PC um HD (AVHCD) zu schneiden

Leider sehr langsam.

Das stimmt ...und sicher ein großer Fehler war es auch, zu einem Zeitpunkt Consumergeräten auf den Markt zu bringen, in dem Wissen, dass die Hardware (und Software) noch gar nicht vorliegt. (und zu hoffen, dass die Anwender nicht schneiden wollen).
Insofern hat Panasonic und Sony einen Bärendienst erwiesen.

Das Gute an einer veränderten Rechnerarchitektur und der dazugehörigen Software ist allerdings, dass sich der Anwender sich nun endlich nicht mehr auf die beiden (einfachen) Profiles von AVCHD beschränken muss, die eigentlich die wesentlichen Vorteile des neuen Codecs noch gar nicht so richtig zeigen konnten.
Vielleicht sind ja auch deshalb die AVCHD Camcorder so früh in den Markt gebracht worden, weil man sie mit einer vernünftigen RC-Unterstützung (und weiterreichenden Profiles) dann ohnehin nicht mehr verkaufen könnte.
Und ich glaube nicht, dass es noch einmal 4 Jahre braucht, bis die ersten Class 100 Camcorder in den Regalen stehen man sich nicht mehr in den Grund-Profiles begnügen muss.
Aber warten wir"s ab.

Antwort von Aloha:

Hallo ihr Experten,

Ihr gebt aber eine Flut an Informationen von euch und schmeisst mit Worten um euch, die ein Normalsterblicher noch nicht mal vernommen hat!

Eie Frage an vidoc: mit welchm Programm konvertierst du dein AVCHD in welches Format? Gibt es da Verlust?

Ich muss übrigens gestehen, dass ich eigentlich überhaupt nicht so richtig weiss was AVCHD ist, aber ich meine, wenigstens verstanden zu haben, dass das das nec plus ultra sein muss.

Schönen Abend

Und vielen Dank an alle, nur bin ich armer Tor so klug als wie zuvor!

Aloha



Antwort von tello80m:

Hallo,

habe vor kurzem die Sony HDR-XR520 gekauft, und ich möchte jetzt mit dem PC nachziehen.
Aldi hat diese Woche den Multimedia PC Akoya MD 8399 im Angebot (499 €).
Kan jemand mir sagen, ob der geeignet ist?
Er hat folgendes Innenleben:
AMD Athlon X2 7750 Dual Core Prozessor
4Gb DDR2 SDRAM
1Tb Festplatte
ATI Radeon HD4360 Grafikkarte mit DirectX 10.1 Unterstützung, 512Mb Speicher und HDMI-Anschluss
usw.

Falls der nicht so geeignet ist, was wäre der ideale PC?
Am liebsten möchte ich auch eine Grafikkarte mit 2 oder 3 Ausgängen, um die Programmfenster auf mehrere Monitore verteilen zu können.

Vielen Dank für jeden Tipp.

AlohaHey,

toller Thread. Bin seit heute ebenfalls der Besitzer einer XR520 und werde das Ganze ein wenig mitverfolgen :)

LG



Antwort von vidoc:

@ aloha

es hat wenig sinn, enttäuscht zu sein, aber wenn du noch nicht weißt, was avchd überhaupt ist, dann wirst du an ein wenig basisrecherche nicht vorbei kommen, die über das lesen von 2 absätzen in einem thread hinaus geht. Ich habe jetzt seit monaten in meiner freizeit recherchiert, was sich seit den jahren, als ich auf DV video aufgenommen habe, so alles getan hat.

einen anfang zu avchd bietet wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Avchd

und tröste dich: in jedem zweiten posting von WoWu schreibt er etwas was ich zunächst mal nicht verstehe oder wirft ein kürzel ein, dass ich noch nie vorher gelesen habe (Sorry, WoWu), aber dann suche ich im netz nach antworten, wenn ich glaube, dass es wichtig sein könnte.

Nun, (an alle experten: einfach augen zu und durch;-)) schlicht
gesagt, ist avchd ein (komprimiertes) video format mit einer auflösung von 1920x1080 pixeln (entspricht rein zufällig der auflösung der tv geräte, die heute so gerne verkauft werden). Und nun ist anscheinend die harte wahrheit: du kannst zwar cams kaufen, die in dem format aufnehmen, aber hardware und software, die für normale amateure und amibitionierte künstler erschwinglich sind und avchd bearbeiten können, gibt es noch nicht. D.h. du musst vorläufig in geringeren auflösungen aufnehmen, ruckelnde bearbeitung hinnehmen oder transcodieren.

Ich habe mich zu transcodieren entschlossen. Deine fragen habe ich oben schon beantwortet bis auf die frage nach dem womit: Adobe Encoder CS4. XDCAM EX (von Sony) ist das Format, das bei mir ruckelfrei in premiere pro bearbeitet werden kann.



Antwort von WoWu:

@ vidoc

:-)) nett gesagt ... :-))

natürlich kann man das alles ... und auch alle andern Zusammenhänge, die HD betreffen, in meinem Buch nachlesen ...
Darin stehen dann auch all die Dinge, die Hersteller gern verschweigen.
Ach, die Kürzel sind darin natürlich auch alle erklärt ... :-)



Antwort von Daigoro:

Ihr gebt aber eine Flut an Informationen von euch und schmeisst mit Worten um euch, die ein Normalsterblicher noch nicht mal vernommen hat! Hm.
Wenn mehr Anwender sagen wuerden 'versteh ich nicht (ohne 17 Semester Studium), klappt ja garnicht, brauch ich nicht, kauf ich nicht', wuerde die Industrie vielleicht mal anfangen sich um durchgehend funktionierende Loesungen zu kuemmern.

So sind wir leider in der momentanen Situation das die Kameras weggehen, aber der 'Support' der geplagten Endanwender 'das Internet' leisten muss.
Es ist leider wirklich nicht so einfach, wie es sein sollte und um ein bisschen einlesen wirst du nicht drumrumkommen.



Antwort von RickyMartini:

@WoWu,

ich werde mir jetzt endlich dein Buch zulegen, da ich fundiertes Wissen über dieses Thema für meine Abschlußarbeit als Quelle benötige. :)

Den HD-Workflow möchte an meiner Hochschule testen und Verbesserungsvorschlage machen, damit die Studenten die Sony Z1 sowie SR12 auch endlich im HD-Modus einsetzen und vor allem das Rohmaterial auch in der Post verwenden können.



Antwort von WoWu:

@ RickyMartini
Ich denke, Du wirst eine Menge Interessantes darin finden ... wie immer empfehle ich den Download, denn der ist in Farbe. Die Druckversion ist (aus Kostengründen) nur S/W


Übrigens geht es mit der Unterstützung von (auch günstigeren) Grafikkarten jetzt Schlag auf Schlag:

http://www.heise.de/newsticker/Nachgele ... ung/139954



Antwort von hannes:

>Übrigens geht es mit der Unterstützung von (auch günstigeren) Grafikkarten jetzt Schlag auf Schlag:

in Loiloskope ist das Rendern in MP4 mit dieser "Beschleunigung" ca. 4x schneller. (jedenfalls bei mir)
Selbst Clipse aus der MK2 laufen in NEO ruckfrei.



Antwort von Reinhard S:

@ aloha
Nun, (an alle experten: einfach augen zu und durch;-)) schlicht gesagt, ist avchd ein (komprimiertes) video format mit einer auflösung von 1920x1080 pixeln ... ruckelnde bearbeitung hinnehmen oder transcodieren. Also kann man jetzt Material aus einer - beispielsweise JVC GY-HM100 - nun ohne Umcodiererei mit z.B. Edius - der offiziell dazu verkaufte Schnittrechner hätte einen i7-920 drin - nativ bearbeiten? In der Werbung steht nix, dass man vorher umwandeln muss.

Ich würd' mir gerne die o.g. Cam kaufen uns suche auch nach einer Konfig für einen Schnittrechner.

Reinhard








Antwort von domain:

Das Material der HM 100 wäre auch schon bisher immer mit Edius nativ zu bearbeiten gewesen. Es handelt sich um mpeg2 in drei möglichen Varianten, von denen zumindest eine für Edius geeignet ist.



Antwort von amlug:

Ich hoffe, ich darf mich mal mit einer Frage einmischen...

@WoWu: Du schreibst (auch in dem anderen Thread zum Thema), dass AVCHD-Schnitt mit dem kommenden Windows 7 erstmals ohne teure Videoschnitt-/Grafikkarten möglich sein wird. Im anderen Thread nennst du noch explizit die Kombination i7 CPU und Win7.

Gilt das allgemein oder nur in Verbindung mit entsprechend optimierter Schnittsoftware? Wenn letzteres: welche wäre das, oder muss hier auf neuere Versionen/Updates gewartet werden? Wären das - jetzt oder nach absehbaren Updates - nur professionelle Programme à la Premiere Pro oder auch welche der Consumer-Klasse?

(Dabei sehe ich grade: für Schüler/Studenten gibts Premiere Pro mit mehr als 50% Rabatt... Wow!)

Noch einen schönen Nachmittag.
Gruß, amlug



Antwort von Aloha:

Hallo,

melde mich auch mal wieder zu Wort.

Ich habe mich heute daran erinnert, dass ich im Besitz von Premiere Pro 7 bin, auf das ich vor einigen Jahren geupgradet hatte und das wider in Vergessenheit geraten war, weil das Programm mir ununterbrochen blockierte und ich die Sache, auch trotz der Hilfe von Adobe, nicht in den Griff bekommen habe.
Ich habe es wieder installiert und es läuft einwandfrei.
Mir scheint, dass man damit HD bearbeiten kann, oder nicht?
An AVCHD ist es wohl nicht zu kriegen.

Meint ihr, es sei rentabel die 343 € für das Upgrade auf die neueste Version auszugeben?

Schönen Abend

Aloha



Antwort von deti:

Für AVCHD würde ich eher in Richtung Sony Vegas Moviestudio (ca. 60€) oder Pro (ca. 500€) tendieren. Das läuft eindeutig flüssiger.

Deti



Antwort von hannes:

> Meint ihr, es sei rentabel die 343 € für das Upgrade auf die neueste Version auszugeben?

ich denke NEIN.
1. kann Canopus NEO das besser und
2. kann Loiloskope das billiger

In beiden Programmen laufen in der Vorschau selbst Clipse aus der MK2 flüssig. Das mach mal mit ÄÄdoobiii



Antwort von wolfgang:

Mal kurz gefragt: was sind den die Verbesserungen, die Windows 7 für den AVCHD Schnitt bringen werden? Was ist da für ein Performancesprung zu erwarten? DAS wäre ja mal wirklich von Interesse.



Antwort von domain:

Nachdem einige User schon seit längerem mit der Betavariante von Windows 7 experimentieren und bisher keine sensationellen Meldungen hinsichtlich einer Beschleunigung von NLE (ohne Cuda etc.) gekommen sind, schätze ich, dass es zunächst mal keinen wesentlichen Performanceschub bringen wird.
Allerdings wird Windows 7 symetrisches Multiprozessing ermöglichen, was eine Parallelverarbeitung der superlangen GOPs von AVCHD ermöglichen und begünstigen könnte, allerdings nur dann, wenn die bisher vorhandene Software darauf umprogrammiert wird, was beileibe kein einfaches Unterfangen ist und ziemlich kostspielig werden wird.



Antwort von WoWu:

Nicht die GoP- Länge ist das Kriterium, denn gemessen an HDV2 hat AVC eine erheblich kleinere GoP Länge, denn bei einer GoP von 99 und 16 I Frames kommt man auf einen Informationsgehalt, der einer GoP von 6 !! bei MPEG2 entspricht.
Dagegen ist die HDV2 GoP 3x so lang.
Ausserdem kommt noch hinzu, dass die B-Frames einen andern Informationsgehalt haben und "quasi" wie I Frames benutzt werden könne.
Man darf also nicht nur die eine Seite der GoP betrachten, sondern muss auch begreifen, was es bedeutet.
Aber, wie gesagt, nicht die GoP- Länge ist das Kriterium, sondern der parallele Zugriff auf die gesamte I-Frame Anzahl und nicht nur auf ein einziges I-Frame (wie bei MPEG2) als Referenz.
Aber die Einzelheiten, auch über die Haltezeit der I-Frames sind hier schon in mehreren Beiträgen beschrieben.
Und um die Updates der NLEs kommt sowieso keine Firma herum, es sei denn, sie kommt aus der Freeware Ecke. Und schaut man sich MPEGs Implementierungsrahmen einmal an, wird man feststellen, dass lange nicht mehr soviele "Freiheiten" überlassen worden sind, wie bei MPEG2, was bei MPEG2 auch zu den bekannten Fehlfunktionen geführt hat. Insofern wird es wirklich für die Firmen kein "Selbstgänger" und gute Firmen können sich leichter von "Billigheimern" unterscheiden.



Antwort von wolfgang:

Und wie wirkt sich das aus, der gleichzeitige Zugriff auf I-frames? Schnelleres Decodieren? Müssen nicht unverändert die dazwischen liegenden Bilder errechnet werden - wo liegt da der Vorteil von windows 7?

Denn auch ich habe bisher noch von keinen enormen Vorteilen gehört, aber noch haben wir ja wohl auch keine am Windows 7 angepaßten NLEs.

Ergänzend: auch Vista 64 bringt bisher kaum Vorteile, oder erst ab recht umfangreicher Hardware - bei der Vegas 64bit Version offenbar erst ab 8 GB RAM oder mehr, und zumindest mit 4-Kern Systemen, eventuell auch erst ab 8 Kern Systemen. Nur wurde hier auch in einem anderen Thread gesagt, dass Windows 7 für den AVCHD Schnitt auch Vorteile auf älteren PCs haben werde.... und da würde mich halt interessieren welche.

Antwort von WoWu:

Hallo Wolfgang ...
lange nichts gehört, ... Gruss nach Wien!
Wie domain schon angerissen hat, nutzt das Betriebssystem ohne die Unterstützung durch die Applikation natürlich nichts, denn die Programme kommen meist als monolitische Blöcke daher, die in der Regel nicht für Multitasking vorgesehen sind.
Demnach weist Window auch den Prozess nur einem Kern zu, auch wenn im Task-Manager alle Kerne angehakt sind ... nimmt man die Häkchen weg, verändert sich an der Prozessgeschwindigkeit nichts.
(Übrigens sind im TM gar nicht alle Internen Prozesse aufgeführt und daher ist die Auslastung der einzelnen Kerne noch kein Hinweis auf eine Prozessaufteilung aus der Applikation)
Der Multicore Rechner spielt also keine Rolle, wenn das Programm die Prozesse nicht aufteilt (und nachher wieder zusammen führt).
Das muss im Programmcode vorgesehen werden, was eine riesen Umstellung und vor allem Fehlersuche voraussetzt.
Das Betriebssystem muss diese Prozesse unterstützen und vor allem darf es nicht Daten, wie bisher, die über einen langen Zeitraum im Speicher vorhanden waren (sind) automatisch überschreiben.
Der Vorteil liegt in der Tat so in der paralellen Verarbeitung mehrerer I-Frames, die jetzt im RAM gehalten werden und nicht mehr im Hauptspeicher(prozess).
Übrigens verlangt auch die Zusammenführung der Prozesse wieder Rechenleistung ab und eine solche Optimierung zeichnet natürlich auch gute Software aus.
Was die "älteren" Rechner angeht, so sind alle gemeint, die mehrere Prozesse oder Threads zulassen, also sicher nicht der 386er :-)
Denn ein Prozess kann ja von sich aus mehrere Threads starten. Solche Threads sind dann zwar einem Prozess zugeordnet, können dann aber von Windows auf unterschiedlichen Kernen ausgeführt werden.
Bisher waren die Threads auch auf den Prozesskern beschränkt, was Programme ganz wesentlich verlangsamen konnte.
Gerade weil es hier ein Zusammenspiel zwischen OS, Applikation und HW geben muss, ist auch zu erklären, warum kein NLE Hersteller schon Updates auf dem markt hat .... ohne OS würde das nicht die nötige Performanz bringen.
Aber immerhin ist ja Bewegung drin.



Antwort von wolfgang:

Ja, lange nichts gehört - Gruß aus Wien retour.

Ich sehe es halt so, dass wir heute bereits einige NLEs haben die Quadcores durchaus gut unterstützen - Premiere, Edius, Vegas etwa. Wenn es nur das ist, dann ist der Sprung von etwa Vista 64 auf Windows 7 doch keine großartige Neuerung?

Gut, die Codecs sind offenbar enthalten. Aber das ist zur Zeit schon weniger das Problem, die Codecs können auch wonanders her kommen (schon in XP).

Mir ist die Sache noch nicht klar - was da wirklich drinnen sein könnte. Gut noch haben wir keine an Windows 7 angepaßten Applikationen - aber wir haben ja welche für Vista, und da hat sich noch nicht allzuviel bewegt. Na vielleicht kommts ja noch.



Antwort von WoWu:

Wobei ich gar nicht wirklich glaube (Nichtwissen), ob Vista und die andern einfach nur lineare Rechenpower nutzt und es im Grunde genommen so machen, wie mit MPEG2, also I Frame(s) in den Hauptspeicher, abarbeiten und löschen. Dazu sagen muss man natürlich auch, dass das mit AVCHD noch leicht zu bewerkstelligen ist, denn die volle Möglichkeiten von AVC werden hier noch gar nicht genutzt, denn AVCHD nutzt derzeit lediglich 4 I-Frames in einer GoP von 45, was etwa der Qualität von HDV2 gleich kommt. Dem entsprechend kürzer sind auch die Haltezeiten im Speicher. Eine so, relativ geringfügig kompaktere GoP lässt sich sicher auch linear packen. So liesse sich auch erklären, warum die Performanz quasi linear mit der Rechenpower korreliert. Ich denke aber, wenn es bei AVC richtig zur Sache geht, bekommen solche Verarbeitungsmethoden schnell "blaue Backen".
Daher würde ich angesichts der geringen Last noch nicht darauf schliessen, dass optimierte Prozess und Thread-Verteilungen stattfinden, zumal diese unverzichtbar auf das OS zurückgreifen müssen. (Was derzeit ja noch nicht der Fall sein kann).
Wir dürfen wirklich nicht vergessen, dass AVC ja schliesslich nicht mit AVCHD gleich zu setzen ist und speziell nicht in seinen qualitativen Möglichkeiten mit AVCHD noch (sehr) lange nicht das Ende der Fahnenstange erreicht ist.

Edit: Vielleicht noch ein Nachtrag in Bezug auf die "älteren" Rechner:
Apple limitiert das neue OS 10.6 auf alle Intel-basierten. Also keine G4 oder G5 mehr. Sie benutzen drüber hinaus nicht mehr Carbon als Sprache, sondern Cocoa.
Carbon hatte immer die Limitierung von 4 GB Ram, was für die zukünftigen Bearbeitungsanforderungen zu wenig ist. Cocoa adressiert im Terrabyte Bereich.
Das wiederum setzt natürlich auch neue Software voraus. Also wird es eine FCP3 geben und die dürfte erst nach Auslieferung von 10.6 zu erwarten sein. Also vielleicht Oktober/November



Antwort von Aloha:

Hallo,

ein Jahr später melde ich mich auch mal wieder zu Wort.

Inzwischen habe ich mir doch einen neuen Medion gekauft, den MD 8860, alias Akoya P7350D, mit einem AMD Quad-Prozessor.

Ich habe mir auch eine USB 3.0 Freecom 1 TB angeschafft, sowie Magix Video deluxe 17 Premium und die Videoschnittastatur ist unterwegs.

Was haltet ihr davon?

Schönen Tag

Aloha

P.S.: ich befürchte, dass dieser Thread sich ein wenig mit einem anderen überschneidet, deshalb gehe ich hier nicht weiter in die Details.



Antwort von Alf_300:

Uns interessiert natürlich erstmal was Du selber von Deinem neuen Rechner hältst



Antwort von Aloha:

also, AVCHD ist möglich auf diesem Rechner mit benannter Software (die sogar 3D kann), aber was mich interessiert, und was ich nicht abschätzen kann, und deshalb die Frage: wie ist dieser Rechner und die ganze Hard- und Software-Konstellation im Vergleich zu einer für euch Spezialisten guten bis sehr guten Konstellation für diesen Zweck.

MfG

Aloha



Antwort von B.DeKid:

AVCHD kann man an nem DualCore schneiden ! Das halt ich davon ;-)

Ihr immer mit euren super Duper neuen Rechner ;-)

Und ich immer mit meinen Ollen Kameelen - Ich weiss ja nicht vielleicht installier ich die auch nur immer sauber und hab deshalb nie die ganzen Probs die hier (oder im Bekanntenkreis immer auftauchen)

Das halt ich persl. von so Themen ! Find es aber immer ganz amüsant diese zu verfolgen;-)

Trotzdem erinnert es mich immer an Bekannte von mir die mit teuersten Spitzen Modellen von Nikon Kegel Touren fotografieren ;-))

Aber so ist das halt und kurbelt die Wirtschaft an, passt doch ;-))

Bitte weiter so !!!

MfG
B.DeKid



Antwort von Aloha:

Hallo,

danke für den Beitrag

MfG

Aloha




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