bitte nicht gleich losprügeln, wenn euch meine Frage nicht allzu niveauvoll erscheint. Ich habe schon recht intensiv mitgelesen, gegoogled und die diversen Links der Mini-FAQ konsultiert, ohne jedoch wirklich eine Antwort gefunden zu haben.
Ich habe eine Canon V60 Hi8-Camera, mit der ich an sich voll und ganz zufrieden bin. Wenn ich die Aufnahmen allerdings grabbe und am PC weiterverarbeite, lässt die Qualität doch sehr zu wünschen übrig. Wobei ich offen zugebe, dass ich mich mit der hohen Kunst des Grabbens und insbesondere den vielen Parametern bisher noch nicht allzu sehr befasst habe, sondern mehr oder weniger die angebotenen Defaults der Software übernommen habe.
Meine Frage an Euch: ist die Qualität von Filmen, die ich mit einer Mini-DV-Kamera aufzeichne und auf den PC übertrage, von vornherein so viel besser, dass es eigentlich nur Sinn macht, meine Kamera im ebay zu verkaufen und mir eine neue zu kaufen? Oder sollte ich mich lieber intensiver mit dem Grabben befassen?
Hier noch kurz mein Equipment: - Notebook P4 2,8 GHz 512 MB RAM, 60 GB HD - GrabBee X USB 2.0 Video Grabber - Cyberlink PowerDirector SE
Danke für eure Antwort.
-- Ciao Frank Scholz
Antwort von Bernd Meyer:
> Meine Frage an Euch: ist die Qualität von Filmen, die ich mit einer > Mini-DV-Kamera aufzeichne und auf den PC übertrage, von vornherein so viel > besser, dass es eigentlich nur Sinn macht, meine Kamera im ebay zu > verkaufen und mir eine neue zu kaufen?
ja. Grüßle, Bernd
Antwort von Alan Tiedemann:
Frank Scholz schrieb: > Meine Frage an Euch: ist die Qualität von Filmen, die ich mit einer > Mini-DV-Kamera aufzeichne und auf den PC übertrage, von vornherein so viel > besser, dass es eigentlich nur Sinn macht, meine Kamera im ebay zu verkaufen > und mir eine neue zu kaufen? Oder sollte ich mich lieber intensiver mit dem > Grabben befassen?
Jein. Die Kamera selbst macht mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ganz hervorragende Aufnahmen. Und für eine Hi8-Kamera bekommst Du bei EBay auch nicht mehr wirklich viel Geld.
> - GrabBee X USB 2.0 Video Grabber
*örks* Da liegt Dein Problem, denke ich.
Am besten wäre für Dich eine *richtige* Grabberkarte (;wobei ich mich da zugegeben nicht besonders gut auskenne), oder der Umstieg auf D8 (;!). D8 hat den Vorteil, daß Du mit einer geeigneten Kamera alle Deine Hi8-Bänder digital (;!) in den PC befördern kannst. Achte darauf, daß die D8-Kamera eine Wiedergabemöglichkeit für V8 und Hi8 bietet.
Wenn Du also umsteigen willst, dann nicht auf MiniDV, sondern auf eine geeignete D8-Kamera.
Ansonsten halt nach einer besseren Grabber-Karte Ausschau halten.
Gruß, Alan
-- Bitte nur in die Newsgroup antworten! Re:-Mails rufe ich nur selten ab. http://www.schwinde.de/webdesign/ ~ http://www.schwinde.de/cdr-info/ Mail: at 0815hotmailcom ~ news-2003-10schwindede
Antwort von Wolfgang Ottenweller:
"Frank Scholz" schrieb:
Hallo,
> Ich habe eine Canon V60 Hi8-Camera, mit der ich an sich voll und ganz > zufrieden bin. Wenn ich die Aufnahmen allerdings grabbe und am PC > weiterverarbeite, lässt die Qualität doch sehr zu wünschen übrig.
Du kannst aus deinen Hi8-Aufnahmen ganz erheblich mehr herausholen, wenn Du Dir einen Digital8-Camcorder besorgst und diesen digital (;Firewire) an den PC anschließt. Der Camcorder digitalisiert die Bänder in erheblich besserer Qualität als TV-Karten oder USB-Grabberfummel. Gilt zumindest solange wie das Digitalisiergerät deutlich billiger ist als der D8-Camcorder.
Mit dem D8-Camcorder kannst Du natürlich auch neue Aufnahmen in digital aufnehmen. Nur gibt's die D8-Camcorder nicht als Superminigerät weil ja Cassetten in Hi8-Größe verwendet werden.
> - Notebook P4 2,8 GHz 512 MB RAM, 60 GB HD
Hoffentlich mit WinXP oder zumindest 2000. Mit 98/SE/ME wirst Du nicht glücklich weil da die Dateigröße auf 4GB begrenzt ist und das entspricht gerade mal ca. 18 Minuten bei DV, also bei Einsatz eines D8- oder MiniDV-Camcorders.
Eine zusätzliche Festplatte wäre sinnvoll, die läßt sich aber auch über Firewire mit anklemmen.
> - GrabBee X USB 2.0 Video Grabber
so um die 50 Euro. Hast Du wirklich erwartet dafür optimale Qualität zu bekommen?
> - Cyberlink PowerDirector SE
deinstallieren, marsch, marsch ;-)
Gruß, Wolfgang
Antwort von Lutz Bojasch:
Frank Scholz wrote:
> Ich habe eine Canon V60 Hi8-Camera, mit der ich an sich voll und ganz > zufrieden bin.
SNIP
Hallo ich kenne diese Kamera nicht aber wenn Du mit der zufrieden bist, sehe =
ich keinen Grund sie gegen eine MINI.DV zu tauschen. Von HI8 Material lassen sich Videos bearbeiten bei denen es keine sichtbaren Qualitätseinbußen gegenüber dem Original gibt. Wenn das Ergebnis je= tzt schlecht ist, liegt die URsache mit Sicherheit nicht am System Hi8 Gruß Lutz
Antwort von Lutz Bojasch:
Wolfgang Ottenweller wrote:
> Du kannst aus deinen Hi8-Aufnahmen ganz erheblich mehr herausholen, wen= n Du > Dir einen Digital8-Camcorder besorgst und diesen digital (;Firewire) an = den > PC anschließt. Der Camcorder digitalisiert die Bänder in erheblich = besserer > Qualität als TV-Karten oder USB-Grabberfummel.
Genau! Exakt! Soisses! ;) Lutz
Antwort von André Helbig:
Wolfgang Ottenweller schrieb: >> Ich habe eine Canon V60 Hi8-Camera, mit der ich an sich voll und ganz >> zufrieden bin. Wenn ich die Aufnahmen allerdings grabbe und am PC >> weiterverarbeite, lässt die Qualität doch sehr zu wünschen übrig.
> Du kannst aus deinen Hi8-Aufnahmen ganz erheblich mehr herausholen, wenn Du > Dir einen Digital8-Camcorder besorgst und diesen digital (;Firewire) an den > PC anschließt.
Ne weitere Alternative hierzu wäre eine MiniDV-Kamera mit analogen Videoeingängen. Kommt halt auf die Anforderungen des OP an die Kamera drauf an.
André
Antwort von Volker Schauff:
Frank Scholz wrote:
> Ich habe eine Canon V60 Hi8-Camera, mit der ich an sich voll und ganz > zufrieden bin. Wenn ich die Aufnahmen allerdings grabbe und am PC > weiterverarbeite, lässt die Qualität doch sehr zu wünschen übrig. Wobei
... Reihenfolge des Postings geändert um Problem und Ursache zusammenzuführen
> - GrabBee X USB 2.0 Video Grabber > - Cyberlink PowerDirector SE
Besorg dir irgendwas das wenig komprimiertes schnittfähiges Material erstellt. MJPEG, neu nicht mehr, aber gebraucht günstig zu haben, fällt weg da nur als PCI-Karten zu haben und die meisten eher schlecht als recht, einzig die Electronic Design Karten wären noch empfehlenswert. Fällt aber wie gesagt für den Schlepptop flach. Da jedes bessere Notebook Firewire und/oder PCMCIA (;falls nicht Firewire->FiWi PCMCIA Karte kaufen) hat käme also ein DV-Wandler mit Firewire in Frage. Die Top-Modelle wären die ADVC-Modelle von Canopus, ohne Analog-Ausgänge der 50/55 oder der 100/110 (;letzterer ist ein 100 der per 6-Pin Firewire auch ohne Netzteil auskommt) mit Analogausgang, oder der 300 mit Timebase Corrector und Filter. Sind die dir zu teuer würd ich mich mal bei Terratec umsehen (;vorsicht, die Cameo Convert Reihe enthält sowohl "böse" MPEG/USB2 alsauch "gute" DV/Firewire-Modelle). Die mit einem ADS Pyro-AV Firewire-Wandler aufgenommenen Bilder haben mich nicht überzeugt (;übersteuerte Farben)
> Meine Frage an Euch: ist die Qualität von Filmen, die ich mit einer > Mini-DV-Kamera aufzeichne und auf den PC übertrage, von vornherein so > viel besser, dass es eigentlich nur Sinn macht, meine Kamera im ebay zu > verkaufen und mir eine neue zu kaufen? Oder sollte ich mich lieber > intensiver mit dem Grabben befassen?
Theorie: Je neuer die Geräte werden umso schlechter werden sie. - Chemische Filmrolle: Nur durch die Körnung des Films begrenzt, riesige Projektionsbilder ohne Pixelbildung möglich, selbst in 50 Jahren fördert der Transfer auf XXL-Super-HDTV noch neue Details zu Tage - Analog Magnetband: Pixel- oder zumindest Zeilendiskretisierung (;mit analogen Zeilen, keine oder nur bedingte Auflösungserhöhung möglich) aber analoge Pixel und keine verlustbehaftete Kompression - Digital: Zusätzlich definitiv Pixeldiskretisierung und es werden die Pixel quantisiert, Umwandlung in verlustbehaftete Farbräume (;YUV 4:2:0 und ähnliches, 4 Pixel = 4 Helligkeitswerte aber nur = 1 Farbwert) und verlustbehaftete Kompression.
Praktisch: Mit jeweiligem High-End Equipment obiger Kategorien und erfahrenen Nutzern obige Szenarien halbwegs nachvollziehbar, aber in der Regel gilt Geiz ist Geil und bei billigen Geräten gilt oben geschriebenes eher rückwärts. Bei Digital hat man keine Störeinwirkungen wie Rauschen durch minderwetiges Equipment, analoge wie digitale Magnetbandkamers haben Hilfsmechanismen wie Weißabgleich, und Filmrollen sind bei falscher Handhabung garantiert falsch belichtet und durch minderwertige Kameras schon zerkratzt bevor sie entwickelt werden.
Hi8 ist allerdings ein hochwertiges System und die Kameras waren nie billig. Mit hochwertigen Bändern würde ich für gute Aufnahmen eher auf Hi8 als auf DV vertrauen.
Allerdings sind auf analogen Übertragungswegen und bei Analog-Digitalwandlung wirklich hochwertige Geräte nötig. Mit irgendwelchen dubiosen 50 Euro Spielzeugen von Ebay die bei der Fertigung in der taiwanischen Hinterhofwerkstadt vielleicht 1.50 Euro kosten kann man die Qualität nicht erreichen.
Hi8 und Durchschnitts-DV-Wandler vs. DV-Kamera ist wohl eher Geschmackssache, Hi8 und High-End Wandler (;preislich indiskutabel, dann kannst du auch gleich ne Digital8 kaufen die gut digital aufnimmt und obendrein noch deine Hi8 digitalisiert) vermutlich sogar die bessere Lösung. Auf jeden Fall wäre ein DV-Wandler die preiswertere Lösung
Und als Schnittprogramm empfehle ich Ulead Media Studio Pro 7, schön preiswert zu haben, stabil, ausgereift, einfach zu bedienen undmit vielfältigen Möglichkeiten. -- Gruß... Volker Schauff (;thunderbird.elite@t-online.de, ICQ 22823502) www.cavalry-command.de - Über Saber Rider und andere 80er Jahre Serien foren.cavalry-command.de - Forum für Spät70er - Früh-90er TV-Nostalgiker www.dark-realms.de - Für Fantasy/Mittelalter und alles mögliche Kreative
Antwort von Ralf Fontana:
Frank Scholz schrieb:
>Ich habe eine Canon V60 Hi8-Camera, mit der ich an sich voll und ganz >zufrieden bin. Wenn ich die Aufnahmen allerdings grabbe und am PC >weiterverarbeite, lässt die Qualität doch sehr zu wünschen übrig.
Während man in Villa Bacho schon eifrig am Gutachten erstellen und Empfehlungen schreiben ist , wird in Villa Riva erstmal versucht die Faktenlage zu ermitteln.
Da es erstaunlich viele Ansichten darüber gibt, wie die "Qualität" einer Aufnahme zu bewerten ist wäre eine etwas detailliertere Beschreibung vermutlich hilfreich. Falls der Bierbauch nach der digitalisierung immer noch zu Bildfüllend rüberkommt kann auch die Digicam nichts mehr reißen. :-)
Scherz beiseite. Was genau sind die wesentlichen Unterschiede zwischen der Original-Aufnahme am TV betrachtet und der digitalisierten Aufnahme?
Google sagt die Box kann MPEG1/2 liefern. Google sagt aber nicht ob sie auch etwas anderes liefern kann. Falls ja - capturen in einem möglichst verlustarmen Format und Nachbearbeiten mit geeigneten Tools könnte eine Möglichkeit darstellen.
Und dann noch die Frage nach Anspruch und Möglichkeiten: Liegt eine Digicam im Bereich des möglichen? Wieviel filmst Du? Wieviel Zeit kannst und willst Du auf Nachbearbeitung verwenden?
-- Der Macintosh war schon mausbedienbar, als ein PC-Benutzer auf die Aufforderung "Können Sie mal ein zweites Fenster öffnen?" noch mit "Nein, nicht bei minus 15 Grad!" antwortete. (;Wolf-Dieter Roth in Telepolis)
>> - GrabBee X USB 2.0 Video Grabber > so um die 50 Euro. Hast Du wirklich erwartet dafür optimale Qualität zu > bekommen? Na ja, war halt so ein erster Versuch, mich dem Thema "Grabbing" zu nähern ...
>> - Cyberlink PowerDirector SE > deinstallieren, marsch, marsch ;-) War auf meinem Notebook vorinstalliert. Welche Software würdest du empfehlen? -- Ciao Frank
"Wolfgang Ottenweller" schrieb im Newsbeitrag
> "Frank Scholz" schrieb: > > Hallo, > >> Ich habe eine Canon V60 Hi8-Camera, mit der ich an sich voll und ganz >> zufrieden bin. Wenn ich die Aufnahmen allerdings grabbe und am PC >> weiterverarbeite, lässt die Qualität doch sehr zu wünschen übrig. > > Du kannst aus deinen Hi8-Aufnahmen ganz erheblich mehr herausholen, wenn > Du > Dir einen Digital8-Camcorder besorgst und diesen digital (;Firewire) an den > PC anschließt. Der Camcorder digitalisiert die Bänder in erheblich > besserer > Qualität als TV-Karten oder USB-Grabberfummel. Gilt zumindest solange wie > das Digitalisiergerät deutlich billiger ist als der D8-Camcorder. > > Mit dem D8-Camcorder kannst Du natürlich auch neue Aufnahmen in digital > aufnehmen. Nur gibt's die D8-Camcorder nicht als Superminigerät weil ja > Cassetten in Hi8-Größe verwendet werden. > >> - Notebook P4 2,8 GHz 512 MB RAM, 60 GB HD > > Hoffentlich mit WinXP oder zumindest 2000. Mit 98/SE/ME wirst Du nicht > glücklich weil da die Dateigröße auf 4GB begrenzt ist und das entspricht > gerade mal ca. 18 Minuten bei DV, also bei Einsatz eines D8- oder > MiniDV-Camcorders. > > Eine zusätzliche Festplatte wäre sinnvoll, die läßt sich aber auch über > Firewire mit anklemmen. > >> - GrabBee X USB 2.0 Video Grabber > > so um die 50 Euro. Hast Du wirklich erwartet dafür optimale Qualität zu > bekommen? > >> - Cyberlink PowerDirector SE > > deinstallieren, marsch, marsch ;-) > > Gruß, Wolfgang >
Antwort von Frank Scholz:
"Ralf Fontana" schrieb im Newsbeitrag Re: Newbie: Hi8 oder Mini-DV### > Da es erstaunlich viele Ansichten darüber gibt, wie die "Qualität" > einer Aufnahme zu bewerten ist wäre eine etwas detailliertere > Beschreibung vermutlich hilfreich. Falls der Bierbauch nach der Vor allem sind es vertikale Streifen, die insbesondere bei schnellen Bewegungen des aufgenommenen Objektes auftreten.
> Und dann noch die Frage nach Anspruch und Möglichkeiten: Liegt eine > Digicam im Bereich des möglichen? Wieviel filmst Du? Wieviel Zeit > kannst und willst Du auf Nachbearbeitung verwenden? Na ja, allzu ambitioniert bin ich nicht. Und da man für die Kamera gebraucht wohl nicht mehr allzu viel bekommt, denke ich im Augenblick eher über bessere Grabber-Hardware nach. -- Ciao Frank
