Frage von framevideo:Hallo,
vielleicht hatte ja hier schon jemand einen ähnlichen Fall. Wir haben 1080p50 Material, dass fürs Fernsehen zu 1080i (AVC-intra) werden soll. Leider gibt es immer wieder Kantenflimmern. (Wandlung mit Edius6 bzw. Carbon). Haben da Premiere oder Avid besseres Transcoding?
Kann man das überhaupt in sauberer Qualität wandeln? Und wenn ja: wie!
Danke für alle Hinweise.
Antwort von freezer:
Versuch mal das Material vor dem Wandeln mit einem Schnellen Weichzeichner in der y-Achse mit einem Radius von 0,5 - 1 zu versehen.
Antwort von Goldwingfahrer:
(Wandlung mit Edius6 bzw. Carbon).
Du meinst...Edius 6.08 und den Rhozet Carbon Coder ?
Probiers mal mit Avisynth,der "Carbon" kann ja das Script abarbeiten und gleichzeitig in Dein gewünschtes Endformat bringen.
Beispielscript...
avisource("X:\Pfad\dein.avi")
assumetff()
gaussresize(1920,1080)
separatefields().selectevery(4,0,3).weave()
musst das Script natürlich noch anpassen und auch gucken dass die Quelle erstmal in einer sauberen Art vorliegt.
Schnellen Weichzeichner
Wau...da ringeln sich bei mir die Zehennägel nach oben.
Ein Weichzeichner ist doch eine Holzhammermethode und verschmiert doch nur das Bild.
Antwort von WoWu:
@framevideo
Dir ist aber schon klar, dass AVC-I MBAFF für Interlace Material benutzt ?
Jedenfalls in der Panasonic Implementierung.
Evtl. liegt es daran. Gib doch mal ein Beispielbild.
Antwort von TheBubble:
Hallo,
Kann man das überhaupt in sauberer Qualität wandeln? Und wenn ja: wie!
Danke für alle Hinweise.
Man kann, aber an sich nur auf Kosten vertikaler Auflösung/Details. Probiere doch mal zunächst den Tipp mit dem vertikelen Weichzeichner.
Antwort von Goldwingfahrer:
MBAFF für Interlace Material
dann doch lieber Selur"s Hybrid dafür verwenden,weiss jetzt nicht mehr ob das der Carbon Coder auch machen kann.
1. Macroblock-adaptive frame-field (MBAFF)
Interlacing wird pro Makroblock (16x16 Pixel) entschieden und entsprechend kann progressive und interlaced gemixed encoded werden, was es erlaubt effektiver zu kompirieren.
2. Picture-adaptive frame-field coding (PAFF or PicAFF)
Es wird wie bei MPEG-2 field basiert gespeichert, was ineffizienter ist.
Da beide Methoden von H.264 Decodern verstanden werden müssen haben sich die x264 Entwickler entschieden, nur MBAFF zu unterstützen. Auf Grund der Makroblock-Adaptivität kann es durchaus sein, dass man bei mit MBAFF kodiertem Material die Interlacedstreifen weniger wahrnimmt.
gelesen im Beitrag 21
http://forum.selur.de/topic655-frage-zu ... ieren.html
Bin zwar seit der ersten Version von Hybrid dabei,aber noch nie p nach interlaced codieren müssen.
Ein kurzer Ausschnitt wäre ev.hilfreich.
Antwort von framevideo:
Schon mal ganz ganz herzlichen Dank für die Diskussion und Tipps!!!!
Weichzeichnen hat leider nichts gebracht.
@Goldwingfahrer: so wie es für Avisynth beschrieben ist (progressiv in interlaced "zerkämmen") hätte ich mir das auch vorgestellt, werde ich mal probieren und natürlich auch Deinen zweiten Vorschlag: Hybrid
Danke!
@WoWu: "MBAFF" sagt mir jetzt nicht so viel, stehe leider nicht in der Materie, Beispiel versuche ich mal zu grabben.
Antwort von Goldwingfahrer:
...und natürlich auch Deinen zweiten Vorschlag: Hybrid
der Entwickler kannst Du in diesem Forum antreffen.
http://forum.gleitz.info/showthread.php ... lur+hybrid
Für Avisynth bist Du da auch im richtigen Forum.
"MBAFF" sagt mir jetzt nicht so viel,
http://www.xrel.to/2013-10-18/5251/What ... MBAFF.html
Antwort von dienstag_01:
Das Problem ist ja nicht die Aufteilung in Halbbilder, sondern das Zeilenflimmern im Resultat (natürlich abhängig vom Material).
In Premiere gibt es dafür einen Filter, perfekt arbeitet der aber sicher auch nicht.
Soviel aber mal zur Annahme, man könnte aus 50p doch mir nichts dir nichts alle anderen Formate generieren ;)
Antwort von Goldwingfahrer:
sondern das Zeilenflimmern im Resultat
Es wurde aber nur "Kantenflimmern" erwähnt im Erstposting und das verstehe ich als "Kanten an Objekten im Bild"
Man müsste einen Testausschnitt haben.
Antwort von dienstag_01:
Es gibt ja auch Kameras, die progressiv auslesen und interlaced speichern. Würde mich mal interessieren, wie die das machen, dass es nicht ständig flimmert.
Antwort von framevideo:
Danke nochmal für alle Hinweise!
Hatte nun Zugriff auf Premiere und da dürfte das Ergebnis mit der Option "Field Options": Flimmerreduzierung ganz brauchbar sein. Muss allerdings nochmal an einem Messmonitor prüfen.
Was in Premiere passiert, weiß ich nicht, aber das Ergebnis zählt.
Zur Veranschaulichung noch die Bilder, besonders problematisch war das Auto rechts:
Antwort von WoWu:
Tja, als akzeptables Ergebnis würde ich das nicht bezeichnen. Das ganze Bild ist ja damit zugeschmiert.
Du musst an die Ursache und nicht mit irgendwelchen Filtern die Sache noch unansehnlicher machen und auch noch die Bildschärfe den Bach runter gehen lassen.
Schieb doch mal das Original auf Media- Info, um mal zu sehen, was für ein Bildformat das eigentlich ist, denn das Original sieht ja einwandfrei aus.
Antwort von Goldwingfahrer:
...und nicht mit irgendwelchen Filtern die Sache noch unansehnlicher machen und auch noch die Bildschärfe den Bach runter gehen lassen.
Okay,sieht wirklich unanständig saumässig aus.
Ich habe das Script aus früheren Zeiten hier abgespeichert,kann mich aber nicht mehr erinnern wann ich dies mal eingesetzt hatte.
In diesem Beispiel kann man natürlich die Zeile
gaussresize(1920,1080) komplett entfernen oder eine Raute vorne dransetzen.
Aber trotzdem kommen auch in der neuesten Version von Avisynth diverse interne Filter zur Anwendung auf die man keinen Einfluss hat.
Wie schon erwähnt,das Script stammt aus früheren Zeiten und da hat es den Zweck erfüllt,sonst wäre damals das Geschrei gross gewesen.
Möglich dass es statt mit Edius 6.0.8 mit der neueren V.7.41 / 7.42 besser klappt.
Antwort von weitwinkel:
Ich habe früher AVCHD 25p Material über die Kamera (HDMI-out) in eine
HD-Storm eingespielt und mit dem Canopus HQ codec (50i) in Edius
aufgenommen.
In meiner Erinnerung war das Ergebnis etwas besser als die interne Konvertierung mit Edius.
Vielleicht wäre das eine Option, sofern man eine Kamera hat die 50p sauber
über HDMI rausspielt und eine HD-Storm oder ähnliches hat.
Antwort von Goldwingfahrer:
Vielleicht wäre das eine Option, sofern man eine Kamera hat die 50p sauber über HDMI rausspielt und eine HD-Storm oder ähnliches hat.
Eigentlich einen Versuch wert,hat man da noch die passende Frontbay muss man nicht mal hinter den PC kriechen.
Möglich wärs auch noch mit einer Blackmagic Studio 2 Karte,die bietet nebst SDI auch noch HDMI-In an.
Habe beide Karten...aber keine passende Kamera,filme schon lange nicht mehr.
Antwort von WoWu:
Das hat dann aber auch mit einer Wandlung wenig zu tun, weil HDMI immer über Baseband geht.
Das ist dann ein Decoding und Re-encoding.
Antwort von dienstag_01:
Wie beurteilt man eigentlich die Qualität einer 50p nach 50i Wandlung, ohne das zweite Bild, dass von der 50p Quelle benötigt wird, hier zu sehen. Scheint doch eine Bewegung stattzufinden.
Einfach nur bescheuert!
Jetzt ihr ;)
