Frage von BohDo:Hallo zusammen.
Ich suche für meinen Vater einen HD-Camcorder zu Weihnachten im Preisrahmen bis etwa 350 Euro. Mein Vater ist Hobbyfilmer (Feiern, Urlaub in den Bergen etc.), hat also keine Profiansprüche.
Da mein Vater aber nicht mehr der jüngste ist und teilweise etwas grobmotorisch ist, wäre es nicht schlecht, wenn der Camcorder nicht zu "frickelig" zu bedienen ist. Das heißt nicht, dass der ein Senioren-Camcorder mit 2cm großen Knöpfen ist. Aber dicht beieinander liegende mm-Knöpfe wären nicht so toll.
Nochmal kurz zusammengefasst die weiteren Dinge, die ich mir gedacht habe:
- gute Bildqualität für das Preissegment
- für Feiern-Aufnahmen wär es nicht schlecht, wenn man halbwegs auch bei schlechten Lichtverhältnissen filmen kann
- vernünftige Verarbeitungsqualität, kein Billigschrott, sollte robust sein
- halbwegs vernünftiger Bildstabilisator, da mein Vater wie gesagt etwas grobmotorisch ist
- automatik-Funktionen, die einem Einstellungen abnehmen, so dass man auch mal spontan gut filmen kann, ohne minutenlang manuell herumzutüfteln
- für Aufnahmen auf Bergwanderungen wär es nicht schlecht, wenn der Camcorder Windpfeifen nicht zu deutlich aufnimmt
- kein Camcorder, der nur eine eingebaute Festplatte und sonst nichts hat, weil mein Vater kein Notebook hat und man im Urlaub, wenn die Festplatte voll wäre, ja dann nicht mehr weiterfilmen könnte. Sollte also auch portable Speichermedien bedienen können (SD-Karten oder was gibt es da?)
Bin auf dem Gebiet selbst totaler Laie und hoffe, ihr könnt mir helfen. Habe mal etwas gesucht und mir sind folgende Modelle ins Auge gefallen:
http://www.amazon.de/dp/B0035KBPVK/ref= ... B0035KBPVK
http://www.amazon.de/dp/B0034ECWNM/ref= ... B0034ECWNM
http://www.amazon.de/dp/B0034Y5DJC/ref= ... B0034Y5DJC
http://www.amazon.de/dp/B003XUJQPY/ref= ... B003XUJQPY (liegt preislich am absoluten Limit)
Ist einer von den oben genannten empfehlenswert für die Ansprüche meines Vaters oder kennt ihr noch weitere gute?
Vielen Dank!!!
Antwort von Jan:
Hallo,
obwohl diese Frage hier schon Tausendmal beantwortet wurde, werde ich trotzdem kurz darauf eingehen.
Wenn die Frage im Januar 2011 gestellt wird, wird die Antwort etwas schwerer, da bis auf die SDX 1, die Nachfolgemodelle präsentiert werden, und es auch möglich ist das Canon wieder zur alten Stärke aufläuft (die mit den HFR Modellen eher entäuscht haben).
Die SDX 1 ist fast eine SD 66, technische Veränderungen findet man auch auf Panasonic.de, wie zb der kleinere optische Zoom, das kleinere & leichtere Gehäuse, der neuere Bildstabilisator, der Seitenbewegung ausgleichen kann, die schlechtere Fotoauflösung, die neue Webcam und IFrame Aufnahmemöglichkeit.
Mein Kandidat wäre die SD 66, recht beliebt ist auch die CX 115.
Obwohl die Panasonics und die Sony Touchscreenbedienung haben, ist für ältere Kunden die JVC Touchleiste noch unbeliebter bei dieser Kundschaft. Für mich ist ausserdem das Modell vom Gesamtpaket als schlechter einzuschätzen als die Sony und die Panasonic Modelle.
Die SDX 1 macht in dem Fall auch nicht so viel Sinn, weil sie eben entwickelt wurde, um eine noch kleinere Panasonic SD 66 zu bauen.
Da sind wir auch bei Sony CX 115, sie ist auch kleiner und schmaler als die SD 66.
Das solltest Du aber selber beurteilen und ein Geschäft Deiner Wahl aufsuchen und die Kameras in die Hand nehmen, ich denke die SDX 1 wird bei grossen Händen möglicherweise schnell rausfallen.
Wenn es dann wieder um die Beste zwischen den eh schon guten SD 66 und CX 115 geht, gebe ich diesmal keinen Kommentar ab, da wir User uns in letzter Zeit deftig in den Haaren hatten und das dann teilweise in Streitgespräche ausgeartet ist.
VG
Jan
Antwort von BohDo:
Super, danke für die ausführliche Antwort!
Drei Fragen noch:
1. Soviel ich verstanden habe, ist der wesentliche Vorteil der SD 66 gegenüber der CX 115, dass ein ordentlicher optischer Bildstabilisator vorhanden ist? Das wäre nämlich ein mitentscheidender Kaufgrund, da gerade Aufnahmen in den Bergen, wenn man etwas heranzoomt, dann etwas weniger verwackelt wären (glaube ich als Laie zumindest).
2. Ich habe etwas gelesen, dass es SDHC-Karten (so heißen doch die Speichermedien für den Camcorder?) in unterschiedlichen Klassen gibt (Class 1, 2, usw.). Muss ich da auf irgendetwas achten, wenn ich eine mitkaufe?
3. Gibt es zwischen den Camcordern ansonsten große Unterschiede bezüglich Folgekosten (Speichermedien scheinen bei der SD 66 und CX 115 nicht im Lieferumfang enthalten zu sein und nen zweiten Akku würd ich auch gern kaufen)?
Antwort von BohDo:
Super, danke für die ausführliche Antwort!
Drei Fragen noch:
1. Soviel ich verstanden habe, ist der wesentliche Vorteil der SD 66 gegenüber der CX 115, dass ein ordentlicher optischer Bildstabilisator vorhanden ist? Das wäre nämlich ein mitentscheidender Kaufgrund, da gerade Aufnahmen in den Bergen, wenn man etwas heranzoomt, dann etwas weniger verwackelt wären (glaube ich als Laie zumindest).
2. Ich habe etwas gelesen, dass es SDHC-Karten (so heißen doch die Speichermedien für den Camcorder?) in unterschiedlichen Klassen gibt (Class 1, 2, usw.). Muss ich da auf irgendetwas achten, wenn ich eine mitkaufe?
3. Gibt es zwischen den Camcordern ansonsten große Unterschiede bezüglich Folgekosten (Speichermedien scheinen bei der SD 66 und CX 115 nicht im Lieferumfang enthalten zu sein und nen zweiten Akku würd ich auch gern kaufen)?
Ok, nach eigener Recherche haben sich die Fragen eigentlich erledigt.
Wo ich aber trotz Recherche nciht weiter komme sind grundlegende Fragen:
Der Sony sowie der Panasonic spucken als HD-Files ja AVC-files aus, soviel ich weiß. Wie kann ich diese Sachen nun auf DVD (DVD-9) bringen - a) möglichst ohne Qualitätsverlust
- b) so dass ich vorher evtl. noch 2, 3 verwackelte AUfnahmen herausschneiden kann?
Mein Homerechner ist leider nicht der potenteste:
X2 3800 (2,2 Ghz Dualcore von AMD)
2 GB Arbeitsspeicher
Geforce 7900 GT (256 MB)
Win 7
-> könnte ich damit wenigstens einfache Aufgaben (AVC-file beschneiden, evtl. AVC-File in mpg2 umwandeln) durchführen=
Ich denke, DVD-Player können nicht AVC-files abspielen, daher müsste ich ihn auf mg2 umwandeln. Alternativ steht noch eine Playstation 3 zur Verfügung mit Bluray-Player, die könnte dann ja auch "rohe" AVC-fies auf DVDs abspielen. Seh ich das richtig?
Ich weiß, dass der Sony auch mpg2 von Haus aus noch beherrscht. Aber einen HD-Camcorder zu kaufen, und dann das minderwertige mpg2 nur aufzunehmen, kann es doch auch nicht sein...
Antwort von Jan:
Hallo,
Geschwindigkeit Class 4 weisst Du ja schon. Ich finde den Stabilisator der SD 66 als deutlich besser (besonders ab 10x Zoom), Slashcam User Replay sieht das aber anders.
Der Sony FV 50 Akku ist etwas leistungsstärker, auch braucht die SD 66 (VBK 180) etwas mehr Strom (was mit auf den optischen Bildstabilisator zurückzuführen ist). Beim FV Akku gibts schon Fremdakkus, beim VBK ist es im Moment etwas schwierig.
Für altertümliche DVD Player und Rekorder - auf DVD brennen mit MPEG und 720x576er Auflösung, für Blu Ray Player, entweder Mini Blu Ray / AVCHD DVD brennen, und zwar auf eine normale DVD in voller Auflösung mit etwa 20-30 min. Oder Blu Ray brennen. Software ist bei beiden Kameras dabei, auch die Brennsoftware.
Als Mindestvorrausetzung geben beide Firmen für einen (sehr) einfachen Schnitt mit dem mitgelieferten Programm einen Duo Core mit 1,6 Ghz an, die 2 GB Arbeitsspeicher sind aber recht spärlich. Um gut zu schneiden sollte schon ein neuer i5 oder i7 Prozessor her.
Ich würde mir Testfiles runterladen (zb Videoaktiv.de) und daheim testen, ob es reicht.
Ja die PS 3 sollte mit den Aufnahmen kein Problem haben, auch nicht mit MTS Dateien von einer normale DVD.
Genau, Sony hat für den Notfall drei (glaub ich) verschiedene Datenraten mit 720x576 in MPEG 2 zur Auswahl. Verschiedene User empfehlen trotzdem erst später das Bild zu wandeln um mehr rauszuholen.
VG
Jan
Antwort von BohDo:
Danke für die Antwort. Habe bei Videoaktiv Samples runtergeladen und mit meinem Rechner bearbeitet (schneiden, Text einfügen).
Obwohl ich immer gelesen hatte, dass man dafür ein Monstrum braucht (Quadcore etc.) hat das mit meinem Rechner, zumindest eifnache Aufgaben wie schneiden, Schwarzweiß-Blende, Text einfügen geklappt. Ich habe die Sachen mit Auflösungen von 1920 in der Auflösung und Bitrate gelassen, so dass er nicht umrechnen brauchte und eine AVCHD-DVD gebrannt.
Was leider nicht sooo gut ging, war umwandeln von 1920x1080 in 1440x1080. Die ausgegebenen Videos ruckelten leider etwas (magixvideodeluxe), auch über die Playstation 3. Liegt das an dem zu schwachen Rechner, der beim Umrechnen Fehler macht? ODer kann es an der Festplatte liegen? Habe mal gelesen, beim Videoumwandeln sollte man 2 Festplatte haben, so dass der Lesekopf einer Platte jeweils in Position bleibt...
Übrigens schwanke ich im Augenblick doch eher zur CX115 um. Ich finde die Bildquali des SD66 zwar minimal besser (scheint etwas schärfer zu sein). Aber ich der Preis (etwa 35 Euro günstiger, etwas günstigere Akkus) und die Möglichkeit SD aufzunehmen lassen mich eher wieder an die Sony denken. Obwohl die Pana beim Bild etwas besser ist, ist die Sony doch auch keine schlechte Wahl? Ich denke, das ist fast Jammern auf hohem Niveau in dieser Preisklasse, oder?
Antwort von Jan:
Hallo,
klar kann man auch mit der CX 115 leben !
Wieso eigentlich umwandeln in 1440x1080 ?
Ich habe sogar mal die Originaldatei MTS einfach auf DVD gebrannt (Daten DVD) und zwei Blu Ray Player haben das Material anstandslos wiedergegeben.
Bei HDMI Kabeln wird reichlich Schabernack betrieben.
Da man ja weiss, handelt es sich hier um eine digitale Übertragung von Einsen und Nullen. Was bei kurzen Kabellängen bis 2 Meter immer gleich gut weitergegeben wird. Beim Typ C gibts es auch kein altes Kabel, der Standard wurder erst mit 1.3 eingeführt. Inzwischen gibt es nur ein 1.4 (zb für 3 D).
Man sollte nur auf eine gute Steckerqualität und Kabeldicke schauen.
Nein, es muss kein Original Kabel sein. Das wird auch von Experten der TV Foren empfohlen, wo selbst Profis bei 2 Meter zwischen unmenschlich teuren Oehlbach Kabeln und einem 15 € No Name keinen Bild oder Tonunterschied feststellen konnten (solange es sich um den gleichen Standard handelt - in dem Fall 1.3).
VG
Jan
Antwort von BohDo:
Ich hatte nur mal Testweise bei einer mtv die Auflösung umgestellt. Wenn ich ja die Auflösung nativ lasse, rechnet er ja nicht um. Das wollte ich ja mal testen. Und da habe ich gesehen, dass auch das Output-file auch auf der PS3 geruckelt hat. Scheint mein Rechner für ein komplettes umrechnen wohl zu lahm zu sein....
Aber was zum Glück ja ging, war das File splitten, kurze Schwarzweißübergänge, ein Kapitelmenü machen. Also recht einfache Aufgaben. Wo"s dann vermutlich nicht mehr gehen wird sind Helligkeitsveränderungen etc., wo dann wieder längere Abschnitte komplett umgerechnet werden müssen. Aber ersteres reicht mir eh.
Zudem habe ich der Manual des Pana gesehen, dass man auch mit dem Camcorder selbst schneiden/löschen kann.
Jan, erstmal vielen Dank für deine Hilfe. Habe jetzt den DS 66 bestellt und hoffe, dass mein Vater damit klar kommt :-)
Antwort von Jan:
Hallo,
na dann gute Bilder !
VG
Jan
