Frage von Yaz:Ein Gruß in die Runde
vor einiger Zeit gab es hier eine sehr hitzige Diskussion um die Farben der GH2,es wurde ihr von kompetenter Seite eine Art Grünschimmel-Stich konstatiert. Daraufhin gab es ein heftiges Hauen und Stechen, der Blasphemiker wurde massiv von den GH2 Jüngern attackiert, hat dann schließlich alle seine Beiträge löschen lassen, eventuell wurde gar der ganze Thread gelöscht. Ich weiß es nicht mehr so genau.
Auf jeden Fall war etwas dran an seinen Behauptungen, daher würde es mich interessieren, wie die Fachwelt und ihr Umfeld dies jetzt bei der GH4 beurteilt. Ist das Problem, so es denn eines war, bei der GH4 behoben?
Interessant wären dazu vielleicht Gesichter und Hautpartien(nicht unbedingt jene von ehedem), auf jeden Fall würde ich zu gerade diesem Farbproblem gerne einige Stimmen hören.
Vielleicht meldet sich sogar der 'Blasphemiker' von einst noch einmal,
ich kann ihn nur ermutigen, auch seine Meinung würde mich interessieren.
Antwort von cantsin:
In der Tat - Wenzel Chris, wo bist Du?
Antwort von Blancblue:
Der hat mit Pilpop ne Currywurst Bude ohne WLAN aufgemacht.
Antwort von sgywalka:
welche?
-Schminke
-Licht
-Wissen um das Licht und was die Kamera mag.
- secundäre Einflüsse
-***
***Unter Wasser funktioniert die nicht und wenn die billige Grubenlampe
aus Nord-chi9na/korea die billige Scene im Abschmieren des Sensors
belichtet is es halt dann eben etwas grün.
Wenn Du im normal Light spec bist is die sehr gut.
ich habe gestaunt was da inzwischen geht, und die Panasonic-leute
haben einen guten Job gemacht.
und?
Antwort von Angry_C:
Also meine Beobachtung:
GH2 (Panasonic Sensor) hatte in meinen Augen tatsächlich einen Grünstich insgesamt und auf Haut wurden Teilflächen, die im dunkleren Bereich lagen, grünlich gezeichnet.
Das hat sich mit der GH3 (Sony Sensor) komplett gelegt. Die hatte, wie auch die Olympus OMD EM5, die den gleichen Sensor besitzt, sehr schöne Farben.
Die GH4 (wieder Panasonic Sensor), die ich besitzte, zeichnet stark gesättigte Hautfarben wieder etwas grüngelb. Dank der neuen fünften Option "Farbtoneinstellung" in den Profilen kann man dieses aber sehr gut ausgleichen.
Bei der GH2 hatte man das noch mit einem WB Shift versucht, was aber nicht das gleiche ist.
Antwort von DeeZiD:
Also meine Beobachtung:
GH2 (Panasonic Sensor) hatte in meinen Augen tatsächlich einen Grünstich insgesamt und auf Haut wurden Teilflächen, die im dunkleren Bereich lagen, grünlich gezeichnet.
Das hat sich mit der GH3 (Sony Sensor) komplett gelegt. Die hatte, wie auch die Olympus OMD EM5, die den gleichen Sensor besitzt, sehr schöne Farben.
Die GH4 (wieder Panasonic Sensor), die ich besitzte, zeichnet stark gesättigte Hautfarben wieder etwas grüngelb. Dank der neuen fünften Option "Farbtoneinstellung" in den Profilen kann man dieses aber sehr gut ausgleichen.
Bei der GH2 hatte man das noch mit einem WB Shift versucht, was aber nicht das gleiche ist.
Ist mir auch aufgefallen, die Hauttöne der GH4 sind eher mau, auch wirken die Videos überschärft und videolike... :(
Kennt jemand Videos auf Vimeo (zur Not auch YouTube) bei denen diese Einstellung angewandt wurde?
Antwort von Uwe:
... Dank der neuen fünften Option "Farbtoneinstellung" in den Profilen kann man dieses aber sehr gut ausgleichen.
Bei der GH2 hatte man das noch mit einem WB Shift versucht, was aber nicht das gleiche ist.
Was ist der Unterschied im Ergebnis? Hast Du zufällig Vergleichsaufnahmen gemacht?
Antwort von Angry_C:
Ist mir auch aufgefallen, die Hauttöne der GH4 sind eher mau, auch wirken die Videos überschärft und videolike... :(
Kennt jemand Videos auf Vimeo (zur Not auch YouTube) bei denen diese Einstellung angewandt wurde?
Das sind beides Dinge, die dem Filmer anzukreiden sind aber nicht der Kamera. Ich schaue mal, ob ich morgen einen Vergleich machen kann.
Antwort von Angry_C:
Hier noch etwas Footage vom heutigen mittelalterlichen Markt, welches zeigt, dass die GH4 Hautfarben kann.
Footage ist unbearbeitet und nur auf HD herunterskaliert worden:
http://www.levin08.de/bilder/gh4-mittelaltermarkt.mp4
Antwort von Bruno Peter:
Dank der neuen fünften Option "Farbtoneinstellung" in den Profilen kann man dieses aber sehr gut ausgleichen.
Warum liefert Pana diese Kamera nicht gleich mit dieser Korrektur aus?
Antwort von Angry_C:
Dank der neuen fünften Option "Farbtoneinstellung" in den Profilen kann man dieses aber sehr gut ausgleichen.
Warum liefert Pana diese Kamera nicht gleich mit dieser Korrektur aus?
Macht Panasonic doch. Das Thema Farben in Kameras ist aber etwas komplexer, als dass eine feste Einstellung für alle möglichen Farbumgebungen und Lichtverhältnisse reichen würde. Anscheinend ist es auch wieder eine Frage des Geschmacks oder des Betrachtungsgerätes, denn viele belassen die Profilregler bei 0.
Antwort von DeeZiD:
Hier noch etwas Footage vom heutigen mittelalterlichen Markt, welches zeigt, dass die GH4 Hautfarben kann.
Footage ist unbearbeitet und nur auf HD herunterskaliert worden:
http://www.levin08.de/bilder/gh4-mittelaltermarkt.mp4
Auch hier wieder dieser Unsharp Mask-Look. Waren die Nachschärfung und Entrauschung bei -5? Soll angeblich helfen. Falls ja: Mies... :(
(Bin, was das angeht, sehr von der RED und den Blackmagic-Kameras verwöhnt, allesamt sehr natürlich)
Farben sind hier ok, etwas bräunlich. Glaube aber, dass der Weißabgleich eher ein wenig warm war.
Antwort von Angry_C:
Hier noch etwas Footage vom heutigen mittelalterlichen Markt, welches zeigt, dass die GH4 Hautfarben kann.
Footage ist unbearbeitet und nur auf HD herunterskaliert worden:
http://www.levin08.de/bilder/gh4-mittelaltermarkt.mp4
Auch hier wieder dieser Unsharp Mask-Look. Waren die Nachschärfung und Entrauschung bei -5? Soll angeblich helfen. Falls ja: Mies... :(
(Bin, was das angeht, sehr von der RED und den Blackmagic-Kameras verwöhnt, allesamt sehr natürlich)
Farben sind hier ok, etwas bräunlich. Glaube aber, dass der Weißabgleich eher ein wenig warm war.
Schärfe habe ich auf 3 gehabt. Ich mag es so, kann aber auch verstehen, wenn es anderen zu stark ist. Noisereduction stand auf 0.
Weissabgleich 6500 kelvin.
Antwort von Uwe:
...
Farben sind hier ok, etwas bräunlich...
Die Schwarzwerte sind einfach zu hoch, dadurch kommt der Braunstich zustande:
zum Bild http://s28.postimg.org/49movnhl9/markt_ps.jpg
Sorry Angry, aber die Schärfe auf +3 bei der GH4 zu stellen grenzt schon an Körperverletzung...
Antwort von Angry_C:
Ich find"s scheeeeeh so:-)
Antwort von DeeZiD:
...
Farben sind hier ok, etwas bräunlich...
Die Schwarzwerte sind einfach zu hoch, dadurch kommt der Braunstich zustande:
Soll zumindest helfen, Blockartifakte in dunklen Bereichen zu minimieren. :)
Sorry Angry, aber die Schärfe auf +3 bei der GH4 zu stellen grenzt schon an Körperverletzung...
Sehe ich genauso. Sieht aus wie von einer hochauflösenderen DSLR-Kamera das Bild. Unsharp-Mask Artifakte überall. Sehr digital wirkend das Ganze...
Mich würde interessieren, wie das Bild bei Schärfe und Entrauschen bei -5 so wirkt. :)
Bisher konnte mich die Kamera nicht so recht überzeugen, bleibe da lieber der kleinen Blackmagic Pocket treu, das Bild sieht einfach viel natürlicher aus.
Antwort von Angry_C:
So unterschiedlich können die Meinungen, bzw. Geschmäcker eben sein. Ich hatte die Pocket nach kurzer Zeit wieder verkauft, weil mir das Bild zu matschig war, gerade feine Linien Aliasingeffekte aufwiesen und feine Strukturen bunte Moiremuster zeigten. Da vergeht bei mir eben die Lust am Filmen, die anderen technischen und haptischen Nachteile der Pocket mal ausgeklammert.
Antwort von Kranich:
aLso ich finde die Kamera echt super! was mich einzig stört, das die so leicht ist und klein, ich mag etwas größere Kameras!
Ich stehe auch auf die schärfe, ich habe unscharfe bilder einfach satt! dieser ganze 35mm kram nervt mich auch zum teil, weil viele damit nicht umgehen können, auch erfahrene Kameramänner. ständig am schärfe suchen. 35mm soll mal lieber beim richtigen Film bleiben, mit Focus Puller usw. wo noch gemessen wird und nicht drauf los geschärft :D
Mir gefallen persönlich die farben von der GH4 auch sehr gut!
Insgesamt, muss ich sagen (ich habe schon viel verschiedenes Material aus den verschiedensten Kameras gesehen) ist für den Preis nichts besseres zu holen!
blackmagic ist für mich insgesamt uninteressant, höre nur, wie die dinger abrauchen unhandlich sind und und und. Alleine das die 4K Cinema n Internen akku hat. gehts noch? :D unglaublich!
Ich bin GH4 Fan! :D
Antwort von cantsin:
So unterschiedlich können die Meinungen, bzw. Geschmäcker eben sein.
Ja, in der Tat. Hat kein Sinn, darüber zu diskutieren. Die einzige Frage wäre nur, ob sich mit der GH4 durch Drehen an den Einstellungsparametern, zur Not auch externer Aufzeichnung, auch Bilder hinkriegen lassen, wie sie die C100 oder FS100 liefern.
Antwort von Angry_C:
Hier ein Vergleich zwischen der GH4 und der C100.
Antwort von Kranich:
Ich finde man kann die c100 und fs100 überhaubt nicht vegleichen mit de GH4 vergleichen.
Ich hatte die Fs100 und finde die GH4 vom Bild her um einiges besser.
Ich habe die FS100 sowohl interne aufzeichung und externer Aufzeichnung getestet und muss sagen, die gh4 kann mehr!
die Fs100 ist halt finde ich nur Handlicher und hat XLR Eingäne usw.
Ich bin auch kein Fan von dem AVCHD Codec
Antwort von Angry_C:
Hier ein kurzer Vergleich zwischen den beiden Kameras:
Antwort von cantsin:
Tja, YouTube-Videos sind nicht gerade ideal zur Beurteilung - was man aber schon sieht, ist, dass die GH4 immer künstliche Kantenaufsteilung drin hat, während die C100 natürliche Schärfe liefert. Schade.
Antwort von Angry_C:
Naja, natürliche Schärfe ist immer so eine Sache. Mir ist das Bild der C100 gerade in diesem Vergleich zu unscharf.
Antwort von Uwe:
Man kann es drehen und wenden wie man will => die GH4 hat immer eine gewisse künstliche Grundschärfe - auch wenn man die Schärfe bis auf -5 runter klickt...
Der Eine mag es, der Andere nicht. Ich kann bisher mit -2 gut leben... Aber ging"s hier nicht eigentlich um die Farben?
Antwort von Yaz:
Hallo Leute,
schön dass hier doch noch einige Antworten kamen, ich bedanke mich bei allen.
Offenbar sind Farben stark durch subjektiven Wahrnehmungen und weniger durch objektivierbare Parameter in Bewertungen zu verordnen. Das ist doch angesichts der technischen Überlast in manchen Diskussionen erholsam und hat fast etwas emanzipatorisches. Es können dann vermehrt auch Künstler gegenüber Technikern zu Wort kommen.
Erfreulich, dass die Beurteilungen so positiv sind, ich habe einen hnlichen Eindruck, wollte mir dies aber gerne bestätigen lassen. Der Grünschimmel-Stich Experte ist wohl weg, er wurde anscheinend zu
übel behandelt, das sind die Konsequenzen. Wenn man dann sieht, dass nach jenem wilden Sturm hier jetzt ein angenehm laues Lüftchen im Plauderton daher kommt, verdeutlicht dies wieder einmal, wie sinnfrei, destruktiv und überflüssig solche Bashings in Diskussionen sind.
Mit den Beiträgen ist meine Frage in etwa beantwortet, es mag sich aber jeder hier noch farbenfroh beteiligen und uns weitere Entdeckungen und Erkenntnisse zu den Farben der GH4 (und anderen im Vergleich) mitteilen.
Antwort von DeeZiD:
Hier ein kurzer Vergleich zwischen den beiden Kameras:
Ganz böse (für die GH4)
Videoschärfe und Videodynamik (dabei mag ich nicht einmal die C100/C300/C500 besonders...)
Antwort von Angry_C:
Auch da gehen die Meinungen in den ausländischen Foren auseinander.
