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Antwort von Axel:
Es haben schon seit einigen Jahren Leute alles auf iMacs geschnitten und dabei Desktop-Rechner rechts überholt. Für die allermeisten hier gilt - und seit der neuen Generation iMacs umso mehr - dass ein iMac "reicht" (gilt auch für MBP, das ja ebenfalls erschwinglicher geworden ist).
Für Leute, die ihr Geld ausschließlich mit Schnitt verdienen, ist der Preisunterschied zwischen einem iMac und einem MacPro nicht mehr so relevant, und die Vorteile des MP überwiegen.
Antwort von Zizi:
Nicht vergessen .. Nachdem Intel jedes Jahr seine Leistung verdoppelt nahezu verdreifacht und dementsprechend Videoformate mitziehen hat man beim iMac schnell "ausgeschnitten" !
Beim MacPro bleibt wenigstens der Bildschirm oder gewisse Hardware nocht erhalten die man Jahre danach weiterverwenden kann .. die iMac einstiegsmodelle gehen ja jetzt schon ziemlich in die Knie wenns um H264 geht, wie lange wirds wohl dauern bis das auch die teuren tun ?
Also wen Hardcore geschnitten wird dann auch Hardcore Rechner ..
iMacs sind schöne Spielzeuge für Hobbyfilmer mehr nicht meiner Meinung.
Antwort von ddiethelm:
Wenn jemand nur einen Prozessor benötigt, kein internes RAID will, keine High End Grafikkarte will oder massig RAM braucht... dies nur für iLife-Schnitt und sonstige spielereien braucht, bitte schön nimm einen iMac.
Sobald aber Produkte von Adobe zum Einsatz kommen gute Nacht. Da schlägt der Kopf schnell auf der Tastatur auf und ein kleines Schnarchen ertönt.
Antwort von Zizi:
Wenn jemand nur einen Prozessor benötigt, kein internes RAID will, keine High End Grafikkarte will oder massig RAM braucht... dies nur für iLife-Schnitt und sonstige spielereien braucht, bitte schön nimm einen iMac.
genau .. nur was hat man von einem i7 wenn der rest nicht mithalten kann ?
Bei jedem Mac ist immer noch die Festplatte manchmal auch der RAM Flaschenhals .. wenn die Platte nicht schneller schreiben kann und der RAM auch kaum takt bringt nutzt die beste CPU nichts !
Dazu kommt noch das http://www.heise.de/newsticker/meldung/ ... 55713.html
Sobald aber Produkte von Adobe zum Einsatz kommen gute Nacht. Da schlägt der Kopf schnell auf der Tastatur auf und ein kleines Schnarchen ertönt.
Ja dann gleich einen PC !
Antwort von Flyingdutchman:
Achtung: es gibt da eine hochinteressante Möglichkeit, der insbes. der 27-er iMac mit Core i7 Cpu zu ein günstigeres Alternativ zum Macpro empfiehlt: man kann das Gehäuse aufmachen (Display aufklappen), den "Superdrive" rausschrauben (da ein externer Bluray-drive sowieso eher angesagt bzw. "super" ist) und an der sata Schnittstelle eine eSata verlängerungskabel koppeln.
Es ist natürlich nicht völlig ohne Risiko und Zeitaufwand: man muss sich gut informieren, das richtige Werkzeug besorgen usw.
Aber man kann dann problemlos einen eSata Raid-5 Station mit integrierter Raidfcontroller ranhängen, und damit uncompressed HD schneiden. 16GB ram, prima GraKa, tolles Display, klasse Performance - bringt natürlich wenig, wenn man spezielle Videokarten á la Decklink braucht, FW800-Varianten wie Aja IO sind ja recht teuer...
Aber die meisten schneiden ja rein digital und mieten so'n Teil höchstens mal ab&zu.
Wenn man das eingesparte Geld dann wieder sinnvoll investieren möchte, kauft man sich ne schnelle SSD und ersetzt damit gleich die interne HDD - fertig ist der ultimative Mac für 3D, digital-Video, Compositing. Motion Graphics....
Kann man hier auch en Detail nachlesen:
http://forums.macrumors.com/showthread. ... ost8829884
http://www.ifixit.com/Teardown/iMac-Int ... nch/1236/1
Und hier noch einen Test der verschiedenen relevanten CPUs - die i7 performt fast gleich gut wie der Xenon mit 4 x 2,93 Ghz...
http://www.barefeats.com/imi7.html
Gruß, FD
Antwort von ddiethelm:
Die Garantie verflüchtigt sich doch bei einem solchen rumgebastle sehr schnell...
Antwort von MacPro:
Die Garantie verflüchtigt sich doch bei einem solchen rumgebastle sehr schnell...
Na wie gut, dass sie bei Apple eh nur 1 Jahr beträgt...
Antwort von Zizi:
Die Garantie verflüchtigt sich doch bei einem solchen rumgebastle sehr schnell...
bei deren Garantieleistungen und wartezeiten seh ich da bei Apple ohnehin KEINE Probleme mehr ! Mußte auf mein Macbook wegen defektem Display von 20 Dez. 2008 bis 24 Februar 2009 warten ! Das entspricht ja schon einen großteil der lächerlichen 12 Monate Garantie überhaupt und bekahm nicht mal ein ersatzgerät ! Das beste komt aber noch: die wollten tatsächlich noch 180€ für 2GB Ram !!
Da ich gleich nach dem kauf die 512er original Rams rausnahm und sie mit 2x1GB von Corsair ersetzt habe das sie wieder rückgängig gemacht haben ! Natürlich weigerte ich das zu zahlen und erhielt nach noch einer Woche wartezeit kostenfrei mein altes/neues Book wieder retour.
Wenn ich bei Saturn mit irgendeinem Acer Schrottbook für 299.99€ nach 2 Monaten wegen Display aussetzer und brüchige Plastikteile hingehe dann bekomm ich sofort ein neues .. Bei dem 5x so teuerem Macbook natürlich nicht !
Eines der gründe warum ich mir heute keinen Mac mit PC Hardware mehr kaufe auch wenn die neuen Alu Dinger micht wieder reizen würden wie auch damals die mit schönem weißen Plastik .. für mich zählen nur mehr die inneren werte !
Antwort von PowerMac:
Innere Werte wollen durch äußere Werte geschützt werden.
Antwort von Flyingdutchman:
Liest man immer - und finde ich persönlich Quatsch, das mit der angeblich überteuerten Garantie von Apple. Ich bin sehr happy mit dem Support plan - einfach ein gutes Gefühl und unglaublich zeitsparend, wenn man bei alles, was man nicht kapiert am System anrufen kann und sofort geholfen wird - notfalls 3 Stunden am Stück von einem Techniker, der Apple bestimmt € 80 / Stunde kostet, oder so ähnlich...
Ich kenne mich m. N. n. übrigens sehr gut mit Apple-Systeme aus, also daran liegt es auch nicht, dass ich Telefonsupport schätze ;-)
Davon abgesehen: wenn man das mit der Einbau vernünftig macht, hinterlässt es keine Spuren; im Garantiefall muss man es natürlich zurückbauen, aber gut. Kommt ja nicht so oft vor, und für mich ist der Telefonsupport eh' fast wichtiger.
Abgesehen davon haben die bei meinem Macbook pro auch schon mal (nach mehr als 1 Jahr) das Mainboard getauscht - ich weiß es natürlich nicht, aber ahne, dass das auch schon teurer gewesen wäre als der Preis des Support-Plans. Hat sich also für mich auf jeden Fall gelohnt...
Antwort von KlausZ:
So, so, Zizi ... hast Dich also wieder hier in der Diskussion eingefunden, ist ja klar. Richtiger wird's hier aber dennoch nicht:
Ich schneide seit 2 Jahren auf meinem iMac mit Final Cut. Und die einzige Erweiterung, die ich gebraucht habe, war die Festplatte mit einer 2TB Platte auszutauschen. Prozessormässig klappt das immer noch sehr gut, ich bin sicher, dass auf den aktuellen Modellen da richtig die Post abgeht. Aber auch trotz aufwändiger Projekte (4 Kameras, Theaterstück mit 3h, separate Audiotracks..) bin ich nicht an die Grenzen gekommen. Der iMac eignet sich also wunderbar als Schnittrechner.
iMacs sind schöne Spielzeuge für Hobbyfilmer mehr nicht meiner Meinung.
Dass Deine Kompetenz in Sachen Schnittrechner sehr löchrig ist, kann man ja auch in zahlreichen anderen Threads nachlesen.
Mit dem Erlös meines letzten Auftrags hätte ich grad einen neuen iMac kaufen können - und dann kommst Du und postest solchen Unfug.
Ob man mit dem PC auch schneiden kann, war in diesem Thread nicht gefragt ... will auch keiner wissen.
Antwort von Zizi:
So, so, Zizi ... hast Dich also wieder hier in der Diskussion eingefunden, ist ja klar. Richtiger wird's hier aber dennoch nicht:
Ich schneide seit 2 Jahren auf meinem iMac mit Final Cut. Und die einzige Erweiterung, die ich gebraucht habe, war die Festplatte mit einer 2TB Platte auszutauschen. Prozessormässig klappt das immer noch sehr gut, ich bin sicher, dass auf den aktuellen Modellen da richtig die Post abgeht. Aber auch trotz aufwändiger Projekte (4 Kameras, Theaterstück mit 3h, separate Audiotracks..) bin ich nicht an die Grenzen gekommen. Der iMac eignet sich also wunderbar als Schnittrechner.
Zizi hat folgendes geschrieben:
iMacs sind schöne Spielzeuge für Hobbyfilmer mehr nicht meiner Meinung.
Dass Deine Kompetenz in Sachen Schnittrechner sehr löchrig ist, kann man ja auch in zahlreichen anderen Threads nachlesen.
Mit dem Erlös meines letzten Auftrags hätte ich grad einen neuen iMac kaufen können - und dann kommst Du und postest solchen Unfug.
Ob man mit dem PC auch schneiden kann, war in diesem Thread nicht gefragt ... will auch keiner wissen.
Fein .. Das deine Pipi HD Videos super drauf laufen glaub ich dir .. das kann auch ein 500€ Acer Schroottbook mit selben CPU !
Die frage ist ob 3 Spuren einer 7D + Effekten flüßig drauf läuft ohne das FCP ständig Rendern muss .. genau das ist der grund warum mir FCP immens an den Kopf steigt das ich mir nur mehr High End PCs zum scheiden kaufe weil meine neuen Kameras Codecs haben die dann am iMac nicht mehr flüßig bearbeiten werden können ohne die lust darauf zu verlieren - Neukauf -> entsogung nötig ist !
Hab gestern am iMac (2x2.8 Ghz) ein Panorama Bild im Photoshop erstellt und Tiefenschärfe abgemidert .. weißt du wie lange die Platte im iMac dafür gerattert hat ? ~15Min !!
Ausnahmsweise ohne absturz ;-)
ein gleich teurer PC schaft sowas schätz ich mal in 3 !
Was glaubst du wie das beim Schnitt aussieht ?!
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Antwort von Axel:
Die frage ist ob 3 Spuren einer 7D + Effekten flüßig drauf läuft ohne das FCP ständig Rendern muss .. genau das ist der grund warum mir FCP immens an den Kopf steigt ...
Hat sich das vielleicht bis zu dir rumgesprochen, dass H.264 ein Ausgabeformat ist (Amateur-Pipi, um in deinem Jargon zu bleiben), das man am intelligentesten in einem guten Intermediate schneidet - und dann auf den lahmsten Rechnern "flüßig"? Ist Thema schon seit mindestens drei Jahren. Die Alternative ist offline-Schnitt oder nativer Schnitt. Nichts gegen diese Alternativen, aber du zeigst einfach jedesmal wieder, wie wenig Plan du hast.
Antwort von Zizi:
Die Alternative ist offline-Schnitt oder nativer Schnitt. Nichts gegen diese Alternativen, aber du zeigst einfach jedesmal wieder, wie wenig Plan du hast.
Wow es gibt Offline Schnitt !?
Wie toll .. glaubst du das wußte ich nicht vorher ?
Und wie lange dauert es bis dein iMac das Roh Material in einem Schnitt tauglichem Pipi Format umgwandelt hat ?
Ja ich weiß .. ihr Macys seit ja soo schlau ihr schaltet eure iMacs nie ab und lasst eure Programme immer geöfnet und Rendern tut ihr über nacht.. tolle Idee um die Leistung eines schwachen Computers zu kompensieren !
Ich zieh lieber das zeugs rein und schneide sofort damit .. gerade wenns schnell gehen muss !
Alles andere könnte DAN genausogut auf einem Netbook für €159,- gemacht werden ..
Antwort von Axel:
Schnell gehen? Muss? Bei 7d Footage?
Mit welchem Programm hast du drei Spuren (ich setze mal PiP voraus, sonst wär"s ja nur eine) FullHD H.264 nativ? Ross und Reiter, Kerl!
Okay, ich auch: Wie lange dauert es, in ProRes zu wandeln? Bei mir etwa 0,5 x Echtzeit. Es ist ein Hintergrundprozess. Ich kann andere Clips währenddessen sichten. Es stimmt, ich habe einen kleinen Zeitverlust zu Anfang. "Wenn"s mal wieder schnell gehen muss" - mit der brandheißen 7d Reportage etwa! - ärgere ich mich.
Mit ProRes hänge ich dich ab, wenn nicht nur harte Schnitte gemacht werden müssen. Qualitativ sowieso, denn ein wirkliches "Smart-Rendern" gibt es mit H.264 nicht mehr: Harter Schnitt = Komplette Rekompression.
Antwort von KlausZ:
Fein .. Das deine Pipi HD Videos super drauf laufen glaub ich dir .. das kann auch ein 500€ Acer Schroottbook mit selben CPU !
Die frage ist ob 3 Spuren einer 7D + Effekten flüßig drauf läuft ohne das FCP ständig Rendern muss .. genau das ist der grund warum mir FCP immens an den Kopf steigt das ich mir nur mehr High End PCs zum scheiden kaufe weil meine neuen Kameras Codecs haben die dann am iMac nicht mehr flüßig bearbeiten werden können ohne die lust darauf zu verlieren - Neukauf -> entsogung nötig ist !
Hab gestern am iMac (2x2.8 Ghz) ein Panorama Bild im Photoshop erstellt und Tiefenschärfe abgemidert .. weißt du wie lange die Platte im iMac dafür gerattert hat ? ~15Min !!
Ausnahmsweise ohne absturz ;-)
ein gleich teurer PC schaft sowas schätz ich mal in 3 !
Was glaubst du wie das beim Schnitt aussieht ?!
Pimmelchen-Zizi (http://de.bab.la/woerterbuch/franzoesis ... /zizi.html) :
Ich habe keine 7D und brauch sie auch in Zukunft nicht, also willst Du mir vorschreiben, welches System ich brauche, um Deine Requirements zu erfüllen ??? Wie doof und verblendet bist Du Nullchecker eigentlich? Mann oh Mann...
Antwort von PowerMac:
Zizi, ich fordere dich heraus. Wettrendern! Z. B. MPEG-2 für eine DVD enkodieren. Oder eine Timeline durchrendern. Stellst du dich der Herausforderung mit deinem PC und Premiere?
Antwort von Meggs:
Zizi, ich fordere dich heraus.
Ich schlage vor, der Verlierer schwört dann seiner schnöden Plattform ab und wechselt ins andere Lager. Sollte es nötig sein wechselt er auch seinen Nickname (PowerPC klingt doch auch nicht schlecht - oder MacZizi's).
Antwort von B.DeKid:
OT:
@ Zizi
Was für ein Panorama Bild ? Bestehend aus wievielen Bildern? Von welcher Kamera ? Welches Objektiv? Was für ein Objekt / Laandschaft? Welcher Farbraum? RAW oder Jpeg? Wieviel DPI? Welche bit Auflösung? Wieviel Ebenen? PerHand gestichted oder automatisiert? Wieviel RAM ? Welche Ausgabequalität bzw Grösse? ..... Und warum Schärfe mindern?!
Da gibt es durchaus ein paar Tricks wie man grosse Panorama Bilder bearbeiten kann - wenn man da auf einige Sachen nicht achtet dann kann das auch auf meinen Servern ne Weile dauern - 15 min sind also mal nicht wirklich so selten - auch wenn sich das erstmal viel anhört.
MfG
B.DeKid
/OT:
Antwort von RickyMartini:
Zizi, ich fordere dich heraus. Wettrendern! Z. B. MPEG-2 für eine DVD enkodieren. Oder eine Timeline durchrendern. Stellst du dich der Herausforderung mit deinem PC und Premiere?
Das ist quasi Benchmarking. Um die Leistung des OS zu testen, müßten der Mac sowie der PC über möglichst gleiche Hardware verfügen und PPro muß in der selben Version auf beiden Systemen zum Einsatz kommen.
Andernfalls ist das überaus sinnlos! ^^
Ihr könntet euer Geschick auch am Flipper oder an einem Onlinegame im Multiplayer testen! :D
Antwort von meawk:
wer fällt den eigentlich auf diesen "Werbe-Käse" rein - na????
Antwort von meawk:
Die Alternative ist offline-Schnitt oder nativer Schnitt. Nichts gegen diese Alternativen, aber du zeigst einfach jedesmal wieder, wie wenig Plan du hast.
Wow es gibt Offline Schnitt !?
Wie toll .. glaubst du das wußte ich nicht vorher ?
Und wie lange dauert es bis dein iMac das Roh Material in einem Schnitt tauglichem Pipi Format umgwandelt hat ?
Ja ich weiß .. ihr Macys seit ja soo schlau ihr schaltet eure iMacs nie ab und lasst eure Programme immer geöfnet und Rendern tut ihr über nacht.. tolle Idee um die Leistung eines schwachen Computers zu kompensieren !
Ich zieh lieber das zeugs rein und schneide sofort damit .. gerade wenns schnell gehen muss !
Alles andere könnte DAN genausogut auf einem Netbook für €159,- gemacht werden ..
Danke Zizi - mehr gibt's dazu nicht zu sagen. Außer - na ja, die MAC-Fanboy's sind halt ein wenig "APP".
Antwort von Axel:
Dieser Thread geht über einen Artikel, der Mac-Schnittrechner vergleicht und fragt PC-User gar nicht nach ihrer Meinung. Ich halte mich bei Premiere-auf-PC Threads zurück, obwohl ich mehr Ahnung davon habe als ihr umgekehrt von Macs. Öffentliches Forum, darum darf man nur höflich bitten, sich zu verziehen, Meawk, in die Ecke mit den anderen Flatlinern, Zizi, Pillermännchen, Vaio und etwas distinguierteren Sympathisanten Meggs und RickyMartini.
Antwort von meawk:
Axel - ruhig Brauner . . .
Auch Du hast das Rad nicht erfunden und einen Oberlehrer brauchen wir hier nicht.
Antwort von KlausZ:
Im Gegensatz zu Euch Vogelscheuchen, sind Kommentare von PowerMac, Axel und Co wenigstens fundiert und nachvollziehbar. Das Rumgestänkere von PC Fanboys entbehrt ja jeder Grundlage und beweist immer wieder auf's Neue, dass Ihr wo mitreden wollt, wo Ihr KEINE Ahnung habt. Sehr armselig. Und wie der Thread schon verrät, hier geht es um Mac als Schnittrechner (der ja nicht beweisen muss, dass das eine exzellente Domäne dieses Rechners ist). Verdient's Ihr erstmal Eure Lorbeeren, dann sehen wir weiter. Es gibt andere Threads, wo Ihr sicher besser aufgehoben seid mit Euren Halbwissen.
Antwort von B.DeKid:
.... un was hat das nun damit zu tun ob nen iMac oder nen Mac Pro an "Panoramen" länger rendert?!
Ich hab zwar so meine Theorien , aber sofern unser Zizi nicht nen paar Daten preislegt alles irrelevant!
So long ....
MfG
B.DeKid
Aber all destotrotz stimm ich ihm erst mal zu und sag das nen Apple Produkt erstmal aus sicht der Hardware und der Möglichkeiten gewaltig gegen jegliches PC Produkt abstinkt;-)
Dabei sind ja beides nur PC Hardware nur unter anderem Marketing verkauft... you see - is that what you get;-)
Denn einer sollchen Pauschilierung kann ich nichts abgewinnen ....... eine Leistungssteigerung um 500% mit PC Win basierender Leistung gegenueber eines Macs wie Ihn Zizi beschrieb - steh ich sehr sehr Skeptisch gegenüber . Also erstmal Fakten auf den Tisch und dann sieht man weiter .
+
Wer nur "schneiden" will kommt an FCP nicht vorbei - da intressierts niemanden ob das auf nem iMac oder nem Mac Pro geschieht!!!
Antwort von meawk:
Im Gegensatz zu Euch Vogelscheuchen . . .
Ohhhh - ein beleidigter MAC-Fanboy, der den APP "wo die weiße Jacke hinten zugeht" noch nicht gefunden hat. Haben wir dich etwa geweckt?
Nun mal schön brav - sonst kommt der Arzt . . .
Immer diese Beleidigungen, aber, aber . . . ;)
Zizi's Vergleich ist richtig - die iMAC sind einfach lahme Kisten, das geht mit einem "normalen" PC ratz-fatz und da könnt ihr euch noch so aufregen - Fanboy's
Antwort von jogol:
Der „Pc vs Mac" Thread metastasiert. Forumkrebs...
