Frage von Thomas Richter:Hallo,
nach 2 Jahren hab ich endlich einen neuen PC, der
DV-Videos aufnehmen kann (;mein alter war von 1998!).
Ich benutze eine Cam von JVC: GR-D225E ...
und habe zum erstenmal DV-Daten per Winsows Assistent
(;via Firewire) auf die Platte kopiert.
Rein gefühlsmäßig ist mir die Qualität etwas ungenügend
und ich möchte fragen, ob das ein Softwareproblem ist
oder ein Hardwareproblem. (;Oder sind die Videos einfach nur
für die geringe "gute alte" Fernsehauflösung gedacht?).
Danke für Tips!
cu
Thomas
Antwort von Thomas Richter:
Thomas Richter schrieb:
(;Mißverständliches?)
- oops ... -
>nach 2 Jahren
Aufnahmen von DV-Videos ..
>hab ich endlich einen neuen PC, der
>DV-Videos aufnehmen kann (;mein alter war von 1998!).
cu
Thomas
Antwort von Markus Fuenfrocken:
Thomas Richter schrieb:
> Rein gefühlsmäßig ist mir die Qualität etwas ungenügend
> und ich möchte fragen, ob das ein Softwareproblem ist
> oder ein Hardwareproblem. (;Oder sind die Videos einfach
> nur für die geringe "gute alte" Fernsehauflösung
> gedacht?).
Ja, letzteres. Auf einem großen, guten und scharfen Monitor (;z.B. TFT) sieht
DV teilkweise schon recht grottig aus, da DV aber interlaced ist, kommt es
auch auf die Abspielsoftware an, die auf dem PC das deinterlacing macht.
Auf dem TV sieht es besser aus.
Gruß,
Markus
Antwort von Thomas Richter:
"Markus Fuenfrocken" schrieb:
>Ja, letzteres. Auf einem großen, guten und scharfen Monitor (;z.B. TFT) sieht
>DV teilkweise schon recht grottig aus,
Aha. Und was wäre die nächsthöhere Qualitätsstufe?
Eine Digicam für 2000,- Euro? :-(;
>da DV aber interlaced ist, kommt es auch auf die Abspielsoftware an,
>die auf dem PC das deinterlacing macht.
Welche wäre das?
>Auf dem TV sieht es besser aus.
Dacht ich mir ...
Danke,
Thomas
Antwort von Thomas Richter:
Friedhelm Nischt schrieb:
>Das bedeutet dein super breit HD TV sollte an der linken und rechten
>Seite einen schwarzen Baken darstellen.
Hab ich irgendwo von HD-TV gesprochen?
>Das bedeutet auch du solltest deine Grafikkarte bei Videoausgabe in die
>entsprechende Auflösung umschalten lassen.
Das versuch ich mal ... Danke.
cu
Thomas
Antwort von Benjamin Spitschan:
Thomas Richter schrieb:
>> Ja, letzteres. Auf einem großen, guten und scharfen Monitor (;z.B. TFT) sieht
>> DV teilkweise schon recht grottig aus,
>
> Aha. Und was wäre die nächsthöhere Qualitätsstufe?
> Eine Digicam für 2000,- Euro? :-(;
Nein. Du benutzt Dinge zusammen mit Dingen, die füreinander gemacht sind.
Grüße, Benjamin
Antwort von Volker Schauff:
Friedhelm Nischt schrieb:
> Das beantwortet dir das Handbuch.
> In dem meiner Sony 320 steht eindeutig 720 auf 576 Bildpunkte für Pal.
> Das bedeutet dein super breit HD TV sollte an der linken und rechten
> Seite einen schwarzen Baken darstellen.
Dir ist aber schon klar, das 720x576 wenn man mit Pixeln rechnet, die
breit wie hoch sind auch kein 4:3, sondern eher 5:4 ist? Und dass
720x576 auf Fernsehgeräten je nach Pixelseitenverhältnis auch 4:3 oder
16:9 sein kann? Rechteck-Pixel heißt das Zauberwort, und das
Super-Zauberwort für 16:9 in 720x576 Pixeln heißt Anamorph.
--
Gruß... Volker Schauff (;thunderbird.elite@t-online.de, ICQ 22823502)
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Antwort von Volker Schauff:
Thomas Richter schrieb:
> Ich benutze eine Cam von JVC: GR-D225E ...
> und habe zum erstenmal DV-Daten per Winsows Assistent
> (;via Firewire) auf die Platte kopiert.
Da fragt man sich, was der Windows Assistent daraus macht.
Möglicherweise umkomprimieren oder andere Auflösung? Besorg dir mal ein
gescheites Capture-Programm, im Zweifelsfall DVIO (;ist zwar total
spartanisch und hat nicht mal eine Vorschau sondern nur zwei Knöpfe
ausgeben und einlesen, aber kopiert 1a DV-Streams von der Kamera) oder
auch Virtualdub, das ist zwar auch nicht so das Hammer-Programm für
Camcorder, liest aber auch DV nativ ein.
> Rein gefühlsmäßig ist mir die Qualität etwas ungenügend
> und ich möchte fragen, ob das ein Softwareproblem ist
> oder ein Hardwareproblem. (;Oder sind die Videos einfach nur
> für die geringe "gute alte" Fernsehauflösung gedacht?).
Tja, da gibts meherere Möglichkeiten:
- Du hast einen Fehler bei der Aufnahme gemacht und der
Windows-Assistent hat dir ein briefmarkengroßes WMV-Video daraus
gemacht, das natürlich total bescheiden aussieht.
- Die Aufnahmen sind aus irgendwelchen Gründen nicht optimal (;bei
Dunkelheit rauscht es gerne im Bild, vielleicht ist der Camcorder auch
so nicht der beste, vielleicht du hattest den Autofocus ausgeschaltet
und deshalb wurde es unscharf, ...)
- Du stellst unheimlich hohe Erwartungen.
Nativ geliefert bekommst du nahezu unkomprimierte Bilder mit 720x576
Pixel. Das ist recht groß und reicht normal für ansehnliche Qualität. An
der Auflösung soll es echt nicht mangeln, nicht umsonst sind die
Praktikanten vom WDR, die in der Kölner Fußgängerzone unschuldige
Passanten belästigen (;oder wie man es im Möchtegern-Journalisten-Deutsch
nennt "interviewen") immer noch mit Standard Definition
Betacam-Maschinen unterwegs und nicht mit HDV-Camcordern aus dem
Consumer oder ProSumer-Bereich, obwohl der 3-CCD AVCHD Camcorder aus der
Luxusprodukt-Glasvitrine vom Geiz-ist-blöd nicht nur handlicher ist,
sondern auch noch eine höhere Auflösung und eine höhere
Kassettenlaufzeit hat und vermutlich auch noch im Kauf billiger ist als
die planmäßige Wartung eines Betacam-Laufwerks bei Sony. Das ist nicht
auf dicke Hose (;bzw. dicke Kamera) machen, sondern die Dinger sind halt
trotz der geringeren Auflösung immer noch besser (;und robuster). Das
heißt an der Auflösung liegt das nicht.
Normalerweise sollten die Videos selbst auf größere Auflösungen und
Bildgrößen aufgeplustert durchaus ansehnlich sein. Wenn du bis auf
"Kamm-Effekte", also jede zweite Zeile sind bewegte Objekte versetzt im
Vergleich zu den anderen Zeilen, bei Bewegungen auf dem PC-Schirm (;liegt
am Zeilensprung-Verfahren oder neudeutsch Interlaced, siehst du am
Fernseher dann nicht mehr, bzw. bei Programmen, die automatisch bei der
Wiedergabe deinterlacen - Media Player Classic tut dies bei MPEG2 und
ich glaub auch bei DV-AVIs) unzufrieden bist, hast du entweder beim
Filmen oder beim Umkopieren etwas falsch gemacht.
--
Gruß... Volker Schauff (;thunderbird.elite@t-online.de, ICQ 22823502)
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Antwort von Bernd Daene:
Volker Schauff schrieb:
> Dir ist aber schon klar, das 720x576 wenn man mit Pixeln rechnet, die
> breit wie hoch sind auch kein 4:3, ...
Bei den TV-Formaten wird (;im Gegensatz zum Computerbereich) nicht zwingend
mit quadratischen Pixeln gerechnet. Genauer gesagt ist das Seitenverhältnis
nicht an das Verhältnis der Pixelzahlen gekoppelt.
Zum Beispiel stehen hier die Pixelformate, die bei DVD-Video zulässig sind:
http://en.wikipedia.org/wiki/DVD-Video#Resolution
Bernd
Antwort von Volker Schauff:
Bernd Daene schrieb:
> Volker Schauff schrieb:
>
>> Dir ist aber schon klar, das 720x576 wenn man mit Pixeln rechnet, die
>> breit wie hoch sind auch kein 4:3, ...
>
> Bei den TV-Formaten wird (;im Gegensatz zum Computerbereich) nicht zwingend
> mit quadratischen Pixeln gerechnet. Genauer gesagt ist das Seitenverhältnis
> nicht an das Verhältnis der Pixelzahlen gekoppelt.
*patsch* Genau das wollte ich mit der Antwort erklären, hättest du auch
nur ein paar Worte weiter gelesen, statt sofort auf
Wichtig-weiß-was-richtiges-Troll machen zu müssen, dann wäre dir
aufgefallen, dass es genau damit weiter gegangen wäre:
Ich zitiere noch mal:
> Und dass 720x576 auf Fernsehgeräten je nach Pixelseitenverhältnis
auch > 4:3 oder 16:9 sein kann? Rechteck-Pixel heißt das Zauberwort, und
das > Super-Zauberwort für 16:9 in 720x576 Pixeln heißt Anamorph.
Es ging darum, dass einen Post davor behauptet wurde, ein Breitbild-TV
müsste DV-Video zwingend mit schwarzen Balken links und rechts anzeigen,
weil das Video 720x576 Pixel hat, und mit dem Satz wollte ich klar
machen, dass man, wenn man rein nach der Auflösung geht, und das ganze
noch schön milchmädchenmäßit weiter rechnet selbst bei einem 4:3-TV
schwarze Balken links und rechts hätte, da Milchmädchen-gerechnet
720x576 eben exakt 5:4 ist.
Übrigens war die Rechnung sogar noch arg vereinfacht, genauer gesagt ist
704x576 das, was normal 4:3 oder 16:9-Anamorph enthält, die 720 sind nur
zusätzlicher Korrekturraum und bei Analogvideo oft schwarz, der aber von
DV-Camcordern mit Bildinhalt in "Überbreite" von 16 Pixeln gefüllt wird,
damit Bild-in-Bild-Effekte in Schnittprogrammen vernünftig funktionieren
ohne schwarze Trauerränder.
--
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Antwort von Bernd Daene:
Volker Schauff schrieb:
> *patsch* Genau das wollte ich mit der Antwort erklären, hättest du auch
> nur ein paar Worte weiter gelesen, statt sofort auf
> Wichtig-weiß-was-richtiges-Troll machen zu müssen, dann wäre dir
> aufgefallen, dass es genau damit weiter gegangen wäre:
In der Sache gebe ich dir recht und entschuldige mich. Dass du mich deshalb
als *Troll* bezeichnest, finde ich trotzdem nicht in Ordnung. :-(;
Bernd
Antwort von Volker Schauff:
Bernd Daene schrieb:
> Volker Schauff schrieb:
>
>> *patsch* Genau das wollte ich mit der Antwort erklären, hättest du
>> auch nur ein paar Worte weiter gelesen, statt sofort auf
>> Wichtig-weiß-was-richtiges-Troll machen zu müssen, dann wäre dir
>> aufgefallen, dass es genau damit weiter gegangen wäre:
>
> In der Sache gebe ich dir recht und entschuldige mich. Dass du mich deshalb
> als *Troll* bezeichnest, finde ich trotzdem nicht in Ordnung. :-(;
Na gut, dann nehme ich die Entschuldigung an und entschuldige mich im
Gegenzug für den Troll.
--
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Antwort von Bernd Daene:
Volker Schauff schrieb:
> ... und entschuldige mich im
> Gegenzug für den Troll.
Entschuldigung angenommen.
Bernd
Antwort von Josef Moellers:
Bernd Daene wrote:
> Volker Schauff schrieb:
>
>> ... und entschuldige mich im
>> Gegenzug für den Troll.
>
>
> Entschuldigung angenommen.
Hehehe, was sind denn das hier für Töne?
Wo bleibt denn der erwartete Flamewar?
Sagt mal, könnt Ihr Euch nicht wie andere so richtig fetzen?
Wo bleibt der "Depp!" und die anderen wüsten Beschimpfungen?
Also ehrlich ...,
Josef ;-)
--
These are my personal views and not those of Fujitsu Siemens Computers!
Josef Möllers (;Pinguinpfleger bei FSC)
If failure had no penalty success would not be a prize (;T. Pratchett)
Company Details: http://www.fujitsu-siemens.com/imprint.html
Antwort von Benjamin Spitschan:
Volker Schauff schrieb:
> Übrigens war die Rechnung sogar noch arg vereinfacht, genauer gesagt ist
> 704x576 das, was normal 4:3 oder 16:9-Anamorph enthält [...]
^^^
702! Selbst die 704 sind eine Rundung auf ein Vielfaches von 16. Der
aktive Bildinhalt ist konsistent mit der analogen Definition auf
52usp2 Pixel bei 13,5MHz Abtastrate festgelegt. Die 720 sind in ITU-R
Rec. BT.601 u.a. "zur Sicherheit" und um Filter realisieren zu können
festgelegt worden, die 704 in manchen Formaten (;ATSC, gelegentlich DVB
und DVD) eingeführt worden, um sich den überflüssigen digitalen Overscan
zu sparen. Aber - wie Du schon sagtest - das Bildseitenverhältnis bei
720, 704 und 702 ist überall das gleiche, zur Umwandlung muß man Croppen.
Grüße, Benjamin
Antwort von Christian Potzinger:
Josef Moellers maltreated the Keyboard with following:
>>> ... und entschuldige mich im Gegenzug für den Troll.
>> Entschuldigung angenommen.
> Hehehe, was sind denn das hier für Töne? Wo bleibt denn der
> erwartete Flamewar? Sagt mal, könnt Ihr Euch nicht wie andere
> so richtig fetzen?
Früher [TM] war sowieso alles besser.
> Wo bleibt der "Depp!" und die anderen wüsten Beschimpfungen?
Halt's Maul, du Depp!
> Josef ;-)
Christian.
PS.Wenn ich in diesem Thread auch noch "Kumba Ya"
höre, dann muss ich mich wirklich übergeben ;)
--
ryl: G'Kar
Antwort von Thomas Richter:
Friedhelm Nischt schrieb:
>Zitat vom OP:
>>(;Oder sind die Videos einfach nur
>>für die geringe "gute alte" Fernsehauflösung gedacht?).
>
>Der OP hatte kein Problem mit dem Seitenverhältnis, sondern mit der
>Qualität der Wiedergabe.
ACK
Ach, wenn alle nur mal genauer lesen würden ... dann wäre jeder
Thread halb so lang. -
Mittlerweile hab ich mal mit *.avi (;mit Sclive) herumprobiert -
da ist sie, die gute PAL-Auflösung! Aber auch mäßig
auf dem Desktop ... jetzt brenne ich mal eine Test-DVD
und guck mir das mal auf dem TV an. Mal sehen ...
(;Der Windoof-Assistent kann "natürlich" nur Laien-Gaga-
Murx mit 640 x 480 produzieren. Und das war wohl mein Problem.
Wie immer benötigt man unter Windoof richtige Programme.
Das, was Bill da immer mitliefert an "tollen" Zusatzfunktionen ist
nämlich meistens ärgerlich und verschwendet unsere Zeit.)
cu
Thomas
Antwort von Thomas Richter:
Friedhelm Nischt schrieb:
>Das bedeutet auch du solltest deine Grafikkarte bei Videoausgabe in die
>entsprechende Auflösung umschalten lassen.
Wie zwinge ich denn ein Programm dazu?
Oder besser: welcher Player macht das?
cu
Thomas
Antwort von Thomas Beyer:
Josef Moellers schrieb:
> > Entschuldigung angenommen.
>
> Hehehe, was sind denn das hier für Töne?
> Wo bleibt denn der erwartete Flamewar?
> Sagt mal, könnt Ihr Euch nicht wie andere so richtig fetzen?
> Wo bleibt der "Depp!" und die anderen wüsten Beschimpfungen?
>
> Also ehrlich ...,
>
> Josef ;-)
variante A: Wir sind hier in tv video paralysiert, bedingt durch immer
wiederkehrende Trollhoneypots auf niedrigster Ebene in permanenter
Wiederholungsschleife. Ich kann mir vorstellen, das bei den paar
verbliebenen Normalsterblichen Burgfrieden angestrebt wird, damit
wenigstens ein wenig Lesbares vom Nachbarn übrigbleibt und man ihn nicht
allzu sehr vergrätzt. Dementsprechend sachliche Wortwahl und
Beschränkung auf Fachliches.
Variante B, die ich anzubieten habe: Wir sind hier alle bis auf
gelegentliche Ausrutscher eigentlich artige Jungs, deren
Selbstbewußtsein bereits genügend entwickelt ist.
Variante C: Lesenswerte Flamewars erfordern eingebrachte Energie, damit
es auch so richtig Spaß macht. tv video lohnt diesen Einsatz nicht mehr,
weil man, wenn überhaupt, nur noch ein paar Sekunden investiert.
Oh je, jetzt bin ich, vom Gesamtkontext her gesehen, latent auch auf den
"früher war alles besser" Zug aufgesprungen. Hilfäää :-)
hAVE a nICE dAY,
Thomas
