben: im Video nutzt er einen kleinen NP Akku auf'm Gimbal und keinen VMount - das nur nebenbei.

Worauf ich hinaus wollte: ohne Gerigge/Gebastel wird die ZCam kaum sinnvoll als Kamera nutzbar sein. Es geht ja schließlich auch im die Usability und das man die Kamera auch irgendwo anfassen/tragen kann.

Wer eine reine Gimbal-Cam sucht mag vielleicht mit der ZCam richtig liegen - für sonstige Bereiche bzw wenn man variabel unterwegs sein muss ist der Formfaktor in meinen Augen aber nicht besser oder weniger geeignet als andere Kameras - eben weil sie stripped nicht mehr als ein Kasten ist. Aber ist ja individuell zu sehen - alles easy.



Antwort von iasi:


Eben: im Video nutzt er einen kleinen NP Akku auf'm Gimbal und keinen VMount - das nur nebenbei.

Ja - aber eben weiterhin sein ausladendes Sigma-Zoom.
Das bringt natürlich alles erheblich aus dem Gleichgewicht und lässt sich nicht mehr vernünftig balancieren.



Antwort von rush:



Eben: im Video nutzt er einen kleinen NP Akku auf'm Gimbal und keinen VMount - das nur nebenbei.

Ja - aber eben weiterhin sein ausladendes Sigma-Zoom.
Das bringt natürlich alles erheblich aus dem Gleichgewicht und lässt sich nicht mehr vernünftig balancieren.

Mir kleinen Gewichten wiederum schon. Solche "Life Hacks" sind doch praktisch und zeigen was mit vorhandener Technik möglich ist wenn man sich mit Geräten beschäftigt anstatt gleich die nächste Kuh durchs Dorf zu treiben. Wer will, der kann...



Antwort von markusG:


Worauf ich hinaus wollte: ohne Gerigge/Gebastel wird die ZCam kaum sinnvoll als Kamera nutzbar sein. Es geht ja schließlich auch im die Usability und das man die Kamera auch irgendwo anfassen/tragen kann.

Es ist so, als ob du Lego vorwirfst, dass man erst die Klötze zusammenstecken muss, bevor man damit spielen kann :-D

Die Zcam ist mehr wie ein "brain" konzipiert. Ähnlich wie früher bei den Mittelformat Studio Kameras, wo es verschiedene Sucher und Griffe gab, alles als Module.

Als Fertigkameras gibt es natürlich bessere (oder zumindest billigerek) aber die Diskussion gab es auch bei der Pocket 2k schon.

Wer die Modularität benötigt hat seinen Klotz, alle anderen haben die Wahl. Gibt ja inzwischen recht viele tolle Kameras.



Antwort von klusterdegenerierung:

Ähm sorry aber über was unterhaltet ihr Euch eigentlich hier, über einen Formfaktor den es schon seit Jahren gibt und aktuell in dieser bzw sehr ähnlicher Form von faßt allen führenden Cinema Kamera Herstellen verwendet wird und der notwendigkeit klimbim da dran schrauben zu müssen wie es auch schon immer war?

Wer cinema haben will muß auch mit cinema klar kommen, sonst kauft euch doch eine 60D mit Schwenkdisplay, da habt ihr alles was ihr braucht.



Antwort von rush:

Ach Kluster... Ganz so einfach ist es dann aber doch nicht.

Ich würde jederzeit eine raw-fähige Sony oder Canon im DSLM Gewand kaufen - wenn es sie denn geben würde. Also mit richtigen Tasten, Display und eingebauten Sucher.

Gibt es aber leider nicht.



Antwort von klusterdegenerierung:

Dann kauf Dir doch ne Canon DSLM/DSLR die können mit ML schon seit Jahren Raw und haben die Knöpfe am richtigen Platz! :-)



Antwort von rush:

DSLR haben keinen Sucher während des Filmes und die ML Aufsätze sind auch eher halbgar gewesen bisher ohne entsprechende Tools und Helferlein bzw. nicht vollends zu Ende entwickelt.

Könne die neuen Canons denn auch ML? Also die R Modelle? Oder ist das auf die M begrenzt?

Ich bin ja deswegen bei der Pocket gelandet - vom Formfaktor liegt sie am ehesten bei dem was ich bevorzuge - wenn auch bei ihr leider der eingebaute Sucher fehlt... Aber irgendwo muss man ja bekanntlich immer einen Abstrich machen :-)



Antwort von Funless:

Wie oft in diesem Forum aneinander vorbeigeredet wird ist schon echt bemerkenswert.



Antwort von rush:


Wie oft in diesem Forum aneinander vorbeigeredet wird ist schon echt bemerkenswert.

Wie im realen Leben ;-)



Antwort von markusG:


Ich würde jederzeit eine raw-fähige Sony oder Canon im DSLM Gewand kaufen - wenn es sie denn geben würde. Also mit richtigen Tasten, Display und eingebauten Sucher.

Gibt es aber leider nicht.

Wer weiß wohin es sich bei nikon bewegt... Vielleicht kommt ja mit dem möglichen Wegfall der Redpatente in camera raw.
Nikon hat ja keine Videosparte, gefährden also nix...



Antwort von rush:

Konjunktiv und zudem allles spekulativ ;-) aber hoffen kann man natürlich - bin ich voll bei dir. Nikon hat allerdings die letzten 2-3 Jahre eher verpennt - so wie Canon auch. Langsam wachen sie vermutlich auf.

Aber wenn es danach ginge zu warten bis endlich eine Kamera alles kann was man gern hätte würde man vermutlich nie drehen. Iasi dreht sich ja gefühlt auch mehr im Kreise auf der Suche nach der für ihn "passenden" Kamera anstatt einfach Mal ein paar "digitale Rollen" mit vorhandener Technik zu drehen. Zumindest klingt es manchmal so - möchte es keineswegs unterstellen.

Daher bin ich ja auch eher jemand der Tools so wie sie sind dann auch einfach nutzt - sei es die auf 8bit reduzierten Sonys oder eben 'ne sucherlose P4K. Beides sind Kompromisse - aus denen man aber mit minimalen Aufwand wunderbare Ergebnisse herauskitzeln kann.

ZCam muss sich dahingehen erstmal etablieren - insbesondere auch die RAW Unterstützung außerhalb des eigenen ZCam Tools



Antwort von klusterdegenerierung:

Vielleicht sollten wir den Thread aber auch umbennen in eigentlich will ich garkeine neue Cam aber wir können ja mal drüber reden. ;-))



Antwort von roki100:

also ich will die Cam schon haben, nur ich finde den Sony Sensor nicht so toll. Dann habe ich etwas wie Macro-Blocking BRAW in Chinesisch als ZRAW... und am ende filme ich dann doch nur mit der guten BMPCC, weil so schön cinematisch. ;))



Antwort von klusterdegenerierung:

Ihr mit eurem cinematisch, wir haben doch nun alle genügend gelernt das eine Cam nicht den cinema look macht und wenn die Sony Sensoren so Käse wäre würden sie doch nicht an jeder Ecke eingebaut.

Zudem was willst Du auf irgendwelche Tests von Leuten geben die Du garnicht kennst, da solltest Du Dir schon ein eigenes Bild machen. :-)



Antwort von rush:

Diese Mär der "cinematischen" Bilder bezogen auf das ein oder andere Modell geistert ja gern mal durch's Netz ;) Spätestens im RAW-Zeitalter stellen sich diese Fragen doch nun wirklich immer weniger... bei einer 8-bittigen GH2 (o.ä.) mag ich die Diskussion über Farbstiche hier, Banding dort ja noch durchgehen lassen. Aber wer 'nen Blick für das Wesentliche hat und natürliches als auch Kunstlicht einzusetzen weiß kann ganz sicher auch mit einer Zcam&Sony Sensor "cinematische" Bilder generieren... vorausgesetzt er kommt mit der Entwicklung/Grading des Materials klar und verschlimmbessert es nicht direkt wieder ;)



Antwort von markusG:

Nikon hat allerdings die letzten 2-3 Jahre eher verpennt - so wie Canon auch. Langsam wachen sie vermutlich auf.
Ich finde sie jedenfalls neben Sony durchaus interessant. Canon hat mit der Entscheidung, auf IBIS zu verzichten - neben anderen Dingen - jedenfalls kein Interesse geweckt. Mit der RAW-Ankündigung sind sie (Nikon) in dem Segment auch noch derzeit allein*.

Aber wenn es danach ginge zu warten bis endlich eine Kamera alles kann was man gern hätte würde man vermutlich nie drehen.
Die perfekte Kamera wird es ja eh nie geben. Und auch Red und Arri (im Falle der Alexa) wurden auch quasi im "Betatest" schon ausgiebig verwendet. Ich finde auch das Warten auf RAW als vermeintliche Heilslösung auch völlig übertrieben. Wer mit 8-bit oder von mir aus auch 10-bit nix gescheites (Sehenswertes) hinbekommt, wird das auch mit RAW nicht. Bereits die GH2 hat damals einen guten Sprung bedeutet, von Blackmagic, GH5 usw. ganz zu schweigen. Oder dass auch inzwischen der Gebrauchtmarkt günstige Arri und Red Kameras ermöglicht...da kann sich mMn eh niemand rausreden.

*Quatsch: inzwischen gibt's ja auch die Panasonic S1H o.O



Antwort von roki100:

https://www.youtube.com/watch?v=Sxb3-gVActw



Antwort von iasi:

Optionen sind zwar immer gut, aber warum ich nun einen V-Mount statt eine Sony-L dranadaptieren soll, weiß ich jetzt nicht.

Aber es zeigt sich:
Man kann also recht problemlos eine Handkamera aus einer ZCam machen.



Antwort von markusG:


Optionen sind zwar immer gut, aber warum ich nun einen V-Mount statt eine Sony-L dranadaptieren soll, weiß ich jetzt nicht.

Hat in dem gezeigten Beispiel den Vorteil, mehr für Gleichgewicht zu sorgen. Das erleichtert vieles. Zudem kann man bei der 4K-E2 auch noch andere Geräte befeuern und hat ein zentrales Powermanagement.

Diesen Umstand haben sie (Zcam) ja bedacht und bei der S6 zumindest 1x Power-Out spendiert.

Mich würde interessieren, ob das Rig wirklich auch bei den anderen Modellen passt, da der (alte) Smallrig-Käfig wohl schon nicht mehr passt, alleine wegen der Anschlüsse...Es sollen wohl auch bei Tilta mehrere Generationen existieren, die nicht eindeutig deklariert sind...



Antwort von Darth Schneider:

Das wirklich coole an den BMD Pockets ist, finde ich, das sind schon echte Cinema Handkameras oder auch Stativkameras gleich nach dem ersten auspacken, Linse drauf, Karte und Akku rein, einschalten und los gehts...in keinen dreissig Sekunden, (gut, mit der Stativplatte 1 Minute ) das ohne Training.
Gruss Boris



Antwort von iasi:

Die Pocket ist eine Handkamera, die man sich vor das Gesicht hält.

Ansonsten ist"s eben immer ein Kompromiss oder muss erweitert werden.

Stativ? Starres Display. Akkuwechsel.



Antwort von roki100:


Das wirklich coole an den BMD Pockets ist, finde ich, das sind schon Handkameras oder auch Stativkameras gleich nach dem ersten auspacken, Linse drauf, Karte und Akku rein, einschalten und los gehts...in keinen dreissig Sekunden, (gut, mit der Stativplatte 1 Minute ) das ohne Training.
Gruss Boris

aber bloß langsam gehen... ansonsten brauchst Du ja Gimbal und mit der neuen Pocket, kann die Justierung vll. 20 Minuten dauern. Und nachdem das fertig ist, hast du vll. vergessen die Karte reinzustecken... ;))



Antwort von Darth Schneider:

An iasi
Dein Körper kann sich doch schon auch biegen und strecken, tief, hoch und rund herum, dein Kopf und Nacken können das womöglich ebenfalls.
(das ist auch ziemlich gesund, sagt man)
Dann ist das Thema mit dem Gesicht vor dem unbeweglichem aber sehr grossem, schönem ziemlich hellem Screen gar kein grosses Problem mehr.

Und die Akkus zu wechseln...bei der Pocket puh, das ist wirklich eine Knochenarbeit, Jesus, hilf mir.....!!!

An Roki
Um das blöde Steadycam zu justieren, habe ich damals vor jedem Dreh sicher eine Stunde gebraucht, und beim Akkuwechsel sicher mindestens 10 Minuten.

Also, That is Live, das wird sich auch mit der Z Cam nicht gross ändern..wenn dann tausend Kabel und alles daran hängt.
Gruss Boris



Antwort von iasi:


An iasi
Dein Körper kann sich doch schon auch biegen und strecken, tief, hoch und rund herum, dein Kopf und Nacken können das womöglich ebenfalls.
(das ist auch ziemlich gesund, sagt man)
Dann ist das Thema mit dem Gesicht vor dem unbeweglichem aber sehr grossem, schönem ziemlich hellem Screen gar kein grosses Problem mehr.
Gruss Boris

Aua - warum muss ich mich denn so quälen?

Um auf Augenhöhe mit einem Hund filmen zu können, muss ich also in den Dreck liegen? :)

Ein zweites Display braucht die Pocket in der Praxis eben leider doch ... u.a.



Antwort von Darth Schneider:

Wo er recht hat hat er recht, ein externes Display oder dichte Arbeitskleidung und die Luft manchmal anhalten, womöglich dann noch eine zweite 4K Pocket als Ersatz, falls Sie einem im falschen Moment aus der Hand rutscht.
Gruss Boris



Antwort von roki100:

.LOL Körper, Nacken, Kopf...alles biegen und drehen.... Akrobatik, oder einfach ein zweites display... hahah ;))



Antwort von Darth Schneider:

Mann hat ja Gottseidank die Wahl, was das Display und das verbiegen betrifft.
Gegebenenfalls den Chiropraktiker und den Equipment Verleiher vor dem Dreh der Action Szene einfach schnell telefonisch schon informieren kann das Leben auch einiges einfacher machen und den Hund füttern und unterhalten bitte nicht vergessen.
Wir wollen keinesfalls die brutalen Tierschützer am Hals.
Gruss Boris



Antwort von rush:

Immerhin hat man schonmal ein Display an der Pocket zum Sport machen ;-)
Bei der ZCam sieht man ohne externen Monitor dagegen: goar nix - weil nix vorhanden... Kann man sich also verrenken wie man will - es bleibt ein Blindflug.

@Darth... 1h zum justieren einer Steadi? Was hast du da nur (falsch) gemacht? ;-)
Ich hatte meine Glidecam immer binnen weniger Minuten perfekt im Lot. Besonders wenn man dieselbe Kamera nutzt. Dauert dann doch kaum länger als auf'm Gimbal.



Antwort von Darth Schneider:

Das war vor Ewigkeiten, meine Erfahrungen mit dem Steadycam, gleich nachdem die solche Teile überhaupt zum ersten Mal wirklich auf den grossen Markt brachten...
Die Kameras damals waren auch nicht handlich, ganz im Gegenteil, schwer und unhandlich.
Gruss Boris



Antwort von iasi:

Ich hab mich für einen kleinen Monitor entschieden - kommt letztlich billiger.
Ständige Arbeitsoverallreinigung und Sportsalben summieren sich.



Antwort von Darth Schneider:

Ich habe damals meine Canon 60D in Wirklichkeit gar nicht verkauft weil ich damit nicht zufrieden war, sondern weil die Kamera zum Himmel gestunken hat...mitsamt dem Objektiv ( zum Glück habe ich das beim Dreh nicht auch noch gewechselt )
Nach Schwein hat alles fürchterlich gestunken. ( sogar die in die Kamera eingelegte Speicherkarte hat gestunken) !!!
Das auch zwei Wochen später noch, nach tagelangem Auslüften, auch draussen...
Ich hatte blöderweise damit gefilmt wie ein Schwein geschlachtet und das Fleisch verarbeitet wurde...Das war wirklich ein schweinisch, hässlicher Job im wörtlichen Sinne und das traurige Ende einer schönen Canon.
R.I.P.
Gruss Boris



Antwort von markusG:


Ich hab mich für einen kleinen Monitor entschieden - kommt letztlich billiger.

Wer will kann ja auch sein Smartphone zweckentfremden. Finde ich persönlich zwar nicht so pralle, aber für die minimalisten...



Antwort von iasi:



Ich hab mich für einen kleinen Monitor entschieden - kommt letztlich billiger.

Wer will kann ja auch sein Smartphone zweckentfremden. Finde ich persönlich zwar nicht so pralle, aber für die minimalisten...

Smartphones nutzen zu können, finde ich wiederum super. Die Teile bieten aufgrund der hohen Stückzahlen potente Technik. Leider werden die Möglichkeiten nicht ausgereizt.
Rechenpower. Sehr gute und helle Touchscreen-Displays. Größe und Gewicht. Akkulaufzeit. Konnektivität.



Antwort von TheGadgetFilms:


Immerhin hat man schonmal ein Display an der Pocket zum Sport machen ;-)
Bei der ZCam sieht man ohne externen Monitor dagegen: goar nix - weil nix vorhanden... Kann man sich also verrenken wie man will - es bleibt ein Blindflug.

Keine Ahnung was mit der alten ist, aber die neuen haben ein Display.



Antwort von markusG:

Das ist aber eher ein Mäusekino und eigtl. nur für das Menü sinnvoll.

An dem Punkt merkt man die Herkunft von GoPro ;-)



Antwort von roki100:

Also mir gefällt u.a. der kleine Bildschirm für Menü und für den Rest eben ein ext. Bildschirm. Ich betrachte das gegenüber BMPCC4K, eher als Vorteil.

Es ist wirklich praktisch wenn man ein extra Bildschirm nutzt und den internen nur für Menü. So nutze ich es momentan (öfter) mit BMPCC, wo der interner Bildschirm zwar nicht so schlecht ist wie verbreitet, dennoch ist dieser für Menü (und 10-20% Bildschirmhelligkeit für mehr Akkulaufzeit) bestens geeignet.



Antwort von markusG:

Neues zur F6...

https://www.youtube.com/watch?v=h-KLDDU5Zjw

u.a.:
- wechselbarer Mount (geht doch!)
- opt. elektronischer drop-in ND Filter



Antwort von iasi:

Die ND-Option auch für die E2-S6 ... das ist natürlich eine feine Sache.

ZRaw bleibt noch die große Frage.

Auch der Rolling-Shutter ...
Vor allem bei den FF-Varianten.

Die äußeren Werte sind besser als bei den BM-Pockets -
bei den inneren Werten liegen die Pockets aber vorn ... BRaw, Resolve, Menüführung ...

Eine Kombination würde eine tolle Kamera ergeben.



Antwort von MrMeeseeks:


.

Eine Kombination würde eine tolle Kamera ergeben.

Sie ist auch so bereits eine tolle Kamera und bietet mehr als so ein Hobby-Filmer wie du jemals brauchen könnte. Da du scheinbar bei dem Thema keinerlei Talent hast, dich aber offensichtlich stets für die Technik dahinter interessierst, warum drückst du nicht noch einmal die Schulbank und lernst wie man eigene Kameras baut? Wäre doch sicher interessant.



Antwort von rush:


Die äußeren Werte sind besser als bei den BM-Pockets.

Ach iasi... Bitte nicht schon wieder.

Die äußeren Werte der Zcam sind womöglich für DICH besser - keineswegs aber generell als "besser" zu bezeichnen. Keine Ahnung wie Du immer wieder zu dieser generellen Schlussfolgerung kommst.

Ansonsten ist die Ankündigung des eND aber natürlich ein sehr gern gesehenes Feature das gern Schule machen darf und neben Sony idealerweise noch mehr Hersteller aufgreifen dürfen. Etwas merkwürdig finde ich nur die Befestigung dieses Filters mit zwei mini schrauben - das wäre vermutlich auch anders gegangen aber okay. Können sich die anderen ja gern abgucken und besser lösen.

Auch schade das immer mehr Hersteller den F-Mount als nicht mehr relevant einstufen - besonders bei Blick auf S35 Sensoren ist der F-Mount unglaublich flexibel weil voll mechanisch und entsprechend adaptierfreudig



Antwort von iasi:



Die äußeren Werte sind besser als bei den BM-Pockets.

Ach iasi... Bitte nicht schon wieder.

Die äußeren Werte der Zcam sind womöglich für DICH besser - keineswegs aber generell als "besser" zu bezeichnen. Keine Ahnung wie Du immer wieder zu dieser generellen Schlussfolgerung kommst.


Weil das eine die Form einer Fotokamera und das andere Teil, die einer Filmkamera hat.
Was ist denn daran so schwer zu verstehen?



Antwort von iasi:



.

Eine Kombination würde eine tolle Kamera ergeben.

Sie ist auch so bereits eine tolle Kamera und bietet mehr als so ein Hobby-Filmer jemals brauchen könnte.

Ja - daher ist ja auch die richtige Kamera für dich.



Antwort von rush:



Weil das eine die Form einer Fotokamera und das andere Teil, die einer Filmkamera hat.

Nicht Dein Ernst?
Deine Probleme mochte ich in der Tat nicht haben.



Antwort von roki100:

Wie wärs mit: die Form hat seit DSLR+Videoaufnahme, nicht nur mit einer Fotokamera zu tun? Es ist eben auch eine Video oder Cine Kamera geworden?

Ich finde, die form muss heutzutage nicht unbedingt groß sein. Denn dank (z.B.) FPGA, müssen/können die Cine Kameras nicht Ziegelschwer wie z.B. die RED ONE MX sein.... Die können klein sein, wie z.B. die SIGMA FP, oder eben BMPCC, BMMCC...



Antwort von iasi:



Weil das eine die Form einer Fotokamera und das andere Teil, die einer Filmkamera hat.


Deine Probleme mochte ich in der Tat nicht haben.

Hast du ja auch nicht.

Es gibt eben Leute, die Filmkameras benutzen, die eine Form haben, die eben nicht aus der Fotoecke kommt - und es gibt rush. :)



Antwort von -paleface-:


Neues zur F6...

https://www.youtube.com/watch?v=h-KLDDU5Zjw

u.a.:
- wechselbarer Mount (geht doch!)
- opt. elektronischer drop-in ND Filter

Das ist alles schon sehr gut!
Würde es ja feiern wenn Resolve Z-raw nativ unterstützen würde in der Zukunft.



Antwort von iasi:


Wie wärs mit: die Form hat seit DSLR+Videoaufnahme, nicht nur mit einer Fotokamera zu tun? Es ist eben auch eine Video oder Cine Kamera geworden?

Die Pocket hat die Form einer Fotokamera.

Die ZCam hat die Form einer Digi-Cine-Cam.

Die eine Kameraform ist gut geeignet für Einzelbildaufnahmen, die andere für Filmaufnahmen.



Antwort von roki100:

Die Zeiten sind doch vorbei. Das war früher mal so.



Antwort von iasi:



Würde es ja feiern wenn Resolve Z-raw nativ unterstützen würde in der Zukunft.

Das ist der Knackpunkt.

Würde ZRaw wie RedRaw unterstützt, wäre der Kauf der E2-S6 kaum mehr eine Frage.



Antwort von iasi:


Die Zeiten sind doch vorbei. Das war früher mal so.

Mit einer Fotokamera kann man auch heute ohne zusätzliche Anbauten nicht vernünftig filmen. Die Form ist ergonomisch nicht fürs Filmen geeignet.



Antwort von rush:


Mit einer Fotokamera kann man auch heute ohne zusätzliche Anbauten nicht vernünftig filmen. Die Form ist ergonomisch nicht fürs Filmen geeignet.

Ein Kasten ohne Sucher ist also ergonomisch? Alles klar.

Die ZCam ist doch ohne Anbauten nahezu nutzlos. Die Pocket kannst du bei Bedarf aus dem Karton heraus nehmen und direkt mit Optik nutzen.
Bei der Zcam siehst Du nicht mal 'nen Bild, geschweige denn kannst du sie auch nur annähern gescheit anfassen ohne jegliche Anbauten.

Meine Güte - seh doch einmal über den Tellerrand hinaus... es gibt auch andere Blickwinkel und Nutzungsverhalten.
Wenn Du so gar nicht mit einer Pocket klarkommst - warum hast Du sie überhaupt angeschafft. Werf das Teil endlich weg.



Antwort von roki100:



Die Zeiten sind doch vorbei. Das war früher mal so.

Mit einer Fotokamera kann man auch heute ohne zusätzliche Anbauten nicht vernünftig filmen. Die Form ist ergonomisch nicht fürs Filmen geeignet.

Also ich habe keine Probleme damit. Auch bei Z-Cam+handheld wird man ohne IS Objektive kaum rückelfreie aufnahmen machen können.
Ob nun rechts ein Griff bereits vorhanden ist (wie bei der Pocket), oder wie bei Z-Cam erst ein Griff drauf geschraubt werden muss, wo ist da bitte der Unterschied? Will mann mehr als nur ein Griff, dann ist ja Cage dafür da. Bei der Z-Cam, kann man (ohne Cage) links und rechts Griffe drauf Schrauben, bei andere Kameraform muss ein Cage benutzt werden...und dann unterscheidet sich das Ganze kaum von einer Blockförmige Gehäuse.



Antwort von roki100:


Bei der Zcam siehst Du nicht mal 'nen Bild, geschweige denn kannst du sie auch nur annähern gescheit anfassen ohne jegliche Anbauten.

oben ist doch ein kleiner display? Man kann die Z-Cam dann halt in den Bauch zwischen Fettrollen pressen und das als Stabi benutzen... doch nicht zu Tief zwischen den Fettrollen, dann sieht man das display nicht.



Antwort von rush:



Bei der Zcam siehst Du nicht mal 'nen Bild, geschweige denn kannst du sie auch nur annähern gescheit anfassen ohne jegliche Anbauten.

oben ist doch ein kleiner display? Man kann die Z-Cam dann halt in den Bauch zwischen Fettrollen pressen und das als Stabi benutzen... doch nicht zu Tief zwischen den Fettrollen, dann sieht man das display nicht.

Vielleicht haben sie es mittlerweile geändert - aber in den ersten "Reviews" konnte man dieses Display nur in der Wiedergabe nutzen. Es gibt zwar eine Art PreviewPreview im Glossar erklärt vor der Aufnahme - sobald man aber den Record-Trigger betätigt ist das Bild schwarz - ergo nicht usable.

Siehe hier ab etwa Minute 17
youtube.com/watch?v=LGlFt7o4L58

Wie gesagt - kann sein das es mittlerweile geht - aber wer möchte ein 4 oder gar 6 K Bild anhand eines Briefmarkenpreviews beurteilen?



Antwort von iasi:



Mit einer Fotokamera kann man auch heute ohne zusätzliche Anbauten nicht vernünftig filmen. Die Form ist ergonomisch nicht fürs Filmen geeignet.

Ein Kasten ohne Sucher ist also ergonomisch? Alles klar.


Genau.

Denn dieser ist auf Erweiterung ausgelegt.
Auf ein Gimbal? Kein Platz und Balanceproblem. Akkuwechsel völlig unproblematisch.
Auf ein Stativ? ...
Selbst Handgriffe lassen sich befestigen.

Es muss auch kein großes Bediendisplay mit Strom versorgt werden. Man schraubt an eines der vielen Schraubenlöcher einen Monitorarm oder verbindet einen Monitor, der am Gimbal befestigt ist, mit der Kamera.
Da muss man auch kein Gerüst um die Kamera herumbauen, denn die Zcam bringt schon von Haus aus 11 Gewindeanschlüsse mit.



Antwort von rush:

Alles gut iasi.
Tue mir den Gefallen und spende die Pocket an jemanden der sie gebrauchen kann - oder wenigstens an einen von den zig-tausend Nutzern die auch mit einem "Fotoapparat-Gehäuse" entsprechend Filme drehen können. Dir scheint das ja - aus welchen Gründen auch immer - nicht möglich zu sein.



Antwort von Darth Schneider:

An iasi
Fotoapparat Gehäuse?
Bedienelemente und Menü, nur für Filmer, wirklich?
kein Sucher, keine Bildstabilisierung, man kann die Fotos in der Kamera nach der Aufnahme nicht mal anschauen...
Das ist überhaupt keine Fotokiste, und auch nicht im entferntesten so gebaut, sondern ein sehr günstiges, modulares "RAW Film Beast" nicht mehr und nicht weniger.
Gruss Boris



Antwort von roki100:


Da muss man auch kein Gerüst um die Kamera herumbauen, denn die Zcam bringt schon von Haus aus 11 Gewindeanschlüsse mit.

Und was wenn Du 12 brauchst...? Oder vll. 4, wo nur 3 vorhanden sind? Ob ich nur zwei habe aber vll. doch 4 benötige, wo ist da der Unterschied?

Die Blockförmige Bauform hat denke ich andere Gründe als dem Nutzer bequemer zu machen (dafür gibt es ja genügend Gewindeanschlüsse).

Wenn es darum geht, einem bequemer zu machen, dann stell dir vor, Du baust eine Kamera, wo auch Bildschirm vorhanden sein muss. Die linse muss also nach vorne, der Bildschirm nach hinten und um das alles festzuhalten, wird man den griff eben rechts bauen, weil die meisten Menschen Rechtshändler sind? Das Rad neu erfinden, weil die Kamera plötzlich auch sequenzbilder macht? Nein, für die Cine Cams haben die das logischste einfach übernommen. Man benötigt dann nicht so viele Gewindeanschlüsse, nur oben und unten. Nicht für Blitz, sondern vll. für Licht, Mikrofon & Co.

Blockförmige Bauform daher, weil scheinbar mehr platz benötigt wird, man kann mehr Bauelemente (Platinen) zusammen bauen (also so wie PCI-E Karten, eines für dies und das andere für jenes...), um auch mehr Anschlüsse (Input/Outputs) zur Verfügung zu stellen. Aber auch den Sensor gut zu kühlen.... und all das, ist heutzutage eigentlich nicht mehr wie damals notwenig . Außer vll. wegen Anschlüsse.

Die Z-Cam passt nur besser auf nem Gimbal, das ist alles.



Antwort von markusG:


Die Zeiten sind doch vorbei. Das war früher mal so.

Seit digital gefilmt wird, eignet sich jede Kamera für "cine". Seien es Dogma'sche dv Kameras, Dslr wie in black Swan etc.

Genommen wird halt das was gerade verfügbar ist. Dass die Zcam so gebaut ist wie sie ist liegt an den Anforderungen vom Setleben, und bei der Blackmagic war v. A. D. ein möglichst niedriger Preis wichtig (dazu die Verbindung mit DaVinci Resolve...)

Da gibt es nix zu beschönigen, genau wie bereits bei der 2k Pocket usw.



Antwort von Darth Schneider:

An Roki
Hm...
Komischerweise haben die Arris und Co aber nicht nur dieses simple Quader Design, wie ZCam...und weder die Mittelformat, noch die anderen professionellen Foto oder Hybrid Kameras, auch die Reds mildem ganzen perfekt passendem Zubehör und Software kann man damit nicht vergleichen.
Auch die zig Generationen von inzwischen antiken 16 und 35mm 65 und 70mm Film Kameras hatten auch überhaupt nicht dieses Box Design, nie.....

Ich denke das Box Design bringt eigentlich für Filmer null Vorteile.
Es wird nur viel, viel teuerer am Schluss, also viel lieber eine solid und sinnvoll designte Handkamera oder eine Schulterkamera.
Man hat die Wahl.
As simple as this.
Gruss Boris



Antwort von iasi:

Die Vorteile der Bauform der ZCam:
- Vorn das Objektiv, hinten der Akku.
- Seitliche Gewindeanschlüsse
- Unten 2 Gewindeanschlüsse, die eine Balance mit verschieden schweren Objektiven erleichtern
- Kabelanschlüsse hinten.
- schmal
- Akku leicht auswechselbar und problemlose Verwendung von Akkus verschiedener Größe möglich
- nun auch Power-out
- interner ND-Filter

Auch die Aufteilung ist klar strukturiert:
Hinten die Kabelanschlüsse und Akku (der seitliche Kopfhöhreranschluss fällt leider aus dem Rahmen)
Oben Display, Bedienung und Monitorgewinde.
Links und rechts Befestigungsmöglichkeiten für Handgriffe.
Links Funktionstasten und CF-Schacht.
Unten die Befestigung für Stativplatte - sonst nichts.



Antwort von Darth Schneider:

Eine Arri braucht womöglich auf der Seite keine gar keine stabilen Gewindeanschlüsse....aber sie kostet drehfertig trotzdem schnell 100 000 €.
Eine BMD 4K Pocket braucht das so wie so nicht, ich wüsste nicht warum.
Die seitlichen Gewinde Anschlüsse...und überhaupt Anschluss rund herum, bis zum geht nicht mehr, gibt es doch mit einem SmalRig Cage...oder mit einem Tilta Cage.
Gruss Boris



Antwort von roki100:


An Roki
Hm...
Komischerweise haben die Arris und Co aber nicht dieses Quader Design, und weder die Mittelformat, noch die anderen professionellen Foto oder Hybrid Kameras.
Auch die zig Generationen vonanaligen 16 und 35mm 65 und70 mm Film Kameras hatten auch nicht dieses Design.
Ich denke das Box Design bringt eigentlich null Vorteile, es wird nur teuerer am Schluss, lieber eine solid und sinnvoll designte Hand oder eine Schulterkamera.
Gruss Boris

Ich denke, es hat etwas mit mehrere Anschlussmöglichkeiten und dafür benötigten Bauelemente zu tun. Das andere ist ja, die Linse muss nach vorne, Sucher/Bildschirm nach hinten.... und das alles kombiniert geht nicht anders besser/passend für den Menschen? Siehe außerdem das:
https://vimeo.com/72344423?utm_campaign ... 700a180510



Antwort von iasi:


...und überhaupt Anschluss rund herum, bis zum geht nicht mehr, gibt es doch mit einem SmalRig Cage...oder mit einem Tilta Cage.
Gruss Boris

Warum ist denn ein Gerüst überhaupt nötig?
Schmaler macht es die Kamera zudem auch nicht. Das große Display bleibt starr hinten dran und dient letztlich meist nur der Bedienung - wofür es aber zünftig am Akku zieht. Der Akku wiederum sitzt auch mit Cage unten hinter einer Klappe.
Die eh schon breite Pocket wird dann durch die Kabel noch breiter. Sie wächst also nach vorn mit dem Objektiv und nach links mit den Kabeln.

An die ZCam hängt man einen leichten 2900mAh-Akku und ein leichtes Objektiv oder einen 7800mAh-Akku ... Ganz ohne Cage und Anbauten.



Antwort von roki100:

das hier finde ich irgendwie nicht praktisch:

zum Bild https://i.imgur.com/0fmKLMD.jpg

Ich denke passend für dich wäre BMMCC dann in 6K oder so?



Antwort von rush:



An die ZCam hängt man einen leichten 2900mAh-Akku und ein leichtes Objektiv oder einen 7800mAh-Akku ... Ganz ohne Cage und Anbauten.

Bleib doch wenigstens einmal halbwegs realistisch und beim Thema.
Selbst mit kleinem Akku und kleinem Objektiv siehst Du noch immer kein wirkliches Aufnahme-Bild - und wirklich greifen kannst du den Kasten auch nicht. Ergo gehört da was zum anfassen und mindestens 'nen Monitor dran.
Die ZCam will förmlich geriggt werden - anders kann man sie kaum sinnvoll betreiben. Guck Dir doch mal die Red's und Arri Mini's am Set an... die sind seltenst "nackt".
Wenn sie bei Dir eh nur aufm Gimbal baumelt mag das ja vielleicht noch passen - aber in anderen Konstellationen ist sie ohne Anbauten nicht mehr oder weniger praktikabel als andere Kameras.

Ich bin hier vorerst raus... zumindest in Hinblick auf diese bekloppte "Kasten = besser" Diskussion.



Antwort von roki100:

Es ist doch gut dass es für jeden etwas gibt und das muss zum Glück nicht RED oder Arri sein. Ob BMPCC4K oder Z-Cam, Hauptsache man ist selbst damit zufrieden. Ich würde auf jeden fall die Z-Cam wählen, aber nur wenn der Sensor von Fairchild wäre...hehe ;) Ansonsten ist ja fast alles gleich, Sony Sensor.... und ZRAW ist chinesische BRAW, wobei BRAW besser unterstützt wird. Streitet weiter, ich bleibe weiterhin bei meiner tollen original BMPCC und hol mir stattdessen (vll.) eine cine linse.



Antwort von markusG:


Selbst mit kleinem Akku und kleinem Objektiv siehst Du noch immer kein wirkliches Aufnahme-Bild
Bei der BM Pocket wird das Bild durch nen Akku hinter dem Display blockiert - wenn man nicht auf so nen Akkugriff für untendrunter zurückgreifen möchte, der aus Balancegründen nicht immer Sinn macht. "Cine" Kameras haben ja in der Regel den Akku deshalb hinten. Das war schon bei der Original Cine Cam so, bei der Pocket...bei der Ursa haben sie es dann kapiert.

Ich hoffe ja noch auf ne BM Micro in aktueller Variante. Quasi beide Welten verbunden. Die 2k (+Studio) hatte nicht mal einen Screen für's Menü. Wayne. Auch bei der 2K Pocket hab ich einen externen Monitor, der ist mMn obligatorisch. Gibt ja auch nicht ohne Grund nun Umbaukits für die Pocket 4K. Hätte BM auch umsetzen können, aber dann wäre sie zu teuer für die HauptZielgruppe geworden.

und wirklich greifen kannst du den Kasten auch nicht. Ergo gehört da was zum anfassen und mindestens 'nen Monitor dran.
Die S6 haben sie ja diesbezüglich geupdatet und einen verbesserten Anschluss* an der Oberseite spendiert - da geht dann zumindest ein Zubehörschuh gut. Bei der Original Pocket musste man aufpassen dass man Schrauben nicht zu weit reindreht, da man sonst bis zum Kamera-Inenleben (!) vorgedrungen ist, mit entsprechenden Beschädigungen...aber ich denke die Pocket 4k wird das Problem nicht mehr haben (hoffentlich).

Jedenfalls kann der/die Minimalist/-in von Welt ja einfach einen Top-Handle verwenden, ganz ohne Cage. Verdrehsicher. Bei der Pocket 2k musste ich improvisieren, damit sie sich nicht im Cage bewegt (kein Billigheimer!). Bei der 4K sieht das nicht so viel besser aus (ok immerhin pin-Loch im Boden).

Sowohl BM4K als auch E2 (die 4K) sind noch etwas unreif. Bei Zcam sieht man die Verbesserungen bei den nachfolgenden Modellen. Wäre wünschenswert wenn es auch bei BM Revisionen gäbe (geupdatete Micro-Variante!).

Ich finde die Diskussion also durchaus wichtig, auch wenn ZCam/BM hier vlt. nicht gerade mitliest...

*edit: gibt es hierfür eigentlich Natorails? Wahrscheinlich in einer Winz-Variante?



Antwort von iasi:



An die ZCam hängt man einen leichten 2900mAh-Akku und ein leichtes Objektiv oder einen 7800mAh-Akku ... Ganz ohne Cage und Anbauten.

Bleib doch wenigstens einmal halbwegs realistisch und beim Thema.
Selbst mit kleinem Akku und kleinem Objektiv siehst Du noch immer kein wirkliches Aufnahme-Bild - und wirklich greifen kannst du den Kasten auch nicht. Ergo gehört da was zum anfassen und mindestens 'nen Monitor dran.
Die ZCam will förmlich geriggt werden - anders kann man sie kaum sinnvoll betreiben. Guck Dir doch mal die Red's und Arri Mini's am Set an... die sind seltenst "nackt".
Wenn sie bei Dir eh nur aufm Gimbal baumelt mag das ja vielleicht noch passen - aber in anderen Konstellationen ist sie ohne Anbauten nicht mehr oder weniger praktikabel als andere Kameras.

Ich bin hier vorerst raus... zumindest in Hinblick auf diese bekloppte "Kasten = besser" Diskussion.

Süß - aber ich helfe dir mal: Stell dir vor, die ZCam ist auf einen Gimbal montiert. Vorne eine leichtes Objektiv, hinten ein kleiner Akku. Und am Gimbal ist ein Monitor befestigt.

Ebenso kannst du dir die Kamera auf einem Stativ vorstellen. Oben an die ZCam ist ein Monitor geschraubt (da gibt"s Löcher für).

Wo ist hier ein Rig notwendig?

Das ist eine kleine, leichte Kamera. Warum sollte man sie aufblähen wie eine Arri oder Red?
Und selbst das wäre ja möglich.

Wer eine 1kg-Kamera wirklich schultern will, der macht das wohl mit der 1kg-Mehlpackung im Supermarkt auch. Und selbst dies wäre möglich. :)



Antwort von pillepalle:

Scheinbar kommt selbst der gemeine Youtuber mit der Kamera gut klar :)

https://www.youtube.com/watch?v=XlD6zi0ByTQ

VG



Antwort von Jott:

Dass die Optik kein Touch-Screen ist, muss er aber erst noch lernen! :-)
Im Ernst: schon fein für 's Geld. Und wer Angst vor ProResProRes im Glossar erklärt hat, sollte sich therapieren lassen.



Antwort von klusterdegenerierung:

Warum auch nicht, ist doch ne Cam wie jede andere auch, oder ist ein Quadrat schwerer als ein Rechteck zu bedienen? ;-)



Antwort von Axel:

Jetzt habe ich einige Stunden (!) Reviews zur Z Cam geguckt (4k bis 30 fps und ProResProRes im Glossar erklärt extern auf SSD für bereits 800€ - "E2C", normale E2 mit 160 fps @ 4k, 6k S35 oder Vollformat), und ich bin vom Formfaktor/Ergonomie voll überzeugt. Volle Kontrolle mit weniger Lag als über HDMIHDMI im Glossar erklärt mit WiFi Antenne über Smartphone. Außerdem gibt’s schon wieder einen kompatiblen 2200 nits Monitor (mit Kontrolle über Lanc) für 300€, ein 300€ Tilta Cage mit V-Mount-Adapter und einen Mini-V-Mount-Akku mit denselben Abmessungen von bebop für ca. 400€ (7-10 Stunden, je nachdem, ob man noch den Monitor dranhängt). Es gibt auch schon Leute, die den Adapter printen und über Facebook günstig anbieten.

Man kommt ohne C-Fast-Karten (aber inklusive Metabones Speedbooster) auf ein vollkommen amtliches Rig für round about 4000 €. Kleine Einsparungen sind möglich, wenn einem mit Sony-Akkus 1-3 Stunden Betriebszeit reichen (ich habe tonnenweise diese Dinger in verschiedenen Größen), man das Smallrig Cage verwendet, extern aufzeichnet und nur native Linsen verwendet (was natürlich auf lange Sicht nicht billiger ist).
Nächster Vorteil: Mit der o.e. Billigvariante ist das Ding bereits voll Ronin SC-tauglich, und dessen Followfocus käme zu Ehren. Der Smallrig Cage hat sogar eine Arca-Swiss Platte und scheint kompatible Bohrungen für den Rod zu haben, mit dem man den Motor anbringt).

Und Raw? Muss man sehen. Es soll wohl irgendwann ein Tool zur "Entwicklung" geben, aber wohl nur für Windows.

Ab der APSC-Variante, sagt der Firmenchef, können alle Modelle mit einem separat erhältlichen Mount mit integriertem elektronischen ND nachgerüstet werden. Das klingt ziemlich innovativ, zumal für diese Preisklasse. Und es lässt die Japaner und Australier schwach aussehen...



Antwort von roki100:

4k bis 30 fps und ProResProRes im Glossar erklärt extern auf SSD für bereits 800€ - "E2C"

wenn ich mir die Bildqualität anschaue, dann würde ich stattdessen immer noch die orig. BMPCC/BMMCC bevorzugen und ist sogar günstiger, besseres DR, CinemaDNG...
Es bleibt noch per Euros übrig vll. für externe Mikrofon, Bildschirm (oder Accsoon CineEye für Smartphone), Akku...



Antwort von Darth Schneider:

Bei meinem Händler wo es die Original BMPCC noch vor kurzem zu kaufen gab, gibts keine mehr nur noch die neuen.
Bald gibts die dann die alte nur noch gebraucht.
Gruss Boris



Antwort von iasi:

Nun bleibt aber realistisch.
Die alten BM-Cams sind nun einmal veraltet. Und vergesst auch bitte nicht deren Schwächen.

Die erste Pocket war mit ihrem kleinen 1080-Raw-Sensor schon veraltet, als sie auf den Markt kam. 1080-Raw reicht ja nicht mal für echtes 1080-Ergebnis.



Antwort von markusG:

@Axel die "c" sehe ich eher als bcam. Mir würde der Crop auf den Zeiger gehen. Fast schon wie zu Dslr Zeiten mit Fullframe Objektiven an ner Aps-c Kamera...

@iasi: das mit der Auflösung ist vlt für 1% der Nutzer relevant. Alle anderen kommen mit einem Blowup gut zurecht, war zu Filmzeiten schon so und ist heute nicht anders. Und die DR war schon damals gut genug um mit der Alexa (!) zusammen geschnitten zu werden.

https://youtu.be/XYbuZgszTvA

P. S. Natürlich hatte die 2k Pocket noch andere Probleme, viele Kinderkrankheiten die bis heute präsent sind



Antwort von iasi:



@iasi: das mit der Auflösung ist vlt für 1% der Nutzer relevant. Alle anderen kommen mit einem Blowup gut zurecht, war zu Filmzeiten schon so und ist heute nicht anders. Und die DR war schon damals gut genug um mit der Alexa (!) zusammen geschnitten zu werden.


Es geht bei Auflösung nicht nur um die Darstellung von Details. Mehr PixelPixel im Glossar erklärt erlauben eben auch eine abgestuftere Verlaufsdarstellung. Unschärfen werden weicher etc.

DR ist nur in Extremfällen wirklich relevant. Die Alexa glänzt durch ihren weichen Verlauf in den Lichtern und die Farbkonstanz über einen weiten Blendenbereich.

Sensorauflösung hilft eben auch bei der Bearbeitung der Schatten - Rauschen wird besser kontrollierbar.

Was das Kombinieren von Material verschiedener Kameras betrifft, hilft heute die Post eben doch sehr. Aber Schuß-Gegenschuß mit Material von der ersten BM-Pocket und einer 4k+ Cine-Cam würde ich nicht kombinieren wollen.



Antwort von bteam:

13210!



Antwort von Darth Schneider:

An iasi
Also das HD der alten Pocket muss seinesgleichen lange suchen.
Ich denke die veraltete Cam kann heute noch ganz locker auch mit den grossen mithalten, was die Bildqualität betrifft.
Gruss Boris



Antwort von iasi:


An iasi
Also das HD der alten Pocket muss seinesgleichen lange suchen.
Ich denke die veraltete Cam kann heute noch ganz locker auch mit den grossen mithalten, was die Bildqualität betrifft.
Gruss Boris

Ich hab die 2.5k BMCC - selbst die kann nicht mehr mithalten.



Antwort von Axel:

Die E2C habe ich nur erwähnt um der Vollständigkeit halber. Völlig absurd ist die Idee aber nicht. Den größeren Crop könnte man mit dem 0.64-Speedbooster kontern. Man hätte eine sehr günstige 4k-ProRes-Kamera, nur halt ohne Zeitlupe. Mehrere Reviewer raten allerdings von externen SSDs ab: kleinere Stöße an’s Kabelchen sollen zu dropped Frames führen. Würde das nicht auch für die BMPCC 4k gelten?

Was ich auch mehrfach hörte ist, dass 10-bit in H.265 (auf SDHC aufzeichnenbar) visuell von ProResProRes im Glossar erklärt nicht zu unterscheiden seien.

Mit der Bildqualität ist es so eine Sache. Es gibt nicht so viele überzeugende Testshots auf Youtube. Das hat BM damals sehr professionell aufgezogen. Keiner hatte nach den erstklassig produzierten "Testshots" Zweifel an der Qualität.

Hier ist es so, dass viele sagen, dass es nur wenige Unterschiede zur P4k und P6k gibt, ein bisschen hautschmeichelndere Color Science bei BM, korrigierbar. Es sind wohl auch bei Z schon FW-Updates auf dem Wege, u.a. ein noch flacheres Profil. Und Raw, wie gesagt, müssen wir noch sehen.

Der Hauptgrund für meine Begeisterung ist aber ehrlich gesagt das Design. Mit überaus erschwinglichen Teilen von Drittherstellern lässt sich daraus ein "Camcorder" machen. Auch beruhigend, dass so schnell solche Lösungen parat sind. Alleine die WiFi-Lösung mit Antenne/App erlaubt so viel. Unter anderem Kontrolle von Iso, BlendeBlende im Glossar erklärt und (ja) Fokus (bei AF-Objektiven), wie ich mehrfach sah ohne wahrnehmbaren Lag. Es gehört nicht viel Phantasie dazu, sich weitere 3d-party Ideen dazu auszumalen. Die Pockets mit ihren pseudo DSLR-bodies verbauen da einfach viele Chancen.



Antwort von markusG:


Den größeren Crop könnte man mit dem 0.64-Speedbooster kontern.
Stimmt auch wieder - im Gegensatz z.B. zur BMCC ist der mft-Mount ja aktiv :)

Was mMn aber wieder negativ aufstößt: Canon-Akkus. Da ist man wieder ner niedrigen Kapazität ausgeliefert, obwohl Sony-L-Akkus inzwischen super bezahlbar sind (ok, zumindest die Nachbauten). Auch blöd z.B. als B-/C-Cam.

Mit der Bildqualität ist es so eine Sache. Es gibt nicht so viele überzeugende Testshots auf Youtube. Das hat BM damals sehr professionell aufgezogen. Keiner hatte nach den erstklassig produzierten “Testshots” Zweifel an der Qualität.
Dafür werden in der Facebook-Gruppe hin und wieder Produktionseinsätze in Werbefilmen gezeigt, wo sie (allerdings Original-E2) scheinbar gut ankommt - und wohl nicht der Rede wert ist. Vlt ist die Kamera einfach zu "fummelig" für die Amateure und Influencer. Hat ja auch keinen Selfie-Bildschirm...;)



Antwort von klusterdegenerierung:


4k bis 30 fps und ProResProRes im Glossar erklärt extern auf SSD für bereits 800€ - "E2C"

wenn ich mir die Bildqualität anschaue, dann würde ich stattdessen immer noch die orig. BMPCC/BMMCC bevorzugen und ist sogar günstiger, besseres DR, CinemaDNG...
Es bleibt noch per Euros übrig vll. für externe Mikrofon, Bildschirm (oder Accsoon CineEye für Smartphone), Akku...

roki, nochmal, Raw Bilder machen keine Farben, ist egal mit welcher Cam Du raw aufnimmst, das ist Augenwischerrei. :-)



Antwort von Darth Schneider:

Er glaubt dir das wahrscheinlich nicht.
Alles was nicht mindestens einen ganz kleinen Fairchild Sensor im Kameragehäuse drin hat macht doch seiner Meinung nach keine filmisch schönen Bilder.
Auch wenn Sony schon sehr erfolgreich Kamerasensoren in allen Grössen selber baut...und weltweit verkauft seit den, Sechzigern oder Siebzigern ??
Gruss Boris



Antwort von Funless:


Er glaubt dir das wahrscheinlich nicht.
Alles was nicht mindestens einen ganz kleinen Fairchild Sensor im Kameragehäuse drin hat macht doch seiner Meinung nach keine filmisch schönen Bilder.

Du benutzt die falsche Wortwahl! Es muss heißen "keine cinematisch schöne Bilder". 😬



Antwort von Darth Schneider:

Ich weiss, aber wir sollten doch "das Wort" nicht mehr schreiben....sonst kostet es 5€ Busse.
Gruss Boris



Antwort von Funless:


Ich weiss, aber wir sollten doch "das Wort" nicht mehr schreiben....sonst kostet es 5€ Busse.
Gruss Boris

Mist, du hast meinen Trick durchschaut. 😉😬



Antwort von Axel:


4k bis 30 fps und ProResProRes im Glossar erklärt extern auf SSD für bereits 800€ - "E2C"

wenn ich mir die Bildqualität anschaue, dann würde ich stattdessen immer noch die orig. BMPCC/BMMCC bevorzugen und ist sogar günstiger, besseres DR, CinemaDNG...
Es geht bei Auflösung nicht nur um die Darstellung von Details. Mehr PixelPixel im Glossar erklärt erlauben eben auch eine abgestuftere Verlaufsdarstellung. Unschärfen werden weicher etc.

Ich weiß, was roki meint und was iasi meint. Es gibt durchaus relevante Kreuz-Effekte in den Kategorien Sensorgröße (und damit verbunden Pixeldimensionen), Auflösung, Sensorempfindlichkeit, KompressionKompression im Glossar erklärt, Bildprofil und Farbtiefe des Codecs. Namentlich, dass alle diese Faktoren den DR bestimmen.

DR ist nur in Extremfällen wirklich relevant. Die Alexa glänzt durch ihren weichen Verlauf in den Lichtern und die Farbkonstanz über einen weiten Blendenbereich.

Darüber sollten wir diskutieren. Verstehen wir DR hier mal nicht als Ziel einer HDR-Ausgabe/Darstellung, sondern als Möglichkeit, innerhalb der primitiven 709-8-bit-Wachsmaltafeln, mit denen wir hantieren, Tiefen, Mitten und Höhen gute Zeichnung und weiche Verläufe zu geben. Dann gälte:

Er glaubt dir das wahrscheinlich nicht.
Alles was nicht mindestens einen ganz kleinen Fairchild Sensor im Kameragehäuse drin hat macht doch seiner Meinung nach keine filmisch schönen Bilder.

Du benutzt die falsche Wortwahl! Es muss heißen "keine cinematisch schöne Bilder". 😬

DR ist dafür verantwortlich, hauptsächlich (angreifbare These als konstruktive Diskussionsgrundlage).

Und roki hat nicht ganz Unrecht, dass die alte Pocket hier in einigen Bereichen noch lange nicht obsolet ist.

Obsoleszenz ist der große Schatten, den wir hier bouncen sollten. Und relative Pixelgröße und 12-bit bei Raw sorgen bei der P2k für einen in dieser Preisklasse nicht übertroffenen DR (ja, Sonys toppen das, aber nicht für Video, ich sah erst gestern einen Praxistest dazu). Anderslautende Verkündungen der Hersteller halten deshalb einer genaueren Begutachtung nicht stand, weil nicht der nutzbare DR untersucht wird. Verrauschte Tiefen lassen wir ebensowenig gelten wie durch 8- oder 10-bit posterisierte Lichter.

Die Farbtiefe hat vergleichsweise wenig Einfluss auf den durch Rauschen unbrauchbar gemachten Tiefenbereich. Das ist eher, wo KompressionKompression im Glossar erklärt (H.265 im Falle von Hfr bei Z-Cams) eingreift. Aber: die von vielen beobachtete eingebackene Rauschunterdrückung von ProResProRes im Glossar erklärt ist einer Entrauschung in der Post durch Neat, Resolve Studios interner NR oder einer stand-alone NR von Z-Cam, die es offenbar tatsächlich gibt, vorzuziehen. Das wurde im Rahmen der beklagten eingebackenen Rauschunterdrückung von BRAW im Direktvergleich mit CDNG klar bewiesen.

Wenn es also um feinste Abstufungen von Helligkeits-Verläufen und deren Manipulierbarkeit in der Post geht, dann bleibt Farbtiefe das wichtigste Kriterium. Hier ist 10-bit vielleicht ein Kompromiss, aber einer, der kaum in‘s Gewicht fällt. Und 12-bit, mit nochmals 64 mal feinerer Abstufung, wäre bereits Overkill.

Und hier tun sich alle Raw-Kamerädchen nicht viel.

Nebenbei ein Preis- und Systemvergleich eines Setups mit der neuen Panasonic-Vollformat plus Ninja V, Kosten für das FW-Upgrade und Objektivadapter mit der Vollformat-6k-Z-Cam: beide landen bei 5000 (Dollar, aber wird ja trotzdem vergleichbar sein). Die eine ohne nennenswerten AF, die andere ohne HFR in 6k, alles schon morgen obsolet;-)

In dem Youtube-Clip, in dem das vorkam, auch die Erklärung, wie 12-bit Raw durch HDMIHDMI im Glossar erklärt passen: es handelt sich um ein neues proprietäres Protokoll, durch das kein unkomprimiertes Video durch das Kabel fließt, sondern Datenpakete. Was auch immer, jedenfalls soll 12-bit kommen.



Antwort von klusterdegenerierung:


....sonst kostet es 5€ Busse.

Meinst Du diese hier?



Antwort von Darth Schneider:

https://youtu.be/TDeKsQVnbis
Ich finde das ist schon ein verdammt cooles kleines Teil, wenn die das noch mit dem Raw hinkriegen, toll....( nun gut, mit der Olympus Linse kann man auch nicht viel falsch machen.)
Gruss Boris



Antwort von Axel:


https://youtu.be/TDeKsQVnbis
Ich finde das ist schon ein verdammt cooles kleines Teil, wenn die das noch mit dem Raw hinkriegen, toll....( nun gut, mit der Olympus Linse kann man auch nicht viel falsch machen.)
Gruss Boris

Der schlimmste Rolling ShutterShutter im Glossar erklärt, den er je gemessen hat? Nur 10 Blenden DR?

Würde das nicht auch für die E2 gelten? Interessanterweise kommen sowohl P6k wie auch E2-S6 in einem Test nur auf 11 echte Blenden (tatsächlich nutzbar). Ich bin im Urlaub und habe nur einen winzigen iPhone-Screen, aber für mich sieht das aus wie Vermeidung von hohen Kontrasten oder zu zaghaftes Grading.

Was man sehr gut sieht, wie schon in anderen Reviews, ist dass es über WiFi effektiv keinen Lag zum iPhone gibt, tatsächlich weniger als über HDMI.

Das eröffnet - noch rein theoretisch - eine ganze Reihe an Programmierungen. Apps könnten Steuerungen übernehmen, für die die Kamera selbst noch nicht gerüstet ist (man muss nur gucken, wie ziemlich gut Active Track mit DJI funktioniert). Schärfeprogrammierung oder Programmierung (oder Live-Steuerung!) des kommenden elektronischen NDs wären Sachen, die mir da einfallen.



Antwort von Funless:

Bei dieser ganzen DR Diskussion und welche Kamera wäre die "bessere" bekomme ich bei den Diskutanten das Gefühl, dass sie den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen und sich in etwas (aus meiner Sicht absolut irrelevantes) verrennen.

Aber jeder wie er mag.



Antwort von Axel:

Das auf jeden Fall. Next camera disorder lässt grüßen. Deswegen schrieb ich, die P2k ist zumindest wegen des DR nicht veraltet.

Aber wir sind Technik-Fetischisten hier. Wir verlieben uns nicht in den superschlauen, praktischen Camcorder, der uns das Leben leicht macht, sondern in den dummen Würfel mit den meisten Bohrlöchern. Das Unfertige wird nicht als Zumutung empfunden sondern als Einladung. Gleiches gilt für Codecs und Postpro. Je frickeliger desto besser, lechz.

Besser wäre es, nur einen Bruchteil dieser Energie (eine Vermeidungsstrategie) in handfeste Bildgestaltung und Content zu stecken. Danke für die Erinnerung. Wir gehören alle auf die Couch.



Antwort von iasi:

Schade - gerade bei einer solch kleinen und kompakten Kamera ist ein solcher Rolling ShutterShutter im Glossar erklärt leider ziemlich herb.

Die Sache mit dem iPhone ist wiederum ein Pluspunkt - auch wenn ich nur Android-Phones habe.
Kabellos, sehr gute Displays, leicht und klein - und vor allem ein Massenproduktpreis (wenn auch ein vergleichsweise hoher)

Dieser Monat soll die E2-S6 bringen - hoffentlich kommen dann auch bald Fortschritte bei ZRaw



Antwort von markusG:

Der schlimmste Rolling ShutterShutter im Glossar erklärt, den er je gemessen hat? Nur 10 Blenden DR?

Würde das nicht auch für die E2 gelten?
Ich hab da nicht recherchiert, aber ich denke (hoffe) das sind einfach schlicht andere Sensorreihen oder gar Hersteller. Die E2G hat sogar einen 1" Sensor! Wusste ich bis dato nicht.



Antwort von roki100:



wenn ich mir die Bildqualität anschaue, dann würde ich stattdessen immer noch die orig. BMPCC/BMMCC bevorzugen und ist sogar günstiger, besseres DR, CinemaDNG...
Es bleibt noch per Euros übrig vll. für externe Mikrofon, Bildschirm (oder Accsoon CineEye für Smartphone), Akku...

roki, nochmal, Raw Bilder machen keine Farben, ist egal mit welcher Cam Du raw aufnimmst, das ist Augenwischerrei. :-)

Wo habe ich das denn geschrieben? RAW ist aber 12 BitBit im Glossar erklärt oder bei ArriRaw auch 14Bit usw. und damit sind auch die Farben und die Möglichkeiten in der Post, eben etwas anderes...



Antwort von roki100:


Er glaubt dir das wahrscheinlich nicht.
Alles was nicht mindestens einen ganz kleinen Fairchild Sensor im Kameragehäuse drin hat macht doch seiner Meinung nach keine filmisch schönen Bilder.
Auch wenn Sony schon sehr erfolgreich Kamerasensoren in allen Grössen selber baut...und weltweit verkauft seit den, Sechzigern oder Siebzigern ??
Gruss Boris

es ist eben meine Sicht der Dinge. Nicht nur wegen RAW&Co. werden die alten BMD Kameras immer noch eingesetzt, sondern auch wegen dem Fairchild Sensor.

Du benutzt die falsche Wortwahl! Es muss heißen "keine cinematisch schöne Bilder". 😬

Ja, korrekt. Das was man mit Sony Sensor aufnimmt und cinematisch betitelt, kann man dann auch mit FilmicPro App und mit Smartphone - der einen Sony Sensor hat - machen. Nicht ganz, wegen fehlende 10Bit, aber das kommt irgendwann auch für Smartphones. Schlecht ist es nicht.... Mit persönlich gefällt es aber nicht und wenn ich sowas will, dann benutze ich stattdessen mein (P30) Smartphone, was ja auch DNG Bilder machen kann und beim Vergleich mit BMPCC DNG File, wird einem umso klarer (zumindest mir), wir gut der Fairchild Sensor eigentlich ist.

Ich bin mir mittlerweile ziemlich sicher, dass ein Sensor mit DualGain (was auch Arri Alexa Sensor verfügt) etwas anders ist, etwas was für meine Augen das Bild schöner und cinematischer macht. In Verbindung mit größere PixelPixel im Glossar erklärt, ist es umso schöner, weil licht eben besser aufgenommen wird. Das hat nichts mit LowLight oder DualISO etc. zu tun sondern, sobald die Szene gut belichtet wird, sieht das Bild (Highlights, Kontraste usw.) anders m.M. schöner aus. Und alg. hat all das nicht nur etwas mit einem anderen/besseren DR zu tun.

Wer meint, all das wäre Unfug, dann sorry, ich sehe es anders.

Gut das wir große Auswahl haben, für jedem ist etwas dabei. Für mich ist eben 4K, 6K unwichtig, viel wichtiger ist ein besseres 2K, gutes DR, 10 oder 12 BitBit im Glossar erklärt, und das genügt mir.



Antwort von klusterdegenerierung:



roki, nochmal, Raw Bilder machen keine Farben, ist egal mit welcher Cam Du raw aufnimmst, das ist Augenwischerrei. :-)

Wo habe ich das denn geschrieben? RAW ist aber 12 BitBit im Glossar erklärt oder bei ArriRaw auch 14Bit usw. und damit sind auch die Farben und die Möglichkeiten in der Post, eben etwas anderes...

Und wieso sollte das mit einem Sony Sensor der Raw macht anders sein?
Du willst uns hier doch auf biegen und brechen verklickern das ein Fairchild die kinomässigeren Farben macht, das ist quatsch.



Antwort von roki100:


Und wieso sollte das mit einem Sony Sensor der Raw macht anders sein?

Meine Meinung habe ich ja dazu geschrieben. Weil ich stark vermute, dass all das etwas mit DualGain Technologie zu tun haben muss und in Verbindung mit größere PixelPixel im Glossar erklärt, ist das etwas völlig anderes, etwas, was ich als schöner/cinematischer empfinde.

Du willst uns hier doch auf biegen und brechen verklickern das ein Fairchild die kinomässigeren Farben macht, das ist quatsch.

Nein, sondern dass der Fairchild Sensor das selbe hat, was auch die Kamera hat womit die meisten Filme gedreht wurden: DualGain.

Ich bin zwar mit der Vermutung nicht allein, doch ich habe mich selber beim Testen der BMPCC4K gefragt, womit es zu tun haben könnte, dass die Heiglights anders/schöner bei der alten BMPCC aussehen, dann habe ich eben geforscht und ein Artikel über Arri Alexa und DualGain gelesen und dann habe ich festgestellt, dass die Fairchild Sensoren auch DualGain Technologie haben...

Da muss man nicht viel biegen und brechen, sondern die wahre Wahrheit akzeptieren. ;)



Antwort von klusterdegenerierung:

Sony hat auch schon seit längerem Dual Gain, aber muß auch ein bisschen träumen dürfen. :-)



Antwort von Axel:

@iasi
> die App funktioniert auch mit Android, nur ist WiFi nicht so stabil. Dasselbe gilt ja auch für DJI. Der Grund, den DJI angibt ist, dass Android ein OS ist, das auf die jeweilige Geräte-Hardware angepasst wird, weswegen bestimmte Android-Phones von Anfang an voll unterstützt wurden (z.B. die in China populären Xiaomi), bei anderen ohne Garantie, da das für das DJI-Team zuviel Reverse Engineering bedeuten würde. Ich habe einen Clip mit einem Sony gesehen, wo es beim dritten Anlauf funzte.
> der RS der E2 4k MFT Version ist (ohne Beweis bis auf einen Splitscreen mit der GH5, was nicht viel aussagt) nicht überdurchschnittlich schlecht. Anscheinend gibt oder gab es ein "E2G" Modell (für Global ShutterShutter im Glossar erklärt, mit schlechterem DR). Eine Erklärung dafür, warum man auch in den amateurhafteren Testclips keine RS-Wabbelei sieht, ist, dass er nicht so arg ist. Die zweite, wichtigere, dass der Body gut mit der Hand zu halten bzw. riggen ist.

Dieser Youtuber ist einer der beiden Z-Cam-Spezialisten:
https://youtu.be/FrbZgjPEQ6g
Von CRAW auf eine Kamera, die noch gar kein Raw kann? Das heißt schon was. Die C200 ist aber auch ein totales Design-Verbrechen, ein Dampfbügeleisen, das weder in die Hand, auf die Schulter, noch, wie der Clip zeigt, plan auf ein Stativ passt.

Ich würde allerdings eher auf die E2S6 mit EF-Mount (komisch, dass es dafür trotzdem noch einen MFT-Mount gibt, kann das jemand erklären?) setzen, nicht wegen 6k, sondern weil MFT wegen des kurzen Auflagemaßes keinen ND-Einschub erlaubt. Darüber könnte man sich schnell ärgern.



Antwort von roki100:


Sony hat auch schon seit längerem Dual Gain, aber muß auch ein bisschen träumen dürfen. :-)

Welche Sony Sensor? Und bist Du sicher dass es sich um die selbe Technologie handelt und nicht um Dual Iso, was aber als Dual Gain betitelt wurde? Siehe hier über Arri Alexa:
https://www.newsshooter.com/2018/02/02/ ... rri-alexa/
Although the science behind the breakthrough performance of ALEXA’s custom-designed CMOS sensor is complex, the use of large photosites and a Dual Gain Architecture are its two main principles. By employing unusually large photosites (in today’s world of tiny cell phone sensors), ALEXA’s sensor exhibits high dynamic range, high sensitivity, and low crosstalk. The larger a photosite is, the more light it can capture and the lower the noise.

Und hier über den neuen Fairchild Sensor MST4323:
Fairchild lmaging's proven dual gain amplifier architecture results in 16 bits per pixel to encompass the full dynamic range. Low gain and high gain signal paths provide analog to digital conversions at multiple gain factors on a pixel by pixel basis. This process optimizes both dynamic range and low light noise. The new sCMOS 3.0 design techniques combined with state of the art BSI processing dramatically lowers color crosstalk and boosts MTF resulting in high color fidelity and sharpness.

Es ist die eine und die selbe Technologie.

Das was ich über Sony Sensoren fand, handelt es sich aber eigentlich um DualISO? Und nach meiner Recherche ist das nicht die selbe Technologie.

Dual Gain und größere PixelPixel im Glossar erklärt (Fairchild Sensor pixel size 6.5 × 6.5µm), die Kombination, ist m.M. etwas anderes. Hier etwas über Pixelgröße: http://rubenkremer.nl/2013/08/27/theore ... ma-camera/ Im vergleich zu andere Kamera Sensoren, gilt das m.M. im Jahr 2019 immer noch.

Es ist außerdem etwas anderes, wenn man CinameDNG davon serviert bekommt, als wenn Kameraintern, Highlights, Kontraste usw. verarbeitet wird und 8Bit aus allem (samt DualGain) macht.

Nicht falsch verstehen, mir gefällt z.B. die Kamera E2 auch, aber nicht die E2C. Ich finde außerdem auch die C200 und C300 super, ich glaube wenn ich die Wahl treffen müsste, ZCAM, BMPCC4K/6K oder C200, C300, dann würde ich eher zu C200 oder C300 greifen. Auch EVA1 ist eine super Kamera. Aber Sony, egal welche, gefällt mir einfach nicht (ich habe ja eine Sony Kamera die ich kaum nutze, vorher nur für Fotos und seit Smartphone P30, gar nicht mehr).



Antwort von Funless:


und cinematischer

5 Euro spenden bitte!

cinematischer

Und nochmal!!



Antwort von klusterdegenerierung:


ich glaube wenn ich die Wahl treffen müsste, ZCAM, BMPCC4K/6K oder C200, C300, dann würde ich eher zu C200 oder C300 greifen.
Witzig, dabei haben die beiden Canons doch von allem den am wenigsten filmischen look, die sehen doch eher Camcorder like aus. :-)



Antwort von Axel:



ich glaube wenn ich die Wahl treffen müsste, ZCAM, BMPCC4K/6K oder C200, C300, dann würde ich eher zu C200 oder C300 greifen.
Witzig, dabei haben die beiden Canons doch von allem den am wenigsten filmischen look, die sehen doch eher Camcorder like aus. :-)

Aber sie sehen gut aus, verdammt gut, finde ich. Ich bin sehr gespannt auf Nikon PRAW. Was dauert da nur so lange? Kriegen die‘s nicht hin?



Antwort von roki100:



ich glaube wenn ich die Wahl treffen müsste, ZCAM, BMPCC4K/6K oder C200, C300, dann würde ich eher zu C200 oder C300 greifen.
Witzig, dabei haben die beiden Canons doch von allem den am wenigsten filmischen look, die sehen doch eher Camcorder like aus. :-)

Nicht alles was nicht filmischen Look hergibt, ist unschön. Aber das C200/300 Camcorder like aussehen, das m.M. auf gar kein Fall. :)

edit:
ah, Du meinst die Bauform?! Ja das sieht bisschen nach Camcorder aus.



Antwort von Funless:

Das ist so der Hammer, Ihr seid echt allesamt geil.

Bitteschön, wenn es denn unbedingt "filmischer" sein, also dem analogen Film am nächsten kommen soll in Form von organisch anmutendem Bild und angenehm weichen Highlight Rolloff dann ist das in der Tat (so unglaublich das klingen mag) das WideDR Bildprofil von Canon, das in allen C-Modellen wie auch in den aktuellen XF- und XA-Camcordern sowie sogar in den Consumer Modellen GX10 und G60 zu finden ist, dicht gefolgt von Fujis Eterna Bildprofil.

Ja genau, ich rede von fertigen in-camera Bild/Farbprofilen, nix da grading und Reglerdreherei und natürlich klingt das für den gemeinen slashCAM "Technikfetischisten" wie pure Blasphemie, nein das klingt für "ihn" nicht nur so, das ist pure Blasphemie.

Ändert aber nix an der Tatsache.

Wie schon weiter oben erwähnt, der eine oder andere suhlt sich in Log/RAW/LUT/Cinematic Theorien.

Ich filme währenddessen bereits.

Jeder wie er mag.



Antwort von Jörg:

funless stürzt das Forum in Panik:----

Rolloff dann ist das in der Tat (so unglaublich das klingen mag) das WideDR Bildprofil von Canon, das in allen C-Modellen wie auch in den aktuellen XF- und XA-Camcordern sowie sogar in den Consumer Modellen GX10 und G60 zu finden ist, dicht gefolgt von Fujis Eterna Bildprofil.

dass es jemand merkt ist schon ungewöhnlich..., es dann auch noch ausspricht, ausgerechnet hier, ist
mutig.

Ja genau, ich rede von fertigen in-camera Bild/Farbprofilen, nix da grading und Reglerdreherei und natürlich klingt das für den gemeinen slashCAM "Technikfetischisten" wie pure Blasphemie, nein das klingt für "ihn" nicht nur so, das ist pure Blasphemie.

hast recht, ich nehme mal mutig zurück, das IST Blasphemie ...



Antwort von roki100:


Das ist so der Hammer, Ihr seid echt allesamt geil.

Bitteschön, wenn es denn unbedingt "filmischer" sein, also dem analogen Film am nächsten kommen soll in Form von organisch anmutendem Bild und angenehm weichen Highlight Rolloff dann ist das in der Tat (so unglaublich das klingen mag) das WideDR Bildprofil von Canon, das in allen C-Modellen wie auch in den aktuellen XF- und XA-Camcordern sowie sogar in den Consumer Modellen GX10 und G60 zu finden ist, dicht gefolgt von Fujis Eterna Bildprofil.

Ich weiß nur, dass die C200, C300 schöne Aufnahme macht... bei deiner C100 ist es wahrscheinlich nicht anders?

Ja genau, ich rede von fertigen in-camera Bild/Farbprofilen, nix da grading und Reglerdreherei und natürlich klingt das für den gemeinen slashCAM "Technikfetischisten" wie pure Blasphemie, nein das klingt für "ihn" nicht nur so, das ist pure Blasphemie.

Oh du liebe Güte. ;))

Folgendes:
Du machst dir LUTS (einmalig), was ungefähr so aussieht wie deine C100-in-camera-Farbprofile und dann verwendest Du eben immer diese LUTs. Wo ist da der nicht-"Technikfetischistischer" unterschied, außer dass das eine in-camera Bild/Farbprofilen fest eingebraten ist?

Ich habe C200 LOG getestet und ja, gefällt mir besser als ZCAM. Und als ich auf C200 LOG Kodak 5207 LUT angewendet habe und bisschen Regler bewegt habe um WB usw. zu korrigieren, dann bin ich ein Technikfetischist? :/ O Manooo das will ich nicht sein... Hauptsache es macht spaß. :)



Antwort von iasi:


@iasi

> der RS der E2 4k MFT Version ist (ohne Beweis bis auf einen Splitscreen mit der GH5, was nicht viel aussagt) nicht überdurchschnittlich schlecht. Anscheinend gibt oder gab es ein „E2G“ Modell (für Global ShutterShutter im Glossar erklärt, mit schlechterem DR). Eine Erklärung dafür, warum man auch in den amateurhafteren Testclips keine RS-Wabbelei sieht, ist, dass er nicht so arg ist. Die zweite, wichtigere, dass der Body gut mit der Hand zu halten bzw. riggen ist.

Den schlechten RS soll es - laut oben verlinktem Video - bei der kleinsten ZCam geben.

Die E2G kann man scheinbar sogar schon bestellen, aber zu finden ist im Internet bisher nicht viel zu der GS-Cam.



Antwort von Darth Schneider:

An Roki100
Ich weiss nicht, mit vielem hast du schon recht, aber ich denke halt nicht mit allem.
Die Sony VENICE 6K, hat z.b. auch dual Iso, (500/2500 iso) und filmt sogar mit 16 BitBit im Glossar erklärt und hat dabei 16 Stops of DR.
Die hat aber "nur"einen Sony Sensor...filmt die 40 000€ Body only Kiste etwa nicht so cinematisch wie deine 500 € Zündholzschachtel mit dem eingebauten Fairchild Mini Sensor ?
Wenn du dann schreibst ja, dann werde ich schon etwas misstrauisch.
Es geht doch nicht nur um den ollen Sensor, der hat bei der Kamera nur eine Hauptrolle und nicht alle....

Und schau dir wieder mal einen echten 35mm Film an, vom Projektor wenn du die Chance hast, ( ein Freund von mir hat einen Film Projektor und ilegalerweise ein paar alte 35mm Spielfilm Filmrollen.)
Das was wir heute mit den digitalen Kameras als cinematisch empfinden hat rein gar nichts mit der echten analogen Realität zu tun...Echtes Filmkorn und belichteter Film auf einer Zeloidrolle, sieht ganz anders aus als was aus jeder BMD, Sony, Panasonic, oder Fuji herauskommt, glaub mir.
Die einzigen die das wirklich so einigermassen hinkriegen den analogen Filmlook zu kopieren ist genau mal ARRI und Panavision....Alle anderen Hersteller, inklusive BMD und Red, die versuchen das nur immer wieder ganz verzweifelt mit neuer Technologie und scheitern dabei immer und immer wieder.
Klar es ist toll, heute können wir am Computer die Farben mit Raw zurechtbiegen und DR herauskitzeln bis zum geht nicht mehr.
Aber macht das den Film wirklich filmischer, kinomässiger ?
Ich denke nicht, dafür verantwortlich ist doch eher das Licht, die Sets, Props und das Licht, das Grading, auch die Kostüme, natürlich die Schauspieler, die Musik, der Sound, ganz zuletzt, ganz weit hinten, erst nach dem Catering, kommt dann der dämliche Bild Sensor.
So das jetzt meine Meinung, diesbezüglich.
Gruss Boris



Antwort von roki100:


An Roki100
Ich weiss nicht, mit vielem hast du schon recht, aber ich denke nicht mit allem.
Die Sony VENICE 6K, hat z.b. auch dual Iso, (500/2500 iso) und filmt sogar mit 16 BitBit im Glossar erklärt und hat dabei 16 Stops of DR.
Die hat aber "nur"einen Sony Sensor...filmt die 40 000€ Body only Kiste etwa nicht so cinematisch wie deine 500 € Zündholzschachtel mit dem eingebauten Fairchild Sensor ?

ich denke nicht, dass Fairchild + 12Bit + 13 Stops besser ist als Sony + 16 BitBit im Glossar erklärt + 16 Stops. Das ist schon eine andere Liga. Es handelt sich nicht um Billigproduktion die wie Streichhölzer in massen an Smartphone und Kamerahersteller wie BMD, ZCAM etc. verkauft werden.

Und schau dir wieder mal einen echten 35mm Film an, vom Projektor wenn du die Chance hast, ( ein Freund von mir hat einen Film Projektor und ilegalerweise ein paar alte 35mm Spielfilm Filmrollen.)
Das was wir heute mit den digitalen Kameras als cinematisch empfinden hat rein gar nichts mit der echten analogen Realität zu tun...Echtes Filmkorn und belichteter Film auf einer Zeloidrolle, sieht ganz anders aus als was aus jeder BMD, Sony, Panasonic, oder Fuji herauskommt, glaub mir.

Die Möglichkeit habe ich nicht.

Die einzigen die das wirklich so einigermassen hinkriegen den analogen Filmlook zu kopieren ist genau mal ARRI und Panavision...

Das sehe ich anders. Ich zähle die älteren BMD Kameras mit Fairchild Sensoren dazu.



Antwort von Darth Schneider:

Ich denke das digitale Film FormatFormat im Glossar erklärt, was allerdings nur dem 8 oder 16mm Film vom visuellen Look noch am nächsten kam war Dv und MiniDv.
Seit dem wird es nur noch digitaler....grundsätzlich.
Gruss Boris



Antwort von roki100:

siehe hier: https://forum.blackmagicdesign.com/view ... =2&t=76984

AFAIK instead of a 16-bit linear reading, BMD uses 12-bit but processes the data twice to extract more of its latitude range using an Arri-style dual gain method.

BMD's payload is 12-bit log encoded cDNG. This isn't an inferior way to record raw, and in fact it's the same method Arri uses.

Sony and Red record 16-bit because they're not using dual gain methods, and because they both record raw in Linear Light rather than log encoded.

The main tradeoffs end up having not much to do with the image quality you get from these cameras. Red and Sony have proprietary... well, everything inside, so they can do whatever they want. Nothing in either camera is off the shelf or has to be affordable; just look at the price of a Venice or a Helium. BMD's cameras have to be affordable, which means most of what's proprietary is in software; most of the camera's components are off the shelf rather than custom.

With the current state of the industry, if you want 16-bit recorded color, you'll have to be willing to pay quite a premium for it -- Red's Gemini isn't cheap, and it's probably the least expensive 16-bit camera on the market unless Sony's dropped the price of the F5 since launching Venice (which I doubt). Even if it has though, it's probably still quite a bit more expensive than two Ursa Minis. Or one Ursa Mini with a very nice SLR Magic lens kit.

Und das ist m.M eines der Gründe warum der Fairchild Sensor sehr nahen Look an der Arri Alexa ermöglicht und somit filmischer aussieht als mit dem Sony Sensor.....

Der Sensor hat zwei ADC Kanäle, ein Kanal (11bit) nimmt weniger licht auf und das andere hellere (beides 2x11 Bit), das wird zu einem digitalem Bild gespeichert und durch diese Technologie (DualGain) ist es eben näher an das analoge, als ohne. Und mit Cinema-Digital-Negative-Format ist es umso passender.

Habe ich etwas missverstanden? Ich denke nicht...



Antwort von Darth Schneider:

Das ist halt wieder mal nur eine einzige Aussage von nur einem einzigen Kopf....genau wie meine und deine Aussagen auch.
Ich frage mich dann einfach, warum bauen dann nicht alle namhaften Kamera Hersteller diese Fairchild Sensoren in ihre Kameras ein ?
Da muss es doch auch noch Schattenseiten geben...
Und die Ur Pocket hat etwa so viel gemeinsam mit einer Alexa, wie alle anderen Consumer Kameras auch...nämlich fast gar nichts.
Wie schon geschrieben, eine gute Kamera besteht doch noch aus viel, viel mehr als nur dem Sensor und nem hübschen Codec.
Sonst würden ja alle Star Regisseure ihre Hollywoodfilme mit der winzigen Ur Pocket drehen....Das tun sie aber nicht, weil ihnen sonst die ganze Kameracrew aus Verzweiflung davon rennen würde.
Gruss Boris



Antwort von roki100:


Das ist halt wieder mal nur eine einzige Aussage von nur einem einzigen Kopf....genau wie meine und deine Aussagen auch.

Es ist aber so, unabhängig davon dass er nicht allein ist, es ändert nichts daran, dass es sich um selbe Dual Gain Technologie handelt. Das gesamt Paket macht das Bild doch etwas näher an das Analoge und es ist auch filmischer.

Siehe z.B. das hier:
Bildschirmfoto 2019-10-04 um 10.03.53.png

h t t p s://

Ich finde Fairchild Sensor eben näher an das Analoge und das alles auch noch in 12 BitBit im Glossar erklärt RAW. Und das was andere meinen, dass der Fairchild Sensor wenig Farben produziert, ist m.M nicht weniger Farben, sondern weniger digital.



Antwort von iasi:



Das ist halt wieder mal nur eine einzige Aussage von nur einem einzigen Kopf....genau wie meine und deine Aussagen auch.

Es ist aber so, unabhängig davon dass er nicht allein ist, es ändert nichts daran, dass es sich um selbe Dual Gain Technologie handelt. Das gesamt Paket macht das Bild doch etwas näher an das Analoge und es ist auch filmischer.

Siehe z.B. das hier:
Bildschirmfoto 2019-10-04 um 10.03.53.png

h t t p s://

Ich finde Fairchild Sensor eben näher an das Analoge und das alles auch noch in 12 BitBit im Glossar erklärt RAW. Und das was andere meinen, dass der Fairchild Sensor wenig Farben produziert, ist m.M nicht weniger Farben, sondern weniger digital.

Wie wär´s mit ein wenig Grading, dann passt´s schon.



Antwort von klusterdegenerierung:


Ich finde Fairchild Sensor eben näher an das Analoge und das alles auch noch in 12 BitBit im Glossar erklärt RAW.

Haaaaaalooooooo, Sensoren produzieren keinen look, das macht das ganze drumherum, wie zb. der leicht morbide Grünshift von BMD der alles out of the Box filmischer aussehen lässt, weil dies den Kino mässigen gradings näher kommt als das fiese Magenta der Pana.

Seltsam ist auch das ausgerechnet die MFT Größe OOTB den dof artigen look geben soll, wo emount doch viel näher an S35 ist und man bei den BMDs erstmal einen Booster und schnelle Optiken braucht bis man ein bisschen dof style bekommt.

Glaub mir roki, du unterliegst da einer Marketing Strategie, denn die BMDs sind nun mal an Filmer nicht an Youtuber ausgerichtet und da wir schon im Vorfeld viel dafür getan das so eine Cam ein entsprechendes standing hat und viele Beispiele kommen auch eher von den ernsthafteren Filmern und spätistens bei den Beispielen von drittklassigen Youtubern die damit bei BlendeBlende im Glossar erklärt 5.6 in ihrem Garten deletantisch ihren Hund und Blumen filmen, fällt auf das auch diese Cam genauso einen Camcorder look liefert wenn man des filmens nicht mächtig ist.

Hier noch mal ein Beispiel von mir mit 10 Jahre altem Sony 4K Sensor in FHD gefilmt, es könnte doch genauso von einer Pocket kommen, oder?
Und es ist nicht mal Raw sondern luschige interne 20Mbit H264. Lass Dich doch nicht verrückt machen! ;-)

https://vimeo.com/174267953



Antwort von Darth Schneider:

An Roki100
Die C100 hat einen Gelbstich, bei der 4K Pocket sehen wir das bekannte Rot Problem, die Ur Pocket hat einen Magenta Stich.
Keins der Bilder wirkt für mich so als wäre es irgendwo in der Nähe vom Filmlook.
Aber die Farben lassen sich doch ganz bequem in Resolve ändern...oder und mit Licht, allerdings seine bescheuerte Frisur nicht, das kann nur ein Friseur.

Und hier Rx10 mit einem 1Zoll Sony Sensor von der Stange...sieht doch sehr ähnlich aus wie das 12 BitBit im Glossar erklärt Zeugs was aus deiner Pocket kommt.
https://youtu.be/UYMSuE8vU3g
Also wenn meine alte Rx10 kaputt geht, dann kauf ich mir eine neue Rx10, dieselbe, oder eine Mark2 oder3 und die brauche ich dann nicht nur zum fotografieren.
Sony Sensoren haben auch ihre Vorteile, und für die Tanzaufführungen sind die Sony Kameras für mich viel besser geeignet als die 4K Pocket.
Gruss Boris



Antwort von roki100:


Haaaaaalooooooo
Ja, guten Morgen. :)

Sensoren produzieren keinen look

Siehe nochmal genauer, ich schreibe, dass das Licht anders aufgenommen wird und dass die Umwandlung von Analog zu Digital anders ist und das Ergebnis ist eben nicht zu digital z.B. keine digitale red clipping oder ähnliches. Der Rest ist WB. Das hat sehr wohl etwas mit Sensor zu tun. Dual Gain ist nicht drumherum, sondern eine Sensor-Technologie. Bezüglich der P4K meinen einige, dass das alles etwas mit BMD CS4 zu tun hat.

Die C100 hat einen Gelbstich, bei der 4K Pocket sehen wir das bekannte Rot Problem, die Ur Pocket hat einen Magenta Stich.

WB ist bei keiner Kamera richtig korrigiert, dennoch sieht man mehr/weniger-Analog oder Digital unterschied.

Keins der Bilder wirkt für mich so als wäre es irgendwo in der Nähe vom Filmlook.

Auf gar kein Fall. Darum geht es in dem Video auch nicht.

Es gibt mittlerweile viele andere die das auch erkannt haben was ich bereits noch am Anfang erkannt habe. Wie Beispiel: http://www.bmcuser.com/showthread.php?2 ... -Cinematic Doch die werden immer wieder für Blöd erklärt mit den selben Argumente wie, licht, grading, es liegt an dir usw.

Ich finde dennoch Sony Sensor von E2 gut, aber das von E2C z.B. gefällt mir überhaupt nicht. Ob es an weniger DR liegt, oder an etwas anders, weiß ich nicht. Ich sehe aber den unterschied und das liegt sehr wohl an unterschiedliche Sensoren oder nicht?



Antwort von roki100:

https://www.youtube.com/watch?v=qNootEF1r58



Antwort von iasi:

Shot on Z CAM E2-F8.

7680x4320 @25fps

https://drive.google.com/file/d/1-FohjG ... xPdzrMU_QI



Antwort von klusterdegenerierung:

Du meinst wohl eher 786x432 :-))



Antwort von iasi:


Du meinst wohl eher 786x432 :-))

runterladen, dann passt´s



Antwort von -paleface-:

Haben Sie Zcam Sensoren eigentlich nen ordentlichen IR Cut Filter?
Oder gibt es da die selben Probleme wie bei Ursa und Co.?



Antwort von iasi:

Effective Pixels
61M

Resolution & Max FrameFrame im Glossar erklärt Rate
8192x3456 @30fps (DCI 8K 2.4:1)
7680x4320 @30fps (8K UHD)
6144x3240 @30fps max (DCI 6K)*
5760x3240 @30fps max (6K UHD)*
3840x2160 @30fps max (4K UHD)

Wie passt das denn zusammen?



Antwort von klusterdegenerierung:

War wohl nix mit 3000 Ocken :-(
https://www.camforpro.com/z-cam-e2-s6/?number=



Antwort von iasi:

Pre-Order Now!

http://www.z-cam.com/e2-s6/

Zoll (ja, den erhebt die EU) + Steuer

Klar landet man dann bei dem mauen €/$-Kurs bei knapp 4000€



Antwort von Axel:


War wohl nix mit 3000 Ocken :-(
https://www.camforpro.com/z-cam-e2-s6/?number=

„Wähle deinen Mount: EF, PL oder MFT“

Aber MFT deckt doch S35 gar nicht ab?



Antwort von Darth Schneider:

Es gibt doch aber laut Hersteller Seite verschiedene Versionen der E2 Kamera, u.a. mit Super 35mm Sensor mit EF und Pl Mount und eben auch (verwirrender weise mit fast der selben Bezeichnung ) eine günstige E2 Kamera mit Mft Sensor und mit Mft Mount.
Die E2 Kameras mit super35mm Sensor haben kein Mft Mount, Ich denke da gibts einfach ein Fehler auf der Herstellerseite, weil komischerweise scheint ja nur ein einziges 35mm Model ein Mft Mount zu haben, was ja gar nicht geht.
Sonst wäre ja der Mount kleiner als der Sensor....

Ich finde die Firma aber schon recht spannend, die Chinesen haben innert kürzester Zeit ein beachtliches Angebot auf die Beine gestellt, mit einer schönen Auswahl an Kameras die von 2K bis 8K filmen, eigentlich ganz ähnlich wie Red es auch macht, aber zu einem Zehntel des Preises...

Gruss Boris



Antwort von Sammy D:

Die E2-S6 mit S35 wird bei den Händlern überall u.a. mit MFT-Mount gelistet, nur auf der Herstellerseite ist davon nichts zu sehen.
In Interviews mit ZCam-Reps wird aber auch der MFT bei der E2-S6 erwähnt.

Ein MFT-Bajonett könnte schon Sinn ergeben. Einige MFT-Objektive über einer gewissen BrennweiteBrennweite im Glossar erklärt decken S35 ab. Andere wie z.B. Samyang, Xeen und Zeiss haben einen MFT-Mount, decken aber auch größere Sensoren ab. Somit könnte man diese verwenden.

Denkbar wären auch geboostete FF-Gläser. Hier hätte man sogar noch eine BlendeBlende im Glossar erklärt Lichtgewinn.



Antwort von -paleface-:

Die mit MFT Mount ist laut Hersteller die Kamera für Leute die einen Speedbooster nutzen möchten.



Antwort von klusterdegenerierung:

Zudem ist die S6 6K und die E2 4K.
Doof und unverständlich finde ich aber, das die E2 für 2000$ angeboten wird und in Euro für fasst den selbern, also nicht ganz 2200€, aber die S6 dagen für 3000$ verkauft werden soll aber statt für ca. 3300-3400€, wird sie für knapp 3900€ angeboten!!

Ich denke das hier der Händler mächtig absahnen will und weiß wie gut sie ankommen wird, aber da warte ich lieber erstmal auf einen anderen Händler.



Antwort von Axel:


Die mit MFT Mount ist laut Hersteller die Kamera für Leute die einen Speedbooster nutzen möchten.

Das macht ja sogar noch weniger Sinn. Der Speedbooster verkleinert ja eben den Bildkreis, sodass eine KB- (1:1) oder APSC (1:1,5)-Optik auf eine MFT (1:2) Sensorgröße reduziert wird.



Antwort von Sammy D:



Die mit MFT Mount ist laut Hersteller die Kamera für Leute die einen Speedbooster nutzen möchten.

Das macht ja sogar noch weniger Sinn. Der Speedbooster verkleinert ja eben den Bildkreis, sodass eine KB- (1:1) oder APSC (1:1,5)-Optik auf eine MFT (1:2) Sensorgröße reduziert wird.

Mit FF-Glas und einem 0,71er-Booster landest Du so ziemlich genau bei einem APS-C-Bildkreis. APS-C-Objektive gehen natürlich nicht mit Focal-Reducer.



Antwort von iasi:

3900€ ... zur Komodo wären es dann nicht mehr gar so viele €



Antwort von markusG:


Aber MFT deckt doch S35 gar nicht ab?

Der Mount deckt S35 ab, siehe JVC LS300. Mehr strategischen Sinn hätte aber vermutlich der E-Mount gemacht.



Antwort von Sammy D:



Aber MFT deckt doch S35 gar nicht ab?

Der Mount deckt S35 ab, siehe JVC LS300. Mehr strategischen Sinn hätte aber vermutlich der E-Mount gemacht.

Die JVC croppt dann aber, damit der Bildkreis abgedeckt werden kann. Generell decken MFT-Gläser nicht den S35-Bildkreis ab.



Antwort von markusG:

Wenn ich das richtig verstanden habe, croppt die Kamera aber nur bei elektronisch verbundenen Objektiven.

Und selbst in dem Falle... Wäre ja nur eine Software Frage den crop zu unterbinden. Es ist jedenfalls kein Widerspruch Mft Mount bei s35 sensor zu verbauen ;-)



Antwort von Funless:

Wieso sind diese Berliner schneller mit ihrem Test als die slashCAM Redaktion?

https://youtu.be/Z0YUhwed_wg



Antwort von klusterdegenerierung:


Wieso sind diese Berliner schneller mit ihrem Test als die slashCAM Redaktion?
Weil slashcam das im Gegensatz vernünftig macht.



Antwort von Funless:



Wieso sind diese Berliner schneller mit ihrem Test als die slashCAM Redaktion?
Weil slashcam das im Gegensatz vernünftig macht.

Meine Fresse, was bist du denn für'ne Spaßbremse ...



Antwort von klusterdegenerierung:

Aporpo Fresse, die möchte ich wohl mal sehen ;-)



Antwort von iasi:

Schon bemerkenswert, dass Slashcam jede filmende Fotokamera sofort testet, sobald sie zu bekommen ist, während eine schon seit längerer Zeit erhältliche Digi-Filmkamera noch nicht mal in die Hand genommen wurde.



Antwort von klusterdegenerierung:

Das ist aber doch nix neues.
Ich fände es zb. mal cool so eine alte Combi wie FS700 mit Shogun & Raw mal gegen die üblichen verdächtigen zu testen, denn die FS700 ist ja nur damals als standard FHD Cam getestet worden, wenn man allerdings bedenkt was sie leisten kann, finde ich es sehr schade das nicht auch dies einmal dokumentiert wird. ;-)



Antwort von Frank Glencairn:

Warum sollte Slashcam das machen?
Die 700 ist uralt und jeder weiß sowieso schon lange was da hinten raus kommt.



Antwort von rudi:


Schon bemerkenswert, dass Slashcam jede filmende Fotokamera sofort testet, sobald sie zu bekommen ist, während eine schon seit längerer Zeit erhältliche Digi-Filmkamera noch nicht mal in die Hand genommen wurde.

Da steckt kein System und keine Weltverschwörung dahinter, sondern simpel das Problem, dass uns Z-Cam trotz mehrmaliger Anfrage bis heute keine Z-Cam zum Testen zukommen lassen konnte/wollte.



Antwort von klusterdegenerierung:


Warum sollte Slashcam das machen?
Die 700 ist uralt und jeder weiß sowieso schon lange was da hinten raus kommt.

Du weißt das, aber ein junger Filmer der gerne eine preiswerte Cam mit vielen professionellen Möglichkeiten kaufen möchte, die dennoch zeitgemäße Resultate liefert, nicht zwingend.

Ausserdem ist sowas doch auch sehr interessant was Heute vs damals aktuell so geht.



Antwort von rudi:



Warum sollte Slashcam das machen?
Die 700 ist uralt und jeder weiß sowieso schon lange was da hinten raus kommt.

Du weißt das, aber ein junger Filmer der gerne eine preiswerte Cam mit vielen professionellen Möglichkeiten kaufen möchte, die dennoch zeitgemäße Resultate liefert, nicht zwingend.

Ausserdem ist sowas doch auch sehr interessant was Heute vs damals aktuell so geht.

Grundsätzlich finden wir solche Ideen schon unterhaltsam, aber gerade die FS700 braucht ja dann noch das RAW/Update InterfaceInterface im Glossar erklärt, so dass man hier selbst gebraucht meistens immer noch von fast 3.000 Euro spricht, wenn mich nicht alles täuscht. Wir würden sowas sicher machen, wenn man die FS700 mit RAW-Ausgang unter 1000 Euro bekommen würde...



Antwort von Funless:


Aporpo Fresse, die möchte ich wohl mal sehen ;-)

Und was dann?



Antwort von MrMeeseeks:



Schon bemerkenswert, dass Slashcam jede filmende Fotokamera sofort testet, sobald sie zu bekommen ist, während eine schon seit längerer Zeit erhältliche Digi-Filmkamera noch nicht mal in die Hand genommen wurde.

Da steckt kein System und keine Weltverschwörung dahinter, sondern simpel das Problem, dass uns Z-Cam trotz mehrmaliger Anfrage bis heute keine Z-Cam zum Testen zukommen lassen konnte/wollte.

Und da gibt es keine Möglichkeit die Kamera anders zu besorgen? Man muss sie ja nicht gleich kaufen. Schickt der Hersteller allgemein keine Kameras raus oder nur zu euch? Kann mir nicht vorstellen dass die ganzen Youtube-Pflaumen sich eine zum Vollpreis gekauft haben.



Antwort von Jott:

Die YouTuber werden fürstlich dafür bezahlt, die Kameras zu "testen".



Antwort von roki100:


Kann mir nicht vorstellen dass die ganzen Youtube-Pflaumen sich eine zum Vollpreis gekauft haben.

warum denn nicht Du Pflaume? Du tust das schließlich auch und nicht eine, sondern 5+....und auch noch, um den Forum Usern zu zeigen dass mediamarkt liefert... Nicht umsonst bist Du der MrMeessie. ;) Für dich ist doch kein Problem eine zu kaufen und SlashCAM Tester günstiger zur Verfügung zu stellen. Gleichzeitig kannst Du anderen User zeigen, ob z.B. conrad.de die z-cam pünktlich ausliefert. ;)



Antwort von rudi:



Da steckt kein System und keine Weltverschwörung dahinter, sondern simpel das Problem, dass uns Z-Cam trotz mehrmaliger Anfrage bis heute keine Z-Cam zum Testen zukommen lassen konnte/wollte.

Und da gibt es keine Möglichkeit die Kamera anders zu besorgen? Man muss sie ja nicht gleich kaufen. Schickt der Hersteller allgemein keine Kameras raus oder nur zu euch? Kann mir nicht vorstellen dass die ganzen Youtube-Pflaumen sich eine zum Vollpreis gekauft haben.

Naja, das hat dann auch was mit dem Produkt zu tun. Wenn wir eine Kamera so spannend finden, dass wir sie für extrem relevant halten, dann bekommen wir die auch immer irgendwie. Aber wir rennen halt nicht jedem Produkt hinterher. Die Z-Cams finde ich jetzt persönlich nach dem Import aktuell zu teuer, um wirklich ein Knaller zu sein. Aber wenn sie bei uns reinschneit, testen wir sie gerne...



Antwort von MrMeeseeks:



Kann mir nicht vorstellen dass die ganzen Youtube-Pflaumen sich eine zum Vollpreis gekauft haben.

warum denn nicht Du Pflaume? Du tust das schließlich auch und nicht eine, sondern 5+....und auch noch, um den Forum Usern zu zeigen dass mediamarkt liefert... Nicht umsonst bist Du der MrMeessie. ;)

Scheinbar hast du ein Problem damit wenn andere User sich nicht beim Media Markt von einem Mitarbeiter eine uralte BMPCC zu einem dreisten Preis andrehen lassen. Lieber Roki100, nicht jeder ist eine Hohlbirne und kann nicht mit Geld umgehen.

Wie wäre es denn wenn ich der Slashcam-Redaktion meine Z-Cam 2 Wochen unentgeltlich zur Verfügung stelle... du musst dazu nur deinen Account samt deinen fanatischen BMPCC Parolen löschen. Deal? <3



Antwort von roki100:


Scheinbar hast du ein Problem damit wenn andere User sich nicht beim Media Markt von einem Mitarbeiter eine uralte BMPCC zu einem dreisten Preis andrehen lassen. Lieber Roki100, nicht jeder ist eine Hohlbirne und kann nicht mit Geld umgehen.

Wie wäre es denn wenn ich der Slashcam-Redaktion meine Z-Cam 2 Wochen unentgeltlich zur Verfügung stelle... du musst dazu nur deinen Account samt deinen fanatischen BMPCC Parolen löschen. Deal? <3

Zum Glück habe ich deine ältere BMPCC nicht gekauft, was ja höchstwahrscheinlich Fehlproduktion ist und BMD den Black Friday als Fischangel ausgenutzt haben um es loszuwerden.... Gut das ich EINE (nicht 5 wie Du) neu und die verbesserte Version fast für den halben preis erstattet habe. ;) Lass dich daran nicht stören und kauf eine oder zwei drei verschiedene Z-Cam Modelle für SlashCAM Tester. Ich wäre dir auf jeden Fall dankbar und türlich weiterhin hier anwesend. ;) Die ein paar tausende von Euros ist ja für dich quasi nichts - Hauptsache Du hast danach das Paket in die Sammlungsecke liegen (neben 10x RX10, 5x p4k, 3x Viltrox und alle Varianten von Metabones... Gerümpel), lieber Dr. MrMeessiee. ;)

Interessant wäre zu wissen, welcher Sony Sensor in die Z-Cam E2 verbaut ist? Ist es der Sony Sensor IMX294CJK / IMX294?



Antwort von klusterdegenerierung:



Du weißt das, aber ein junger Filmer der gerne eine preiswerte Cam mit vielen professionellen Möglichkeiten kaufen möchte, die dennoch zeitgemäße Resultate liefert, nicht zwingend.

Ausserdem ist sowas doch auch sehr interessant was Heute vs damals aktuell so geht.

Grundsätzlich finden wir solche Ideen schon unterhaltsam, aber gerade die FS700 braucht ja dann noch das RAW/Update InterfaceInterface im Glossar erklärt, so dass man hier selbst gebraucht meistens immer noch von fast 3.000 Euro spricht, wenn mich nicht alles täuscht. Wir würden sowas sicher machen, wenn man die FS700 mit RAW-Ausgang unter 1000 Euro bekommen würde...

Ich welchem Jahrhundert lebt ihr denn? ;-)
Die FS700R ist für um 2000€ oder weniger zu bekommen und den Shogun bekommt mann auch für um die 700€.

Ich denke ein derart leistungsstarkes System für nicht mal 3000 muß man erst mal finden.



Antwort von klusterdegenerierung:



Und da gibt es keine Möglichkeit die Kamera anders zu besorgen? Man muss sie ja nicht gleich kaufen. Schickt der Hersteller allgemein keine Kameras raus oder nur zu euch? Kann mir nicht vorstellen dass die ganzen Youtube-Pflaumen sich eine zum Vollpreis gekauft haben.

Naja, das hat dann auch was mit dem Produkt zu tun. Wenn wir eine Kamera so spannend finden, dass wir sie für extrem relevant halten, dann bekommen wir die auch immer irgendwie. Aber wir rennen halt nicht jedem Produkt hinterher. Die Z-Cams finde ich jetzt persönlich nach dem Import aktuell zu teuer, um wirklich ein Knaller zu sein. Aber wenn sie bei uns reinschneit, testen wir sie gerne...

Aha, aber eine S1 für fasst den gleichen Preis findet ihr gut?
Seltsam, ist doch unterm Strich nur ne Knipse, die ZCam eine richtige Cam, die hat zumindest nicht das zwanghafte Bedürfnis auch Fotos machen können zu müßen.

Ich dachte mir doch das Slashcam eigentlich doch ein DSLR Forum ist. :-)



Antwort von klusterdegenerierung:


Interessant wäre zu wissen, welcher Sony Sensor in die Z-Cam E2 verbaut ist? Ist es der Sony Sensor IMX294CJK / IMX294?

Und dann? Können wir dann alle endlich mit dem Filmen anfangen?



Antwort von klusterdegenerierung:



Aporpo Fresse, die möchte ich wohl mal sehen ;-)

Und was dann?

Weiß ich wie Du aussiehst.



Antwort von iasi:



Schon bemerkenswert, dass Slashcam jede filmende Fotokamera sofort testet, sobald sie zu bekommen ist, während eine schon seit längerer Zeit erhältliche Digi-Filmkamera noch nicht mal in die Hand genommen wurde.

Da steckt kein System und keine Weltverschwörung dahinter, sondern simpel das Problem, dass uns Z-Cam trotz mehrmaliger Anfrage bis heute keine Z-Cam zum Testen zukommen lassen konnte/wollte.

Niemand spricht von Weltverschwörung oder System - das impliziert das Wort "bemerkenswert" jedenfalls nicht.
Ein Test der ZCam E2 liegt aber aus meiner Sicht für eine Filmer-Seite eben nun einmal auf der Hand.
Sie ist jedenfalls neben der Pocket 4k/6k die einzige Cine-Cam in dieser Gewichts- und Preisklasse.



Antwort von roki100:



Interessant wäre zu wissen, welcher Sony Sensor in die Z-Cam E2 verbaut ist? Ist es der Sony Sensor IMX294CJK / IMX294?

Und dann? Können wir dann alle endlich mit dem Filmen anfangen?

Das sowieso.
Dann weiß ich zumindest dass die Kamera (wie die P4K) nicht für mich ist. Ich (ein nicht Profi) kann damit in DaVinci Resolve & co. überhaupt nicht umgehen. Mich stören die komische Highlights, SkinTones / Gesichter, die so komisch gelb aussehen als wäre es ausgebrannt...



Antwort von iasi:



Und da gibt es keine Möglichkeit die Kamera anders zu besorgen? Man muss sie ja nicht gleich kaufen. Schickt der Hersteller allgemein keine Kameras raus oder nur zu euch? Kann mir nicht vorstellen dass die ganzen Youtube-Pflaumen sich eine zum Vollpreis gekauft haben.

Naja, das hat dann auch was mit dem Produkt zu tun. Wenn wir eine Kamera so spannend finden, dass wir sie für extrem relevant halten, dann bekommen wir die auch immer irgendwie. Aber wir rennen halt nicht jedem Produkt hinterher. Die Z-Cams finde ich jetzt persönlich nach dem Import aktuell zu teuer, um wirklich ein Knaller zu sein. Aber wenn sie bei uns reinschneit, testen wir sie gerne...

Ob sie nun ein Knaller ist oder nicht, könnte ja gerade ein Test zeigen.

2400€ für eine Cine-Cam, sind doch sogar weniger, als die damals von Red angekündigte 3k-für-3k-Cam.
Es ist zudem die einzige Raw-Cam neben den Pockets in dieser Preisregion.

Zumal: Die Schwestermodelle sind nun ja auch angekündigt.



Antwort von iasi:

Z CAM E2-F8

7.899,00 € inkl. MwSt.

Stolzer Preis.
Würde die ZCam BRaw oder RedRaw bieten, wär´s was anderes - ZRaw steckt doch noch sehr in den Kinderschuhen - und H265 10bit 4:2:04:2:0 im Glossar erklärt passen nicht zu einer 8k-Cine-Cam.



Antwort von klusterdegenerierung:



Und dann? Können wir dann alle endlich mit dem Filmen anfangen?

Das sowieso.
Dann weiß ich zumindest dass die Kamera (wie die P4K) nicht für mich ist. Ich (ein nicht Profi) kann damit in DaVinci Resolve & co. überhaupt nicht umgehen. Mich stören die komische Highlights, SkinTones / Gesichter, die so komisch gelb aussehen als wäre es ausgebrannt...

Geht das schon wieder los? Sensoren machen keinen Look!
Wenn in einer BMD ein Sony Sensor steckt macht sie einen BMD Look, wenn in einer Sony ein BMD Sensor steckt, macht sie einen Sony look.

Es ist die Cam, Du filmst nicht mit dem Sensor, sondern mit der Kamera der Marke.



Antwort von Funless:



Und was dann?

Weiß ich wie Du aussiehst.

Wozu? Ich bin hässlich, da verpasste nix.



Antwort von roki100:



Das sowieso.
Dann weiß ich zumindest dass die Kamera (wie die P4K) nicht für mich ist. Ich (ein nicht Profi) kann damit in DaVinci Resolve & co. überhaupt nicht umgehen. Mich stören die komische Highlights, SkinTones / Gesichter, die so komisch gelb aussehen als wäre es ausgebrannt...

Geht das schon wieder los? Sensoren machen keinen Look!
Wenn in einer BMD ein Sony Sensor steckt macht sie einen BMD Look, wenn in einer Sony ein BMD Sensor steckt, macht sie einen Sony look.

Es ist die Cam, Du filmst nicht mit dem Sensor, sondern mit der Kamera der Marke.

DynamicRange? PixelSize? ADC? Türlich macht das einen unterschied. So z.B. ADC: 14Bit oder 22Bit (wie bei Fairchild Sensoren für das eintreten des Lichtes in den Sensor) macht schon einen unterschied -> https://www.allaboutcircuits.com/techni ... of-an-ADC/

Ich hoffe Du hast es jetzt endlich verstanden was ich meine. Das hat also nichts mit von Hersteller Softwareseitige und Kamerainterne gewählte Parameter (für LOG, Rec709 usw.) zu tun. Die können z.B. aus 74db Dynamikumfang nicht 13 stops zaubern, weil der Sensor das nicht hergibt. Hat der Sensor 78db Dynamikumfang, dann ja.



Antwort von rudi:



Ich welchem Jahrhundert lebt ihr denn? ;-)
Die FS700R ist für um 2000€ oder weniger zu bekommen und den Shogun bekommt mann auch für um die 700€.

Ich denke ein derart leistungsstarkes System für nicht mal 3000 muß man erst mal finden.

Irre ich mich, oder braucht man für RAW mit der FS700R nicht auch noch das HXR-IFR5?



Antwort von klusterdegenerierung:



Weiß ich wie Du aussiehst.

Wozu? Ich bin hässlich, da verpasste nix.

Oh, das tut mir leid, aber dann bin ich erst recht neugierig.



Antwort von klusterdegenerierung:


DynamicRange? PixelSize? ADC? Türlich macht das einen unterschied. So z.B. ADC: 14Bit oder 22Bit (wie bei Fairchild Sensoren für das eintreten des Lichtes in den Sensor) macht schon einen unterschied -> https://www.allaboutcircuits.com/techni ... of-an-ADC/

Ach das sind die Dinge die Dich vom filmen abhalten und ich dachte schon es sei was ernstes. :-))



Antwort von rudi:



Da steckt kein System und keine Weltverschwörung dahinter, sondern simpel das Problem, dass uns Z-Cam trotz mehrmaliger Anfrage bis heute keine Z-Cam zum Testen zukommen lassen konnte/wollte.

Niemand spricht von Weltverschwörung oder System - das impliziert das Wort "bemerkenswert" jedenfalls nicht.
Ein Test der ZCam E2 liegt aber aus meiner Sicht für eine Filmer-Seite eben nun einmal auf der Hand.
Sie ist jedenfalls neben der Pocket 4k/6k die einzige Cine-Cam in dieser Gewichts- und Preisklasse.

Naja, die Z-Cam E2 kostet mehr als 2.400 Euro und ist damit fast die teuerste MFT Kamera auf dem Markt (und dann noch nicht mal drehfertig). Und was man so bisher vom RAW sehen konnte haut mich jetzt nicht vom Hocker. Ich habe nicht das Gefühl, dass hier viele Leute auf einen Test warten. Aber wie gesagt, wir testen die sogar gerne und haben denen gerade erst wieder auf der IBC gesagt, dass sie uns gerne eine zum Testen schicken können. Aber bisher ist hier noch nichts angekommen ....



Antwort von klusterdegenerierung:



Ich welchem Jahrhundert lebt ihr denn? ;-)
Die FS700R ist für um 2000€ oder weniger zu bekommen und den Shogun bekommt mann auch für um die 700€.

Ich denke ein derart leistungsstarkes System für nicht mal 3000 muß man erst mal finden.

Irre ich mich, oder braucht man für RAW mit der FS700R nicht auch noch das HXR-IFR5?

Nein, nur einen Recorder mit SDISDI im Glossar erklärt und bei den gebrauchten 700er ist nur selten eine ohne Rawupdate dabei, dann bekommt man sie aber auch schon fasst für 1200€.
Ich fänd es nämlich durchaus mal interessant wie sich so eine Cam im Raw oder ProResProRes im Glossar erklärt gegen eine Pocket 4k oder Mini Ursa schlägt, denn sie hat ja auch noch eine amtliche Audisektion, AF und Vari ND zu bieten, was man bei der Pocket ja nicht hat.

Da man aber bei der Pocket auch schon fasst nicht ohne Moni klar kommt, ist man da Kostentechnisch nicht mehr soweit auseinander, ausser das die Pocket dann neu wäre.



Antwort von roki100:



DynamicRange? PixelSize? ADC? Türlich macht das einen unterschied. So z.B. ADC: 14Bit oder 22Bit (wie bei Fairchild Sensoren für das eintreten des Lichtes in den Sensor) macht schon einen unterschied -> https://www.allaboutcircuits.com/techni ... of-an-ADC/

Ach das sind die Dinge die Dich vom filmen abhalten und ich dachte schon es sei was ernstes. :-))

Ich Filme eben zu gerne mit 88db und ADC 22Bit und pixelsize 6.5µm Sensor... davon kann mich momentan nichts abhalten. ;) Ich nutze ab und zu aber auch Sony Sensor, nämlich den von P30 Smartphone - das Ding macht tolle Bilder. Das hat meine Sony Kamera quasi unbrauchbar gemacht.



Antwort von iasi:



Niemand spricht von Weltverschwörung oder System - das impliziert das Wort "bemerkenswert" jedenfalls nicht.
Ein Test der ZCam E2 liegt aber aus meiner Sicht für eine Filmer-Seite eben nun einmal auf der Hand.
Sie ist jedenfalls neben der Pocket 4k/6k die einzige Cine-Cam in dieser Gewichts- und Preisklasse.

Naja, die Z-Cam E2 kostet mehr als 2.400 Euro und ist damit fast die teuerste MFT Kamera auf dem Markt (und dann noch nicht mal drehfertig). Und was man so bisher vom RAW sehen konnte haut mich jetzt nicht vom Hocker. Ich habe nicht das Gefühl, dass hier viele Leute auf einen Test warten. Aber wie gesagt, wir testen die sogar gerne und haben denen gerade erst wieder auf der IBC gesagt, dass sie uns gerne eine zum Testen schicken können. Aber bisher ist hier noch nichts angekommen ....

Aber gerade weil es bisher noch nicht wirklich aussagekräftiges Raw-Material gibt, wäre ein Test interessant.
Auch 2400€ sind für eine Raw-Kamera auch mit MFT-Sensor nicht wirklich teuer. Abgesehen von der Pocket 4k, die wirklich billig ist, gibt´s doch sonst nichts vergleichbares.
Und ergonomisch ist die ZCam - gelinde gesagt - anderes.

Bei der Pocket kommt man ohne zusätzlichen Monitor auch nicht wirklich weit - also sehe ich keinen großen Unterschied, was "drehfertig" betrifft.

Wer sich für eine Pocket interessiert, der wird auch einen Test der ZCam interessant finden.



Antwort von Framerate25:

Ich verstehs nicht...509 Beiträge für überteuerten Schrott aus sonstwoher um noch besseren Schrott auf undefinierbaren Raw‘s zu capturen... ihr seid so heftig 😂😂😂👍



Antwort von klusterdegenerierung:


Ich verstehs nicht...509 Beiträge für überteuerten Schrott aus sonstwoher um noch besseren Schrott auf undefinierbaren Raw‘s zu capturen... ihr seid so heftig 😂😂😂👍

Das ist der gleiche Satz der damals geschrieben wurde als die erste RED raus kam.



Antwort von Framerate25:



Ich verstehs nicht...509 Beiträge für überteuerten Schrott aus sonstwoher um noch besseren Schrott auf undefinierbaren Raw‘s zu capturen... ihr seid so heftig 😂😂😂👍

Das ist der gleiche Satz der damals geschrieben wurde als die erste RED raus kam.

Ah, daher der gute Ruf von RED hier? 😂😂

Für heute hab ich genug gelacht... 🙃



Antwort von klusterdegenerierung:


Ah, daher der gute Ruf von RED hier? 😂😂

Du meinst die tausende von Produktionsteams und Kameramännern interessieren sich für irgendein Gerede von ein paar nerds im Internet?
Selbst so banale aber extrem erfolgreiche Serien wie Der Bergdoktor werden damit gedreht, niemanden interessiert dieses Festplatten gefasel oder welcher durchgeknallter Guru hinter dieser Firma steckt.

Die Cams sind nach wie vor Weltklasse und das wird sich nicht dadurch ändern das manche die Marke Eval finden.



Antwort von Framerate25:



Ah, daher der gute Ruf von RED hier? 😂😂

Du meinst die tausende von Produktionsteams und Kameramännern interessieren sich für irgendein Gerede von ein paar nerds im Internet?
Selbst so banale aber extrem erfolgreiche Serien wie Der Bergdoktor werden damit gedreht, niemanden interessiert dieses Festplatten gefasel oder welcher durchgeknallter Guru hinter dieser Firma steckt.

Die Cams sind nach wie vor Weltklasse und das wird sich nicht dadurch ändern das manche die Marke Eval finden.

Rrrrichtig Guido, und weil das so ist einmalmehr hier:

https://youtu.be/n9zMaiJBP2g

Weisste Bescheid, nech? 😂👍



Antwort von klusterdegenerierung:


Weisste Bescheid, nech? 😂👍

Ne, ausser das Du RED hater sein könntest und Dir es wichtig erscheint womit Du drehst.
Mir ist das was am Ende hinten raus kommt wichtiger, aber jedem das seine, eine Passion muß ja jeder haben.



Antwort von iasi:


Ich verstehs nicht...509 Beiträge für überteuerten Schrott aus sonstwoher um noch besseren Schrott auf undefinierbaren Raw‘s zu capturen... ihr seid so heftig 😂😂😂👍

kommt aus China - wo so ziemlich alles herkommt

überteuer?
2400€ für eine Raw-Kamera ist doch ein Nasenwasser - da kauft so mancher eine Alurüstung für seine Fotoknippse für ...

Die Pocket 4k ist natürlich nochmal heftiger für dich - weil noch billiger ...
Die nimmt man dann mal mit, weil eh noch irgendwo ein passendes Objektiv und eine Speicherkarte daheim rumliegt.



Antwort von Framerate25:

Humor ist wenn man trotzdem lacht - Leute, locker bleiben. 😉

Mir ist jede Kamera recht, welche gute Bilder liefert. Noch lieber der geübte und geschulte Bediener. Es gibt Ansprüche und auch Vorgaben, das soll sitzen- nicht der Kompromiss oder das „vielleicht“! 😉



Antwort von iasi:


Humor ist wenn man trotzdem lacht - Leute, locker bleiben. 😉

Mir ist jede Kamera recht, welche gute Bilder liefert. Noch lieber der geübte und geschulte Bediener. Es gibt Ansprüche und auch Vorgaben, das soll sitzen- nicht der Kompromiss oder das „vielleicht“! 😉

Ansprüche?
Wie wär´s mal mit verständlichem Deutsch. 😉



Antwort von markusG:


Naja, das hat dann auch was mit dem Produkt zu tun. Wenn wir eine Kamera so spannend finden, dass wir sie für extrem relevant halten, dann bekommen wir die auch immer irgendwie. Aber wir rennen halt nicht jedem Produkt hinterher. Die Z-Cams finde ich jetzt persönlich nach dem Import aktuell zu teuer, um wirklich ein Knaller zu sein. Aber wenn sie bei uns reinschneit, testen wir sie gerne...

Und da habt ihr in Berlin keine Möglichkeit an ein Testmodell zu kommen? Ich finde sie jedenfalls eine der spannenderen Kameras der letzten Zeit. Und da es eine Kamera ist die man potentiell kauft statt mietet bietet sich ein Test doch bestens an.



Antwort von Framerate25:



Humor ist wenn man trotzdem lacht - Leute, locker bleiben. 😉

Mir ist jede Kamera recht, welche gute Bilder liefert. Noch lieber der geübte und geschulte Bediener. Es gibt Ansprüche und auch Vorgaben, das soll sitzen- nicht der Kompromiss oder das „vielleicht“! 😉

Ansprüche?
Wie wär´s mal mit verständlichem Deutsch. 😉

Iasi, wie wäre es mal mit einem Vergleich?

Kontext: „ ich brauche die Z- Cam und das Z- *wasweissich* - RAW, weil.. siehe meine bisherige Arbeit, welche Kacke ist weil ich kein...blubbblah- Ausrede für irgendwas hatte...statt nen Film zu drehen?

Ehrlich, hol Dir doch ne Magic Lantern Knippse und bring was vernünftiges in 8Bit. Und wenn Du das beweisen kannst, mach den Mund voll.

Oder läufts auch sonst bei Dir?

Friedlich
FR 25



Antwort von roki100:

es gibt doch unzählige Tests, oder muss es unbedingt die SlashCAM Pupe und SlashCAM Meinung sein?
Siehe z.B. https://www.newsshooter.com/2019/06/18/ ... on-review/



Antwort von klusterdegenerierung:


Ehrlich, hol Dir doch ne Magic Lantern Knippse und bring was vernünftiges in 8Bit. Und wenn Du das beweisen kannst, mach den Mund voll.
Oder läufts auch sonst bei Dir?

Was ist denn mit Dir los?
Ist Dein letztes Projekt trotz billiger DSLR Knipse gescheitert und jetzt bist Du knatschig wenn jemand der seine Projekte für sich behält eine teure China Cam kaufen möchte?

Ich sag ja, das ist hier besser als im Kabarett. :-))



Antwort von Framerate25:



Ehrlich, hol Dir doch ne Magic Lantern Knippse und bring was vernünftiges in 8Bit. Und wenn Du das beweisen kannst, mach den Mund voll.
Oder läufts auch sonst bei Dir?

Was ist denn mit Dir los?
Ist Dein letztes Projekt trotz billiger DSLR Knipse gescheitert und jetzt bist Du knatschig wenn jemand der seine Projekte für sich behält eine teure China Cam kaufen möchte?

Ich sag ja, das ist hier besser als im Kabarett. :-))

Kabarett, ein schönes Stichwort.

Im Dezember stelle ich den Weltrekord in Timeramping while Iceholzing auf, als Lückenfüller filme ich dem ADAC Heli gekonnt in den Hintern und nur bei Sunset. Hinterlegt mit rot gegradeter Filmmucke, zu 4:3.

Gott...

Das wird sicher begeistern 🙃😅



Antwort von klusterdegenerierung:


Das wird sicher begeistern 🙃😅

Glaube ich auch, wenns gut gemacht ist!
Nimm aber keine China Cam dafür.



Antwort von iasi:



Ansprüche?
Wie wär´s mal mit verständlichem Deutsch. 😉

Iasi, wie wäre es mal mit einem Vergleich?

Kontext: „ ich brauche die Z- Cam und das Z- *wasweissich* - RAW, weil.. siehe meine bisherige Arbeit, welche Kacke ist weil ich kein...blubbblah- Ausrede für irgendwas hatte...statt nen Film zu drehen?

Ehrlich, hol Dir doch ne Magic Lantern Knippse und bring was vernünftiges in 8Bit. Und wenn Du das beweisen kannst, mach den Mund voll.

Oder läufts auch sonst bei Dir?

Friedlich
FR 25

Ne ML-Knipse hab ich schon vor Jahren als Filmkamera wieder ausgemustert und verwende sie nur noch für Fotos.
Ich brauche eine ZCam zudem nur da, wo Größe und Gewicht von Vorteil sind.

Raw ist bei mir längst Alltag. Keine Ahnung, warum noch immer Leute Filme in 8 oder 10bit drehen. Vielleicht ist ihnen das, was vor der Kamera passiert, einfach nicht mehr wert. Scheint eben nicht so wichtig zu sein, was gefilmt wird, daher reichen auch 8 oder 10bit. Denn ansonsten sollte ja eigentlich der Spruch gelten: Das Besser ist der Feind des Guten.

Die kleine GH5 kam nur zum Einsatz, weil´s keine Alternative in der Größe gab - muss jetzt auch nicht mehr sein.

Wer über Datenmengen heult, der gibt seinen Darstellern wahrscheinlich auch nur einen Plastikbecher und zeigt ihnen den Weg zum Waschbecken, wenn sie Durst haben. ;)




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