Frage von .cowboy:Heydi,
für den kommenden Winter möchte ich mich gut im Bezug auf Technick vorbereiten. Habe vor, diesen Snowboardurlaub auf einem Camcorder festzuahalten. Habe jedoch in diesem Gebiet noch nicht wirklich viel Ahnung.
Wichtig ist mir einerseits, dass die Videos in wirklich sehr guter Filmqualität sind. Das ist für mich eigentlich einer der wichtigsten Sachen. Die Filmqualität sollte wirklich sehr sehr gut sein, sodass man auch leicht unterscheiden könnte, ob dies mit einer Digitalkamera oder Camcorder aufgenommen worden ist.
Zusätzlich ist optischer Zoom wichtig. Hätte da so an 40-fachen gedacht. Akkulaufzeit sollte relativ lang sein, damit nicht auf der Snowboardpiste der Saft ausgeht.
Habe diese Camc. gefunden und find sie für meine Kenntnisse sehr gut und ausreichend für mich: Sony DCR-DVD 106 E
Würde mich über eure Beratungen freuen. mfG
http://www.ciao.de/Sony_DCR_DVD_106_E__2509225
Antwort von jansi:
hallo
40 facher optischer ist schon extrem viel.
Genauer gesagt: Viel zu viel. Ich nehme an, dass du nich mit nem Manfrotto Stativ auf der Piste stehen wirst, also rate ich dir ab, nach einer Cam zu suchen, die 40fachen hat, denn die Bilder verwackeln dann unglaublich schnell- Der film wird ungenießbar.
Bezüglich der Akkulaufzeit: Ein 2. Akku ist sicher nötig. Gerade bei der Kälte sind die Akkulaufzeit enorm.
Wieviel Geld möchtest du denn maximal ausgeben?
Möchtest du die Filme später am PC bearbeiten?
Du kaufst dir sicher nicht ne cam, um sie einmal im Skiurlaub zu benutzen. Vielleicht möchtest du ja später mal filme drehen?
Dann achte auf einen Mikro anschluss
OIS
Wichtige frage: Du hast gesagt, dass dir Bildquali sehr sehr wichtig ist.
Möchtest du in HD aufnehmen? Zur nachbearbeitung von HD material braucht man einen Rechner der nich all zu langsam ist.
Antwort von .cowboy:
Hallo,
danke für die schnelle Antwort. Super.
Auch wenn die Kamera 40 fachen optischen Zoom hat und fast schon zu viel ist und dadurch die Bilder verwackeln, heißt es ja nicht, dass ich nur noch gezoomt durch die Gegend renne ;) ! Ich werde natürlich größtenteils den normalen Aufnahmemodus nehmen.
Die Preisklasse sollte nicht über 500€ gehn. Möchte aber für diesen Preis wirklich gerne die preislich beste Camcorder.
Welche Unterschiede kommen auf mich zu, wenn ich in HD aufnehme? Ich denke, dadurch werde ich durch die bessere Bildqualität nicht viel Laufzeit auf meine DVD/ Speicher bringen, oder? Ist der Qualitätsunterschied sehr stark?
Später möchte ich auf jeden Fall das Gefilmte am PC bearbeiten. Bin im Bearbeiten jetzt nicht sooo fit und mein Zeug wird nicht gleich auf die Kinoleinwand wandern, jedoch sollte schon etwas anspruchsvolleres Bearbeiten (inkl. Musik, Übergänge, Schriften, Effekte, etc.) möglich sein.
Natürlich möchte ich diese Camcorder nicht nur für diesen Winter gebrauchen. Auch für spätere Momente wie den nächsten Sommer (skaten, Badesession mit Freunden am See, etc.) wird sie sicherlich zum Einsatz kommen. Könntet ihr/ du mir diverse Cams vorschlagen, die für meinen Gebrauch in Frage kommen?
Was mir noch eingefallen ist: Gute Klangqualität ist auch wichtig, da ich auch gerne akustik-Gitarre spiele und diese des öfteren Aufnehmen möchte. mfG
Antwort von Tim-Taylor-derKamera;P:
Gute Tonqualität = Externes Micro, bedeutet externer Microanschluss!
Zum bearbeiten ist DVD nicht so gut, würde eher auf Mini DV aufnehmen.
Lg. fabian
Antwort von jansi:
Ich persönlich würde nur minDV (wegen der quali) nehmen.
Es gibt da einen Camcorder,der deine Preisvorstellung um 29€ überschreitet:NV-GS230
Hat 10fachen (was aber, wie ich finde, völlig ausreicht
im 4:3 Modus 3x800 000 Pixel.
Leider nur EIS (elektronischen Bildstabi
Mikro bräuchtest du in jedem fall ein externes, die Camcordermikros sind für akustik-Gitarre nix, da noch die Laufwerksgeräusche (leise) zuhören sind.
Ja, HD ist was völlig anderes. Ohne HD Fernseher hast du da nicht viel von.
Kannst dir die Pana GS230 ja mal angucken, sieht doch ganz gut aus im bezug auf die Bildquali
Antwort von jansi:
hm, war wohl einer schneller :P
Antwort von Tim-Taylor-derKamera;P:
Die NV-GS230 währe sicher eine Überlegung für deine Ansprüche!
und 10fach ist völlig ausreichend und selbst bei dieser Brennweite kommt es schnell zu Verwacklungen, würde deshalb auch ein Schulterstaiv empfehelen!
probiers mal hier:
http://www.videoaktiv.de/component/opti ... temid,107/
Gruß Fabian
Antwort von jansi:
Genau! Ich habe auch ein Schulterstativ, ist eigentlich unverzichtbar
Guck mal
hier
Antwort von Schleichmichel:
Abgesehen davon, dass ein pervers überdimensionierter Brennweitenbereich einfach nicht gut für die Bildqualität ist. Leg Dir (bei Bedarf) besser einen Telekonverter zu.
Und von DVD-Camcordern muss man gerade in diesem Fall abraten, da Du wahrscheinlich auch vorhast, mit der Kamera auf der Piste zu fahren. Schon mal ein Bier aus dem Rucksack nach einer Abfahrt geöffnet? So, und jetzt brenne mal eine CD und schüttel ein bisschen am Gehäuse. Klar können die DVD-Camcorder mehr Erschütterungen abdämpfen, aber nur bis zu einem gewissen Grad.
Selbst mit MiniDV kannst Du dann und wann mit Bildfehlern rechnen. Ich hatte bisher im Winterurlaub nur gute Erfahrung mit Digiknipsen (eine Casio, die für eine Digicam ganz gut Video aufzeichnet...allerdings hochkomprimiert und NTSC), Hi8 und 16mm auf der Piste. Vom letzteren mal ganz abgesehen, steckt Hi8 schon mehr weg, als digitale Camcorder. Beim Capturen sollte man aber einen Timebase-Corrector haben, da das Bild verdammt wackelt.
Antwort von .cowboy:
Hallo,
also nochmal vielen Dank für die Antworten. So ziemlich die meisten hier sind der Meinung, ich sollte mir lieber eine miniDV zulegen, als einen, der auf DVD brennt. Wieso denn genau? Was ist daran besser und wie bekomme ich anschleißend das Aufgezeichnete auf den PC?
Nochmal zum optischen Zoom. Nur, weil man 40fachen hat, heißt das noch lange nicht, dass ich ihn ständig benutze. Leidet die Qualität auch schon darunter, wenn er nur eingebaut ist?
mfG
Antwort von jansi:
auf DVD muss stärker komprimiert werden- Zum Schnitt dekomprimieren...Qualiverlust
Von MiniDV cam via Firewire auf PC.
Du versteifst dich so auf 40fachen: Das beste ist, wenn man nicht Zoomt.
Ein ständiges planloses Zoomen nervt.
Übrigends: Auch mit OIS und Schulterstativ habe ich manchmal probleme bei 10facher vergrößerung.
Also vergiß am besten die Cam, die du vorgeschlagen hast, sie ist für deine Zwecke nich gut geeignet
Antwort von .cowboy:
Hallo,
also auf jeden Fall eine MiniDV-Cam. Wie lange kann ich aufnehmen auf guter bis sehr guter Qualität? Da hier alle gegen 40fachen Zoom sind und "nur" von Problemen reden, muss wohl etwas dran sein.
OIS sollte ich für ruckelfreies Filmen wohl auch haben, oder??
Vorhin wurde etwas von der NV-GS230 geschrieben. Wär das ein gutes Teil für mich oder auch nicht?
Hab übrigens kein Firewire mehr an meinem PC. Stellt das ein großes Problem da? mfG
Antwort von UlmsSkyliner:
Hab übrigens kein Firewire mehr an meinem PC. Stellt das ein großes Problem da? mfG
Nein, kaufe dir eine Firewirekarte(um die 10€) und das dazugehörige Kabel, baue sie in den Computer ein, dann ist dieses Problem gelöst.
Einfach in einen freien Steckplatz schieben, festschrauben.
voll easy....
mfg chris
Antwort von Anonymous:
Der größte Consumer-anfängerfehler bei der Camcorderauswahl: billig, riesen Zoom, klein, viele (mega)pixel, DVD (is ja soo coool). Aber genau das sind die Marketing Tricks, um schlechte Teile zu verkaufen.
1) Riesen zoom -> meist kleiner weitwinkel, schlechtere Optische Qualität.
2) klein, mag zwar handlich sein, aber bildstabilität leidet -> schwerer Still zu halten
3) viele (mega)pixel, je mehr pixel auf einer kleinen Fläche sind, desdo schlechter die Lowlight bilder (mehr rauschen). Also besser großer CCD/CMOS mit (so nah wie möglich) passender pixelanzahl zum aufnahmeformat.
4)DVD mag zwar gut als Enddistributionsformat sein, aber nicht als Original. MiniDVDs in DVDcamcordern halten vielleicht grad mal 2 GB, ein MiniDV Tape dagegen 13 GB (60min SP). Danach muss zur Bearbeitung noch die DVD "gerippt" werden, also wieder Qualitätsverlust der sowieso schon schlechtereren. Und im Nachhinein wird es auch bei leisen Szenen Möglich sein, festzustellen wann genau die daten vom Puffer auf die DVD geschrieben wurde. MiniDV höhrt man aber auch im Ton, ist aber immer da, nicht nur alle paar sekunden, also: Externes Mikro in beiden Fällen!
HD: Man sieht den Unterschied schon bei einem Bildschirm, der mehr als 720x576 pixel anzeigen Kann, also die meisten computerbildschirme.
Antwort von Anonymous:
Wie wäre es denn mit der Panasonic SDR S-150?
Okay.. sie übersteigt die Grenze von 500 Euro, aaaber:
Erschütterungen steckt sie locker weg. Das Video wird auf SD aufgezeichnet. Nachbearbeitung geht mit USB oder Kartenleser, dann wären da noch relativ gutes Stereo-Mic sowie natürlich 3 CCD. Du solltest dir die Cam mal ansehen... mein subjektiver Eindruck im Elektromarkt war sehr gut. Ausserdem ist die Cam sehr klein. Kannste locker IMMER dabei haben.
Gruß
Antwort von jansi:
klein, mag zwar handlich sein, aber bildstabilität leidet -> schwerer Still zu halten
Außerdem wieder starke komprimierung: Nach nachbearbeitung wieder schlechtes Bild.
Auch das Mikro zeichnet wohl eher den Sound der vögel über einem auf.
Antwort von Anonymous:
da kann man ja gleich eine HV20 oder GS500 nehmen, die dann auch einen richtigen griff, bessere Optiken und auch externe Mikrofoneingänge haben.
Antwort von .cowboy:
Hallo,
Ich will mich jetzt ehrlich gesagt nicht auf die 500€ Grenze soo versteifen, sodass meine Wünsche ;) nicht ordentlich erfüllt werden. Was hält ihr von der
Panasonic NV-GS500. Hab in der Kamera so ziemlich alles gesehen, was hier in diesem Thread von euch vorgeschlagen wurde, oder? Würde mich freuen, wenn ihr mir zu dieser Kamera was sagen könntet, in wie fern sie gut bzw. schlecht ist. Danke im Voraus. mfG
Antwort von Anonymous:
ich würd sie an deiner stelle nehmen!! die ist super
Antwort von jansi:
Die ist allerdings sehr gut.
Fokusring
OIS
3CCD
12facher optischer
LEICA Dicomar Objektiv
...
Auch ein wichtiger Aspekt ist, wie ich finde, der hochklappbare Sucher, liegt auch gut am Auge.
Antwort von .cowboy:
Das hört man gerne. Was bedeutet denn 3ccd?
Antwort von jansi:
Die Chips (CCD oder CMOS) sind bei dem hier 3mal drin.
3 CCDs für die drei Grundfarben: Folglich kommt es nicht so schnell zu einem Grünstichigen film, die Quali ist insgesamt besser
Antwort von .cowboy:
Achso, okay. Dankeschön.
Gibt es für mich ein geeigneteres Modell als diese Kamera? Weiß jemand, was nicht gut an dieser Kamera ist bzw. welche besser wäre für diese Preisverhältnisse? Würde gerne wissen, ob das wirklich einer der besten für meine Bedürfnisse ist zu diesem Preis. mfG
Antwort von Schleichmichel:
Ob es für Dich einen geeigneteren Camcorder gibt, musst Du selber herausfinden. Jedenfalls, kurz danach kommt die HV20 von Canon. Und das ist so ziemlich die beste HDV-Kamera für den schmalen Geldbeutel.
Allerdings auch wieder 1-Chip.
Ansonsten solltest Du auch mal die Tabellen der kleineren Modelle von Panasonic mit der NV-GS500 vergleichen, was Du für nötig hälst. Wenn Du davon detailliert was wissen willst, erst Forensuche, dann Google und falls das nichts gebracht hat (was ich mir bei den Panasonic-3ccd-Debatten, die es hier schon gab NICHT vorstellen kann): frag hier nochmal nach.
Antwort von UlmsSkyliner:
oder du nimmst
die nv-gs 320 von panasonic
Antwort von .cowboy:
Hallo,
danke für den Tipp. Hab sie mir gerade angeschaut und muss sagen, dass sie nicht "viel" schlechter ist als die 500er, und dafür trotzdem ca. 350€ Preisunterschied vorhanden ist. Können mir andere vielleicht noch über auffallende und gravierende Unterschiede dieser beiden Modelle sagen? mfG
Antwort von Schleichmichel:
Ansonsten solltest Du auch mal die Tabellen der kleineren Modelle von Panasonic mit der NV-GS500 vergleichen, was Du für nötig hälst. Wenn Du davon detailliert was wissen willst, erst Forensuche, dann Google und falls das nichts gebracht hat (was ich mir bei den Panasonic-3ccd-Debatten, die es hier schon gab NICHT vorstellen kann): frag hier nochmal nach.
Entweder hast Du diesen Beitrag übersehen (weshalb ich ihn Dir nochmal kopiert und das wichtige hervorgehoben hab), oder schlicht ignoriert. Ich tippe mal waghalsig auf letzteres und halte das dann ab jetzt genauso mit Dir.
Antwort von UlmsSkyliner:
Hallo,
danke für den Tipp. Hab sie mir gerade angeschaut und muss sagen, dass sie nicht "viel" schlechter ist als die 500er, und dafür trotzdem ca. 350€ Preisunterschied vorhanden ist. Können mir andere vielleicht noch über auffallende und gravierende Unterschiede dieser beiden Modelle sagen? mfG
-500 hat ein fokusring
-und einen anschluss für ein externes mikro
-größer
-4,0megapixel fotos nv gs 320 3,1megapixel fotos
-leica dicomar objektiv mit 12x optischem zoom die nv gs 320 leica dicomar obejektiv mit 10x optischen zoom
-zubehörschuh aktiv bei nv-gs 320 passiv
-eingebauter blitz
mfg chris
Antwort von DoBBy:
Hi,
Falls du dir noch keinen Camcorder zugelegt hast, gebe ich dir hier mal meine Erfahrung ab mit meinem Panasonic GS230.
Also die Bildqualität hat mich (dank 3CCD) sehr positiv beeindruckt. Leider hat sie nur EIS (Elektronischer Bildstabilisator) und der ist nur im 4:3 Modus verfügbar, d.h. wenn du 16:9 filmen möchtest, was dieser Camcorder ebenfalls kann, musst du auf den Bildstabilisator verzichten. Aber ich finde selbst der elektronische Bildstb. bewirkt hier schon eine ganze Menge. Selbst wenn du 10fach voll reinzoomst und du ein bisschen geübt bist in der Kamerahaltung, wackelt dein Bild fast überhaupt nicht. Optischer Zoom heißt (meines Wissens nach), dass du bei diesem Modell bis zu 10 fach zoomen kannst, ohne dass die Bildqualität leidet. Alles was drüber hinaus geht (50fach; 500fach) ist digitaler Zoom und beeinträchtigt die Bildqualität. D.h. bis zu 10fach kannst du getrost reinzoomen. Ebenfalls unverzichtbar sind die MiniDV-Kassetten, da hier die Bildqualität am Besten gespeichert wird. Auf DVD wird (wie schon erwähnt) komprimiert und wenn du deine Bilder von der MiniDV-Kassette verlustfrei digital auf deine PC kopieren willst, brauchst du (ebenfalls schon erwähnt) einen Firewire-Anschluss.
Fazit: Der Panasonic GS230 reicht meiner Meinung nach für ambitionierte Hobbyfilmer mehr als aus, liefert dank 3CCD eine beeindruckende Farbenqualität und dank seines externen Mikrofonanschlusses lässt sich sogar ein externes Mikrofon anschließen, für noch bessere Tonqualität.
Meine Empfehlung an dich: Von meiner Seite aus nur zu empfehlen, denke darüber nach, ich denke, der Preis ist auch durchaus gerechtfertigt. Du bist auf jeden Fall schonmal auf der sicheren Seite.
Viele Grüße
Antwort von Markus73:
Optischer Bildstabilisator heißt (meines Wissens nach), dass du bei diesem Modell bis zu 10 fach zoomen kannst, ohne dass die Bildqualität leidet.
Hm, hier würde ich mal widersprechen. Sooo toll sind die optischen Stabilisatoren von Panasonic auch wieder nicht. Nach allem, was ich bisher so getestet habe, würde ich mal sagen: bei 10-fach-Zoom wackelt's ohne Stativ immer.
Ansonsten: Gute Beschreibung!
Gruß,
Markus (der eine 180 nutzt, quasi baugleich zur 230)
Antwort von DoBBy:
@Markus: Sorry, ja du hast Recht. Ich habe mich verschrieben, ich wollte eigentlich sagen:
Optischer Zoom heißt, dass du bis zu 10fach zoomen kannst, ohne dass die Bildqualität leidet.
Mit Bildstabilisation hat das ganze nichts zu tun, da hat Markus recht, da wackelt es manchmal auch bei 10fach ohne Stativ.
Gruß
Antwort von .cowboy:
Hey Hey,
nach 'nem guten Jahr meld ich mich mal wieder. Ich hätte zur Bearbeitung ein paar Fragen. Bis jetzt hab ich meine Videos immer in Magix Video Deluxe 07 (Windows) bearbeitet und bin damit eigentlich ganz gut gefahren. Hätte jedoch auch Mac zur verfügung ;), was insgesamt natürlich stabilder läuft. Jedoch hab ich nur iMovie.
Sollte ich allgemein lieber in Windows oder Mac bearbeiten? Ich könnte auch das beides, indem ich zB. in Windows mir das Material von der miniDV zieh und dann in Mac bearbeite (da meiner Meinung nach die Quali beim iMovie-Import nicht das Beste ist). mfG
Antwort von deti:
Ohne gleich wieder eine MacOS X/Windows-Diskussion lostreten zu wollen: Solange dir der Funktionsumfang von Magix reicht, sehe ich keinen Handlungsbedarf. Also bleib bei Magix, besorg dir vielleicht ein Upgrade auf die neue Version - kannst es dir ja mit VirtualBox oder Parallels auf dem Mac installieren.
Ein Umstieg auf FCE ist eher schwierig, weil man sich doch stark umgewöhnen muss. Obendrein kostet FCE doch deutlich mehr als Magix.
Deti
