Infoseite // Slashcam ZENSIERT !!!!

Frage von MUK:


UNFASSBAR aber wahr.

Ich beziehe mich hier nochmal auf meinen Beitrag:

viewtopic.php?p=628486#628486

der mittlerweile auch gesperrt ist. Damit sich keiner mehr dazu äussern kann. Hallo, was läuft denn hier ??

ZUR KLASTELLUNG sehr geehrte SLASHCAM Redaktion.

Mein Kurztest über den mobilen JIB KRAN gestern war in keinster Weise kommerziell motiviert. Den Shop von dem ich den Kran bezog kenne ich erst seit ein paar Tagen. Ich bekomme von denen kein Geld und weder mein Schwager noch meine OMA arbeitet dort ! Ich finde den JIB einfach nur persönlich gut.

Ich bin die ganzen Jahre davon ausgegangen, daß Slashcam hier eine Informationsquelle für Filmer und Videobegeisterte ist und nicht nur ein Egozentrum für einige Pöbler. Auch ich habe in all den Jahren hier einige gute Tipps von Usern gelesen und auch darauf hin gute, neutrale Entscheidungen treffen können. Da ich der Meinung bin, daß man anderen auch mal was zurückgeben sollte, setze auch ich mich manchmal hin und schreibe hier meine Erfahrungen. Ich denke der eine oder andere kann damit vieleicht etwas anfangen. Ich kann aber natürlich sehr viel nützlicheres mit meine Zeit anfangen. Vor allem wenn meine POSTs ohne
die Chance einer Stellungnahme einfach gelöscht werden.

Auch muß ich mich fragen, mit welchem Maß Slashcam hier misst. Wenn mein Beitrag über die ersten Erfahrungen mit einem JIB Kran nach versteckter Werbung riecht, wieso kann dann ein HERSTELLER eines anderen JIBs hier einen eigen Thread aufmachen und fröhlich über den Werdegang seiner Kran und Firmenentwicklung posten ? Nicht dass ich nun dessen Produkt damit schlecht reden will, aber ich weis, daß dieser (Ich nenne keinen Firmennamen) mit seinen Post"s einige Kaufwillige hier
überzeugt hat. IST DAS KEINE WERBUNG -- SLASHCAM ???

Aber sei es drum. Ich habe meine Lehre daraus gezogen und werde zukünftig nicht mehr posten ! Gerne könnt ihr mich auch als USER löschen und am besten löscht ihr hier wieder den ganzen Thread oder haut "ne Sperre rein, damit bloß keiner was dazu schreibt.

.................... good bye!



Antwort von ArnAuge:

Hallo MUK,

da geb ich dir Recht - was den Hersteller/Vertreiber des anderen Produktes betrifft. Das ist sehr offensichtlich Werbung - aber im Sinne von Information und nicht reiner Promo. Ich fand deshalb diese Werbung gar nicht unbedingt schlecht.

Warum aber dann dein Beitrag/Erfahrungsbericht als reiner Nutzer eines Jibs hier nicht durchgeht, ist mir auch ein Rätsel. Kann sich wohl nur um ein Missverständnis handeln.



Antwort von MUK:

Hallo Arnauge,

Mißverständnisse sollten sich durch Rückfragen klären lassen. Aber einfach Post"s löschen, ohne mit dem Verfasser zu klären, ist in einem FREIEN Forum allerhand. Die größte Unverschämtheit ist, daß mein Thread mit der Nachfrage " Wo ist mein Beitrag" auch einfach gesperrt wird. Das ist Zensur in der übelsten Form.

So etwas darf HIER nicht passieren !!!!



Antwort von Pianist:

Informiere Dich mal bitte, was "Zensur" wirklich bedeutet. Da geht es um die Einflussnahme staatlicher Stellen. Dies hier ist aber ein Forum eines privaten Betreibers, und der kann selbst entscheiden, was er hier veröffentlicht sehen möchte und was nicht. Ich finde sogar, dass hier sehr moderat moderiert wird, verglichen mit anderen Foren...

Matthias



Antwort von ArnAuge:

@ MUK
Richtig, der andere Beitrag ist auch gesperrt. Es wäre schön, wenn sich dieser TOM mal detailliert äußern würde, wo denn nun das Problem liegt. Ich versteh nämlich gerade gar nix. Bitte um Aufklärung.

@ Matthias
Ja, schon klar, aber warum lässt man die Werbeaktion des anderen Jib-Herstellers einfach durchgehen? - weil der ein guter Freund des Hauses ist?



Antwort von carstenkurz:

Naja, auch wenn ich die Löschung etwas überzogen finde - die Begründung leuchtet noch so halbwegs ein, selbst gegenüber den Beiträgen bezüglich Speccctracrane. Ob man da jetzt erstmal hätte rückfragen sollen, respektive mal das Profil des Posters konsultieren bezüglich seiner sonstigen Beiträge - sicher, aber auch Moderatoren sind nur Menschen mit begrenzter Zeit für solche Jobs.

Wenn man in Form eines einzelnen Postings eine gezielte Werbeaktion vermutet, halte ich ne Löschung auch für angemessen. Aber die Umstände hätten schon etwas mehr Augenmaß dabei erlaubt.

Bin der Meinung, der Beitrag könnte wieder freigeschaltet werden, inhaltlich war der durchaus interessant, und das Produkt und der Preis sind es auch.

- Carsten



Antwort von MUK:

Matthias

Zensur hat nichts mit staatlichem Eingreifen zu tun. Zensur ist durch Machteinfluss kontrollierte Meinungsmache und das passiert jeden Tag in allen Lebensbereichen. Was es nicht besser macht. Zum zweiten Slashcam ist nicht privat !!! Slashcam verdient Geld und ist somit kommerziell.



Antwort von Pianist:

Arbeite mal bitte an Deinen Begriffsdefinitionen. Zensur könnten nur staatliche Stellen ausüben. Und sowas ist laut Grundgesetz verboten.

Und ob bei Slashcam Geld verdient wird oder nicht, das ist vollkommen egal. Auch Siemens oder Daimler sind private Unternehmen. Und private Unternehmen üben nun mal keine Staatsgewalt aus, sind somit auch nicht an die Einhaltung von Grundrechten gebunden.

Du schmeißt hier Nebelkerzen.

Matthias



Antwort von carstenkurz:

http://de.wikipedia.org/wiki/Zensur

Auch ein kommerzieller Anbieter darf jederzeit frei entscheiden, was er auf seiner Plattform veröffentlicht und was nicht.

Was die Forenbenutzer dann daraus machen, und was das für Konsequenzen für den Ruf des Forums hat, sieht man an diesem Thread.

Mal sehen, was draus wird.

Der von Tom geäußerte Anfangsverdacht rechtfertigte die Reaktion durchaus, nur wie gesagt, mit etwas mehr Sorgfalt wäre das sicher nicht dazu gekommen. Moderatoren sind eben auch nur Menschen.

- Carsten






Antwort von ArnAuge:

Bin der Meinung, der Beitrag könnte wieder freigeschaltet werden, inhaltlich war der durchaus interessant, und das Produkt und der Preis sind es auch.
- Carsten Aha, könnte mich mal bitte einer bzw. MUK aufklären, welches Produkt er besprochen hat. Ich bin nämlich auf der Suche nach einem Jib und bin an allen Erfahrungsberichten interessiert.

Danke vorab!
LG Arno



Antwort von Reinhard S:

Servus,

es ist halt schon so, dass ein Forenbetreiber a.) vor dem Gesetz den Kopf dafür hin hält, was in seinem Forum passiert und b.) es in seinem Ermessen liegt, was er hier duldet, was nicht und ob bzw. wie er einschreitet - vergleiche das mit einem Kaffeehaus: der Kaffeehausbesitzer richtet es so ein, wie er es für gut hält und Du als Gast kannst hinein gehen oder auch nicht. Wenn Dir was nicht passt, wirst Du den Besitzer in den wenigsten Fällen dazu bewegen können, etwas zu ändern.

Ob hier jetzt überzogen oder vorschnell reagiert wurde - kann sein. Ein freundliches Gespräch zu suchen würde dies aufklären helfen.

Reinhard



Antwort von carstenkurz:

Das war der hier:

http://shop.equiprent.de/Kraene-und-Jib ... ::859.html

Ähnliche Konstruktion wie der Aviator Travel Jib, nur deutlich günstiger. Vermutlich auch nicht ganz so stabil, aber eben sehr leicht und mit sehr kurzer Transportlänge aufgrund der Teleskoprohre.

- Carsten



Antwort von iasi:

Da scheint wirklich etwas verkehrt zu laufen - ich dachte da auch schon an zwei verschiedene Maßstäbe.

Das hat durchaus ein Geschmäckle - eine Firma darf, ein User nicht.

So was geht nicht!



Antwort von iasi:

Servus,

es ist halt schon so, dass ein Forenbetreiber a.) vor dem Gesetz den Kopf dafür hin hält, was in seinem Forum passiert und b.) es in seinem Ermessen liegt, was er hier duldet, was nicht und ob bzw. wie er einschreitet - vergleiche das mit einem Kaffeehaus: der Kaffeehausbesitzer richtet es so ein, wie er es für gut hält und Du als Gast kannst hinein gehen oder auch nicht. Wenn Dir was nicht passt, wirst Du den Besitzer in den wenigsten Fällen dazu bewegen können, etwas zu ändern.

Ob hier jetzt überzogen oder vorschnell reagiert wurde - kann sein. Ein freundliches Gespräch zu suchen würde dies aufklären helfen.

Reinhard Also das sehe ich dann doch etwas anders.
Wenn man auf der einen Seite eine Firma ganz offen Werbung machen lässt, ohne dass dies auch als solchige gekennzeichnet ist, und dann den ganzen Beitrag eines Users zu einem Konkurenz-Produkt löscht, dann stinkt das zum Himmel.



Antwort von ArnAuge:

Das war der hier:

http://shop.equiprent.de/Kraene-und-Jib ... ::859.html

Ähnliche Konstruktion wie der Aviator Travel Jib, nur deutlich günstiger. Vermutlich auch nicht ganz so stabil, aber eben sehr leicht und mit sehr kurzer Transportlänge aufgrund der Teleskoprohre.

- Carsten Danke, Carsten!



Antwort von ArnAuge:

Also das sehe ich dann doch etwas anders.
Wenn man auf der einen Seite eine Firma ganz offen Werbung machen lässt, ohne dass dies auch als solchige gekennzeichnet ist, und dann den ganzen Beitrag eines Users zu einem Konkurenz-Produkt löscht, dann stinkt das zum Himmel. Das sehe ich genau so. Da ich es aber gar nicht glauben kann, dass slashcam so unfair arbeitet, gehe ich immer noch von einem Versehen bzw. Missverständnis aus. Wenn sich der TOM nur mal dazu äußern würde...



Antwort von motor-tv:

Ich finde es durchaus sinnvoll und wertvoll, wenn User ihre Erfahrungsberichte hier in Slashcam mitteilen.

Ich hab den Thread auch kurz gelesen, denke wenn das der erste oder zweite Beitrag des Verfassers gewesen wäre, OK, könnte Werbung dahinter stecken, aber bitte nicht jemand der schon ein paar Hundert Kommentare abgegeben hat. Insofern denke ich dass Slashcam zu voreilig agiert hat, oder eben nicht wirklich drauf geachtet hat. Fehler passieren eben.



Antwort von handiro:

Da scheint wirklich etwas verkehrt zu laufen - ich dachte da auch schon an zwei verschiedene Maßstäbe.

Das hat durchaus ein Geschmäckle - eine Firma darf, ein User nicht.

So was geht nicht! Ich glaube im ersten thread gelesen zu haben, wie jemand meinte, der TO habe für die "Werbung" das Teil verbilligt bekommen. Sozusagen forenspam in perfider Form. Schon diese Anschuldigung scheint gereicht zu haben....ich möchte nicht Forenbetreiber sein und solche Entscheidungen treffen müssen.






Antwort von MUK:

Matthias:::

Wie wurdest du das Kend denn nennen " Mundtot machen" oder "Einschränkung der Meinungsfreiheit" -- Steht auch im Grundgesetzt ....
Auh wehh noch mehr Nebelkerzen ??!



Antwort von Pianist:

Ich nenne das einfach so, dass der Forenbetreiber von seinem virtuellen Hausrecht Gebrauch macht. Ob er da nun überreagiert hat oder nicht, ist im Prinzip vollkommen schnuppe. Er darf das. Es ist kein Grundrecht, hier posten zu dürfen, sondern ein Privileg.

Matthias



Antwort von carstenkurz:

Es ist, wie Du an diesem Thread siehst, weder 'mundtot machen' noch 'Einschränkung der Meinungsfreiheit'. Du hast einfach ein falsches Verständnis von Internetforen und der Arbeitsweise und Notwendigkeiten der damit Beschäftigten.

Zu den Beweggründen hat Tom ja schon was geschrieben. Ob es dabei bleibt, ob man da nur überreagiert hat, wird man sehen.

viewtopic.php?p=628486#628486


- Carsten



Antwort von cebros:

Ob die Löschung angebracht war oder nicht, kann ich nicht beurteilen, da ich den Beitrag nicht lesen konnte.

Ganz klar aber ist es das Recht des Betreibers, Beiträge zu löschen, aus welchen Gründen auch immer. Steht sogar in den Nutzungsbedingungen:
Du räumst den Betreibern, Administratoren und Moderatoren dieses Forums das Recht ein, Beiträge nach eigenem Ermessen zu entfernen, zu bearbeiten, zu verschieben oder zu sperren Als Nutzer haben wir keinerlei Anrecht auf irgendwas. Es steht jedoch im Interesse des Betreibers, nicht zu stark oder einseitig zu zensieren, da sonst seine Glaubwürdigkeit darunter leiden würde und er die Nutzer verärgern und schlussendlich verlieren würde.

Ich betreibe selber eine Internetplattform. Wenn auch nicht direkt vergleichbar mit Slashcam, sind die Probleme dieselben. Der Zeitaufwand ist immens, und in vielen Fällen ist ein Entscheid schwierig. Es kann daher auch ab und zu mal zu einem Fehlentscheid kommen.

Ich finde, dass die Slashcam-Moderatoren sehr tolerant entscheiden und nur eingreifen, wenn es wirklich nötig ist.



Antwort von ArnAuge:

Zu den Beweggründen hat Tom ja schon was geschrieben. Ob es dabei bleibt, ob man da nur überreagiert hat, wird man sehen. Diese Erklärung macht nur Sinn, wenn Tom gleichzeitig erklärt, warum man die Specctracrane-Geschichte - gottseidank, wie ich finde - nicht gesperrt hat.



Antwort von Natalie:

Slashcam ist wirklich das freundlichste Forum und daß wissen alle zu schätzen die hier posten. Wenn sich einer der Mod/Admin mal geirrt hat in seiner Entscheidung ist da wirklich keinen Grund HIER einen Pranger aufzustellen..

Wie oft ich in anderen Foren auf die Nettikette angesprochen wurde, dabei hatte ich nur meine Meinung deutlich zum guten gebracht, War inhaltlich kein großer Kack , ...

Gruß



Antwort von tom:

Ok, dann mal zur Klarstellung in aller Öffentlichkeit und Ausführlichkeit: ein Händler/Hersteller bietet Käufern an, einen (bis zu 100%igen) Rabatt zu gewähren wenn das gekaufte Produkt besprochen wird. In unseren Augen ist das ein indirekter Aufruf, positive Userberichte im Netz zu generieren (kann ein User-Produkttest noch objektiv sein, wenn man dafür das Produkt geschenkt bekommt?) Wir haben deswegen MUKs Bericht als Werbung im Rahmen der Promoaktion "Eine Hand wäscht die andere" gewertet.

Aus den Bedingungen der Promoaktion:

- Du kannst Artikel zum vergünstigten Preis bei uns erwerben, bei einigen Artikel gewähren wir sogar einen Rabatt bis 100%, d.h. Du kriegst den Artikel kostenlos.
- Nach deinem Review kannst Du mit den Sachen machen was immer Du willst. Du kannst sie weiterverkaufen, verschenken, verlosen, spenden - Du hast die freie Wahl.


Es schien für uns relativ eindeutig, dass MUK seinen Beitrag dieser Promoaktion geschrieben hat (kurze Zeit später nach Start der Aktion, inklusive Link auf den Händler, wo das Produkt gekauft wurde, wie in den Regeln der Aktion gefordert, und nach einer Nachfrage eines anderen Users, ob der Post im Rahmen der Promoaktion erscheint und wieviel Rabatt denn dafür gewährt wurde, antwortet sogleich der Shopbetreiber selbst; woher kennt der den Thread?), und so haben wir ihn als verdeckte (indirekt vom Hersteller finanzierte) Werbung klassifiziert und gelöscht. Stehen lassen und nachfragen hielten wir für wenig sinnvoll, denn ob der Post im Zusammenhang mit der Promo-Aktion steht oder nicht, läßt sich für uns leider nicht klären. Nachdem es sich nicht zweifelsfrei klären läßt, wollten wir aber auch keine Diskussion darüber anzetteln, bei der sich jemand verteidigen oder rechtfertigen müsste, daher die kommentarlose Löschung. Hätte in dem Beitrag einfach nur gestanden: Hey Leute, ich hab mir einen Mini-Jib der Marke Sunrise Travel gekauft und bin begeistert, weil etc. etc. hätten wir den Verdacht übrigens nicht gehabt.

Zu dem Vorwurf, wir würden hier andere Jibs begünstigen: Als wir besagten Thread damals gesehen haben, hatte sich bereits eine Diskussion mit interessiersten Leuten dort entwickelt, daher ließen wir das laufen. Als der Händler/Hersteller nach einiger Zeit einen neuen Thread eröffnete, um einen neuen Kran vorzustellen, haben wir diesen Thread gelöscht und dem Händler eine Mail geschickt, daß wir für ihn keine weiteren Ausnahmen machen können.

Auch dem Händler, um den es hier geht, haben wir gestern eine Mail geschickt und erklärt, daß und warum wir den Thread gelöscht haben. Er meint zwar, er habe zu dem Beitrag nicht ermuntert, aber konnte nachvollziehen, daß es anders wirken kann und hatte keine Einwände gegen die Löschung.

Wir denken, es ist im Sinne aller hier, das Forum soweit es geht nicht nur von Spam frei zu halten sondern auch von verdeckter Werbung, weil sonst viele Beratungen hier sinnlos werden würden. Oftmals ist die Einschätzung nicht leicht, es gibt stressige Tage und manches übersehen wir. Bestimmt machen wir auch manchmal Fehler, und solltest du (MUK) den Betrag tatsächlich zufällig so verfaßt haben (mit Link auf Shop) ohne irgendwie davon zu profitieren, dann tut uns das natürlich leid. Die Löschung erfolgte aus unserer Sicht jedoch auch präventiv, damit nicht der Eindruck entsteht, man könnte hier hintenrum Promo für seine Produkte machen.

Wer uns kennt, weiss dass wir nur im absoluten Ausnahmefall Forenbeiträge (bei persönlichen Beleidigungen oder eben vermuteter (Schleich-)Werbung) löschen. (Wir freuen uns übrigens darüber, daß uns hier doch recht viele zu vertrauen scheinen, vielen Dank dafür.)

Tom



Antwort von ArnAuge:

Tom - danke dir für diese ausführliche Erklärung - alles klar jetzt!

Arno



Antwort von EQUIPRENT:

Hallo Forum,

noch mal kurz unserer Senf, Tom hat das ja schon alles erläutert:
MUK hat den Jib gekauft aber nicht im Rahmen der Aktion. Seinen Thread hat er aus eigenem Antrieb verfasst, wir haben ihn weder ermuntert noch gezwugnen.

Dass dies in Verbindung mit unserer Aktion etwas zwielichtig erscheint, können wir nachvollziehen. Aber heißt dies nun, dass alle Nutzer die einen Link zu uns in den Shop setzen weil sie etwas gefunden haben was jemandem hilft auch bezahlte Nutzer sind?

Unsere Aktion bezieht sich explizit nur auf Reviews auf der eigenen Seite oder im eigenen Blog. Der Grund warum wir den Reviewern einen Rabatt gewähren auf unsere Artikel wenn sie ein Review schreiben ist rein steuerlicher Natur. Wenn wir den Jungs und Mädels nach dem Review 100 Euro zuschieben würden, müssten die uns eine Rechnung darüber ausstellen und das können nur die wenigsten (95% unserer Kunden sind Private). Darum dieses System.

Kein Reviewer ist dabei gezwungen eine positive Meinung zum Produkt abzuliefern. Wenn das getestete Produkt auf gut Deutsch "scheisse" ist, dann ist dies ein Grund für uns dieses Produkt aus dem Sortiment zu nehmen oder den Hersteller so lange zu nerven bis er entsprechende Änderungen macht. Sein Review kann der Reviewer veröffentlichen und er kriegt trotzdem seine "Provision".

Ach ja: weil das sicher gleich kommt. Die Aktion ist keine billige Werbung für uns, sie ist sogar sehr teuer weil wir auch teure Artikel im Shop haben die naturgemäß jeder haben möchte und reviewen will. Die Aktion ist gar keine Werbung im klassischen Sinn. Wir haben sie deswegen ins Leben gerufen, weil bei uns viele Kunden anrufen mit der Frage

"Taugt das denn was? Ich habe nirgendwo was dazu lesen können."

Das wollen wir ändern. Wenn sich dann jemand über einen Artikel informieren will, z.B. ein Lanparte Rig aus unserem Sortiment, dann googelt er danach und findet vielleicht ein Review dazu. Auf Deutsch.

Deutsch ist wichtig, da ein Teil unserer Kunden älteren Semesters ist und die englische Sprache ihnen nicht so einfach fällt.

woher kennt der den Thread? Ist ja nicht so, dass das Slashcam Forum geschlossene Gesellschaft ist. Wir schauen ab und an mal rein und lesen mit.






Antwort von iasi:

Ich nenne das einfach so, dass der Forenbetreiber von seinem virtuellen Hausrecht Gebrauch macht. Ob er da nun überreagiert hat oder nicht, ist im Prinzip vollkommen schnuppe. Er darf das. Es ist kein Grundrecht, hier posten zu dürfen, sondern ein Privileg.

Matthias mal langsam - der Forenbetreiber ist ein Anbieter - sobald ich oder du hier reinklicken oder gar etwas schreiben, verdient er.
Das hat schon mal gar nichts mit Privilegien zu tun - ohne Nutzer ist da hier ein Grab.

Hier löschen und dort nicht, betrifft nicht nur diejenigen, die die betreffenden Beiträge geschrieben haben, sondern alle Foren-Nutzer.



Antwort von handiro:

na bitte....alles klar? für mich schon und Danke für die klärenden Worte.

und ich muss auch sagen: die Moderation ist hier sowas von moderat, lässiger gehts kaum.



Antwort von iasi:

Die Löschung erfolgte aus unserer Sicht jedoch auch präventiv, damit nicht der Eindruck entsteht, man könnte hier hintenrum Promo für seine Produkte machen.

Wer uns kennt, weiss dass wir nur im absoluten Ausnahmefall Forenbeiträge (bei persönlichen Beleidigungen oder eben vermuteter (Schleich-)Werbung) löschen. (Wir freuen uns übrigens darüber, daß uns hier doch recht viele zu vertrauen scheinen, vielen Dank dafür.)

Tom "präventiv"?
"vermuteter (Schleich-)Werbung"

da sage ich nur: dünnes Eis



Antwort von motor-tv:

Danke Tom für das Statement, das klärt vieles auf! Denke das ist im Interesse aller, und MUK wird das auch verstehen.



Antwort von legolax:

Danke ebenfalls!

Der Titel der Aktion "Eine Hand wäscht die andere" ist allerdings etwas - gelinde gesagt - missverständlich formuliert....



Antwort von Medianaut:

Arbeite mal bitte an Deinen Begriffsdefinitionen. Zensur könnten nur staatliche Stellen ausüben. Und sowas ist laut Grundgesetz verboten.

Und ob bei Slashcam Geld verdient wird oder nicht, das ist vollkommen egal. Auch Siemens oder Daimler sind private Unternehmen. Und private Unternehmen üben nun mal keine Staatsgewalt aus, sind somit auch nicht an die Einhaltung von Grundrechten gebunden.

Du schmeißt hier Nebelkerzen.

Matthias …am Nebelkerzenschmeißen hat sich da aber einer beteiligt.

Vollkommen unabhängig von Definitionskriegen geht es beim Thema Zensur aber ebenso wie sonst überall beim menschlichen Miteinander allein um die Sicherstellung der möglichst ungehinderten Entfaltung von freien Individuuen auch durch produktive Abarbeitung von Konflikten. Und wenn sich jemand in einem weltweit öffentlich zugänglichen Forum zensiert fühlt, ist das erst einmal Fakt, wohingegen in Deutschland schon das offizielle Zensurverbot des Grundgesetzes sowieso nur ein arg hohles Versprechen ist, denn in anderen Ländern sind sehr viel weitergehende Freiheiten üblich und zwar nicht, weil sie erlaubt, sondern weil sie dort erstritten sind: http://www.guardian.co.uk/world/2012/ju ... al-germany

Wer die frühen Zeiten des Internets erlebt hat, kennt noch die Meinungsfreiheits-Avantgarde, die prinzipiell nicht einmal in Gästebüchern gelöscht, sondern selbst Nazi-Hetze höchstens mit Links zu Informations-Seiten kommentiert hat. Leider geht das im Zeitalter von Spam-Bots nicht mehr, aber: Ich kenne nicht den gelöschten Beitrag, kann mir daher auch kein Urteil selbst bilden, ob es sich um Werbung handelte, wie bei den blinkenden Werbebannern rechts, aber heute werden auf professionellen Seiten oft genug Pressemeldungen großer Konzerne 1:1 wiedergegeben, und da wirkt es doch etwas kleinlich, wenn ein Thread über Vor- und Nachteile von Kamerakränen gar nicht zustandekommen kann, weil ausgerechnet dort mal gegen vermeintliche Werbung gekämpft wird.

Ehrlich gesagt finde ich Foren mit starker Zensur eher bedenklich als solche, in denen sich User mit einfältiger Werbung lächerlich machen dürfen, solange es noch genug andere gibt, die geistreiche Beiträge und versachlichende Kommentare auch mal auf dumme Postings posten.



Antwort von olja:

Manchmal ist es eben schwierig, da eben oftmals solche Aktionen passieren.
In anderen Foren gibt es eine extra Rubrik für "kommerzielle Angebote".
Da können Händler bestimmte Rabattaktionen einstellen, die in den normalen Diskussionsforen nichts zu suchen haben.

Da wir schon bei kommerziellen Interessen sind, wie verhält es sich eigentlich , wenn Händler Konkurrenzprodukte bzw. Produkte die sie nicht im Portfolio haben systematisch attackieren und zum Vergleich ihre vertriebenen und supporteten Produkte dagegenhalten ? Find ich ebenfalls irgendwie grenzwertig :-O



Antwort von Frank B.:

Es gibt hier, wie schon bemerkt, einen anderen Hersteller von Kränen, der seine Produkte vorstellt und bewirbt. Bisher ohne Löschung. Hab jedenfalls schon viele Beiträge ganz interessiert gelesen. Gleiches gilt z.B. für Hersteller und Piloten von Quadcoptern oder für Werbefilmer, die Produkte vorstellten bzw. sich anboten.
Ich finde solche Vorstellungen immer sehr informativ und lese sie gerne.
Die Grenzziehung zwischen Reviews und Werbung ist mit Sicherheit schwierig. Wie wäre es, wenn slashcam sich für Werbeposts öffnen würde mit der Auflage, dass diese Absicht vermerkt wird? Vielleicht eine Unterkategorie (z.B. Werbung und Empfehlungen), in die auch Threads wie der von MUK gelöschte verschoben werden können?
Für User, die ein Produkt toll finden und das vorstellen wollen, wäre es gut, sie würden in ihrem Review versichern und dazuschreiben, dass sie mit dieser Vorstellung keine kommerziellen Ziele verfolgen bzw. keine Vorteile vom Anbieter erhalten haben.



Antwort von carstenkurz:

Ich finde es so wie es ist und gehandhabt wird okay.

Und ich sehe da auch keinen fundamentalen Unterschied in der Behandlung von Speccctracrane. In diesem Fall hatte ich mich selber gefragt, in welchem Umfang die Eigenwerbung noch zugelassen wird, aber den Unterschied hat Tom schon ausreichend klargemacht, und im Übrigen hat man ja auch einen entsprechenden Post von Speccctracrane gelöscht.

Man wird 'Werbung' aus einem Forum wie Slashcam nie vollständig raushalten können.

Wenn ein Beitrag wie in diesem Fall geschehen aus nachvollziehbaren Gründen gelöscht wird, dann muss man das hinnehmen, selbst wenn das vielleicht ETWAS überzogen ist.

Man kann ja die Moderatoren kontaktieren und nach Richtigstellung den Beitrag nochmal verfassen. Notfalls eben ohne Link auf die Website des Herstellers oder Shops. Googlen darf man dann selber.

Ich kenne ein Juraforum, da darf man nicht mal den Namen 'Google' oder 'Duden' verwenden, ohne dass das gelöscht wird und man nen Rüffel kriegt. Für die weitgehende Liberalität hier bei Slashcam muss man in Fällen wie diesen eben auch mal den Preis zahlen. Wo es keine harten Regeln gibt, wird es eine Grauzone geben müssen, in der es auch schonmal zu echten oder scheinbaren Ungerechtigkeiten kommt.

Bloß weil sowas mal mit dem eigenen Beitrag geschieht, muss man da nicht mit dem Zensurvorwurf kommen.


- Carsten






Antwort von Medianaut:

Ich kenne ein Juraforum, da darf man nicht mal den Namen 'Google' oder 'Duden' verwenden, ohne dass das gelöscht wird und man nen Rüffel kriegt. Naja, die Beckmesser-Kultur der deutschen Juristenkaste bei ihrem Krampf um selbstbezogene Autorität sollte nirgends Maßstab sein – bei US-Juristen gründet sich das halbe Copyright heute auf den argumentativen Gehalt des "Betamax Case", und zumindest ich bin in der Lage, viele Form- und auch Schreibfehler zu übersehen, solange ich auf überzeugende Argumente stoße oder es zumindest mit einem ernsthaften Versuch zu tun habe – einfach kein deutscher Jurist, sondern auch mal großzügig sein…



Antwort von Blancblue:

Meines Erachtens hat sich Equiprent mit ihrer "Eine Hand wäscht die andere" Aktion einfach ein Riesenei gelegt - Stichwort: Glaubwürdigkeit. Als die Aktion damals hier gepostet wurde, dachte ich mir schon - owei, das geht nach hinten los.

(kann man zum besseren Verständnis hier noch mal nachlesen: http://shop.equiprent.de/Promotionaktio ... _:769.html)

Ich glaube ich war der erste der in MUKs Thread auf die Equiprent Aktion hingewiesen hat - die unmittelbare Reaktion von Equiprent war absolut unprofessionell, da darf man froh sein, dass der Thread von Tom gelöscht wurde, sonst wären noch mehr Sympathiepunkte im Forum dahingegangen. Nicht falsch verstehen, ich habe überhaupt kein Problem mit der Firma Equiprent, finde es sogar gut dass sie hier im Forum aktiv sind und Rede und Antwort stehen, allerdings empfehle ich dringend eine Fortbildung in Sachen Social Media oder eine entsprechende Agentur.

Auf jeden Fall wurde mal wieder ein weiteres Beispiel gebracht, wie man mit den sozialen Medien als Gewerbetreibender nicht umgehen sollte bzw. man eine klare Strategie braucht, ansonsten verbrennt man sich die Finger und zahlt teures Lehrgeld.

Und zu MUK: Berechtigt oder nicht, hat ihn die Aktion leider zuerst erwischt, hätte jedem anderen Reviewer genauso passieren können, ob bezahlt oder nicht. Daher bitte nicht persönlich nehmen und auch nicht von Zensur reden, das Thema ist ein anderes.



Antwort von EQUIPRENT:

Blancblue,

weswegen war unsere Reaktion unprofessionell?

Wir haben nur richtig gestellt, dass MUK seinen Beitrag ohne finanziellen Ansporn verfasst hatte. Frewillig.



Antwort von Medianaut:

Blancblue,

weswegen war unsere Reaktion unprofessionell?

Wir haben nur richtig gestellt, dass MUK seinen Beitrag ohne finanziellen Ansporn verfasst hatte. Frewillig. Die Vorstellung, daß das jemand glauben könnte, ist unprofessionell, denn schon allein der Hinweis auf die Aktion Eine-Hand-wäscht-die-andere reicht aus, um daran nachhaltig zu zweifeln – ganz egal, was tatsächlich war.



Antwort von Pianist:

Ich habe mir das eben mal durchgelesen. Da steht ja nichts davon, dass die Leute bei Slashcam oder sonstwo was schreiben sollen, sondern auf einer eigenen Seite. Also nicht auf fremden Portalen, sondern dort, wo es einem selbst "gehört".

Die Firma Equiprent Teichmann ist ja schon sehr lange am Markt, also ich kenne deren Anzeigen aus dem Kameramann mindestens seit 20 Jahren. Und so lange dort nicht dazu aufgerufen wird, irgendwo spammen zu gehen, sondern auf einer eigenen Seite dazu etwas zu schreiben, wenn man eine ausreichend bekannte eigene Seite hat, mag das wohl in Ordnung gehen. Letztendlich machen die Automobilkonzerne es doch nicht anders...

Matthias



Antwort von motor-tv:

Wobei, liest man sich die Regeln der Firma durch, um in den Genuss dieses Rabattes zu kommen, schließt ein Posting in diesem Forum aus.

Ich halte übrigens von dieser Art der Promotion sehr wenig, da jemand der diese Aktion ausnützen will, sicherlich nicht mehr objektiv schreibt. Da kann man in den Regeln das noch 100x fordern.

Vielmehr hab ich mir nach einem Posting betreffend eines Sliders und den durchaus positiven Rückmeldungen anderer User dazu, bereits ein Angebot dieser Firma zukommen lassen. Deshalb bin ich auch über Erfahrungsberichte die im slashcam forum publiziert werden dankbar.

Edit: Pianist war schneller ...
Kameramann ... Anzeigen sind mir noch nie aufgefallen, und ich hab das Heft auch schon viele Jahre.

Man hätte diese Art der Promotion vielleicht direkt an die betroffenen Webseiten Inhaber richten sollen, nicht an die breite Masse. Klar ist das in jeder Branche so, auch in der Autoindustrie, da gab es aber noch gaaanz andere Dinge ... :-) Hat sich aber mittlerweile geändert.



Antwort von Blancblue:

Blancblue,

weswegen war unsere Reaktion unprofessionell?

Wir haben nur richtig gestellt, dass MUK seinen Beitrag ohne finanziellen Ansporn verfasst hatte. Frewillig.
Habe den Originallaut nicht mehr im Kopf, aber u.a. wurde mir Neid auf MUKs Jib vorgeworfen...



Antwort von MUK:

Blancblue::
Nun wollen wir aber nicht kindisch werden. Keiner hat dir vorgeworfen neidisch auf einen JIB für unter 400,- Euro Kaufpreis zu sein.

Noch eine kurze Antwort von mir an Tom. Wenn Ihr den SpeccctraCran (Name haben ja jetzt schon andere genannt) Thread damals nicht gelöscht habt, weil schon erste Postes darauf kamen, warum dann meinen, da hatten auch schon 5 User geschrieben. Wäre vielleicht für noch mehr interessant gewesen.

Der WerbeThread von Speccctracran ist nach wie vor nicht gelöscht und hat mittlerweille 13333 Aufrufe - ist somit der absolute SPITZENREITER in der Rubrik Camcorder Zubehör. Wenn das keine Werbung ist !! Wenn nur 10%
gekauft haben, kann der Junge im Betrieb einen SLASHCAM Tag einführen.

Das habt ihr von Slashcam aber alles nicht so gesehen, was ?
Ihr habt auch die letzten Monate nicht bemerkt, daß wenn in irgend einem Thread hier ein User nur das Wort "Kran" erwähnte, sofort ein Hinweis dieses
cleveren Kranbauers kam, "Schau dir mal den Speccctracran an"

Aber ein Gutes hatte die Sache ja, auch wenn es fast zum lachen ist.
Von der bereits erwähnten Review - Aktion von Equiprent wußte ich gar nichts. Da hast du mich jetzt drauf gebracht --- SLASHCAM-TOM.



Antwort von Blancblue:

Blancblue::
Nun wollen wir aber nicht kindisch werden. Keiner hat dir vorgeworfen neidisch auf einen JIB für unter 400,- Euro Kaufpreis zu sein.

...
..
.

Aber ein Gutes hatte die Sache ja, auch wenn es fast zum lachen ist.
Von der bereits erwähnten Review - Aktion von Equiprent wußte ich gar nichts. Da hast du mich jetzt drauf gebracht --- SLASHCAM-TOM.
Wie man merkt, hast Du Deinen gelöschten Thread nicht bis zum Ende mitbekommen - und weder mein Posting sowie das von Equiprent gelesen.






Antwort von EQUIPRENT:

aber u.a. wurde mir Neid auf MUKs Jib vorgeworfen... Dem ging jedoch deine Behauptung voran MUK sei ein durch uns bezahlter Schreiber, was nicht korrekt ist.

@Pianist + motor-tv
Ihr habt es erfasst.

Der Schritt Richtung "breite Masse" wurde von uns unternommen, weil man nie im Leben jeden Blogger und Videofilmer kennt um an ihn persönlich heranzutreten. Eine "Ausschreibung" ist da schon deutlich einfacher als etwa bei jedem Haushalt zu klopfen und sich zu erkundigen.

Vielleicht hätten wir die Aktion lieber ein wenig intransparenter und geheimnisvoller machen sollen wie es etwa andere Seiten oder Blogs machen. Aber das ist unserer Meinung nach ein deutlich üblerer Betrug dem unwissenden Leser gegenüber als eine vielleicht zum Positiven geschönte Meinung (die wir bei unserer Aktion nicht verlangen).



Antwort von iasi:

ALDI Superzoom FullHD Kamera Medion Life X44088 ... fällt das nicht auch unter Schleichwerbung?

Was ist so besonders an dieser Kamera?
Suche ich nach Kamera mit 20x und mehr Zoom sowie 1920x1080, finde ich 100 davon ...



Antwort von Blancblue:

Wie gesagt, ich empfehle Euch eine Social Media Agentur. Ihr seid leider sehr naiv ran an das Thema und jetzt fliegt Euch das um die Ohren.

Hat schon seinen Grund, warum zum Beispiel ein Philip Bloom sowas hier auf seine Seite stellt:

http://philipbloom.net/ethics-statement/

Ob ihm das jeder abnimmt ist wieder eine andere Sache.



Antwort von B.DeKid:

Wie gesagt, ich empfehle Euch eine Social Media Agentur. Ihr seid leider sehr naiv ran an das Thema und jetzt fliegt Euch das um die Ohren.

Hat schon seinen Grund, warum zum Beispiel ein Philip Bloom sowas hier auf seine Seite stellt:

http://philipbloom.net/ethics-statement/

Ob ihm das jeder abnimmt ist wieder eine andere Sache. Also Ich bin ja kein grosser Fan von Ihm aber Ich kann da nur folgendes anmerken

One very important fact. 95% of the reviews I do on my site are products which have been fully bought by me! Of course it cannot always be the case when it comes to expensive cameras like the Alexa but as much as I can, these are my own purchases! Sometimes I get pre-production cameras to try out from manufacturers. Not often but it’s great when i do as it helps not just you but also me make a decision as to whether I want to buy one! I have never been given a camera by any manufacturer to keep. Every camera in my extensive collection has been bought and paid for by my hard work!! Wer sein Equipment kennt, weiss das (kann vermuten) das er der Herr Bloom CPS Mitglied ist . Sofern ist es auch logisch das er zB eine Canon 1Dc geliehen bekommt(eine bekannte Persönlichkeite aus der Zielgruppe darstellt), diese sogar wenn er sie kaufen möchte zum etwas günstigerem Preis als der eigentliche Entabnehmer beziehen / ordern könnte.


Ich finde das schon in Ordnung.

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Nun zum Thema löschen von Beiträgen , die Handhabung wie es Slashcam hält kann ich verstehen und erhalte es auch in diesem Fall - vorallem durch die Stellungsnahme der Betreiber , des Vertriebs und des TO , als durchaus geklärt 7 abgeschlossen.

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Nun zu dem Kran / Jib als solches

Sieht nett aus könnte mir gefallen , brauch auch noch so ein Spielzeug für mein Berg Projekt ( oder halt für meine Produkt Fotografie / Shots)

Denk ich mal drüber nach ist ja nicht wirklich teuer

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MfG
B.DeKid


Zur Erklärung http://www.canon.de/canon_cps/ gibt es auch von Nikon nennt sich dann NPS ist bei Nikon aber etwas anders gehandhabt als bei Canon bzw nur nach Vorlage von gewissen Dokumenten / Nachweisen zu erhalten.



Antwort von MUK:

"Nun zum Thema löschen von Beiträgen , die Handhabung wie es Slashcam hält kann ich verstehen und erhalte es auch in diesem Fall - vorallem durch die Stellungsnahme der Betreiber , des Vertriebs und des TO , als durchaus geklärt 7 abgeschlossen. "


Schön B. DeKid , daß es für dich abgeschlossen ist, es betrifft ja auch keinen Beitrag von dir. Mit Verlaub, für mich ist der FALL nicht geklärt und erledigt.



Antwort von wolfgang:

Nur als Rat von jemanden, dem das hier nicht direkt betrifft, der aber Foren halt lange und gut kennt: die Sache wird sich für dich auch nicht weiter klären lassen. Denn das Team hier hat seinen Standpunkt zwei mal beschrieben (was durchaus freundlich ist dass sie das überhaupt machen). Mehr ist nicht zu erwarten und auch aus der Sicht eines Betreibers nicht möglich.

Vom Publikum her dürfte es eher den meisten inzwischen ziemlich egal sein, ob der Thread hier weiter köchelt oder nicht - vermute ich mal. Neuigkeiten und Skandalgeschichten dieser Art haben eine kuze Halbwertszeit. Die Sache kostet daher vermutlich nur noch deine Emotionen, und nur noch deine Kraft - aber das bringt nichts mehr.

Akzeptiere es daher so oder auch nicht. Was du damit machst, ist natürlich wieder deine Sache. Kannst ja böse sein, enttäuscht sein, verletzt sein, hier zornig nicht mehr posten, eine voodoo-slashcam-Puppe basteln und böse einstechen - oder du nimmst das langsam wie ein erwachsener Mensch an als etwas, was du halt nicht ändern kannst und läßt es gut sein.

Wie gesagt, nur als Rat. Es steht dir natürlich frei das ganz anders zu sehen.



Antwort von handiro:

Mit Verlaub, für mich ist der FALL nicht geklärt und erledigt. Dann bitte ich jetzt hiermit einen mod, den thread zu schliessen. Get a life!



Antwort von Medianaut:

Mit Verlaub, für mich ist der FALL nicht geklärt und erledigt. Dann bitte ich jetzt hiermit einen mod, den thread zu schliessen. Get a life! …und ebenso an Wolfgang im Posting zuvor: Es hätte Euch beiden gut zu Gesicht gestanden, hier auf das letzte Posting von MUK nicht noch einmal durch Nachtreten Öl ins Feuer zu gießen.

Eine Beitragslöschung ist ein ziemlich harter Eingriff in einem Kommunikationsforum, weil er Zeit und Aufmerksamkeit entwertet, die jemand dort einbringt. Darüber hinaus geht das üblicherweise mit einer Der-schon-wieder-Stigmatisierung einher, welche dauerhaft die Kommunikation belastet.

Die moderative Begründung mag nachvollziehbar sein, ist aber auch nicht unbedingt so zwingend wie sie das bei Spam für blaue Pillen gewesen wäre, deren Namen ich hier wegen des Anti-Spam Filters nicht ausschreiben kann. Die Löschung eines Nutzerbeitrags ist jetzt aber passiert und hat die erwartbare Verärgerung ausgelöst wie bei jeder anderen gescheiterten Kommunikation auch. Und ja sicher: das ist auch Zensur, selbst wenn's woanders viel schlimmer ist.

Mein Appell an die Moderation wäre: Im Zweifel künftig lieber einen Kommentar schreiben als zu löschen, danke.



Antwort von wolfgang:

…und ebenso an Wolfgang im Posting zuvor: Es hätte Euch beiden gut zu Gesicht gestanden, hier auf das letzte Posting von MUK nicht noch einmal durch Nachtreten Öl ins Feuer zu gießen. Wo ist das "Nachtreten" wenn man darauf hinweist, dass sich etwas längst todgelaufen hat? Und es sinnlos ist einer Sache nachzuweinen, die eben so ist wie sie ist, die sich auch nicht mehr ändern wird?

Es ist eine andere Sache als hier nochmals eine inhaltliche Position einzunehmen wie du es machst, lieber Freund. Denn ein weiteres "Werteurteil" wie deines bringt hier leider gar nichts mehr - oder sollen hier noch 1000 User posten ob sie pro oder contra sind? DAS halte ich eher für ein sinnloses Nachtreten und auch Öl ins Feuer geißen als darauf hinzuweisen, dass man irgendwann eine Sache auch aktzeptieren muss. Oder glaubst du ernsthaft, dass sich das Team von slashcam jetzt sonderlich grämt, nur weil auch DU deine Meinung dazu gepostet hast? Das ist halt eher weltfremd wenn du das ernsthaft glauben solltest.






Antwort von einsiedler:

Ich finde es schon befremdlich, dass heute so viele glauben, sie hätten irgendwelche Ansprüche an ein Forum, in dem sie ohne Einladung als Gast aufgenommen werden, und wo sie nie freiwillig für diese Dienstleistung bezahlen würden.

Selbst wenn ein durch Werbung finanziertes Forum ganz gezielt und absichtlich nur Beiträge zuließe, die Produkte der eigenen Werbepartner über den grünen Klee loben, dann wäre das völlig in Ordnung. Das hier ist nämlich nicht der öffentliche Rundfunk.

Es steht jedem frei, zu gehen, so wie es ihm freistand zu kommen. Wer meint er könne es besser, kann doch sofort ein eigenes Forum eröffnen.

Nur meine Meinung.



Antwort von Pianist:

Genau so ist es. Ich möchte nur mal daran erinnern, dass ich im Jahre 2007, als ich intensiv nach meiner zukünftigen HD-Kamera gesucht habe, in einem amerikanischen Forum innerhalb kürzester Zeit rausgeflogen bin, als ich mich dort negativ über die PDW-F350 geäußert habe, die dort von vielen anderen toll gefunden wurde und die überhaupt nicht verstehen konnten, wie ich zu diesem schlechten Urteil kam. Vermutlich war das Forum von Sony gesponsert, aber das war nicht erkennbar...

Matthias



Antwort von Natalie:

Als ganz plötzlich, zeitnah und zufällig der Hersteller hier groß Stellung bezogen hatte war für mich die Entscheidung vom Moderator dann auch richtig nachvollziehbar...

wess Wein ich trink , sein Lied ich sing



Antwort von Blackeagle123:

Ich finde die ganze Aktion super von Slashcam gelöst. Vor allem sehr weitsichtig und gut informiert über die Rabatt-Aktion.

Viele Grüße!



Antwort von tommyb:

Ich glaube "präventiv" ist das bessere Wort. Präventiv gelöscht aufgrund einer vermuteten Verbindung.

Kann man auch als weitsichtig bezeichnen aber auch nur als weitsichtig unbedacht.

@Natalie
EQUIPRENT ist nicht der Hersteller sondern ein Händler wie es sie zu hunderten im Netz gibt. Und zeitnah kam die Reaktion weil ich hier öfter mal reinschaue und über den Thread gestolpert bin und die Jungs informiert habe über die Entwicklung.

Musste ich jetzt mal loswerden nach dem vielen zusehen ;)

PS: Das ungehinderte rumspazieren von Speccctracrane finde ich auch deutlich verdächtig in Anbetracht der Entwicklungen. Bezahlte Werbung hin oder her.



Antwort von Blackeagle123:

Im Übrigen gibt es Speccctracrane bei dem Händler www.com-videoshop.de günstig und gerade den X4 im Angebot ;-)



Antwort von tommyb:

Oh nein, Blackeagle! Du werbetreibender, bezahlter Teufel du...



Antwort von MUK:

Speccctracrane rührt wieder die Werbetrommel in seinem Verkaufsforum und keiner hat was dagegen.... Laut Slashcam sollte das doch unterbunden sein........



Antwort von tom:

Speccctracrane rührt wieder die Werbetrommel in seinem Verkaufsforum und keiner hat was dagegen.... Doch, Danke für den Hinweis. Der letzte Post ist gelöscht und der Thread jetzt geschlossen; für die Zukunft haben wir uns jetzt intern abgesprochen, keine Support-Thread mehr von Herstellern/Händlern zu dulden, weil es sich dann doch schlecht von Werbung trennen läßt...