Frage von Jan1989:Guten Tag.
Ich soll im Rahmen einer Hausarbeit eine Ballon mit einer Apparatur bauen, welche ferngestuert/selbstgestuert Luftaufnahmen aus einer Höhe zwischen 100m und 150m macht.
Und würde mir hier gerne Rat einholen. Meine Grundlegenden Fragen sind hierbei.
- gibt es im prviaten Bereich die möglichkeit eine Kamera über bis zu 150m kabelos und zuverlässig fernzusteruern.
- ist eine Spiegelreflex die einzige Möglichkeit oder hat jmd Erfahrungen mit anderen Digicams. Es is aussreichend, wenn die Kamera, wenn sie denn fliegt, Bilder aus einer bestimmten höhe macht, ein "Zoom" ist nicht notwendig.
- die Kemra sollte aus 100-150m Höhe so gute Bilder machen, dass man Menschen als Meschen erkennt. (Man soll erkennen, wenn man beispielsweise winkt oder die Bewegung einer Gruppe)
- im idealfall würde ich die Kemra gerne ferngesteuert schwenken können, wenn da jemand einen Tipp hat, ob dies vllt mit Servos oder ähnlichen umzusetzen ist.
Ich bedanke mich schonmal ganz herzlich für eventuelle Anworten, Anregungen oder Tipps.
Mfg Jan
P.S.: Ich hoffe das ist hier an der richtigen Stelle geposet
Antwort von WolleXPC:
Das muss aber ein ganz schön großer Ballon sein, wenn der eine Spiegelreflex heben soll.
Darfst du keinen Hexacopter o.ä. verwenden?
Gruß
Wolfgang
Antwort von Jan1989:
Leider muss es ein Ballonsystem sein. Dabei darf der Ballon bis 3m Druchmesser haben, was bedeutet, dass das Volumen ca.14m³ beträgt und nach der Fastformel 1m³ Hellium =1kg Tragkraft, könnte die Apparatur plus Seil und eventuellel USB-Kabel die 14kg nicht überschreiten.
Die Spiegelreflex ist auch nicht Zwang. Habe nur schon recht viele Versionen mit Spiegelreflex im Netz gefunden. Ich würde lieber eine kleine Digital-Kamera o.ä. verwenden. Leider bin ich Kameratechnisch gesehen, totaler Anfänger.
Jan
Antwort von Chrigu:
ja, das ist alles machbar.
je nachdem in welchem land/stadt du wohnst wird das aber ein ziemlich "grauzoniges" unterfangen.
1. ballon: dazu brauchst du zuerst mal eine berechnung, wieviel helium es braucht, wie gross der ballon sein muss um eine kamera zu tragen, plus tragevorrichtung mit motoren plus akku plus steuergeräte, plus propeller und motoren.. plus ablassventil, sofern die kamera wiederverwendet werden soll.
2. je nachdem, ob deine stadt in einer einflugschneise ist, brauchst du für diese grösse ballon eine genemigung. f/hh sind zwei solche städte.
3. die steuerung von ballon und kamera ist mit jeder modell-fernsteuerung möglich.
mein tipp: schau im internet unter modellfluggruppen-vereine in deiner umgebung, die haben das technische know-how und helfen dir bestimmt weiter...
einfach wird es nicht, und billig auch nicht.
guggsdu mal hier
http://www.ballonteam-beckmann.de/6.html
und hier
http://www.globe-flight.de/Kamerahalterungen
Antwort von Jack43:
Hallo Jan,
Hier kurz meine Erfahrungen mit einem "Kamera-Ballon".
Für meine GoPro Hero3 Kamera die mit der Haltevorrichtung ca. 200 wog musste ich einen Ballon mit 95cm Durchmesser benutzen und eine Helium Füllung kam dabei auf knapp 50Euro zu stehen.
Der Ballon wurde mit Angelschnur gesichert und war nicht steuerbar.
Ich habe ihn bei sehr leichtem Wind steigen lassen und kaum war er auf ca. 10 Metern Höhe fing er wild an hin und her zu schlingern. Mit anderen Worten, es muss absolut windstill sein, was bei einer von Dir angestrebten Höhe von 100-150 Meter leider nicht vom Boden aus ersichtlich ist. Es kann also unten fast windstill sein, aber oben trotzdem dermaßen pusten, dass Du den Ballon nicht mehr kontrollieren kannst!
Nicht einfach Deine Aufgabe;-(
Gruß, Paul
Antwort von Jan1989:
Das Hilft mir schon sehr, besonders der Tipp mit dem Modellflugverein werde ich schnellst möglich umsetzten.
Meine Aufgabe beschrnänkt sich nur auf den Bau. Um alle Genehmigungen o.ä. kümmert sich mein Prof.
Ich denke das großteil der Planung von der Kamera abhängt, da nach ihr erst die Halterung und Co geplant werden können. Das gesamte Projekt, wird von der Uni finaziert, soll aber trotzdem natürlich kostengünstig realiseirt werden.
Von der der Art der Kamera wollte ich eher in richtung GoPro gehen, da weiss ich aber leider nicht wie, dass mit Aufnahmen aus 150m Entfernung aussieht.
Wichtig ist vorallem auch die direkte Übertragung der Bilder/ des Videos an eine "Bodenstation" und ich weiss nicht, ob ich genug Traglast über hab um noch 150m USB-Kabel mit an den Ballon zu hängen.
Jan
Antwort von Jan1989:
Das muss aber ein ganz schön großer Ballon sein, wenn der eine Spiegelreflex heben soll.
Darfst du keinen Hexacopter o.ä. verwenden?
Gruß
Wolfgang
Aus Intresse und vllt als Diskussionsgrundlage für meinen Prof. in welcher Preisklasse bewege ich mich denn, wenn ich einen Hexacopter o.ä. verwenden wollte.
Jan
Antwort von Jack43:
Wichtig ist vorallem auch die direkte Übertragung der Bilder/ des Videos an eine "Bodenstation" und ich weiss nicht, ob ich genug Traglast über hab um noch 150m USB-Kabel mit an den Ballon zu hängen.
Für die Bildübertragung brauchst Du nur einen Sender, einen Empfänger und einen Monitor zu Bildkontrolle.
Hier:
http://www.globe-flight.de/58-GHz-Immer ... A-V-Sender
http://www.globe-flight.de/A-V-Empfaeng ... NO5800-FPV
http://www.globe-flight.de/7-LCD-TFT-Monitor-350cd-12V
Und ein USB kabel für die Hero (Bildübertragung zum Sender)
http://www.globe-flight.de/GoPro-3-LIVE ... Kabel-30cm
Und natürlich je einen Akku für Monitor, Sender/Empfänger
Antwort von Frank Glencairn:
https://www.youtube.com/watch?v=H0Ib9SwC7EI#t=14
..just saying ;-)
Antwort von Chrigu:
noch 150m USB-Kabel mit an den Ballon zu hängen.
das würde nicht mal ein normaler 4 plätzer ballon schaffen.
grund:
1. es gibt kein 150meter usb kabel.
2. das kabel müsste mit einem stahlseil reissfest und gegen andere kräfte gemacht werden (wind, wetter)... also wäre es ein fesselballon mit einer tragkraft weit über 400kg und da brauchst du eine sonderbewilligung vom zuständigen luftverkehrsamt, inkl. allen sicherheitsrelevanten tüv abnahmen und pipapo...
also nur funk möglich, das ist relativ preiswert zu machen... (unter 1000euro)
Antwort von Jan1989:
@Jack43: Viel Dank für die tollen Links
Sender, Empäanger und Co sind ja bestimmt auch mit anderen Keramas kompatibel. Eine GoPro könnte meine Kostengrenze sprengen (Stand einer E-Mail meines Profs).
Gibt es eine preisewerte alternative zur GoPro, die trotzdem aus 100-150m gute aufnahmen macht. Kabel um diese mit einem Sender zu verbinden müsste es ja für viele Kameras geben.
@Chrigu: Danke, für die ganzen Antworten. Ich habe jetzt schon versucht selber zu suchen, aber finde keine alternative für unter 100€. Wenn es nicht zu viel aufwand macht, würde ich mich hier über einen Link ö.ä. freune, welcher mich in die Richtige Richtung schupst.
Vielen Dank an dieses aktive Forum
Jan
Antwort von Adam:
finde keine alternative für unter 100€.
chirgu schrieb ja auch unter 1000€. Für unter 100 bekommst Du keine Kombination aus Sender und Empfänger+Kabel+Bildschirm
GoPro-alternativen gibt es, schau in der Foren-Suche danach, es gibt einen eigenen Strang dazu.
Wenn 350.- für eine GoPro schon den Kostenrahmen sprengen, dann wird es sehr, sehr schwer....
Wieviel hast Du insgesamt für alles?
(Also Ballon+Gas+Technik+evtl. Genehmigung+Puffer)?
Wenn es Dir um die genaue Höhe geht (100, 150m), dann käme an sich auch noch ein gutes Handy in Frage. Dafür gibt es Apps die die genau Höhe angeben. Evtl. kann ein Handy die Bilder auch direkt übertragen - aber davon habe ich keine Ahnung.
Aber das Telefon wird auch nicht günstiger als eine GoPro.
Antwort von domain:
http://www.pearl.de/a-PX8191-1320.shtml
und dazu eine Rakete mit C-Treibsatz
http://www.ready2fly.com/pi/en/Apex-Raketenbausatz.html
Steigt innerhalb von 3 Sekunden recht hoch auf, baumelt dann an einem Fallschirm filmend herunter und das Ergebnis ist schnell da,
Antwort von Chrigu:
@Chrigu: Danke, für die ganzen Antworten. Ich habe jetzt schon versucht selber zu suchen, aber finde keine alternative für unter 100€.
die einzigste alternative für unter 100euro... mieten eines quadcopter für die 10 minuten luftaufnahme mit einer profikamera... alles andere ist bei diesem budget nicht realisierbar, jedenfalls nicht, wenn noch rein gar nichts als eine idee vorhanden ist. sorry... da musst du wohl deinem prof die idee aus dem kopf hauen...
alternative: 5 luftballons und eine wegwerfkamera mit einem mechanischen mechanismus (aufziehfeder), damit jede 10 sekunden ein foto geknipst wird, und ein luftgewehr.... um das ganze zu retten.
domain... diese art von raketen haben eine sehr geringe nutzlast, reicht knapp um die rakete selber zu tragen... für treibsätze die stärker sind, braucht es wiederum eine spezielle genemigung...
Antwort von domain:
Physik ist wohl nicht das Fach deines Professors?
Tippe auf Latein und Altgriechisch.
Antwort von domain:
domain... diese art von raketen haben eine sehr geringe nutzlast, reicht knapp um die rakete selber zu tragen... für treibsätze die stärker sind, braucht es wiederum eine spezielle genemigung...
Das ist mir bekannt, aber statt der zweiten Stufe (leere Hülse) könnte ja wohl eine 30g Kamera installiert werden.
Aber wahrscheinlich hat der Professor ohnehin ein ganz spezielles Interesse an stabilen Bildern aus der Höhe. Vermutlich die Schule oder eine Veranstaltung derselben oder sein eigenes Haus aus 50 m Höhe.
Eigentlich sollte ein "Professor" ja schon etwas darüber informiert sein, was er seinen Schülern zumuten kann.
Z.B. dass eine tragfähige Heliumfüllung zwischen € 100,- und 200.- kostet. Und nach dem ersten Versuch?
Wohin mit dem Ballon mit 1,5 m Durchmesser, etwa in den Kofferraum?
Also ziemlich weltfremd der Herr Professor.
Antwort von domain:
Gibt es in der Südsteiermark ev. erfahrene Hexacopterpiloten für einige voll stabilisierte Luftaufnahmen?
Handelt sich um einen Fischersee mit angrenzendem Gehöft und Buschenschank in der Weingegend.
Antwort von Pianist:
Ich soll im Rahmen einer Hausarbeit eine Ballon mit einer Apparatur bauen, welche ferngestuert/selbstgestuert Luftaufnahmen aus einer Höhe zwischen 100m und 150m macht.
Dann sage Deinen Lehrern mal einen schönen Gruß und sie sollen sich erst mal mit den luftfahrtrechtlichen Regelungen vertraut machen, bevor sie ihre Schülerinnen und Schüler in eine Falle tappen lassen.
Im Rahmen der Freizeitgestaltung darfst Du außerhalb der Kontrollzonen bis maximal 100 Meter aufsteigen, und innerhalb der Kontrollzonen (mindestens 1,5 km Abstand vom Flughafenzaun) maximal 30 Meter.
Und Du benötigst zwingend eine Haftpflichtversicherung.
Matthias
Antwort von domain:
Bin ja mal gespannt, ob es im Grenzbereich zum Balkan, also zwischen Graz, Leibnitz und Radkersburg erfahrene Hobbyisten mit Hexacoptern inkl. gimbalstabilsierter Kamera überhaupt gibt.
Bin bereit, dafür auch entsprechend zu bezahlen, aber von weit her braucht keiner zu kommen.
Antwort von Olaf Kringel:
Gibt es eine preisewerte alternative zur GoPro, die trotzdem aus 100-150m gute aufnahmen macht.
Hallo Jan,
bis 100,- EUR würde ich mir unbedingt einmal die Xiaomi Yi Sport anschauen (gibt es für unter 80 EUR).
Mein Bruder hat so eine und verglichen mit meiner GoPro Hero3 BE sind bei Tageslicht keine signifikanten Qualitätsunterschiede sichtbar.
Bei Nachtaufnahmen rauscht die Xiaomi zwar etwas mehr als die GoPro, aber das ist vermutlich für Eure (Tageslicht) Ballonaufnahmen nicht weiter relevant.
Ich denke, für unter 100,- EUR ist das mit das beste, was man z.Z. in diesem Segment bekommen kann.
Über eine App lässt sich die cam fernsteuern bzw. konfigurieren und überträgt auch ein Livebild auf das Handy/Tablet.
Da die max. Wifi-Reichweite allerdings mit 100 Meter angegeben ist, wird das in 150 Meter Flughöhe vermutlich nicht mehr funktionieren.
Falls aber eine Filmhöhe von 100 Metern ausreichend wäre, hättet Ihr die Kosten für zusätzliches Funkbild Equipment eingespart.
Außerdem wäre das dann eine sehr "leichtfüßige" Lösung, was die Kosten bzgl. der Ballongröße und entsprechend benötigter Gasmenge drastisch reduzieren würde.
Die cam benötig zur Montage übrigens kein extra Gehäuse, da bereits ein Stativgewinde intern vorhanden ist.
M.M.n. eine Alternative, über die man nachdenken könnte.
Gruß,
Olaf
Antwort von leonhard dy kabrio:
Bei so viel versammelter Intelligenz ( Schwarmintelligenz) und der Auflage
" maximal 100 Meter" wäre ja auch ein Turm, Kirchturm, etwas hohes in dem
Bereich machbar. Und zwischen Graz und der Grenze gibt es einige.
Wenn dann Menschen von oben gefilmt werden, winken, dann reichen auch 60,70
Meter, und wir sehen vor allem den Boden, Nun könnte man ja von der
Herz Jesukirche in Graz eine gute Einstellung bekommen, das ganze kontrolliert
machen und so eine Gesammtergebniss erzielen. Und weil man das ja eh schneidet
( oder guckt es keiner? nachher) kannst den Ballonaufstieg und so weiter und so weiter...
warum immer so kompliziert?
