Frage von De_Michl:Hallo Leute,
ich bin jetzt seit ca. einem Jahr mit einer Canon HF100 kräftig am filmen und möchte mich jetzt endlich auch mal dem schneiden widmen. Hierzu habe ich mich für einen iMac entschieden. Jetzt meine Fragen:
1) Ist es möglich die AVCHD Dateien mit irgendeinem Programm nativ zu schneiden?
2) Falls nicht, muss ich Qualitätseinbußen hinnehmen beim umcodieren?
3) Kann ich meine bearbeiteten Videos dann als AVCHD Datei auf eine DVD brennen um Sie in der PS3 abzuspielen?
4) Sind die Filme dann noch in Full HD oder HD Qualität (falls native Bearbeitung nicht möglich)?
Das war dann erst mal alles - vorerst ;-)
Also schon mal Danke für die Hilfe!!!!
Antwort von schlaflos011:
https://www.slashcam.de/artikel/Test/Vi ... iDVD-.html
Antwort von De_Michl:
Hallo,
den Link hab ich schon gelesen. Leider stehen da aber kaum Antworten zu meinen Fragen. Aus dem Artikel kann ich nur entnehmen, dass mit iMovie09 das bearbeiten von AVCHD Dateien möglicht (nicht nativ). Vielleicht geht's mit FCS?
Antwort von schlaflos011:
Hallo,
damit ist doch schon mal deine erste Frage geklärt.
Lade dir MPEG-Streamclip runter! Super Programm. Damit wandle ich meine Filme in mp4/h264 clips und kann die Datei direkt auf DVD über meinen BluRay Player in HD abspielen.
Antwort von Jott:
Stöpsel deine Kamera an den iMac, wirf iMovie an und schneide. Dafür ist das Zeug doch da, und zwar anfängersicher.
Antwort von De_Michl:
Leider bringt mich das alles nicht wirklich weiter. Im Moment geht es auch um die kaufentsccheidung für einen Mac. Wenn ich nicht weiss ob alles so funktioniert wie ich mir das wünsche werde ich mir auch erst mal keinen kaufen.
Kann bitte jemand Infos konkret zu meinen Fragen geben?
Danke.
Antwort von Jott:
http://www.apple.com/de/ilife/imovie/
Dutzende von simplen Tutorials, die du durchschauen kannst, zum Beispiel zum AVCHD-Import:
http://www.apple.com/de/ilife/tutorials/#imovie-import
Apple bietet keinerlei native AVCHD-Bearbeitung an, auch bei fcp nicht, wohl weil es nur wenig Sinn macht. Wenn's reibungslos funktioniert und prima aussieht, was interessiert dich dann, was "hinter den Kulissen" passiert?
Antwort von De_Michl:
Ok also kein nativer AVCHD Schnitt Danke.
Die AVCHD Dateien werden also in ein anderes Format umgewandelt. Die Frage ist ob dann die Qualität darunter leidet oder bleibt das Material in Full HD Auflösung erhalten?
Also mal anders formuliert wäre die wichtigste Frage:
Kann ich mit dem Mac meine AVCHD Dateien bearbeiten und danach sof eine DVD bringen ohne Qualitätsverlust?
Antwort von Axel:
1) Ist es möglich die AVCHD Dateien mit irgendeinem Programm nativ zu schneiden?
Nicht mit einem Apple-Programm.
2) Falls nicht, muss ich Qualitätseinbußen hinnehmen beim umcodieren?
Keine sichtbaren, aber natürlich Einbußen. Wisse aber, dass der Begriff "nativ" im Falle von AVCHD besonders irreführend ist. Um eine lange Geschichte kurz zu halten: Jede, auch "native", Änderung an AVCHD-Footage bedeutet Datenverlust und damit Qualitätseinbußen. Bei nativem Schnitt müsstest du dich mit den Hintergründen befassen, um sichtbare Verschlechterung zu vermeiden.
3) Kann ich meine bearbeiteten Videos dann als AVCHD Datei auf eine DVD brennen um Sie in der PS3 abzuspielen?
Dieser
http://www.macuser.de/forum/f29/imovie-hd-film-366532/
Thread ist von 2008. Meines Wissens hat sich für iMovie da noch nichts verändert (??? - andere Infos?). In FCS bräuchtest du Toast (inzwischen #10) nicht mehr. Das ginge so:
Als erstes habe ich mir Toast 9 gekauft :-) Toast 9 ist in der Lage im Blue-ray Format 20 Minuten HD Film auf eine DVD zu schreiben, die dann von einem Blue-Ray Player abgespielt werden kann. Das Ergebnis ist GIGANTISCH! Endlich kann ich meine HD Videoaufnahmen in HD auf dem Plasma ansehen und es ist kein Unterschied zum HD Film von der Kamera erkennbar. Mangels Blue-Ray Brenner ist das eine super Lösung. Bis es Kostengünstige und MAC taugliche BD Brenner gibt, mache ich eben aus einem 60Min. Film 3x 20 Minuten BlueRay auf DVD. Lieber 2x Disk wechseln als schlechte Bildqualität.
Einfach die iMovie Datei in Toast ziehen und fertig! Die Menüstruktur von Toast ist zwar nicht so dolle wie bei iDVD, aber es funktioniert. Wer diese Bildqualität einmal gesehen hat will nie mehr einen HD Film in runtergerechneter DVD Qualität sehen.
4) Sind die Filme dann noch in Full HD oder HD Qualität (falls native Bearbeitung nicht möglich)?
Folgendes Bild: AVCHD ist ein Brühwürfel, so stark sind die Daten komprimiert. Schneiden? Oh, klar, kein Problem. Abschmecken? Ääähm ... - Was ein Intermediate-Codec in Apple Programmen macht (für dich unsichtbar, da automatisch) ist, Wasser zuzusetzen, damit das Ganze flüssig wird. Nun kommt der Witz bei "nativer" Bearbeitung: Für den Moment, wo dir das Schnittprogramm ein AVCHD-Bild anzeigt, gießt es auch Wasser hinzu (de-codiert es). Der Unterschied ist, dass am Original nichts geändert wird. Fein, du willst ja nichts ändern, zumindest nicht an der Qualität. Aber: Sobald du irgend etwas änderst: Gluckgluck. Sämtliche Schnitte, die du machst, zwingen das Schnittprogramm, sich alles in Bezug auf ein hypothetisch dekomprimiertes Video zu merken, denn die meisten Pixel existieren ja nur in gegenseitiger Abhängigkeit. Die Berechnung wird extrem komplex, der Prozessor glüht. Im Sinne der "Echtzeit", d.h. damit das Video überhaupt noch ruckelfrei abgespielt werden kann, werden bei der Vorschau viele Werte gerundet. Das führt dazu, dass das, was du siehst, ziemlich schnell nicht mehr das ist, was du kriegst, beim endgültigen Export nämlich. Jetzt du: Ist nativer Schnitt besser?
Antwort von De_Michl:
Hallo Axel,
vielen Dank für die Antwort. Also vielleicht mal noch zu mir: ich bin ein ziemlicher Neuling auf diesem gebiet.
Dachte einfach das arbeiten mit nativen AVCHD Dateien würde einfach bedeuten kein Qualitätsverlust.
Also zusammengefasst kann ich also meine Dateien aber trotzdem aud einem Mac bearbeiten und danach als "Mini Bluray" brennen ohne große Qualitätsverluste anschauen.
Kannst du mir vielleicht noch sagen ob es sich lohnt die mehrkosten für einen Quad Core zu bezahlen?
Mann muss dazu sagen, dass ich den Core2Duo mit der HD4850 Grafikkarte heute noch im MediaMarkt für 1650€ bekommen würde + 200€ Geschenkgutschein.
Antwort von Axel:
Kannst du mir vielleicht noch sagen ob es sich lohnt die mehrkosten für einen Quad Core zu bezahlen?
Mann muss dazu sagen, dass ich den Core2Duo mit der HD4850 Grafikkarte heute noch im MediaMarkt für 1650€ bekommen würde + 200€ Geschenkgutschein.
Nicht-nativer Schnitt würde auch mit einem fünf Jahre alten Mac klappen. Was geschieht, wenn Apple irgendwann - Gerüchte sagen, dieses Jahr - doch nativen AVCHD-Schnitt unterstützt? Wäre es dann nicht klüger, angesichts der hohen Anforderungen an die Rechenleistungen den stärksten iMac zu nehmen?
Zwing mich nicht dazu, alle Argumente aufzuzählen, aber ich sage einfach: Nein.
Nichts gegen den stärkeren Rechner, wie kann man was dagegen haben? Ich selbst bin im Oktober vom iMac C2D auf den Quad MacPro umgestiegen. Haute es mich vom Hocker? Nein. Rein für die Geschwindigkeit hätte es sich nicht gelohnt, es ist mir ehrlich gesagt schnuppe, ob ich zehn Minuten oder nur drei Minuten auf ein Render-Ergebnis warte. Hauptgrund für mich war, dass ein MP eben ein modulares System ist und in iMac eine Kompaktanlage.
Ich sehe nativ schneidende Windower mit Quadcores in meiner Bekanntschaft, und der 5 Jahre alte iMac würde sie abhängen. In der Geschmeidigkeit des Schnitts (sind halt Raubkatzen) und in der Qualität, also why worry? Wenn du je ambitionierter werden solltest, wäre eher ein Umstieg von iMovie nach FCS (~1000 €) zu erwägen.
Antwort von Debug:
Kannst du mir vielleicht noch sagen ob es sich lohnt die mehrkosten für einen Quad Core zu bezahlen?
Mann muss dazu sagen, dass ich den Core2Duo mit der HD4850 Grafikkarte heute noch im MediaMarkt für 1650€ bekommen würde + 200€ Geschenkgutschein.
Nicht-nativer Schnitt würde auch mit einem fünf Jahre alten Mac klappen. Was geschieht, wenn Apple irgendwann - Gerüchte sagen, dieses Jahr - doch nativen AVCHD-Schnitt unterstützt? Wäre es dann nicht klüger, angesichts der hohen Anforderungen an die Rechenleistungen den stärksten iMac zu nehmen?
Zwing mich nicht dazu, alle Argumente aufzuzählen, aber ich sage einfach: Nein.
Nichts gegen den stärkeren Rechner, wie kann man was dagegen haben? Ich selbst bin im Oktober vom iMac C2D auf den Quad MacPro umgestiegen. Haute es mich vom Hocker? Nein. Rein für die Geschwindigkeit hätte es sich nicht gelohnt, es ist mir ehrlich gesagt schnuppe, ob ich zehn Minuten oder nur drei Minuten auf ein Render-Ergebnis warte. Hauptgrund für mich war, dass ein MP eben ein modulares System ist und in iMac eine Kompaktanlage.
Ich sehe nativ schneidende Windower mit Quadcores in meiner Bekanntschaft, und der 5 Jahre alte iMac würde sie abhängen. In der Geschmeidigkeit des Schnitts (sind halt Raubkatzen) und in der Qualität, also why worry? Wenn du je ambitionierter werden solltest, wäre eher ein Umstieg von iMovie nach FCS (~1000 €) zu erwägen.
Das mit dem 5 Jahre alten iMac und den Windows Quads meinst Du doch wohl nicht ernst, oder???
Mir persönlich ist es zwar auch egal, ob ich 3 oder 10 Minuten warten muss, bis das Rendern erledigt ist. Es ist mir aber nicht egal, ob ich 2 Stunden oder 20 Minuten warten muss (bei 8 Minuten Material). Man stelle sich vor, wie es bei 30min Material aussieht !?
Ich bin umgestiegen, eben wegen des HD Sch(n)itts, von einem iMac 24 2.4 4 Gig auf den iMac i7 mit 8 Gig. Und die Unterschiede sind (wie o.a) so enorm, dass ich diesen Schritt wirklich nicht bereue.
Der i7 erreicht übrigens in dieser Konfig einen Geekbench Score von knapp 10.000.
Antwort von Axel:
Ich bin umgestiegen, eben wegen des HD Sch(n)itts, von einem iMac 24 2.4 4 Gig auf den iMac i7 mit 8 Gig. Und die Unterschiede sind (wie o.a) so enorm, dass ich diesen Schritt wirklich nicht bereue.
Kann ich mir vorstellen. Gratulation.
Das mit dem 5 Jahre alten iMac und den Windows Quads meinst Du doch wohl nicht ernst, oder???
Fanning resentments. Ich weiß, dass ich ein Klugscheißer bin. Was einem wirklich übel genommen wird, ist, wenn man ein Mac-Klugscheißer ist. Hintergrund ist, dass ich regelmäßig schwächere Rechner hatte als alle meine PC-Kumpels, aber mit einer runden, stabilen Software und in Jahren ausgefeiltem Workflow. Beim Rendern musste ich geduldig sein. Früher und entspannter fertig war ich trotzdem immer.
Ich gebe zu: Fünf Jahre ist ein bisschen dick aufgetragen.
Antwort von Wechiii:
Ich gebe zu: Fünf Jahre ist ein bisschen dick aufgetragen.
Dann tragen wir ein bisschen ab - und sagen im Intermedia Codec - 2 1/2 Jahre :P
Mein MBP mit 2.26GhZ kann das avchd Material im Intermedia Codec flüssig und einfach wiedergeben. Für dich wird bestimmt der C2D reichen!
Liebe Grüße
P.S: Wenn du allerdings mit Premiere schneiden willst, würde ich eher zum Quad greifen..
Antwort von EThie:
Bei all' dem Gesagten sollte man aber nicht vergessen, dass beim Intermediate Codec ein Hasenfuß versteckt ist. Das Einlesen der Videos vom Band (HDV) oder AVCHD (Stick) und Umwandeln in den Intermediate-Code geht zwar in Echtzeit. Aber wenn der fertig bearbeitete Film aufs Band zurück soll (Master-HDV-Band) das dauert bei HDV schon sehr lange. Bei AVCHD, wie vom Threaderöffner geschrieben, könnte die Umrechnung für ein Master-AVCHD auf Platte noch länger dauern.
Gruß
E. Thie.
Nachtrag: Ich "schneide" auf einem 24" iMac 2,8 GHz.
Antwort von Wechiii:
Bei all' dem Gesagten sollte man aber nicht vergessen, dass beim Intermediate Codec ein Hasenfuß versteckt ist. Das Einlesen der Videos vom Band (HDV) oder AVCHD (Stick) und Umwandeln in den Intermediate-Code geht zwar in Echtzeit. Aber wenn der fertig bearbeitete Film aufs Band zurück soll (Master-HDV-Band) das dauert bei HDV schon sehr lange. Bei AVCHD, wie vom Threaderöffner geschrieben, könnte die Umrechnung für ein Master-AVCHD auf Platte noch länger dauern.
Gruß
E. Thie.
Nachtrag: Ich "schneide" auf einem 24" iMac 2,8 GHz.
Da warte ich aber lieber länger und dafür ärgere ich mich nicht mit einem Ruckeln in der Vorschau beim Schnitt - oder?
Antwort von Randoms:
Zu1)
Soweit ich weiß nativ nicht, nein. Aber du kannst über Loggen & Übertragen die AVCHD Clips deiner Kamera mit Final Cut in Echtzeit als ProRes422 oder LT "capturen".
Zu2)
Codieren auf ProRes, da seh ich keinen Unterschied, messtechnisch wird es den sicherlich geben. Aber ich Material aus diesem Workflow auch schon am HD Beamer gesehen, und auch da, auf der großen Leinwand sah es prächtig aus.
Zu3)
Ja du kannst auch mit Final Cut als Bsp eine AVCHD DVD brennen die auf Bluray Playern läuft, nicht nur PS3. Mittlerweile haben viele Player den AVCHD Support. Von daher kann ich dir zwei Fälle nennen wo das tadellos klappt. (Bei mir mit Samsung Playern)
Zu4)
Ja klar sind sie das. Du kannst bei einer AVCHD DVD Single Layer davon ausgehen das du 30min von deinem HD Material da draufbekommst. Bis zu ner Stunde geht es dann mit ner DL (Dual Layer DVD). Man(n) bekommt sicherlich noch mehr an Spielzeit auf ne DVD, aber dann gehts natürlich wieder an die Mbit/s an den Kragen, und damit der Qualität. Bis dahin kann man das aber durchaus verantworten.
