Infoseite // Probleme mit Sound in Vegas Pro

Frage von penance:


Hallo alle miteinander. Ich hoffe ihr könnt mir helfen, denn so langsam weiss ich nicht mehr wo ich noch rumlesen -gucken soll.


Meine Anforderung:
Ich würd gern ein paar Fantrailer machen. Dafür möchte ich von meiner PS3 Spiele/Filme/Serien-Teile aufnehmen und sie entsprechend schneiden. Das ganze soll so unkompliziert wie möglich sein. Ich möchte also wenn es geht nach der Aufnahme nicht noch jedes mal was muxxen oder konvertieren müssen (Qualiverlust). Ebenso möchte ich mindestens 5.1 Ton aufnehmen.


Meine HW
- Hauppauge Colossus. Sie nimmt Videos so auf wie sie vom Gerät kommen und 720p reicht mir. Sie zeichnet digital Dolby Digital 5.1 auf und erstellt .ts bzw. .m2ts Dateien mit denen ich sehr gut leben kann.
- Vegas Pro 11. Es ist das einzige Programm mit dem ich mich halbwegs auskenne und schon Projekte schnitt. Halt noch nie mit 5.1 Ton und noch nie gecapturten Kram.
- Einen PC. ;-)


Die Probleme/Limitierungen
1. Die Karte kann nur 5.1 Ton aufnehmen. Während ich bei DTS-Ton bei der PS3 den normalen 5.1 Ton noch erzwingen kann, fällt das Ganze bei DTS-HD Master Audio flach, denn die mitgelieferte Software erkennt hier nur noch den AAC 2.0 Stereo Ton.. bzw. ich nehme mal auch an, dass die PS3 diesen nur noch ausgibt (Ist DTS-HD Master Audio nicht abwärtskompatibel zu Dolby Digital 5.1?).

2. Vegas hat natürlich ganz andere Probleme. Während ich einen 5.1 Clip problemlos in die Timeline ziehen kann, vergweigert es mir den Import von Audio eines Files mit AAC 2.0 Ton. Ich bekomme dann also nur ein Bild. Ka warum. Noch schlimmer wird das, wenn ich während der Aufnahme ab und zu AAC 2.0 Ton und dann wieder 5.1 hatte (bei Spielen z.B. im Menü oder während des Ladevorgangs), denn dann bekomme ich das File überhaupt nicht mehr in die Timeline gezogen.

3. (Das ist aber nur ein sekundäres Problem) Wenn ich 5.1 Ton in Vegas habe und die hinteren Kanäle z.B. anpassen möchte, kommt der Ton (in Vegas) trotzdem immer nur von vorne raus. Ich las in englischen Foren, dass Vegas das nicht in Echtzeit kann (hinten den Ton rausbringen), verlor dann aber den Überblick.


Meine Fragen
Zu 1) Ja.. kann mir jemand was dazu sagen? Gibts andere Programme, irgendwelche Patches oder.. naja irgendeine Hilfe?

Zu 2) Gibt es ein Plugin, dass die offensichtlichen Probleme von Vegas mit AAC 2.0 Material löst? Wie könnte ich sonst vorgehen?

Zu 3) Kann mir das jemand erklären?

Die Extrafrage:
Ich habe mich ja schon damit abgefunden, dass ich keine Videos der PS3 per HDMI Kabel aufnehmen kann und das über Komponentenkabel regeln muss, okay. Aber es muss doch möglich sein, EINFACH aufzunehmen (mit 5.1 Ton) UND diese Dateien EINFACH in einzubinden, oder? Wenn nicht, dann wäre ich froh, wenn mir jemand eine andere HW empfiehlt, ein anderes Programm mit dem das klappt oder sonst was. Ich gebe mich damit zufrieden und würde es ausprobieren.

Ich danke euch schonmal und hoffe mir kann jemand mit Wissen helfen.

=)



Antwort von Belize:

Wenn du solche Clips in einem Videoschnittprogramm bearbeitest, darf das Tonformat nicht innerhalb des gleichen Clips wechseln. Du musst vor dem Import in Vegas Pro dafür sorgen, dass pro Clip durchgängig ein einziges kompatibles Tonformat vorliegt.

Vorausgesetzt du benutzt in Vegas Pro auch 5.1-Projekteinstellungen und es geht bei dem Problem des automatischen Stereo-Mixdowns um ein Abhörproblem während der Bearbeitung, da musst du berücksichtigen, dass Vegas Pro eine Soundkarte benötigt, die für das 5.1-Signal schon am Eingang 6 diskrete Kanäle erwartet. Denn Vegas Pro gibt nicht das AC3-Signal an die Soundkarte weiter, sondern decodierte Signale in diskreten Kanälen/Bussen.

DTS ist was völlig anderes als AC3 (bzw. Dolby Digital) und Vegas Pro kann kein DTS importieren (oder exportieren).

In welches Dateiformat wurde der AAC-Ton denn verpackt?



Antwort von penance:

Oh. Ich hatte mir etwas mehr Resonanz erhofft. =(
(nix gegen Dich, Belize. Danke für Deine.)


Wenn du solche Clips in einem Videoschnittprogramm bearbeitest, darf das Tonformat nicht innerhalb des gleichen Clips wechseln. Du musst vor dem Import in Vegas Pro dafür sorgen, dass pro Clip durchgängig ein einziges kompatibles Tonformat vorliegt. Ja, das habe ich auch schon gemerkt. Ich würde ja gerne "immer" in 5.1 aufnehmen, selbst wenn das Eingangssignal nur Stereo sein sollte, aber das klappt halt irgendwie nicht mit dem Programm der Capturekarte.
Vorausgesetzt du benutzt in Vegas Pro auch 5.1-Projekteinstellungen und es geht bei dem Problem des automatischen Stereo-Mixdowns um ein Abhörproblem während der Bearbeitung, da musst du berücksichtigen, dass Vegas Pro eine Soundkarte benötigt, die für das 5.1-Signal schon am Eingang 6 diskrete Kanäle erwartet. Denn Vegas Pro gibt nicht das AC3-Signal an die Soundkarte weiter, sondern decodierte Signale in diskreten Kanälen/Bussen. Bitte? Zum einen hab ich das nicht sooo richtig verstanden, zum anderen: Soll das bedeuten ich kann ohne spezielle Soundkarte keine Clips mit 5.1 Ton rendern? Also.. gar nicht? Das ist doch ein Witz? (nix gegen Dich natürlich) Ich seh ja alle Audiostreams in der Timeline. Kapier ich leider nicht.
DTS ist was völlig anderes als AC3 (bzw. Dolby Digital) und Vegas Pro kann kein DTS importieren (oder exportieren). Nicht böse gemeint aber bitte richtig lesen. Ich wollte nie DTS Ton aufnehmen, sondern nur Dolby Digital 5.1.
Das Captureprogramm der Karte macht:
DTS -> 5.1
DTS HD Master Audio -> AAC 2.0
In welches Dateiformat wurde der AAC-Ton denn verpackt? Also vlc zeigt mir hier an:
Codec: MPEG AAC Audio (mp4a)
Stereo
48000Hz

Mediainfo sagt:
48,0KHz, 2 Kanäle, AAC (ADTS) (Version 2) (LC)

Das ganze Video liegt als ts-Datei vor.



Antwort von Belize:

"Soll das bedeuten ich kann ohne spezielle Soundkarte keine Clips mit 5.1 Ton rendern?"

Ich schrieb ja, dass ich davon ausging, dass es sich um ein Abhörproblem handeln würde. Du hattest geschrieben: "Wenn ich 5.1 Ton in Vegas habe und die hinteren Kanäle z.B. anpassen möchte, kommt der Ton (in Vegas) trotzdem immer nur von vorne raus. Ich las in englischen Foren, dass Vegas das nicht in Echtzeit kann (hinten den Ton rausbringen), verlor dann aber den Überblick."

Dabei geht es ja anscheinend um ein Abhörproblem und das wiederum hat mit der Soundkarte und dem Routing zur Soundkarte zu tun. Vegas kann das, auch in Echtzeit.

Mit dem Rendern dagegen hat die Soundkarte natürlich nichts zu tun. Um 5.1-Ton rendern zu können, müssen lediglich 5.1-Projekteinstellungen gewählt sein und ein 5.1-fähiges Tonformat wie AC3 5.1 zum Rendern ausgewählt werden.

"Das ganze Video liegt als ts-Datei vor."

Versuch doch mal einen dieser Clips mit tsMuxeR zu M2TS zu muxen und diese Datei dann in Vegas zu importieren.



Antwort von penance:

Klar geht es mir um das abhören. Wenn ich 5 Streams in Vegas habe und meine Karte ist per optischen Ausgang an meine Anlage angeschlossen (und ich höre natürlich auch bei Spielen/Filmen 5.1 Ton), dann denke ich natürlich, dass bei der Bearbeitung hier Vegas den Fehler macht. Also Du kannst es mir gerne nochmal erklären, denn ich verstehs wirklich nicht richtig. Allerdings..

..ok, lassen wir mal das Problem mit dem Abhörproblem (das ja wie erwähnt das für mich unwichtigste aller Probleme ist). Darauf kann ich mich immer noch später konzentrieren. Viel wichtiger ist mir das mögliche Bearbeiten der streams.



muxen in m2ts hat nichts gebracht. Ich kann die Sequenz auch von vornerein als m2ts-Datei aufnehmen, bringt ebenso wenig.



Antwort von Belize:

Bei der Soundkarte ist das Eingangssignal, das von Vegas her kommt, wichtig. Die Soundkarte muss dafür die 6 separaten Kanäle, die Vegas rausschickt, verarbeiten können. Das tun längst nicht alle 5.1-Soundkarten.

Hast du denn in Vegas überhaupt 5.1-Projekteinstellungen gewählt?

Kannst du einen kurzen Beispielclip zum Download anbieten?



Antwort von penance:

Ja und ja. Letzteres heute Abend wenn ich wieder zu Hause bin.
Sorry, hätte ich natürlich auch mal früher drauf kommen können. ;)



Antwort von penance:

http://www.file-upload.net/download-409 ... 1.zip.html

Bei dem ts-file bekomm ich keinen Ton, beim mp4 kein Bild. lol....



Antwort von Alf_300:

Hast Du Quicktime Installiert ?






Antwort von penance:

Nein. Es hat auch nichts damit zu tun.



Antwort von 3D boutique:

Bei der Soundkarte ist das Eingangssignal, das von Vegas her kommt, wichtig. Die Soundkarte muss dafür die 6 separaten Kanäle, die Vegas rausschickt, verarbeiten können. Das tun längst nicht alle 5.1-Soundkarten. Sorry für die späte Frage - ich würd mich aber über eine Empfehlung für eine Soundkarte freuen die genau das kann, also 6 separate Kanäle.



Antwort von Alf_300:

Die meisten PCs haben integrierte Soundchips die das können, und zusätzlich einen digitsalen Ausgang zum Anschluß einrs 5.1 Receivers



Antwort von 3D boutique:

"meiste" ist leider wieder so eine Angabe die nicht weiter hilft.

Der bisher eingesetzte Rechner mit Gigabyte X58A-UD5 kann das ebenso wenig wie der neue mit einem Supermicro X9DAi , letzteres Board hat "sogar" "7.1 HD Audio with optical S/PDIF". Hilft alles nichts, der Sound wird nur gemixt nicht geroutet. Deshalb jetzt die Suche nach einer vernünftigen PCIe Soundkarte. Da die im Handel befindlichen sich mit Anzahl an Kanälen nur so überschlagen, sogar im lowcost Sektor, bin ich da sehr vorsichtig.

Neuer Rechner macht hier auch keinen Sinn, der ist erst 3 Monate alt und macht alles genau so wie er soll, nur unter Vegas eben das Problem mit den Soundkanälen...

http://www.gigabyte.de/products/product ... id=3450#ov
http://www.supermicro.com/products/moth ... /X9DAi.cfm



Antwort von Alf_300:

Was ist mit der ASUs Xonar D1 (DG)



Antwort von Marco:

Beispielsweise die Terratec DMX 6 Fire.



Antwort von Alf_300:

Die Terratec karten haben 2007 aufgehört zu existieren und auch die Terrasoniq unterstütz Win7 nicht mehr (optimal wäre da die Phase88)

Wasch eigentlich nicht nachvollziehrn kann ist dass es mit den Gigybyte nicht klappt - Hab nämlich auch Ein Gigabyte X58A und hatte z.B. mit Soúndforge keine Probleme



Antwort von 3D boutique:

ich habe das Problem des Routings von Ton in Vegas. Ich will den Ton weder abmischen noch neu auf 5.1 upmixen oder schneiden. Die DirectSoundMapper Einstellung bringt auch nicht den gewünschten Effekt wie im Handbuch beschrieben. Es lässt sich immer nur das Panorama pannen. Der Ton den ich habe ist von einem Tonstudio und sollte auch so bleiben.
Ich hoffe das hilft weiter.



Antwort von Alf_300:

Vielleicht liegts nicht an der Soundkarte sondern an Deinen Vegas Project, da wär u.a. das Vegas Forum der geeignete Ansprechpartner

AC3 Pro muß freigeschaltet sein ;-(






Antwort von Marco:

Und du hast in Vegas Pro für jeden der sechs gewünschten Ausgangskanäle einen Bus erzeugt, die Timeline-Spuren entsprechend auf die Busse geroutet und diese Busse einzeln zur Soundkarte geroutet?