Infoseite // Wer filmt unseren Live-Auftritt?

Frage von intercorni:


Hallo,

wir sind ein Electro-Duo und suchen ein/zwei Leute die Lust drauf haben, unsere abgefahrene Live-Show zu filmen und daraus ein Video zu machen.
Location ist Hamburg, der Termin wäre der 17.10.09
www.lustobjekt.com



Antwort von MarcBallhaus:

... und haben kein Geld, richtig? :) Aber geil werden muss es trotzdem, auch richtig? ;)

MB



Antwort von newsart:

Meldet euch doch mal: NEWS & ART Media Company, Herr Neff, info(at)newsart(punkt)de



Antwort von MarcBallhaus:

Was habt ihr denn vor? ... Edit: Ich sehe grad "1-2 Leute", ich glaube das is nix für mich :) Wenn"s von der Wertigkeit in Richtung eurer HP gehen soll, würde ich das Budget deutlich aufstocken. Live richtig gut einzufangen ist richtig, richtig schwer und erfordert vor allem eines: SCHEISSE VIEL LICHT.

MB



Antwort von mbwkrause:

... und haben kein Geld, richtig? :) Aber geil werden muss es trotzdem, auch richtig? ;)

MB Kundenbeschimpfung - cool Marketing-Strategie. Chapeaux, Mr. "Ballhaus"



Antwort von derpianoman:

Ich verstehe die Kritik, um mal einen / meinen (!) Lösungsansatz des Problems zu erläutern:
Wenn mir ein Kumpel hilft mein Wohnzimmer zu streichen bekommt er ein Dankeschön. Wenn er mir hilft, mein Studio zu streichen bekommt er Kohle.
Weil ICH damit Kohle verdiene.

Also würde ich fragen, welche Gage die Musiker einstreichen und meine Forderung / Erwartung daran orientieren.

Dann sollte sich keiner übervorteilt fühlen! :-)



Antwort von Manuell:

Die Frage wäre was ist es der Band wert? und was kann ich ihnen für den Preis bieten.
Ich habe am Samstag eine Band gefilmt, die für ihren Auftritt 250,- Euro zahlen mussten :-) und sowas ist nicht selten, sogar eher günstig.
Ich glaube eine gute Anfrage wäre:

Wer will uns filmen? Unser Budget liegt bei ? Euro, ein Tonmitschnitt wird erstellt. Wer kann uns was anbieten?

Oder halt schreiben, dass per email über Budget, etc. gesprochen werden kann.



Antwort von ed-media:

Pro Kameramann den normalen Tagessatz incl. Kameratechnik, Tonaufnahme via externen Tontechniker der von Kameraleuten aufgezeichnet wird, ggf. Liveschnitt. Da kommt schon was zusammen,
haben wir im Team schon sehr oft gemacht. Man muß halt auch sehen
was man mit den Aufnahmen machen möchte - vermarkten?
Aber gut soll es ja auch werden! Ansonsten drehen es halt mal
schnell 1 bis 2 mit der Kamera zum normalen Tagessatz und ihr
schneidet es selber nach Euerem Geschmack.



Antwort von deti:

Die haben auf ihrer Webseite ( http://www.lustobjekt.com/ ) immerhin schon mal ein Video, das gar nicht so schlecht aussieht. Wenn das Live-Video in etwa diese Qualität haben soll, dann wird die Sache für euch recht anstrengend ;-)

Deti






Antwort von intercorni:

Ja das stimmt, dass wir wirklich keinerlei Budget dafür zur Verfügung hätten.
Auch unser aller erstes Video, welches hier angesprochen wurde, ist ohne jegliches Budget entstanden. Dafür haben einige Leute eine schöne Referenz bekommen und Spaß hat der Dreh im Team eh gemacht.
Darum sehen wir unsere Anfrage auch als eine Möglichkeit für Einsteiger, die sich im Gebiet der Musikvideos profilieren bzw. Erfahrungen sammeln wollen.
Wir haben wirklich gute VJ zum Gig dabei und als Highlight zwei Feuertänzerinnen. Das wäre schon eines Herausforderung. Aber eine, die Spaß macht.
Mit dem Video wollen wir Promotion machen, hier wird also keine Fremdleistung verkauft, die uns nichts gekostet hat.



Antwort von Alikali:

Auch unser aller erstes Video, welches hier angesprochen wurde, ist ohne jegliches Budget entstanden.Das stimmt nicht: jemand hat mal die Kamera gekauft, das DV-Band (Rohling, Speicherchip) bezahlt, für den Schnittcomputer Geld ausgegeben und das Schnittprogramm gekauft.... usw. Also: Alles schön auf Budget von anderen.

Die Aussage "schöne Referenz" ist eine nette Lüge: Bei der Vielzahl der unbeschreiblich schlechten selbstgeschraubten Musikvideos muß man im Grunde froh sein, wenn Freunde, Verwandte und Bekannte sich das überhaupt aus Nettigkeit angucken, denn diese Werke liefern nur einen Beweis dafür ab, daß jemand die Knöpfchen im Schnittprogramm drücken kann und (maximal) vorgefertigte Effekte aneinander klatschen kann.

Mit Schnitt hat das nichts zu tun und eine Referenz ist das noch lange nicht.

Und umsonst arbeiten ist kein Argument demjenigen dann später für irgend was anderes Geld zu geben. Wozu auch?



Antwort von KSProduction:

... und haben kein Geld, richtig? :) Aber geil werden muss es trotzdem, auch richtig? ;)

MB



Antwort von KSProduction:

... und haben kein Geld, richtig? :) Aber geil werden muss es trotzdem, auch richtig? ;)

MB
das letzte "duo" von dem ich hörte war ein "hochzeitsduo". 500 lappen für ein paar hochzeitsfotos waren ihnen nicht zu viel aber den, der den ganzen tag mit der videocam filmt und sich viele stunden abrackert und danach noch die ganze arbeit hat, da sind 500 zu viel. naja..... :-)



Antwort von MarcBallhaus:

Die Frage ist ja nicht, wieviel darf es kosten, sondern wie soll es aussehen und wo liegt der Anspruch. Man kann sicherlich ab 20.000 EUR was sehr schönes machen, darunter eher nicht.

Ich persönlich würde mich nicht für eine Produktion hergeben die deutlich darunter liegt, denn meine Name steht nachher drauf. Und am Ende, wenn es scheisse aussieht, will keiner wissen wieviel es gekostet hat, sondern wer es gemacht hat.

Und so gesehen, ist meine Argumentation sehr wohl funktionierendes Marketing, denn die Leute wissen, wenn sie zu mir kommen, wird es gut. Sie wissen aber auch, es wird nicht billig - aber auch nicht teuer. Sie kriegen maximales Ergebnis, weil wir unseren Job beherrschen, dennoch brauche ich ein Mindestbudget. Für schlechte Ergebnisse bin ich nicht zu haben, ganz einfach. Wer behauptet man könne sowas für 1000 EUR richtig schön machen, hat einfach keine Ahnung, diese Erfahrung dürfen alle potentielle Kunden gerne machen, nur nicht mit mir.

MB



Antwort von intercorni:

Sorry aber meine Frage war eindeutig darauf gezielt, wer Lust auf ein solches Projekt hätte und nicht Gegenteilig!
Und ja, ich hatte für unser erstes Video Tapes selbst gekauft und auch
Lichttechnik angemietet und auch den Schnitt gemacht,w as eine heiden Arbeit war. Die Kosten waren dennoch gering, sodass es als NowBudget gilt.



Antwort von thos-berlin:

Jetzt bleibt doch mal auf dem Teppich.

Der Threastarter hat nett angefragt, ob jemend Lust hat, kostenlos beim Videodreh mitzumachen. Die Frage ist doch legitim und der eine oder andere hätte vielleicht Lust dazu.

Einfach nur so. Nicht gegen Geld und nicht als Referenz.



Antwort von MarcBallhaus:

OK, ich habe keine :)

MB



Antwort von Jörg:

Jetzt bleibt doch mal auf dem Teppich. das ist ein frommer Wunsch für dieses Forum, wird nicht gelingen, bei der Menge an eitlen, arroganten Eintänzern, die dann mal ab 20000 anfangen nachzudenken... meine Güte, quo vadis slashcam??
Ich persönlich würde mich nicht für eine Produktion hergeben die deutlich darunter liegt, denn meine Name steht nachher drauf. ja meine Güte, was soll das denn für ein berühmter Name sein, der da so arg in Mitleidenschaft gezogen werden könnte?
Macht doch mit solch eltärem Müll nicht die Beiträge kaputt,
ihr macht Euch nur lächerlich mit diesen Eitelkeiten...






Antwort von MarcBallhaus:

ja meine Güte, was soll das denn für ein berühmter Name sein, der da so arg in Mitleidenschaft gezogen werden könnte?
Macht doch mit solch eltärem Müll nicht die Beiträge kaputt,
ihr macht Euch nur lächerlich mit diesen Eitelkeiten... Das ist das 1x1 des Marketing. Es geht nicht darum ob ein Name berühmt ist oder nicht, es geht darum das ein Name eine Marke ist, und eine Marke hat entweder ein gutes oder ein schlechtes Image.

MB



Antwort von intercorni:

Mein lieber Herr MarcBallhaus, wenn Du schon großspurig 20.000 Einheiten zitierst, dann ist dies zweifellos ein Beleg dafür, dass Dir geläufige
Produktionskosten für ein Musikvideo fremd sind. Schon damit katapultierst
Du Dich ins "Aus" und stellst Dich fernab jeglicher Professionalität ;-)



Antwort von shodushitanaka:

...denn meine Name steht nachher drauf. aber dein Name steht doch auch unter den Texten, die du hier verfasst:
"Hey, hier kommt Fredi der Ficker. Der mit den ganz grossen Eiern - wer will sie mir schaukeln..." - natürlich anonym.

Was meinst du, wieviel Gewicht deine Worte haben - in Anbetracht der Tatsache, dass bisher noch niemand deine Kunst hat bewundern können? Mich, den kleinen Slashcam-Amateur beeindruckt das "Null".
Vielleicht im Territorium geirrt? Womöglich. Womöglich bist du der Steppenwolf, der in dieser Landschaft keine Nahrung findet und deswegen etwas um sich beisst.
Nichts gegen dein Wissen, aber einige müssen wohl noch lernen, dass ihr Fachwissen sie nicht gleich zum geilen Typen macht, dem alle zum anhimmeln verpflichtet sind. Ich denke, du vertreibst deine Zeit hier mit dem "niederen Volk" und bist irgendwann einfach weg vom Fenster (natürlich grinsend im Porsche).

Bis dahin, noch viel Spass im Leben.



Antwort von MarcBallhaus:

Mein lieber Herr MarcBallhaus, wenn Du schon großspurig 20.000 Einheiten zitierst, dann ist dies zweifellos ein Beleg dafür, dass Dir geläufige
Produktionskosten für ein Musikvideo fremd sind. Schon damit katapultierst
Du Dich ins "Aus" und stellst Dich fernab jeglicher Professionalität ;-) Willst du damit sagen, dass es keine Musikvideos in dieser Preiskategorie gibt? Abgesehen davon dass das nicht stimmt, war hier die Rede von Live-Aufzeichnung und vor allem die Rede von Qualität.
aber dein Name steht doch auch unter den Texten, die du hier verfasst:
"Hey, hier kommt Fredi der Ficker. Der mit den ganz grossen Eiern - wer will sie mir schaukeln..." - natürlich anonym.

(...) Ich denke, du vertreibst deine Zeit hier mit dem "niederen Volk" und bist irgendwann einfach weg vom Fenster (natürlich grinsend im Porsche).
Fred Ficker ist geil, kannte ich noch nicht :) Sei nicht so hart mit mir, so schlimm bin ich garnicht. Ich denke (hoffe) ich konnte schon manchen Leuten hier sinnvolles oder hilfreiches kommunizieren, aber es gibt natürlich auch so manche hier die mir auf den Zeiger gehen und ständig irgendwas mit Referenzfilmchen bewiesen haben wollen. Ich zwinge ja niemanden mich ernst zu nehmen, es ist mir auch nicht besonders wichtig, zumindest hier nicht.

Ach ja, Porsche finde ich leider ein bisschen prollig ;)

MB



Antwort von DoBBy:

Meine Güte, quo vadis slashcam?? Ja meine Güte, was soll das denn für ein berühmter Name sein, der da so arg in Mitleidenschaft gezogen werden könnte?
Macht doch mit solch eltärem Müll nicht die Beiträge kaputt,
ihr macht Euch nur lächerlich mit diesen Eitelkeiten Vielleicht im Territorium geirrt? Womöglich. Womöglich bist du der Steppenwolf, der in dieser Landschaft keine Nahrung findet und deswegen etwas um sich beisst.
Nichts gegen dein Wissen, aber einige müssen wohl noch lernen, dass ihr Fachwissen sie nicht gleich zum geilen Typen macht, dem alle zum anhimmeln verpflichtet sind. Ich denke, du vertreibst deine Zeit hier mit dem "niederen Volk" Wie sehr ihr zwei mir da aus der Seele sprecht. Quo vadis, Slashcam??!!
Ich denke auch, dass manche Leute hier echt Fehl am Platz sind. Mich wundert es dann doch, dass sie trotz des "angeblich" unendlich hohen Maßstabs, Wissens und der angeblichen Professionalität trotzdem noch die Zeit haben, sich an so einem für sie niedrigen und laienhaften Platz wie hier aufzuhalten, wo sie doch mit ihrem hervorragenden Können schon längst in Hollywood sein könnten, anstatt sich hier mit unwissenden, anspruchslosen und niveaulosen Leuten zu trollen...

Mir deucht, als hätte manch einer letztendlich doch mehr (freie) Zeit, als es ihm selbst lieb und recht ist...



Antwort von Korbi:

an den MarcBallhaus:
du scheinst ja zu allem und jedem eine meinung zu haben. zumindest finde ich hier so gut wie keinen beitrag, wo nicht zumindest ein text von dir zu finden ist... leider schreibst du selten was produktives für das, dass du so ein großer checker bist. lass uns doch auch mal ein wenig an deinem wissen teil haben, nicht nur an deinem genörgel.
kann man denn dann auch mal irgendwo was sehen, was du so machst? ich meine große töne kann jeder spucken!
schick mir doch mal einen link oder so... würde mich freuen. sehe gerne gute sachen!



Antwort von DoBBy:

an den MarcBallhaus:
du scheinst ja zu allem und jedem eine meinung zu haben. zumindest finde ich hier so gut wie keinen beitrag, wo nicht zumindest ein text von dir zu finden ist... leider schreibst du selten was produktives für das, dass du so ein großer checker bist. lass uns doch auch mal ein wenig an deinem wissen teil haben, nicht nur an deinem genörgel.
kann man denn dann auch mal irgendwo was sehen, was du so machst? ich meine große töne kann jeder spucken!
schick mir doch mal einen link oder so... würde mich freuen. sehe gerne gute sachen! Sehe ich 1000%ig genauso! Hab mich auch schon gefragt, wo man denn mal was vom "großen Meister" betrachten könnte, aber nichts gefunden. Nicht mal Infos über seinen bisherigen Werdegang will er Preis geben. Also entweder ist das alles wirklich nur heiße Luft, oder aber er möchte uns seine heilig hohen Werke vorenthalten, da wir sie ja mit unserem mickrigen Halbwissen eh nicht verstehen und zu schätzen wissen würden...



Antwort von Manuell:

Ich finds gut.
Er sagt es kostet 20.000, dann sag ich ich mache es für 5.000 ;-)

Ist halt alles eine Frage des Anspruchs. Also ich persönlich kenne nur wenige Bands die 20.000 für eine Liveaufnahme zahlen würde und ja ich kenne auch größere und bekanntere Bands. Aber gut, wenn eine DVD Vermarktung geplant ist, dann sind natürlich schon einige 1000 drin.

Aber ich denke mal, wenn eine Band hier so eine Anfrage stellt, dann kann ich davon ausgehen, dass sie nicht so ein Budget haben und auch für unter 5000,- Euro kann eine brauchbare DVD erstellt werde, ist meine Meinung, die sogar ofiziell in den Verkauf gehen kann.

PS. guckt euch mal diverse Musikvideos der DSDS Gewinner, oder zweitplatzierten an :-)
Da ist nix mit 20.000,- Euro.

Aber Musikvideos und Liveaufnahmen ist wie Birnen mit Äpfeln zu vergleichen ;-)



Antwort von B.DeKid:

Also wenn wir jetzt mal nicht davon ausgehen das es sich hier nicht um Oasis oder DaftPunk oder dergleichen handelt die da eine DVD eines Konzert bzw einer Konzert Reihe haben wollen so kann und darf man gern nach Leuten fragen die sich da mal melden wollen - und so beide Partein profetieren können wenn man alles gut abspricht und regelt .... ich mein eine gute Chance für beide Partein.

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Wenn aber jemand kommt und wirklich "Quali" haben will die Vermarktungsfähig ist .... dann sind 20 000 ja nicht gerade viel.

Was sind denn bitte 20 000 Euro NIX ist das .

Mal gerechnet was das abzgl. Steuern, Versicherung, Unterkunft, Leihkosten, Gehältern und laufenden Jahreskosten etc sind. Quasi NIX.

Manche sind einfach nur Egoisten bzw nur in Angestellten Possitionen am schaffen hab ich manchmal das Gefühl. Wenn Sie bei so Beträgen anfangen andern etwas von Eingebildet und so vorwerfen. Ihr meint doch wohl nicht das die 20 000 Euro dann nur in eine Tasche gehen, oder - tztztz.


MfG
B.DeKid






Antwort von DoBBy:

Manche sind einfach nur Egoisten bzw nur in Angestellten Possitionen am schaffen hab ich manchmal das Gefühl. Wenn Sie bei so Beträgen anfangen andern etwas von Eingebildet und so vorwerfen. Ihr meint doch wohl nicht das die 20 000 Euro dann nur in eine Tasche gehen, oder - tztztz. Auf wen oder was hast du dich hier bezogen? Nur der Klarheit halber ;)



Antwort von MarcBallhaus:

Wenn aber jemand kommt und wirklich "Quali" haben will die Vermarktungsfähig ist .... dann sind 20 000 ja nicht gerade viel.

Was sind denn bitte 20 000 Euro NIX ist das . Nix ist"s auch nicht, aber in einem mittelgroßen Raum (200-300 Leute) reicht es für ein paar HMIs, für 5-6 Kameras, für 64 Einzelspuren plus die gesamte Post incl. Editing, Grading, Dolby 5.1, also schon ein vorzeigbares Produkt, aber nicht HQ, das beginnt erfahrungsgemäßg bei 35.000.
Mal gerechnet was das abzgl. Steuern, Versicherung, Unterkunft, Leihkosten, Gehältern und laufenden Jahreskosten etc sind. Quasi NIX. Nicht viel, das ist wohl wahr.
Ich finds gut.
Er sagt es kostet 20.000, dann sag ich ich mache es für 5.000 ;-) Mach das und blamier dich. Danach kommen deine Kunden zu mir und entschuldigen sich für ihre Naivität, weil sie auf deinen Preis hereingefallen sind. Du kannst für 5k nicht das leisten was ich für 20k mache, und 5k wären unseriös. So einfach ist das. Du glaubst nicht wie oft ich das schon exakt so erlebt habe. Die Billigproduktionen sind dann eingestampft worden, die Kunden haben es nochmal gemacht und dann am Ende 20k + 5k bezahlt.

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@Rest: Links von mir gibts es nicht, alles nur heisse Luft.

MB



Antwort von pilskopf:

Natürlich gibts keine Links zu deinen Werken. Die Kritik würdest du nicht verkraften. Ist dir aber eh egal. Dito.



Antwort von Manuell:

Naja.

Klar wenn der Anspruch bei 10 Kameras, Dolby Digital 5.1, Backstagematerial und tollen DVD-Menüs liegt, dann kann ich das auch nicht für 5000,- Euro realisieren, aber um mal beim Threadstarter zu bleiben, also einem DUO, da brauche ich keine 3 Kameras nur für den Schlagzeuger, also glaube ich könnte ich da auch ein Ergebnis für 5000,- Euro anbieten, ohne mich zu blamieren.

Sowas gilt es dann halt im Kundengespräch zu klären, damit er nicht davon ausgeht eine DVD à la Silbermond - Laut gedacht für 5000,- Euro zu erhalten :-).

Ich erlebe es selber, im kleineren Rahmen :-), dass Kunden unzufrieden sind mit günstigen Angeboten und dann quasi doppelt bezahlen.

Da sehe ich aber nicht die Schuld am Preis, sondern beim Anbieter. Ich mache meinen Kunden nichts vor. Ich kalkuliere realistisch.





Antwort von MarcBallhaus:

Klar wenn der Anspruch bei 10 Kameras, Dolby Digital 5.1, Backstagematerial und tollen DVD-Menüs liegt, dann kann ich das auch nicht für 5000,- Euro realisieren, aber um mal beim Threadstarter zu bleiben, also einem DUO, da brauche ich keine 3 Kameras nur für den Schlagzeuger, also glaube ich könnte ich da auch ein Ergebnis für 5000,- Euro anbieten, ohne mich zu blamieren. Der Meinung bin ich eben nicht, denn ein Live-Konzert, egal wie groß oder klein, will geleuchtet werden um gut auszusehen. Machst du das nicht, hast du einen Dynamikumfang den du nicht eingefangen bekommst. Das Ergebnis ist Film in dem schwarz dominiert, und zwischendurch brennende Gesichter aufblitzen. Es gibt einfach Untergrenzen für Budgets, und das ist bei Live Konzerten nicht 5000 EUR, sondern 20.000 EUR. Natürlich kannst du auch für 500 EUR filmen, aber ich reden über ein Ergebnis das wertig sein soll und sich zumindest dem gängigen TV Standard annähert.

64 Spur-Ton für 5.1 kostet mich nicht mehr als 48 Spuren für 2.0. Ein Kamerazug kostet rd. 1.000 EUR, das alles macht den Bock nicht fett. Es sind Ausstattung, Licht, die Vorbauzeit, Proben, Kostüme, Closeup-Shots. Die billigste Live DVD die ich gemacht habe hat 10.000 EUR gekostet, mit 4 Kameras. Ich habe am Ende meinen Namen nicht drunter geschrieben und den Kunden nie wieder gesehen. Aus solchen Fehlern lernt man.

MB



Antwort von pilskopf:

Liegt doch an den ganzen Pfuschern die eben für 5000€ es wirklich schaffen, Dreck zu produzieren. Weil sich heutzutage auch jeder selbstständig machen kann und denkt, er müsste auch wirklich 25€ die Stunde nehmen, egal wie talentlos er selbst ist. Meine Mom macht Kunst mit Pinseln, grandiose Arbeiten und hat im Grunde einen Stundenlohn der bei 5€ bis 10€ liegt weil man das Gesamtprodukt nicht für 10000€ verkaufen kann. Künstler haben noch nie viel verdient, der Anspruch liegt auch wo anders.



Antwort von Johannes:

-.-



Antwort von MarcBallhaus:

Und ich keine eine Menge junger Filmer die was auf dem Kasten haben und den es noch nicht ums Geld geht. Und es gibt auch genug Leute die in ihrer Freizeit filmen und wo sich das Ergebnis auch sehen lassen kann. Ist klar, und die haben alle einen Licht-LKW, nen Oberbeleuchter im Freundeskreis und auch sonst noch 10 Leute die alle umsonst arbeiten. Ich kenne auch Leute die was drauf haben, und von denen arbeitet keiner umsonst.
Also wenn sich Herr Ballhaus angesprochen fühlt, wissen wir ja wo er hingehört. Gähn ..
Ich filme weil ich Spaß dran habe, weil mich die Technik fasziniert und nicht weil ich Geld mit verdienen möchte. Wenn mir jemand 50 Euro für gibt freue ich mich und bedanke mich höflich und nörgle nicht. Exakt das unterscheidet den Amateur vom Profi. Naja, das erklärt wenigstens warum du so einen weltfremden Käse verzapfst. Agentur .. Leute die was drauf haben .. 50 Eur ... meine Güte.

MB



Antwort von Manuell:

Tjaja, sowas ist halt ne ewige Diskussion.

Bei unserer Arbeit spielt halt auch folgendes Problem mit und zwar kann es dem Kunden gefallen, aber dritten Personen nicht.

Also ein Livevideo ist ja nicht nur da, um dem Performer zu gefallen, sondern seine Fans anzusprechen und neue zu begeistern. Der Auftraggeber freut sich also eine DVD für 50,- Euro zu bekommen, aber seine Fans sind enttäuscht, wobei ich kaum glaube das ein Künstler so eine DVD an seine Fans rausgeben würde :-)

MarcBallhaus hat schon bei vielem Recht und ist an einem Punkt angelangt, bei dem seine Ansprüche unter einem gewissen Preis nicht zu realisieren sind und das ist auch ok so.
Nur haben viele Bands nicht den Anspruch einer 20.000,- Euro Produktion, da sie diese eh nicht finanzieren könnten und trotzdem können, meiner Meinung nach, auch gute Produkte für solche Bands entstehen.






Antwort von MarcBallhaus:

Natürlich gibts keine Links zu deinen Werken. Die Kritik würdest du nicht verkraften. Ist dir aber eh egal. Dito. Nein ist mir nicht egal, ich würde das anschließende Geschleime nicht verkraften, da hast du Recht. Ich finde die Anonymität ganz angenehm.

MB



Antwort von DoBBy:

ich würde das anschließende Geschleime nicht verkraften LOL², wie kann man so dermaßen eingebildet sein? Ist dir das nicht peinlich?



Antwort von B.DeKid:

@ DoBBy

Ich meinte damit keine bestimmten "Egoisten" bzw normalerweise nenne ich SIE ja die - " Ich mach nur meinen eigenen Kühlschrank voll" Menschen

Mir ging es auch garnicht so um diesen besonderen Fall HIER nun sondern generell um das Thema GELD Ausgaben für Produktionen

Ich persl. rede da recht ungern mit Leuten (die nicht vom Fach sind ) drüber.
Viele Mitmenschen verstehen das einfach nicht und sehen das anders bzw falsch.

Was immer die Gesprächsgrundlage versaut :-(

.....................................................
Kleines Beispiel gefällig?

Also wenn Ich hier sehe was Kunden teilweise nur für Ausstrahlungs Kosten haben, wenn sie Ihre Werbe Kampange zeigen wollen - dann macht die Erstellung zwischen 5 - 15% aus.

Ein Spot - Nachts bei RTL kostet bei 20 sek Ausstrahlung (und Conex) immer noch pro Ausstrahlung ca400Euro+

Und da reden wir von den wirklich billigen Sendezeiten und mini Firmen ala Klingelton, X X X etc.
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Ich würde mich also freuen wenn in Zukunft sollche Zahlen fallen, jeder sich auch mal Gedanken macht was dahinter steckt.

AUCH WENN ES HIER BEI DIESER ANFRAGE JA SOFORT KLAR GEMACHT WURDE - DAS MAN KEINE "KOMERZIELLE" PRODUKTION ERSTELLEN MÖCHTE - SONDERN HILFE BEI DER ERSTELLUNG EINES PRODUKTES SICH WÜNSCHT.

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@ Marc vs. Johannes

Marc der Johannes hat es wirklich drauf , nur ist er bedingt durch sein Alter und die Erfahrung noch nicht so eingespannt das er die Kosten Seite wirklich beurteilen kann.
In 10 Jahren wird er das ganze auch anders sehen. Da bin Ich überzeugt von.

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@ All

UND wer ist denn nun aus der Gegend Hamburg und will den Jungs mal helfen?
Könnte irgendwie mehr als sich über Produktionskosten zu unterhalten die hier im Thread eh nicht von Relevanz sind.:-)
Fänd ich persl. irgendwie fairer und besser.

MfG
B.DeKid



Antwort von Mink:

Wär ich aus Hamburg ("und wollte den Jungs helfen") ;), würde ich das machen undzwar für die Leihgebühren der Geräte, ordentliche Beleuchtung und n Kasten Bier für die "Kameraleute".... weil ich bin in der Position das ich für Erfahrungen dankbar bin.... und auch wenn es am Ende nicht aussieht wie die Rolling Stones auf Crack in nem Stadion... kann das ne schöne Sache werden!

Ein Livemitschnitt ist wirklich kein Ding der Unmöglichkeit für weit unter vielen Tausend Euros! Damit sei nicht in Abrede gestellt das manche Sachen die mehr als viele Tausend Euro kosten ( ;) ) auch Mühe und Geld wert sind.

Die Frage ist auch ein bisschen wollt ihr das als DVD Release oder youtube Video? Aber naja ... bin mir fast sicher ihr findet Hilfe!

Viel Spaß und Gruß....



Antwort von KSProduction:

Wär ich aus Hamburg ("und wollte den Jungs helfen") ;), würde ich das machen undzwar für die Leihgebühren der Geräte, ordentliche Beleuchtung und n Kasten Bier für die "Kameraleute".... weil ich bin in der Position das ich für Erfahrungen dankbar bin.... und auch wenn es am Ende nicht aussieht wie die Rolling Stones auf Crack in nem Stadion... kann das ne schöne Sache werden!

Ein Livemitschnitt ist wirklich kein Ding der Unmöglichkeit für weit unter vielen Tausend Euros! Damit sei nicht in Abrede gestellt das manche Sachen die mehr als viele Tausend Euro kosten ( ;) ) auch Mühe und Geld wert sind.

Die Frage ist auch ein bisschen wollt ihr das als DVD Release oder youtube Video? Aber naja ... bin mir fast sicher ihr findet Hilfe!

Viel Spaß und Gruß....

das war einer der realistischeren beiträge, genau so schauts aus! die beiden jungs suchen idealisten. außerdem steht ganz klar in der offerte, dass man sie live filmt und EIN VIDEO daraus macht. die zeitliche frage der spiellänge erscheint mir da recht locker formuliert, die wollen sicher keine 80min die sie auf DVD verkaufen sondern nur ne präsentation...diese 2 personen gut einzuleuchten und mit 3 cams zu filmen und tontechnisch einen guten 4-kanalrecorder mitzubringen ist kein "hexenwerk" wie wir in schwaben zu sagen pflegen. wenn man da dann die freiheit hat und gute 5-10 minuten herausbringt ist das ganz sicher was astreines und kostet nicht die welt sebst wenn die macher höchste stundensätze ansetzen.....cheers!



Antwort von MarcBallhaus:

das war einer der realistischeren beiträge, genau so schauts aus! die beiden jungs suchen idealisten. außerdem steht ganz klar in der offerte, dass man sie live filmt und EIN VIDEO daraus macht. die zeitliche frage der spiellänge erscheint mir da recht locker formuliert, die wollen sicher keine 80min die sie auf DVD verkaufen sondern nur ne präsentation...diese 2 personen gut einzuleuchten und mit 3 cams zu filmen und tontechnisch einen guten 4-kanalrecorder mitzubringen ist kein "hexenwerk" wie wir in schwaben zu sagen pflegen. wenn man da dann die freiheit hat und gute 5-10 minuten herausbringt ist das ganz sicher was astreines und kostet nicht die welt sebst wenn die macher höchste stundensätze ansetzen.....cheers! Gut gemeint, nett geschrieben, aber kontraproduktiv wenn nicht schädlich. Etwa in der Mitte hast du den Kapitalfehler sehr gut formuliert, den alle unerfahrenen in diesem Bereich machen. Das einzige was realistisch an dieser Vorgehensweise ist, ist ein extrem billig aussehendes Ergebnis.

Es hilft anderen nicht wenn man Ratschläge von Dingen erteit, wo man absolut Null Ahnung und Erfahrung hat. Und du hast Null Erfahrung auf dem Gebiet, das ist nicht böse gemeint, aber ich sehe es nunmal überdeutlich, gestehe es wenigstens ein.

MB



Antwort von KSProduction:

Gut gemeint, nett geschrieben, aber kontraproduktiv wenn nicht schädlich. Etwa in der Mitte hast du den Kapitalfehler sehr gut formuliert, den alle unerfahrenen in diesem Bereich machen. Das einzige was realistisch an dieser Vorgehensweise ist, ist ein extrem billig aussehendes Ergebnis.

Es hilft anderen nicht wenn man Ratschläge von Dingen erteit, wo man absolut Null Ahnung und Erfahrung hat. Und du hast Null Erfahrung auf dem Gebiet, das ist nicht böse gemeint, aber ich sehe es nunmal überdeutlich, gestehe es wenigstens ein.

MB



ja ich habe wenig erfahrung und nur reingeschnuppert bisher. aber schau dich doch mal um, z.B. bei youTube. lauter liveclips die müll sind. das sind die wirklichen billigen ergebnisse. und ich spreche hier nicht von den handyfilmereien der fans die dies einstellen in youTube sondern die clips die von filmern auf stativen gemacht wurden mit miesen tonaufnahmen. das ist es doch was wirklich schädlich ist. da werden ganz gute konzerte und interpreten doch abgewertet. das was ich geschrieben habe ist, wenn man es gut macht eine sache die OKAY ist und dabei bleibe ich.



Antwort von Mink:

@MarcBallhaus

Werd mal nicht Respektlos!
Etwa in der Mitte hast du den Kapitalfehler sehr gut formuliert, den alle unerfahrenen in diesem Bereich machen. Das einzige was realistisch an dieser Vorgehensweise ist, ist ein extrem billig aussehendes Ergebnis. Hast Du Angst? Wovor? Du denkst doch Du bist mit deinen Mitteln in deiner Sparte unschlagbar?! Das bist Du NICHT!

Es geht anders! Die Lösungen können vom Schulbuch abweichen und innovativ sein... das kann sehr erfolgreich sein!

Wer hat denn bitte nicht idealistisch angefangen??? Oder bist du wirklich ein Ballhaus-Kind... dann versteh ichs! Unter 100.000 (allein für Grip) geht da nichts!

Viele Innovationen entstehen weil Leute sich Gedanken darüber machen müssen wie sie es mit VIEL weniger Geld besser machen als die die Mittel zu Verfügung haben von denen einige nur träumen können!

KUBRICK! Ist zwar kein Werbefilmer gewesen, aber ein Idealist! Frag mich nach anderen!!

Das regt mich an diesem Forum im Allgemeinen sehr auf.... ein bisschen mehr Respekt vor dem Nachwuchs... denn die werden den ganzen Scheiß entweder hinschmeißen oder weiterentwickeln... etwas anders gibt es nicht!

Vielleicht geht das zu weit....

Naja ....

...ich komm auch nach Hamburg .... aber dann kommen noch Reisekosten dazu :)

P.S.: Ich will wirklich nicht sagen das sich Routine, Erfahrung und sonstwas nicht auch bezahlt machen kann... aber wenn man es nicht bezahlen kann... gibts auch andere GUTE Lösungen...



Antwort von Mink:

Und weil ich grad so wütend bin hier sind die Links:





und ... re=channel

You want to be a filmmaker? Wrong, you are one! Make yourself a buisnesscard that says you are a filmmaker and you are one!

Don't dream about being a fimmaker YOU ARE a filmmaker!

If you're technical and creative you're unstopable!

Tell everyone it's art! You can get away with alot!


Technik? Geld? Ja, auch gut!






Antwort von newsart:

Also wir sind in Hamburg und ich hatte als erster auf die Anfrage geantwortet. Bislang hat sich aber keine bei mir gemeldet. Und aus so einer Diskussion habe ich mich lieber stillschweigend zurückgezigen...



Antwort von intercorni:

Es wollte etwas ganz einfaches sein, denn man braucht für ein gutes Ergebnis kein Horror-Budget ;-)
Schaut Euch das hier mal an, würde völlig ausreichen und ist
überhaupt nicht ausgeleuchtet:




Antwort von Frank B.:

Mich erinnert die Diskussion hier an eine, ob man nun einen Smart, eine A-Klasse oder eine S-Klasse fahren sollte. Da wird es, je nach Budget auch unterschiedliche Meinungen geben. Klar, wer ne S-Klasse will, muss sie auch bezahlen. Für das Geld eines Smart bekommt man die eben nicht.

Ich denke, man sollte es dem Kunden überlassen, was er fahren bzw. bezahlen kann. Mist ist nur, wenn er eine S-Klasse bezahlt und einen Smart bekommt. Umgekehrt wäre es zwar ein Wunder, aber eben nicht schlimm ;)

Frank



Antwort von killerbees19:

Entschuldigung mal, aber könntet's ihr vielleicht wieder zum eigentlichen Thema zurückkommen? Wenn man solche Diskussionen liest hat man manchmal das Gefühl hier sitzen nur streitsüchtige Porschefahrer mit ****** in der Hose ;-)

Nicht persönlich nehmen, aber wäre ich kein Mitglied von Slashcam und würde den Tonfall in diversen Themen nicht schon kennen, würde ich mir es gut überlegen mich hier nochmals anzumelden. Ihr könnt die Keulen also wieder einpacken, solche sinnlosen Diskussionen helfen niemandem weiter, schon gar nicht dem Threadersteller.


MfG Christian



Antwort von intercorni:

Man könnte zwei Kameras auf Stative stellen und dann noch einmal mit zwei/drei Kameras per Hand filmen. Wer wäre dabei?



Antwort von MarcBallhaus:

Es wollte etwas ganz einfaches sein, denn man braucht für ein gutes Ergebnis kein Horror-Budget ;-)
Schaut Euch das hier mal an, würde völlig ausreichen und ist
überhaupt nicht ausgeleuchtet:
Sorry, aber ich finde das extrem hässlich. Das einzige gute ist, dass man Stative verwendet hat, aber ansonsten sehe ich neben scheintoten, gelangweilten Zuschauersilhouetten viele, viele schwarze Löcher im Bildausschnitt statt eines sinnvollen Inhalts.
ja ich habe wenig erfahrung und nur reingeschnuppert bisher. aber schau dich doch mal um, z.B. bei youTube. lauter liveclips die müll sind. das sind die wirklichen billigen ergebnisse. und ich spreche hier nicht von den handyfilmereien der fans die dies einstellen in youTube sondern die clips die von filmern auf stativen gemacht wurden mit miesen tonaufnahmen. das ist es doch was wirklich schädlich ist. da werden ganz gute konzerte und interpreten doch abgewertet. das was ich geschrieben habe ist, wenn man es gut macht eine sache die OKAY ist und dabei bleibe ich. Stellt sich also die Frage, willst du Müll produzieren, so wie die meisten, oder willst du es gut machen? Im ersteren Fall, lies gar nicht erst weiter.

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Es geht nicht darum, Geld zum Fenster rauszuwerfen und mit klassischem Stab eine klassische Produktion zu machen, das wollen hier einige aber nicht verstehen und wehren sich, statt mal zuzuhören und mal die persönliche Angepisstheit aussen vor zu lassen wenn jemand mal was besser weiss.

Ich bin es gewohnt mit wenig Mitteln großes machen zu müssen und habe vor rd. 10 Jahren damit angefangen, diesbezüglich die Vorstellung von Plattenfirmen umzusetzen und mit der Zeit einfach gelernt, dass auch für eine "brauchbare" Umsetzung, insbesondere eine Live Konzerts, trotzdem eine gewisse Basis vonnöten ist um dem Kunden wirklich sicher sagen zu können, dass es sicher gelingt. Gelingt es nämlich einmal nicht, ist man seinen guten Ruf los, und nicht nur diesen Kunden. Hier sollte sich jeder die Frage stellen, wieviel einem der eigene Ruf wert ist. Das ist schonmal das eine.

Das andere ist, man braucht keinen Ü-Wagen und 30 Leute Stab wie ein öffentlich rechtlicher, um das anständig zu machen, trotzdem sollte man auch mal davon ausgehen, dass die Leute bei den TV-Anstalten sich etwas dabei denken und woher diese Stabaufstellung kommt. Selbst wenn bei den 30 Leuten 15 dabei sind nur um die Verantwortung zu verschieben, bleiben aber trotzdem 15. Was machen die? Einen ganzen Ü-Wagen braucht man auch nicht, aber einen Teil der Technik - in abgewandelter Form - eben doch. Denn ganz unnütz wird das wohl alles nicht sein, oder?

Beachtet man all das nicht, und behauptet zampanomäßig, dass es auch ganz easy, viel einfacher und genau so gut geht, kommt eben jener Müll heraus, der bei YouTube die Kanäle verstopft. Das finde ich übrigens arrogant, dreist und schlimm ... denn von dieser Sorte gibt es da drausem im Media-Dienstleister-Dschungel extrem viele. Warum sieht denn wohl jede zweite Live DVD richtig, richtig scheiße aus?

Ist man bereit ein paar Regeln einzuhalten, hat man gute Chancen sich von dem Einheitsmüll abzuheben, aber dazu reicht eben nicht ein 4-Spur Rekorder und nicht ein Lichtkoffer für die Band. Da es aber hier alle besser zu wissen glauben und Erfahrung offenbar verpönt ist, ziehe ich mich an der Stelle raus. Es gibt andere Postings von mir zu anderen Threads wo ganze Lichtsetups für Live-Konzert-Aufzeichnungen gepostet habe. Bei Interesse: Suchfunktion.

Das Ding ist: Mir ist es doch letztens wurscht ob ihr Müll produziert oder nicht. Ich nenne euch die Risiken, ob ihr schlau genug seid damit etwas anzufangen oder ob ihr sie besserwissend ignoriert ist ganz allein eure Sache.

MB



Antwort von intercorni:

Lieber produziere ich ein Video ohne den Anspruch auf Perfektion, als gar keines!



Antwort von intercorni:

@newsart : kannst Du uns noch einmal anmailen?
www.lustobjekt.com



Antwort von MarcBallhaus:

(...) Dafür haben einige Leute eine schöne Referenz bekommen und Spaß hat der Dreh im Team eh gemacht.
Darum sehen wir unsere Anfrage auch als eine Möglichkeit für Einsteiger, die sich im Gebiet der Musikvideos profilieren bzw. Erfahrungen sammeln wollen.
Wir haben wirklich gute VJ zum Gig dabei und als Highlight zwei Feuertänzerinnen. Das wäre schon eines Herausforderung. Aber eine, die Spaß macht.
Mit dem Video wollen wir Promotion machen, hier wird also keine Fremdleistung verkauft, die uns nichts gekostet hat. Eins noch: Wenn man was will, bezahlt man dafür. Ihr sucht aber einen Dummen der euch für Umme eure Werbung macht - das nennt man Abzocken. Es ist keine Referenz wenn das Video nachher 300 Leute bei YouTube sehen, bzw. die Referenz ist absolut nichts wert, ihr seid eine unbekannte Hinterhofband. Ausserdem, jeder Auftrag ist eine Referenz, das ist aber kein Grund nicht zu zahlen. Das zu verlangen ist für meine Begriffe unseriös.

Darüber hinaus: Ihr nutzt es für eigene Werbung damit ihr selbst gebucht werdet und anschliessend Geld mit der Show verdient. Und, teilt ihr dieses Geld dann wenigstens mit dem der den Clip für euch macht?

Wenn nein, warum nicht?

MB






Antwort von Meggs:

Eins noch: Wenn man was will, bezahlt man dafür. Ihr sucht aber einen Dummen der euch für Umme eure Werbung macht - das nennt man Abzocken. Es ist keine Referenz wenn das Video nachher 300 Leute bei YouTube sehen, bzw. die Referenz ist absolut nichts wert, ihr seid eine unbekannte Hinterhofband. Ausserdem, jeder Auftrag ist eine Referenz, das ist aber kein Grund nicht zu zahlen. Das zu verlangen ist für meine Begriffe unseriös. Letzendlich kann doch wirklich jeder selber entscheiden, ob er Lust hat, das ohne Bezahlung zu machen oder nicht. Anfragen dieser Art gibt es viele. Natürlich wird jemand, der hauptberuflich Videos macht, sowas nicht machen. Der Anfragende hat einfach kein Budget. Der Auftrag kommt also entweder umsonst oder gar nicht zustande. Dafür nimmt der Kunde in Kauf, dass ein Nicht-Profi mit wenig Erfahrung sich austobt. Unseriös ist daran meiner Ansicht nach nichts.



Antwort von pilskopf:

Das gepostete video ist wirklich schlecht. Das ist von Schnitt und den Bildausschnitten schlecht.


Ich kann aber auch den Ballhaus verstehen dass er hier sagen will, dass ein gutes Video zu so einem Auftreitt am Ende vielleicht 50 bis 80 stunden arbeitet kosten kann wenn man alles zusammen rechnet, weil gut solls ja werden, den Anspruch hat ja auch der, der es dreht, sonst würde er es ja nicht machen weil was bringt es ihm, wenn das video am ende nicht mal mehr gezeigt wird. Klar, wenn ich mein eigenes Zeug drehen würde wäre es einem egal, wie lange man da dran sitzt aber bei Fremden? Da muss ein bisschen Geld drin sein, definitiv. Ich hab auch mal ein Konzert für eine Freundin freiwillig gedreht aus spaß, war beim Drehen keine große Arbeit aber beim schnitt. Am Ende hab ich 30 Stunden gebraucht und 100€ ganz unerwartet bekommen, das ist zwar ein Muckenschiss aber trotzdem hats mich derb gefreut gehabt und es war nicht mal ganz umsonst gemacht.

Also überlegt euch gut, dem jenigen auch was zu bezahlen für die Arbeit und seien es 300€ wenn der 30 bis 50 Stunden oder noch länger daran sitzt.



Antwort von intercorni:

@MarcBallhaus : Deine wirklich dummen Argumente kannst Du Dir sparen.
Wer derart dumm agiert, steht sehr weit weg vom professionellen Business ;-)



Antwort von thos-berlin:

Die Diskussion hier ist total festgefahren und hilft dem Thredstarter wenig. Könnten wir das Ganze mal aus einem anderen Blickwinkel betrachten ?

Ich würde gerne mal ein Beispiel bringen.

Tausende Menschen spielen in Deutschland Fußball. Einige rein aus Spaß, einige bekommen etwas Handgeld und einige ganz wenige spielen in den Profiligen und bekommen (mehr oder minder) richtig Geld.

Nun hat hier der Verein um die Ecke (Kreisklasse) nachgefragt, wer mit ihm ein Fraundschaftsspiel machen würde.

Es meldet sich ein Regionalligist und offeriert ein Freundschaftsspiel für eine Summe X. Schließlich kann es ja nur ein gutes Fußballspiel geben, wenn mindestens Drittligisten spielen. Und eigentlich müßte der Verein um die Ecke sogar gegen Bayern München spielen und man bräuchte dafür auch ein großes Stadion, mit Tribüne und Flutlicht.

Das war aber gar nicht die Intention des Vereins um die Ecke. Die wollten bloß spielen und vielleicht mit der anderen Mannschaft ein Kasten Bier leeren...



Antwort von MarcBallhaus:

@MarcBallhaus : Deine wirklich dummen Argumente kannst Du Dir sparen.
Wer derart dumm agiert, steht sehr weit weg vom professionellen Business ;-) Wie du siehst fangen einige Leute nach dem letzten Post von mir an nachzudenken, und das ist gut so. Und im Business, du wirst es kaum glauben, zahlt man für das was man bestellt.
Nun hat hier der Verein um die Ecke (Kreisklasse) nachgefragt, wer mit ihm ein Fraundschaftsspiel machen würde. Dein Ansatz ist richtig, aber der Verein will sein Vereinsdasein an den Nagel hängen und ne Firma werden die Geld verdient. Stichwort: Promotion. Die Einnahmen der Sportplatzbesucher will er dann allerdings nicht mehr teilen.
Also überlegt euch gut, dem jenigen auch was zu bezahlen für die Arbeit und seien es 300€ wenn der 30 bis 50 Stunden oder noch länger daran sitzt. Danke!!



MB



Antwort von intercorni:

Ich suche ernsthaft interessierte Leute, die Lust an einem solchen Filmprojekt hätten. Nicht mehr und nicht weniger.
Das hier ist keine Ausschreibung um einen Job noch sonst irgend etwas.
Also liebe Filmleute, Konstruktivität ist erwünscht.
Wen es nicht interessiert, möge seine Meinung bitte nicht weiter zum Thema offerieren. Destruktivität nützt nämlich niemanden.
www.myspace.com/lustobjekt



Antwort von MarcBallhaus:

Ich suche ernsthaft interessierte Leute, die Lust an einem solchen Filmprojekt hätten. Nicht mehr und nicht weniger.
Das hier ist keine Ausschreibung um einen Job noch sonst irgend etwas.
Also liebe Filmleute, Konstruktivität ist erwünscht.
Wen es nicht interessiert, möge seine Meinung bitte nicht weiter zum Thema offerieren. Destruktivität nützt nämlich niemanden.
www.myspace.com/lustobjekt Haha. Doch, es ist eine Ausschreibung für einen Job, der Kunde ist nur leider zu geizig um was abzudrücken, auch dann nicht, wenn der geplante Werbefilm (er bezeichnet es als "Filmprojekt") erfolg zeigt und Geld bringt.

Und wem das nicht passt, dem will er am liebsten verbieten den Mund aufzumachen, denn Kritik an seinem merkwürdigen Geschäftsgebaren bezeichnet er als destruktiv.

Du bist ein Spaßvogel, wie? :) Ich wüsste nicht warum man dir helfen sollte, echt nicht und hoffe, dass du niemanden findest.

MB



Antwort von pilskopf:

Ich such übrigens jemanden der Lust hat, meine Wohnung zu streichen, falls jemand das lernen will, bitte melden. Es geht mir auch nur darum, eine schöne Wohnung zu haben, deswegen gibts auch kein Geld. :D Farben und so kann ich aber nicht stellen.



Antwort von Mink:

Interesantes Angebot aber Du bist im falschen Forum!

Guck mal hier www.malerforum.net

;)






Antwort von MarcBallhaus:

www.malerforum.net Poste doch mal zum Spaß dort, dass du umsonst deine Wohnung gestrichen haben willst. Und erzähl was von Referenz etc., weil du ja auch geilen Besuch bekommst der auch Wände daheim hat und so. Wetten dass man dir nicht erst auf der zweiten Seite den Kopf abreisst sondern direkt im 2. oder 3. Post?! Die Maler sind nämlich nicht so blöd.

MB



Antwort von pilskopf:

Ich denke, ich wäre dort recht schnell ziemlich unbeliebt. Ich wollte es mal auf den Punkt bringen wieso die Anfrage irgendwie nicht fair ist. Wäre es nur eine vollkommen unkommerzielle Band, würde ich im Leben nichts sagen aber danach sieht es mir halt nicht aus und entsprechend find ich das Angebot, kostenlos die Band zu filmen und ein video zu machen unverschämt. Wäre es rein none commercial würde ich auch nicht sagen.

Ich habe bislang immer alles umsonst gemacht aber eben für Freunde und Familie, für einen Fremden würde ich im Leben nichts umsonst machen außer, es ist für einen guten Zweck. Und danach sieht es doch nicht aus wie schon erwähnt. Es soll für Eigenwerbung benutzt werden wovon nur die Band etwas hat. Das nennt man dann ausnutzen.



Antwort von Alikali:

Darüber hinaus: Ihr nutzt es für eigene Werbung damit ihr selbst gebucht werdet und anschliessend Geld mit der Show verdient. Und, teilt ihr dieses Geld dann wenigstens mit dem der den Clip für euch macht?

Wenn nein, warum nicht?Die ganze Zeit hab ich noch gewartet, daß jemand das irgendwann noch checkt - und auch mal sagt.

Ironiefrei@MB: Danke.



Antwort von MarcBallhaus:

Bitte.

Schön dass ich mit dieser Meinnug nicht alleine da stehe. Nur weil Filmen ein geiler Job ist muss man seine Leistung ja nicht verschenken.

MB



Antwort von B.DeKid:

So können wir das dann mal beenden - sprich nur noch Leuts aus Hamburg sich melden wenn sie Bock haben ;-P Langsam wirds peinlich :-D

Wer was gemalt haben will kann sich hier mal ein Bild davon machen was mein ConceptArt Jung und guter langjöhriger Freund so macht

http://www.fast-artur.deviantart.com/ auf Browse Gallery klicken




MfG
B.DeKid

**EDIT das ist das Bild unseres neuen Tutorial aka SpeedPainting Clip welchen ich grad schnibbel

http://fast-artur.deviantart.com/art/me ... -122499826


***



Antwort von intercorni:

Ich würde mal ganz fest behaupten das die Leute die eben gerade keine Jobs abbekommen hier auch am lautesten schreien ;-)

@MarcBallhaus: Du denkst doch nicht ernsthaft das bei Deinen Gebaren, Verleumdungen und Unterstellungen hier Dir irgendjemand einen Job anbietet? Überleg mal, warum die böse Welt da draußen so unfair zu Dir ist ;-)



Antwort von Alikali:

Ich würde mal ganz fest behaupten das die Leute die eben gerade keine Jobs abbekommen hier auch am lautesten schreien ;-)

@MarcBallhaus: Du denkst doch nicht ernsthaft das bei Deinen Gebaren, Verleumdungen und Unterstellungen hier Dir irgendjemand einen Job anbietet? Überleg mal, warum die böse Welt da draußen so unfair zu Dir ist ;-)Das ist Kindergarten, mein lieber corni.... glaubst du wirklich, irgend jemand ist neidisch auf einen Job, der nicht bezahlt wird?
Den nur Freunde sehen? Der nicht mal in deinen feuchten Träumen eine "Referenz" ist?
Au weia.

Na, in deiner Welt mag das so sein.



Antwort von Chezus:

Nur mal so nebenbei: ich hab mal ein Musikvideo für ein paar gute Freunde gedreht. Sogar die haben mir das Equipment bezahlt.

Ja, auch die Kamera, die ich selber mein eigen nenne. Warum dafür Geld verlangen? Na weil sich die Kamera auch irgendwann amortisieren muss! Die Zinsen die mir flöten gehen zahlt mir sonst ja auch keiner, oder?



Antwort von domain:

Ich glaube, dass Laien oft Foto mit Film assozieren. Wenn einer gute Fotos machen kann, dann wird er wohl auch noch ein halbwegs akzeptables Videos zusammenbringen.
Auf dem Fotosektor stimmt das sogar. Jedes blinde Huhn kann gelegentlich mal ein goldenes Ei legen, so ca. eines auf tausend.
Dass bei der Filmerei ganz neue Dimensionen, wie die logische und die zeitliche Ebene dazukommen ist offenbar schwierig zu verstehen, mal abgesehen vom rein Handwerklichen, das ja schon schwierig genug zu beherrschen ist.
Besonders die Schaffung einer kontinuierlich dynamischen Bildkadrage und -Atmosphäre ohne Studioblitzanlagen ist ja mit Foto gar nicht zu vergleichen. Weiters die stringente Notwendigkeit einer logischen Bildabfolge schon vom Konzept her und danach noch im Schnitt.
Das neulich erwähnte Volleyballvideo zeigt genau das gravierende Manko einer nicht erzählenden Bildsprache: nur zusammengeschnittene Hektik ohne erzählenden Charakter.
Also kurz, Film ist eine so dermaßen eigene Dimension, dass es kaum mit Worten zu beschreiben ist.
Die Masse der schleißigen Videos auf Youtube beweisen uns aber, dass die Masse der vermutlich bisher fotografierenden und nun filmenden Dilettetanten kaum eine Ahnung davon hat.
Daher ist ein so beiläufig mitgefilmtes Event einer an sich ambitionierten Gruppe aus meiner Sicht zwangsläufig kontraproduktiv.
Denn die Zuseher interessiert nicht unter welchen Umständen und unter welchen Voraussetzungen etwas gedreht wurde, sondern nur das Endergebnis. Sie sehen letzten Endes nur das u.U. Dürftige und sagen, dass der Videofilmer ein stümperischer Amateur war.

Was nichts kostet ist auch nichts wert.

Und wenn etwas wertvoll werden sollte, dann muss gelöhnt werden und zwar an professionelle Handwerker, die ihr Geschäft verstehen.
Niemal in der Geschichte bemerkenswerter handwerklicher Leistungen ist das anders gelaufen.
Daher ein Apell an die offenbar noch eher unbeleckten Anfragenden: vergesst solche Ideen und Anfraqen. Es wird rein gar nichts dabei herausschauen, außer Frust und Enttäuschung.
Aber ladet doch mal Amateurfotografen mit Freikarten zu eurer Vorführung ein. Die dann entstehenden Fotos könnten wirklich eine Wucht sein und euch weiterbringen.






Antwort von KSProduction:

Ich würde mal ganz fest behaupten das die Leute die eben gerade keine Jobs abbekommen hier auch am lautesten schreien ;-)

@MarcBallhaus: Du denkst doch nicht ernsthaft das bei Deinen Gebaren, Verleumdungen und Unterstellungen hier Dir irgendjemand einen Job anbietet? Überleg mal, warum die böse Welt da draußen so unfair zu Dir ist ;-)


@MarcBallhaus: Zeig uns mal einen Link von Deiner Arbeit! Das würde uns nun schon sehr interessieren. Was für Referenzen hast Du, nenn uns wenigstens einen kleinen Auszug, es müssten allseits bekannte Institutionen/Künstler sein!

Also?



Antwort von newsart:

Lieber domain,

nur ein Profi muss in den Kategorien Aufwand und Ertrag rechnen. Ein Amateur dagegen betreibt kein "Geschäft" sondern eine Leidenschaft. Ich selbst bin Profi; das heisst ich lebe vom Filme-Produzieren. Und ich beneide so manchen Amateur, der nicht immer neben dem Storyboard auch gleich die Kostenkalkulation liegen hat.

Daher teile ich Deine Behauptung "Nur was etwas kostet, ist auch etwas wert" gar nicht. Es gibt eine Menge Amateure, deren Produkte weitaus professioneller sind, als die vieler Profis. Und leider eine Menge Profis, deren Kunden für völlig "amateurhafte" Zappelbilder jede Menge Geld bezahlen.

Ich für mich habe den Anspruch, trotz meines Berufes möglichst viel Leidenschaft in meine Produktionen einzubringen. Doch die Schere im Kopf des Profis kann die Aufwands-Ertrags-Rechnung nun einmal nicht vernachlässigen.

Bei einigen Beiträgen hier im Thread habe ich den Eindruck, dass so manch einer der Berufskollegen vielleicht doch ein wenig neidisch auf die Amateure blickt. Wenn man seine Leidenschaft zum Beruf macht, muss man schon sehr aufpassen, dass diese nicht verloren geht...

Dies soll freilich nicht die Abwärtsspirale der Produktionsbudgets rechtfertigen. Aber die Qualität einer Produktion korrespondiert längst nicht immer mit der Höhe des Budgets.



Antwort von MarcBallhaus:

@MarcBallhaus: Zeig uns mal einen Link von Deiner Arbeit! Das würde uns nun schon sehr interessieren. Was für Referenzen hast Du, nenn uns wenigstens einen kleinen Auszug, es müssten allseits bekannte Institutionen/Künstler sein! Sind es auch, und genau deswegen wird es das von mir nicht geben. Ich habe keine Lust über Google die Namen meiner Kunden in einer Slashcam Diskussion wieder zu finden.

Akzeptier es einfach, ich habe diese Bitte bisher noch jedem ausgeschlagen dessen Motivation reine Neugierde war. Wenn das Interesse professioneller Natur ist und mir die Arbeit von jemandem gefällt, ist das etwas anderes. Ist bisher allerdings nur einmal passiert. Aber auch dann reagiere ich nicht mit geposteten Links o. ä.

Was ist so schlimm daran?
Bei einigen Beiträgen hier im Thread habe ich den Eindruck, dass so manch einer der Berufskollegen vielleicht doch ein wenig neidisch auf die Amateure blickt. Wenn man seine Leidenschaft zum Beruf macht, muss man schon sehr aufpassen, dass diese nicht verloren geht...
Da ist viel wahres dran! Weise Worte!
Daher teile ich Deine Behauptung "Nur was etwas kostet, ist auch etwas wert" gar nicht. Aber hier muss ich Domain supporten, denn gerade beim Film ist das ganz einfach nachvollziehbar: Licht kostet IMMER Geld, und ohne gutes Licht, sieht es IMMER scheiße aus. Fazit: Wenn es kein Geld kostet, sieht es es scheiße aus.

MB



Antwort von kalle70:

Die Freiheit der Amateure ist zu tun (produzieren) und lassen was sie wollen.

Diese Freiheit haben die Profis verkauft.



Antwort von MarcBallhaus:

Diese Freiheit haben die Profis verkauft. Das kommt drauf an wie gut sie sind.

MB



Antwort von B.DeKid:

NaJa ich sehs schon- nachdem es keinen PC vs. Mac Thread mehr gibt kann man ja auch diesen hier Zwecksemfrenden,oder;-)
Die Masse der ... Videos ... beweisen uns aber, dass die Masse der vermutlich bisher fotografierenden und nun filmenden Dilettetanten kaum eine Ahnung davon hat.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Was nichts kostet ist auch nichts wert.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Huhi harte Worte - aber Ich kann durchaus nachvollziehen was Du da ansprichst.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Sagt mein Vater auch immer , scheint was dran zu sein - man glaubt es ja kaum - aber wo auch Du das erwähnst ...*grübel*
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

......................................................................................................



...Ist bisher allerdings nur einmal passiert. .... Da kann Ich mich glaub ich dran erinnern.... na ja wart mal mein Filmchen ab .... vielleicht gibts dann nen "zweites "mal ;-) ...Ich bin immer auf der Suche nach neuen Perspektiven, und dankbar wenn diese meiner Vorstellung entsprechenund mir eine gewisse Freiheiten und Eigen Kreativität eingeräumt wird:-P


.......................................................................................................


@ intercorni

Sach , wenn das mit newsart nicht klappt, und Du mir ne Bleibe von dem 16 - 18 ten Oct. für 3 Personen in Hamburg klar machst .... dann reise Ich gern mit 2 weiteren Jungs an und nehm Dir das auf SD Mini DV auf!

Vorausgesetzt .... Ich bekomm vorher jegliche Masse der Bühne , Beschreibung der Location und verwendetes Equitment als Liste gemailt und dann würd ich das machen - Just FOr Fun - halt. Nebenbei mach Ich noch nen paar Fotos.

Was Ich sonst dafür erwarte....

2 Jahre mit Sprache Recht an Design und Vermarktungs Strategien des Produktes ..... faktum 7,5 % an den Einnahmen die durch das Konzept was ich zur Vermartung ausarbeite anfallen.

Bzw

15 % wenn ich die Vermartung des Produktes durch Haus eigene Kontakte ankurbeln soll.

Dies beinhaltet jegliche LiveAuftritte , Ausstrahlungen und Vertriebswege des Produktes.

Das wäre mein Angebot!

Und sorry Kumpel , aber so läuft das halt einmal , da kannst dem MARC noch so oft an den Karren fahren ... hast mal gemerkt das sich der Powermac erst garnicht meldet ?!?

So long ....

B.DeKid

Ach ja du erreichst mich über bgdekid @ hotmail.de oder im Telefonbuch unter B.Dekinder ( bitte Festanschluss und ich bin nur Nachts erreichbar)



Antwort von KSProduction:

Diese Freiheit haben die Profis verkauft. Das kommt drauf an wie gut sie sind.

MB

Ich habe letztens den Konzertmitschnitt Michael Jackson "Live In Bukarest" von 1992 im Fernsehen gesehen. Dieser Mitschnitt ist auch auf DVD zu haben. Da ist überhaupt nichts gut gemacht, nicht die Bohne! Man kann es nicht bloß auf die Tatsache schieben, daß der Anspruch vor fast 20 Jahren nicht so hoch war, denn es gab zu der Zeit wirklich gute Mitschnitte. Aber bei diesem war ja alles mies, die Kameras, der Schnitt, der Ton.... Der Michael (RIP) hätte doch Geld gehabt oder die Rechte, gell Marc :-) Naja und wenn man dann mal die letzten 2 Toto-DVDs reinwirft: Halleluja! :-)



Antwort von Pixelzähler:

Der Grundtenor dieser Anfrage ist doch, dass jemand seine Band kommerziell promoten will (also zum Geldverdienen anpreisen möchte) und dies mit einem kostenlos zugelieferten Video.
Das ist Geldverdienen auf Kosten anderer.

Ich möchte gerne mal wissen, was passieren würde, wenn man diese Band fragen würde, ob sie mal kostenlos einen ganzen Abend lang ein Event gestalten würde (Technik ebenfalls kostenlos beizuliefern), anlässlich dessen sich ein Videoamateur oder -profi seinen Kunden präsentieren möchte.

Wer diesem Wunsch nachkommt, leidet entweder unter Profilierungssucht oder ihm fehlt die klare Denke.

Kostenlos (ehrenamtlich) arbeiten kann man im Altenheim, in der Feuerwehr oder einer Hilfsorganisation. Da tun sich eine ganze Menge Gelegenheiten auf, seine möglicherweise überflüssige Zeit sinnvoll zu verbringen.

Eine aufstrebenden Band jedoch den Einstieg zu versilbern, ist aberwitzig.
Die Anfrage halte ich für unverschämt und skrupellos (man versucht bewusst, andere auszunutzen, um sich selbst einen geldwerten Vorteil zu verschaffen).

Garantiert jedoch gibt es solche Leute, denen es reicht, einen Abend lang mal vor den Zuschauern mit einer Kamera den Dicken zu spielen, sich wichtig zu fühlen.
Wer ansonsten keine Anerkennung findet, sucht sich die seltsamsten Wege......



Antwort von joey23:

So ist das: Kiddies laden sich Photoshop, Premiere und After Effects, kaufen bei Media Markt ne 1000€-Cam, und ruinieren den Markt für solche Anfragen.
Was dem Threadersteller eigentlich vorschwebt ist eine Produktion um 2000€. Aber da sich Kiddies finden die das umsonst machen, why not?

Was nichts kostet ist nichts wert. Stimmt nur bedingt. Es gibt gute Amateurproduktionen mit wenig Budget. Aber die sollen bitte bei ihrem Hobby bleiben, und nicht denen die Arbeit "abnehmen", die davon Leben müssen.






Antwort von B.DeKid:

Der Grundtenor dieser Anfrage ist doch, ...Geldverdienen ............Ich möchte gerne mal wissen, was passieren würde, ......mal kostenlos einen ganzen Abend lang ein Event gestalten würde ......unter Profilierungssucht oder...... klare Denke.

....... arbeiten kann man .......überflüssige Zeit sinnvoll zu verbringen.

.....aufstrebenden ....ist aberwitzig.
.....unverschämt und skrupellos .. auszunutzen,

.......den Dicken zu spielen, sich wichtig zu fühlen.
.......

Wer ansonsten keine Anerkennung findet, sucht sich die seltsamsten Wege...... Alle Daumen hoch für diese Ansicht - ToP!!!

..................................................
Greets
B.DeKid



Antwort von MarcBallhaus:

Ich habe letztens den Konzertmitschnitt Michael Jackson "Live In Bukarest" von 1992 im Fernsehen gesehen. Dieser Mitschnitt ist auch auf DVD zu haben. Da ist überhaupt nichts gut gemacht, nicht die Bohne! Man kann es nicht bloß auf die Tatsache schieben, daß der Anspruch vor fast 20 Jahren nicht so hoch war, denn es gab zu der Zeit wirklich gute Mitschnitte. Aber bei diesem war ja alles mies, die Kameras, der Schnitt, der Ton.... Der Michael (RIP) hätte doch Geld gehabt oder die Rechte, gell Marc :-) (...) Da haben wir uns mißverstanden. Ich meinte damit, dass es Regisseure gibt, wo die Kunden kommen und sagen: Ich gebe dir x-tausend Euro, hier ist der Titel, mach was du willst. Hauptsache es wird geil.

In diesem Stadium ist man Profi und hat seine Freiheit nicht verkauft.

MB



Antwort von pilskopf:

'Immer wenn man denkt, jetzt ist hier Schluss, gehts doch noch weiter. Ich les aber mit Genuss.



Antwort von Bernd E.:

Marc, Chezus, B.deKid, Pixelzähler und einige mehr haben in diesem Thread sehr viel Richtiges geschrieben, das ich nur unterschreiben kann. Auch ich ärger mich über solche Anfragen, bei denen "Kunden" kreative Leistungen sowie den Einsatz von Mensch und Technik für ihre Zwecke erwarten ohne dafür eine angemessene Gegenleistung bieten zu wollen. Bei seinem Bäcker oder Automechaniker würde das wohl niemandem einfallen!
Mit der Erfahrung nun auch schon einer Reihe von Liveproduktionen hinter der Kamera kann ich dem allerdings inzwischen sogar einen kleinen positiven Aspekt abgewinnen, denn viele der Bands, für die wir produziert haben, besaßen zuvor bereits so ein NoBudget-"Ich-halte-mal-mit-ein-paar-Handycams-drauf"-Video. Das war in der ersten Euphorie sehr billig entstanden, aber weder von der Bild- noch von der Tonqualität her in Ordnung, ungeeignet um damit für die Band zu werben oder es gar den Fans als DVD zu verkaufen.
Die Folge: Die Bands haben nachgedacht, dann doch etwas Geld in die Hand genommen (wir reden hier immer noch von weit weniger als 20.000 Euro, obendrein refinanziert durch den DVD-Verkauf) und bekamen dank guter Vorplanung, eines fähigen Live-Regisseurs, erfahrener Kameraleute und ordentlicher Technik ein Video, von dem sie und ihre Fans begeistert waren. Es gibt also immer noch Hoffnung!



Antwort von Chezus:

es kommt eben immer darauf an was beide Seiten davon haben.
Wir hatten vor einigen Jahren ein Festival geplant mit rund 10 Bands.
Da ich sehr viele Kontakte zu Equipmentverleihern und Bands hatte, kamen wir relativ günstig weg.

Die meisten Bands haben umsonst gespielt obwohl Eintritt verlangt wurde.
Warum?
a) weil keine Band länger fahren musste als 10km
b) weil das Equipment gestellt wurde (bis auf die Instrumente natürlich)
c) weil sie ordentlich versorgt wurden
d) weil sie gute Freunde und Bekannte waren (und immernoch sind)
e) weil sie Live spielen konnten (und ohne Gigs, überlebt keine Band. Somit wurden sie promoted)
f) weil sie in Zeitungen genannt wurden und von uns promoted wurden
g) weil sie einen astreinen Live Mitschnitt von uns bekommen haben, den sie noch heute für Promotionzwecke verwenden.

Keiner wurde damit reich, aber jedem hat es was gebracht.
Es muss immer ausgewogen sein, sonst ist immer einer der gelackmeierte!

Ich hab bis vor einem Jahr vieles für wenig Geld gemacht, allerdings nur dann, wenn ich mir daraus bezahlte Folgeaufträge erwartet habe oder zumindest einen immensen Werbefaktor. Mein Gespür war dabei immer richtig!

Das Musikvideo oder der Live Mitschnitt hat mir dabei jedoch weniger gebracht als ein 1min Trailer den ich in 3-4std (für einen Club) zusammengeschnitten hab für unter 500 Euro. Denn dieser lief in allen Clubs in der Umgebung und wurde im Internet tausendfach angeklickt.
Mit meinem Logo im rechten oberen Eck

Ihr müsst somit verstehen dass ihr mit "Werbeeffekt" nicht locken könnt, wenn man euch selber nicht kennt. Wenn ihr nächstes Jahr auf MTV erscheint, pech gehabt für uns!

Aber nicht von vornherein davon ausgehen dass gleich alle Filmer für euch um die Bühne tanzen mit 15.000 Euro Equipment im Gepäck.

RED schickt mir auch keine Epic oder Scarlet zu, obwohl ich gesagt hab dass ich damit den besten Film aller Zeiten drehen will und somit deren Kameraverkäufe immens steigern werde...



Antwort von Videobodo:

Hallo Bernd
Ich habe mit viel Freude Deinen Beitrag gelesen. Es ist schön, das bei Dir,im Gegensatz zu einigen ,,Mitbewerbern,, der Inhalt, der Satzbau und die Rechtschreibung so ist, wie sie bei Menschen mit Schulbesuch sein sollten.
Vielen Dank, es hilft daran zu glauben, das noch nicht alles verloren ist.
Bodo



Antwort von Meggs:

Fazit: Wenn es kein Geld kostet, sieht es es scheiße aus. Es kommt immer auf die Aufgabenstellung und die Alternative an.

Möglicher Fall 1
Ein Künstler oder eine Firma beschließt: Wir brauchen ein möglichst gutes Video, wollen dafür aber möglichst wenig zahlen. Den Leuten muss man sagen, dass sie ohne angemessene Bezahlung kein gutes Video bekommen.

Möglicher Fall 2
Ein Künstler hätte gerne ein Video, hat aber definitiv kein Geld.
Alternative A: Er macht es selber
Alternative B: Er sucht einen Hobby-Filmer der es just for fun macht und es besser kann als er selber.
Alternative C: Er lässt es sein.

Der Threadstarter geht meiner Ansicht nach Richtung Fall 2, Alternative B.
Warum auch nicht, er hat dabei nichts zu verlieren. Er hat kein eigenes Equipment und keine Erfahrung, außerdem kann er sich nicht selbst filmen beim Auftritt. Wenn er hier auf einen begeisterten Amateur mit passablem Euipment trifft, der Videoaufnahmen wirklich als Hobby betreibt, und der sich gerade überlegt, was er denn als nächstes machen könnte, dann passt das doch für beide.
Das Ergebnis wird sicher nicht so gut sein wie es bei einem Profi wäre, aber das wird auch nicht erwartet.
Dieser Amateur nimmt auch keinem Profi einen Auftrag weg, da der Auftrag definitiv nur ohne Bezahlung zustande kommt.
Sollte der Threadstarter allerdings Fall 1 zuzuordnen sein, falls er also versucht, ein Video, das er benötigt, hier umsonst zu bekommen, eine Bezahlung möglich wäre, und nur versucht wird, Kosten zu sparen, dann gebe ich Marc Ballhaus recht.



Antwort von MarcBallhaus:

Hallo Bernd
Ich habe mit viel Freude Deinen Beitrag gelesen. Es ist schön, das bei Dir,im Gegensatz zu einigen ,,Mitbewerbern,, der Inhalt, der Satzbau und die Rechtschreibung so ist, wie sie bei Menschen mit Schulbesuch sein sollten.
Vielen Dank, es hilft daran zu glauben, das noch nicht alles verloren ist.
Bodo Hallo Herr Oberlehrer,

nun denn wollen wir mal sehen wie gut du in der Schule aufgepasst hast.

Also, hinter der Ansprache folgt üblicherweise ein Komma, danach ein Absatz, und dann schreibt man klein weiter. Du kommst ganz ohne Satzzeichen aus ("Hallo BerndIch habe ..."). Hinter einem Komma folgt grundsätzlich ein Leerzeichen ("bei Dir,im Gegensatz"). Ausserdem müsste es heissen: "... der Inhalt, der Satzbau und die Rechtschreibung so sind, ..." und nicht "so ist". Hinter "Vielen Dank" gehört weiterhin ein Punkt, es sei denn du fährst fort mit ", denn".

Soll ich weiter machen? Ich sehe noch VIER weitere Fehler, aber da ich hier weder als Regisseur noch als Deutsch-Nachhilfe-Lehrer bezahlt werde, musst du sie schon selbst finden.

Vielen Dank für die Belustigung! :)

MB

P.S.: Diese Nachhilfe war kostenlos ... und vermutlich auch umsonst.



Antwort von domain:

Dass er die beiden weiteren Fehler auch noch findet, das ist gewiss ;-)



Antwort von pilskopf:

Ich lach mich schlapp. Ballhaus wird mir sympathisch, wer hätte das gedacht.



Antwort von MarcBallhaus:

Ich lach mich schlapp. Ballhaus wird mir sympathisch, wer hätte das gedacht. Ich erhöhe sogar auf SECHS weitere Fehler. Nicht schlecht für 3 Sätze, gemessen an der großen Klappe ein Eigentor beim Elfmeterschießen.

MB



Antwort von Manuell:

Wow Jungs hier hat sich ja was entwickelt. Da bin ich tatsächlich mal arbeiten und dann entsteht hier so ein Thread ;-).

Das finde ich sehr anregend.

Zum Thema.
Ich finde, wenn man eine Leistung von jemanden bekommen möchte und ihm dafür nichts und hier bleiben wir mal realistisch NICHTS bieten kann, dann sollte man dieser Person zumindest eine Gegenleistung anbieten.
Z.B. das man dafür auf einer Feier spielen kann. Zu behaupten es wäre eine Referenz stimmt einfach nicht, wie schon meine Vorredner bereits sagten.
Ohne gewisses Budget kann nichts referenzfähiges entstehen und somit bleibt der Person, die für euch filmen würde nur, dass sie euch einen Gefallen tut, mehr nicht und wieso sollte man das tun?



Antwort von newsart:

..ja wieso sollte man jemanden einen Gefallen tun? Ein wirklich völlig abwegiger Gedanke. Hallo??? Merkt Ihr noch was?

Ich fordere ab sofort ein Pay-Per-Answer-System in diesem Forum einzuführen. Denn warum sollte man einem Newbie mit Tipps weiterhelfen oder Softwareprobleme lösen - nur so - für nichts?

Der könnte mir mit diesem kostenlos erschlichenen Wissen gar Konkurrenz bei meinem Business machen.

Ach ja, meinem Auszubildenden werde ich Montag auch gleich kündigen (völlig fehl angelegter Aufwand und Kosten) und dann noch den nächsten Fachvortrag auf der Messe absagen (gibt kein Geld, höchstens Reputation).

Als allerserstes aber jetzt das Schreiben einstellen (nutzt die Tastatur unnötig ab).



Antwort von canovision:

<newsart<

Ist aber schon ein Unterschied, ob ich in einem Forum poste,um jemandem vielleicht weiterhelfen zu können oder einen Livemitschnitt eines Auftrittes machen soll,mit allen Gerätschaften die da nötig sind.

Für einen warmen Händedruck?

Der Herrgott solls mir mit vielen Kindern vergelten?



Antwort von Manuell:

Also ich muss nicht unbedingt draufzahlen, um jemanden zu filmen.
Ich investiere gerne Zeit um Tipps zu geben und habe auch schon oft genug meine Arbeitskraft umsonst zur Verfügung gestellt. Aber irgendwie muss man sein Equipment ja auch finanzieren und da kommt man nicht weit, wenn man für "Aufträge" auch noch draufzahlen muss.
Da muss mindestens eine kleine Aufwandsentschädung drin sein, oder sehe ich das falsch.
Klar wer Erfahrung sammeln möchte und in der Ecke wohnt kann sich ja gerne engagieren, aber erwarten darf der Auftraggeber dann auch nichts :-).



Antwort von Jan:

Ich glaube der Anspruch des Threadstarters ist einfach nicht so hoch, wie es hier rüberkommt.



Das gepostete Vimeovideo hat in etwa Amateurniveau, viellleicht leicht darüber. Einstellgrössen sind den Filmern überhaupt nicht bekannt, auch die Kameraführung ist nicht wirklich gut. Man sollte bei Livevideos mit mehreren Kameras wenigstens 5-6 Sekunden pro Kameramann ( wenigstens aller 50 sek) ein ruhiges Bild mit professioneller Einstellgrösse je nach Motiv hinbekommen - hier wurde nur wild rumgefilmt & gewackelt und noch schlimmer (amateurhaft hin und hergezoomt).

Jeder hat mal angefangen, naja vielleicht findet ihr ambitionierte Amateure, die eure Musik gut finden und sich beweisen wollen. Aber ein fader Beigeschmack von Ausbeutung ist schon dabei.

Aber Konzertfreikarten (später), Verpflegung und Mietkosten (wenn es welche gibt) - müsst ihr einfach übernehmen.


Ich habe auch schon für lau gefilmt, aber auch nur weil ich die Band kannte und die Grundkosten wenigstens bezahlt wurden.


Etwas Professionelles kann es für nichts einfach nicht geben, da muss ich einigen User recht geben.


VG
Jan



Antwort von Manuell:

@ jan

Treffend formuliert.



Antwort von newsart:

Ich möchte allen vorangegangenen Schreibern mal empfehlen das Eröffnungpost des Threads zu lesen. Von "kostenfrei" oder "ohne Gegenleistung" war da nämlich überhaupt keine Rede. Erst MB hat durch seine zynische, völlig überzogene Antwort, den finanziellen Aspekt in den Vordergrund gestellt.

Freilich mag jeder völlig selbst entscheiden, wieviel personellen, zeitlichen und materiellen Einsatz er für welchen Preis oder welche Gegenleistung auch immer, anbieten möchte.

Die Frage nach Hilfe oder Unterstützung oder gar Produktion für lau (die ja hier überhaupt nicht gestellt wurde!) halte ich aber für absolut OK. Wer sich da nicht unentgeltlich engagieren möchte oder es schlichtweg sich nicht leisten kann, ist doch überhaupt nicht gezwungen in den Thread einzusteigen.

Hier werden definitif Die Rollen verkehrt. Wie heisst es doch schön: "Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten"



Antwort von Manuell:

Ja das ist ja auch immer das Problem.
Im persönlichen Gespräch lassen sich solche Sachen schnell und einfach klären, aber hier steht dann einfach, wer will uns filmen, und schon gehen die wilden Spekulationen los.
Ich habe jetzt hier auch genug Zeit verbraucht und bin raus :-).
Ich denke das Thema ist jetzt auch genug zerredet worden ;-)



Antwort von Mink:

Richtig finde ich, dass eine Entscheidung ob man Jemanden mit Arbeitskraft und womöglich noch dem Einsatz des teuer gekauften Equipments unterstützen will und kann von vielen Faktoren abhängt und hier nicht pauschal getroffen werden kann.

Falsch ist finde ich, dass zwangsläufig mit steigendem Budget die Qualität steigt oder andersrum mit sinkendem Budget sich unbedingt verschlechtert.

Es kommt drauf an was man daraus macht.

Das ist zwar alter Mist... aber: nem guten Filmer... wird ein gutes Ergebnis unter Umständen auch mit available light und ner Super8 Kamera gelingen.... einem schlechten Filmer nutzen fünf High End Kameras und ein Truck voller Licht wahrscheinlich kaum etwas!



Antwort von canovision:

<newsart>

na, dann sollte man aber schon noch weiterlesen,im zweiten Beitrag des Threadstarters ist durchaus die Rede von Null-Budget.

Einsteiger u.Hobbyfilmer sind gesucht, immerhin winken "gute Referenzen".
Gehts in die Hose, gibts kein Video,kein Start der Promotion,dann hats
wenigstens nichts gekostet!

Der Filmer erhält dafür einen Tritt in den Allerwertesten u.eine üble Nachrede,aber auch alles gratis!

Aber keine Sorge, man wird sich vor Angeboten nicht retten können,wem's Freude bereitet, warum nicht ?Wer will schließlich nicht berühmt werden?

und tschüss!



Antwort von MarcBallhaus:

Wisst ihr was? Ich hab vor 10 Jahren auch mal ganz klein angefangen. Und: Ich habe noch nie einen Job umsonst gemacht sondern von Anfang an Kohle dafür kassiert und dabei auch noch nie jemals einen sogenannten "Freundschaftspreis" gemacht.

Und ich bin der Meinung, dass mich genau deshalb die Kunden ernst nehmen. Referenzen habe ich dabei nebenbei eingefahren. Wer umsonst arbeitet, dessen arbeit ist nichts wert, das ist nunmal so und ist völlig sachlich gemeint, denn im Geschäft wird der Wert einer Leistung nicht mit der Festigkeit eines Händedrucks gemessen sondern in Euro.

MB



Antwort von Mink:

Solange Du von Auftragsarbeiten (vom Geschäft) redest kann ich dir folgen....

... wenn aber Bob Dylan am Lagerfeuer für lau die Gitarre vorholt ist das wohl nicht "nichts wert".

Wenn ich jemandem mit meinen Fertigkeiten helfen kann der es auch aus irgendwelchen Gründen (und vor allem meiner Meinung nach) verdient hat, kriegt meine Hilfe. Und manchmal mache ich dabei nicht meinen Schnitt. Freundschaftspreise machen oder mal was für Freunde (einfach so) machen ist gut und lohnt!



Antwort von canovision:

Was man für Freunde,Bekannte u.Verwandte tut,ist doch ein ganz anderes Thema...

Eine unendliche Geschichte, dieser Thread....tschüss

noch einen schönen Sonntag!



Antwort von newsart:

MarcBallhaus: "Wisst ihr was? Ich hab vor 10 Jahren auch mal ganz klein angefangen. Und: Ich habe noch nie einen Job umsonst gemacht sondern von Anfang an Kohle dafür kassiert und dabei auch noch nie jemals einen sogenannten "Freundschaftspreis" gemacht. "

(Wie zitiert man hier eigentlich korrekt?)

In diesem Punkt muss ich Dir recht geben. Sofern es ums Geschäft geht, sind Freundschaftspreise oder Subventionen aus Hoffnung auf Folgeaufträge auch meiner Ansicht nach kontraproduktiv.

Aber das hat überhaupt nichts mit einem privaten Gefallen zu tun.

Wichtig ist, das die Ebene (privat oder geschäftlich) von vornherein feststeht und auch nicht miteinander verwoben wird. Das führt schnell zu Problemen.

So zumindest meine Erfahrung



Antwort von newsart:

MarcBallhaus: "Wisst ihr was? Ich hab vor 10 Jahren auch mal ganz klein angefangen. Und: Ich habe noch nie einen Job umsonst gemacht sondern von Anfang an Kohle dafür kassiert und dabei auch noch nie jemals einen sogenannten "Freundschaftspreis" gemacht. "

(Wie zitiert man hier eigentlich korrekt?)

In diesem Punkt muss ich Dir recht geben. Sofern es ums Geschäft geht, sind Freundschaftspreise oder Subventionen aus Hoffnung auf Folgeaufträge auch meiner Ansicht nach kontraproduktiv.

Aber das hat überhaupt nichts mit einem privaten Gefallen zu tun.

Wichtig ist, dass die Ebene (privat oder geschäftlich) von vornherein feststeht und auch nicht miteinander verwoben wird. Das führt schnell zu Problemen.

So zumindest meine Erfahrung



Antwort von B.DeKid:

...
(Wie zitiert man hier eigentlich korrekt?)
... Also Du kannst unten auf zitieren drücken ..... und dann die jeweiligen Text Passagen wegnehmen (Ich ersetz die dann meist durch " ... "

ODER

Du kannst schreiben TEXT (alles natürlich ohne Freizeichen und zum abschliessen des Zitat dann)

nutzt Du nur Quote in den eckigen Klammern ohne die Angabe =" " dann wird das Zitat halt nur im "Kasten ohne jegliche Namens Info angezeigt.


Alle wichtigen Infos kannst Du zB hier nachlesen http://de.wikipedia.org/wiki/BBCode

Welche Codes zugelassen sind variiert von Forum zu Forum.

MfG
B.DeKid



Antwort von KrischanDO:

@ MarcBallhaus

Ich würde wirklich gerne mal etwas von Dir sehen.
Von dem, was Du schreibst (wenn den "Ton" ignoriert), entsteht ja der Eindruck, dass Du etwas kannst. Aber gucken können wäre noch schöner.

Bin per Email erreichbar und gelobe Schweigen. Zur Not schicke ich auch ein NDA.

Grüße
Christian



Antwort von MarcBallhaus:

Ich bin eine Kommerzschlampe, meine Sachen würden dir bestimmt nicht gefallen ;)

MB



Antwort von KrischanDO:

Ich bin eine Kommerzschlampe, meine Sachen würden dir bestimmt nicht gefallen ;)

MB Einem Typen, der 15 Jahre lang Werbefotos gemacht hat, kann man schon so etwas zumuten. ;-)

Christian



Antwort von MarcBallhaus:

Och lass mal :)

MB



Antwort von kalle70:

Bist du halt nur ein Poser, der nur gelesenes weitergibt aber selbst nichts vorzuweisen hat?

Da wäre ich schon enttäuscht.


@Marc: Es wird Zeit für ein überzeugendes Argument.



Antwort von KrischanDO:

Och lass mal :)

MB Hey, Du gehörst doch nicht etwa zu den über 60% der deutschen Arbeitnehmer, die sich für ihre Arbeit und und ihre Firma schämen?

;-)

Christian



Antwort von MarcBallhaus:

Das sehe ich ein wenig gelassener und es darf jeder glauben was er möchte. Ich denke nicht dass ich mich hier beweisen muss.

MB



Antwort von KrischanDO:

...
In diesem Punkt muss ich Dir recht geben. Sofern es ums Geschäft geht, sind Freundschaftspreise oder Subventionen aus Hoffnung auf Folgeaufträge auch meiner Ansicht nach kontraproduktiv.
... Freundschaftspreise: Jein. Der mittelständische Betrieb, mit dessen GF ich im gleichen Verein bin, zahlt normal. Der Kleinkünstler aus dem Freundeskreis zahlt meine Kosten.

Folgeaufträge:
Wenn das Wort in einer Preisverhandlung beim ersten Auftrag fällt, kann man gleich wieder gehen. Zeitverschwendung.
Oder nett erwidern: "Die Rabatte für die Folgeaufträge gibt es bei den Folgeaufträgen." War bisher auch immer Zeitverschwendung.

Grüße
Christian



Antwort von KrischanDO:

Das sehe ich ein wenig gelassener und es darf jeder glauben was er möchte. Ich denke nicht dass ich mich hier beweisen muss.

MB Nein, vor mir nicht. Soweit ich das als Quereinsteiger beurteilen kann, verstehst Du Dein Handwerk. Ich bin aber einfach ernsthaft an Deiner Arbeit interessiert.

Grüße
Christian



Antwort von MarcBallhaus:

Folgeaufträge:
Wenn das Wort in einer Preisverhandlung beim ersten Auftrag fällt, kann man gleich wieder gehen. Zeitverschwendung.
Oder nett erwidern: "Die Rabatte für die Folgeaufträge gibt es bei den Folgeaufträgen." War bisher auch immer Zeitverschwendung. Da muss ich dir entschieden widersprechen. Auch ich stelle allen Dienstleistern Folgeaufträge in Aussicht, wenn sie für mich erstmals arbeiten. Und: Ich meine es ernst und beschäftige die, die einen guten Job gemacht haben, nicht selten mehrere Jahre.

SPDler, die schon die Erbsen zählen bevor sie mir bewiesen haben was sie können, haben keine Chance und mit dieser Einstellung bin ich sicher nicht der einzige. Denn jemand der weiss, dass er gut ist, kann in einer solchen Verhandlung nicht verlieren, denn man wird ihn ohnehin immer wieder buchen wollen.

Cleverer ist in so einem Fall einen Deal über mindestens 2 Jobs zu machen, wovon der erste nach "Tarif" bezahlt ist, und der zweite mit 30-40-50% weniger, je nachdem wie der Deal aussieht, das hat zumindest Aussicht auf Erfolg, wogegen deine beiden Verhandlungstaktiken das Aus bedeuten, wie du ja selbst mitunter zugibst.

MB



Antwort von KrischanDO:

Hi,

Preisnachlässe sind ja okay, wenn die Menge stimmt.
Mein einer Kunde, der mich fünf Monate in Doppelschichten rotieren lässt und innerhalb von drei Tagen die Rechnungen bezahlt, bekommt einen entsprechenden Preis. Da gibt es aber eine konkrete Ansage "1.500 Aufnahmen".

Ich habe jahrelang für große Stahlverarbeiter und Maschinenbauer fotografiert, da fiel nie das "F-Wort". Auch nicht nach dem dritten Auftrag.
Da, wo gleich in der ersten Stunde versucht wurde, mit dem "F-Wort" den Preis für den ersten Auftrag zu drücken, ist nie etwas gekommen. Auch wenn man hoch kooperativ etwas angeboten hat.

Was mir stinkt ist der triumphierend / verschwörerisch herausgebrachte Spruch "Denken Sie auch an die Folgeaufträge!" , wenn man gerade mal eine halbe Stunde gesprochen hat. Das war immer Verarsche.

Grüße
Christian



Antwort von Bernd E.:

...wo gleich in der ersten Stunde versucht wurde, mit dem "F-Wort" den Preis für den ersten Auftrag zu drücken, ist nie etwas gekommen...Was mir stinkt ist der triumphierend / verschwörerisch herausgebrachte Spruch "Denken Sie auch an die Folgeaufträge!" , wenn man gerade mal eine halbe Stunde gesprochen hat. Das war immer Verarsche... Das deckt sich mit meinen Erfahrungen: Je kräftiger der Möchtegern-Kunde mit (angeblichen) Folgeaufträgen den Preis der ersten Produktion zu drücken versucht, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass es schon mit der Bezahlung der ersten Probleme gibt und weitere nie zustande kommen werden. Wirklich etwas verloren hat man an solchen Kunden zum Glück ohnehin nicht. Mein Bäcker verkauft mir das Brötchen heute auch nicht billiger, wenn ich ihm in Aussicht stelle, nächste Woche wieder eines zu essen...



Antwort von MarcBallhaus:

Wenn keine Folgeaufträge kommen, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass es mit der Qualität des Ergebnisses zu tun hat, nicht mit der Seriösität des Kunden. Mit anderen Worten, man sollte sich dringend ganz kritisch die Frage stellen, ob man gut genug ist bzw. war und hier mal die Selbsverliebtheit ausschalten.

Ich liefere euch ganz locker 20 Dienstleister (Cutter, Kameramänner, Requisiteure, Make-up-Artists, Costume Designer, Motion Graphics Designer, etc.), mit denen ich exakt so verhandelt habe wie ihr es anprangert, die sich jedoch alle freuen ständig für uns arbeiten zu dürfen - und die ständig ihr Geld bekommen!

Ich liefere dir aber auch 80 von der Sorte, die ich nie wieder angerufen habe weil sie viel zu schlecht waren, und wo es hier und da tatsächlich Stress mit der Bezahlung gab, nicht aber weil ich nicht zahlen kann, sondern weil ich teilweise die Abnahme verweigert habe, weil das Ergebnis zu schlecht war oder sogar schadhaft.

Die meisten Dienstleister/Freiberufler halten sich selbst für gut, aber nur 10-20% halten das was sie versprechen. Daher kann ich jeden Auftraggeber verstehen, der versucht den Preis dahingehend zu drücken. Wie gesagt, jemand der gut ist, muss nicht befürchten nicht mehr gebucht zu werden.

MB



Antwort von nico:

Wie war doch gleich mal das eigentliche Thema ?



Antwort von Bernd E.:

...Wenn keine Folgeaufträge kommen, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass es mit der Qualität des Ergebnisses zu tun hat, nicht mit der Seriösität des Kunden...Ich liefere euch ganz locker 20 Dienstleister (Cutter, Kameramänner, Requisiteure, Make-up-Artists, Costume Designer, Motion Graphics Designer, etc.)...die sich jedoch alle freuen ständig für uns arbeiten zu dürfen... Wir reden hier wohl etwas aneinander vorbei: Weder geht es um die Zusammenarbeit mit freiberuflichen Kollegen noch um Produktionen auf der Insel der Glückseligkeit, bei denen man von im Voraus zahlenden Kunden mit unbegrenztem Budget auf den Knien angefleht wird, doch irgendetwas nach eigenem Ermessen für sie zu produzieren - um es mal etwas überspitzt auszudrücken ;-)
Gerade im Livebereich ist es aber nun mal Tatsache, dass zum Beispiel Eventveranstalter Kamera- und Regiecrews sehr billig mit dem Hinweis auf Folgeaufträge zu buchen versuchen, dabei aber schon längst wissen, dass fürs nächste Event ein anderes Team mit dem gleichen Lockmittel Folgeaufträge geködert werden soll. Wie gut das Ergebnis wird, ist solchen Leuten nicht wirklich wichtig, solange es billig ist. Wenn du meinst, dass man auf solche Aufträge sowieso besser verzichten sollte, dann sind wir uns ja wieder einig! Zur Sicherheit sei noch hinzugefügt: Dem Threadstarter möchte ich nicht unterstellen, dass er zu dieser Gruppe gehört.



Antwort von B.DeKid:

Bzgl. Folgeaufträge

Hier kann Ich Bernd und Kristian verstehen ....aber auch Marc.

Bei mir (uns) ist es so - das man beide Situationen schon hatte.

Also man merkt das aber auch recht schnell wenn man mit Std. Sätzen von 350 Euro ankommt bzw ProduktFotos die das Stk so 180 - 400 Euro betragen.
Wenn da jemand dann direkt anfängt das zu drücken steigt man besser direkt aus!

Kunden die an einen heran kommen und die Quali schon kennen zahlen auch gern die Kosten wenn man auf dem Teppich bleibt als Anbieter.

Das dann auch Folgeaufträge drin sind ist klar - ob man die annimmt ist dann wieder eine andere Geschichte.

Es kommen immer wieder Leute zu mir die dann fragen ja was kostet den der Druck , das Konzept , das Bild , die Animation - die schick ich auch heim. Denn auch so was bringt nichts.

Wer nicht bereit ist für seine Sachen zu zahlen der bekommt auch nichts.

Ich könnte jetzt einige lustigen Sachen diesbzgl. erzählen , aber ich hab keinen Bock zu tippen ;-P

Besonders nicht in dem Thread hier ;-P

So Long

B.DeKid

PS: Aber es gibt auch Leuts die echt denken man macht alles umsonst nur weil man die Grüsst auf der Strasse, ist klar denk ich dann immer.

Leute wer gut arbeitet faire Preise hat der wird auch wieder angerufen!

PS2: Wenn das Freunde sind dann ist das was anderes aber auch hier wird das "Eine Hand wäscht die andere Prinziep angewendet" ;-)



Antwort von B.DeKid:

Dem Threadstarter möchte ich nicht unterstellen, dass er zu dieser Gruppe gehört. Aha , warum ruft er dann nicht die Jungs an die Ihm das Video damals machten was er auf der Webseite hat?!



Antwort von derpianoman:

Jetzt bleibt doch mal auf dem Teppich. das ist ein frommer Wunsch für dieses Forum, wird nicht gelingen, bei der Menge an eitlen, arroganten Eintänzern, die dann mal ab 20000 anfangen nachzudenken... meine Güte, quo vadis slashcam??
Ich persönlich würde mich nicht für eine Produktion hergeben die deutlich darunter liegt, denn meine Name steht nachher drauf. ja meine Güte, was soll das denn für ein berühmter Name sein, der da so arg in Mitleidenschaft gezogen werden könnte?
Macht doch mit solch eltärem Müll nicht die Beiträge kaputt,
ihr macht Euch nur lächerlich mit diesen Eitelkeiten... SEHR SCHÖN GESAGT !!!



Antwort von derpianoman:

Ich denke, ich wäre dort recht schnell ziemlich unbeliebt. Ich wollte es mal auf den Punkt bringen wieso die Anfrage irgendwie nicht fair ist. Wäre es nur eine vollkommen unkommerzielle Band, würde ich im Leben nichts sagen aber danach sieht es mir halt nicht aus und entsprechend find ich das Angebot, kostenlos die Band zu filmen und ein video zu machen unverschämt. Wäre es rein none commercial würde ich auch nicht sagen.

Ich habe bislang immer alles umsonst gemacht aber eben für Freunde und Familie, für einen Fremden würde ich im Leben nichts umsonst machen außer, es ist für einen guten Zweck. Und danach sieht es doch nicht aus wie schon erwähnt. Es soll für Eigenwerbung benutzt werden wovon nur die Band etwas hat. Das nennt man dann ausnutzen. Genau DAS habe ich auf Seite 1 gepostet. Habt Ihr wohl leider nur
überlesen... Macht nichts, der Streit war unterhaltsam! :-)



Antwort von derpianoman:

Die Freiheit der Amateure ist zu tun (produzieren) und lassen was sie wollen.
Diese Freiheit haben die Profis verkauft. Dramatische Worte! :-)

Dafür müssen die Amateure dann jeden Werktag.. wie schrieb mal jemand um 23 Uhr:
"Morgen muß ich wieder in diese Scheiß Firma."

Also ich nicht. Und für mich alleine kann ich tun & lassen, was ich will.

:-)



Antwort von MarcBallhaus:

Wird man eigentlich Alleinunterhalter weil niemand mit einem spielen will?

MB



Antwort von derpianoman:

Hallo Bernd
Ich habe mit viel Freude Deinen Beitrag gelesen. Es ist schön, das bei Dir,im Gegensatz zu einigen ,,Mitbewerbern,, der Inhalt, der Satzbau und die Rechtschreibung so ist, wie sie bei Menschen mit Schulbesuch sein sollten.
Vielen Dank, es hilft daran zu glauben, das noch nicht alles verloren ist.
Bodo Hi Bodo!
Ich finde Bemühungen in dieser Richtung auch gut!

Allerdings solltest Du hier nicht "den ersten Stein werfen":
Zwei Deiner "das" werden "dass" geschrieben ... :-)))

LG Klaus



Antwort von derpianoman:

... wenn aber Bob Dylan am Lagerfeuer für lau die Gitarre vorholt ist das wohl nicht "nichts wert"... DAS könnte man mit Geld NICHT bezahlen!!!

Es gibt Geschichten, wo Paul McCartney sich im Urlaub zu der lokalen
Band gesellt... ein Traum...



Antwort von derpianoman:

Wird man eigentlich Alleinunterhalter weil niemand mit einem spielen will? MB Nö, weil man ALLEINE hier und da eine ganze Band ersetzt... :-)))

Und: Meine Referenzen / Leistung muß ich nicht verstecken: www.thepianoman.de

Fragen?



Antwort von derpianoman:

Wird man eigentlich Alleinunterhalter weil niemand mit einem spielen will? MB Die "nette" Antwort steht oben... hier die Rückfrage:

Teilt man eigentlich Tiefschläge aus, wenn man sachlich nicht mehr gewinnen kann?



Antwort von MarcBallhaus:

Wird man eigentlich Alleinunterhalter weil niemand mit einem spielen will? MB Nö, weil man ALLEINE hier und da eine ganze Band ersetzt... :-)))

Und: Meine Referenzen / Leistung muß ich nicht verstecken: www.thepianoman.de Meine Frage war eigentlich ernst gemeint.

Deine HP habe ich mir schon vor meinem ersten Post an dich angesehen. Was meine Meinung dazu angeht, nun, du bist bestimmt ein lieber Kerl, und deswegen möchte ich dir meine ehrliche und sicherlich nicht inkompetente Meinung lieber ersparen.

MB



Antwort von PowerMac:

Ballhaus hat meine Rolle im Forum übernommen. Spielt das Arschloch, das alles an sich kritisiert und dauernd provoziert. Da kann ich doch gleich ins Fleisch rein wie einst Freund Ballhaus: haste keine Aufträge und zuviel Zeit, die du im Forum vergeudest? Rechtfertige dich Ballhaus!

Ich bin da viel besser als Ballhaus. Meine Identität gibt sofort preis, was für ein Loser ich bin.



Antwort von MarcBallhaus:

Ballhaus hat meine Rolle im Forum übernommen. Spielt das Arschloch, das alles an sich kritisiert und dauernd provoziert. (...) haste keine Aufträge und zuviel Zeit, die du im Forum vergeudest? Rechtfertige dich Ballhaus! Ich bin grundsätzlich unterfordert wenn ich nicht 7 Tage die Woche arbeite und länger als 6 Stunden schlafe. Im ernst, das is nix für mich. Vielleicht sollte ich mal den Jakobsweg beschreiten und dir wieder das Feld räumen ;) ... Aber keine Sorge, ich drehe bald wieder im Ausland.

Dennoch, wenn man wie Pianomännchen aus dem Nichts kommt und hirnfrei rumpöbelt statt zu lesen, muss man sich nicht wundern wenn"s die passende Antwort gibt.

MB



Antwort von jogol:

Gegen MightyBalls kommt keiner an... wie im Western.



Antwort von derpianoman:

... Dennoch, wenn man wie Pianomännchen aus dem Nichts kommt und hirnfrei rumpöbelt statt zu lesen, muss man sich nicht wundern wenn"s die passende Antwort gibt... MB Mühlenweg 1, 23923 Palingen.

Sag mir das ins Gesicht und Du bekommst eine Antwort!



Antwort von derpianoman:

... Meine Frage war eigentlich ernst gemeint... Auch wenn das eine Lüge war, hier ist die Antwort:
http://www.klausporath.de/5083619b7b140 ... /index.php

Und von da ab weiterlesen und weiterVERSTEHEN...



Antwort von derpianoman:

Ballhaus hat meine Rolle im Forum übernommen...

Meine Identität gibt sofort preis, was für ein Loser ich bin. SEID DOCH EINFACH MAL IHR SELBST !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Und spielt nicht die Rolle des "Oberlehrers", "Erst-ab-20.000 Euro-Filmers",
"in-der-Anonymität-des-Internets-ganz-gross-sein-Typen"



Antwort von derpianoman:

... Was meine Meinung dazu angeht, nun, du bist bestimmt ein lieber Kerl, und deswegen möchte ich dir meine ehrliche und sicherlich nicht inkompetente Meinung lieber ersparen... MB So, so!

Du bist also als Videofilmer ALLEN hier im Forum überlegen.
Und was MUSIK betrifft ist DEIN Urteil natürlich auch (allein!) maßgebend.

In welchen Bereichen bist DU noch der Maßstab?

Wird das jetzt nicht langsam peinlich???



Antwort von B.DeKid:


SEID DOCH EINFACH MAL IHR SELBST !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
LoL .... komm doch einfach mal klar?!? Was lässt Dich auf so nen Schei** ein - is es das wert. Wofür um nen 20 Seiten 20 000 Lacher Thread draus zu machen - ja .... find Ich Cool hat Unterhaltungswert!

......................................................................


MfG
B.DeKid



Antwort von derpianoman:

... Ich bin da viel besser als Ballhaus. Meine Identität gibt sofort preis, was für ein Loser ich bin. Jau, und vor allem, welches Betriebssystem Du benutzt! :-)

Ganz im Ernst, so viel Selbstironie hätte ich Dir, Power-PC, NIE zugetraut!
SUPER! Ich versuche auch immer, mich selber nicht zu ernst zu nehmen.
Vielleicht ist DAS der Punkt, den MB noch lernen muß? !!!

Seine unverschämte und anmaßende Behauptung, "ich bin vermutlich privat ein netter Kerl" hat mich jedenfalls an dieses hier erinnnert:

http://www.klausporath.de/images/09.08. ... tmann4.jpg

Kann MB über sich selber lachen oder ist der "der liebe Gott No II." ???



Antwort von derpianoman:

Wird man eigentlich Alleinunterhalter weil niemand mit einem spielen will? MB ... Teilt man eigentlich Tiefschläge aus, wenn man sachlich nicht mehr gewinnen kann? ???



Antwort von MarcBallhaus:

(...)
SUPER! Ich versuche auch immer, mich selber nicht zu ernst zu nehmen.
Vielleicht ist DAS der Punkt, den MB noch lernen muß? !!!
(...) Nein, muss ich nicht. Ich nehme dich jetzt schon nicht ernst.

MB



Antwort von shipoffools:

...
Wird das jetzt nicht langsam peinlich??? Nein, wird es nicht. Das ist es schon lange.

Es interessiert in diesem Thread nämlich keinen, ob Ballhaus hier irgendjemanden ernst nimmt oder wie er ihn sonst beurteilt. Genauso wie's nicht interessiert, ob er seine vermutlich gutgemachten Videos von irgendwelchen drittklassigen Bands präsentieren will oder nicht.
Dass er Pianoman abschätzig als Alleinunterhalter tituliert, zeigt nur, dass er vom wirklichen harten Musikgeschäft (...und das spielt sich nun mal an der Basis ab) keine Ahnung hat.

Aber um mal wieder aufs eigentliche Thema zu kommen...
Wenn die Threadstarter einen finden, der ihren Auftritt umsonst filmt, soll's gut sein.
@ Pianoman
Warum machst du das eigentlich nicht? Du bist doch grob aus der Gegend von HH.

Gruß
shipoffools



Antwort von MarcBallhaus:

Dass er Pianoman abschätzig als Alleinunterhalter tituliert, zeigt nur, dass er vom wirklichen harten Musikgeschäft (...und das spielt sich nun mal an der Basis ab) keine Ahnung hat. Pianomän IST Alleinunterhalter, das ist keine abschätzige Titulierung, sondern eine Tatsache. Und was das mit Musikbusiness zu tun hat, verstehe ich nicht. Du verwechselst hier Eventgeschäft mit Musikbusiness, letzteres ist etwas völlig anderes und spielt sich kein bisschen an der Basis ab, schon garnicht an der eines Alleinunterhalters auf Amateur-Level der seine CDs selbst verkauft und auch sonst eine One-Man-Show ist. Ist ja nichts gegen zu sagen, absolut nicht, aber bitte bleib doch mal auf dem Teppich.

MB



Antwort von shipoffools:

Allein schon die Tatsache, dass jeder Veranstalter für einen öffentlichen Auftritt eines "Alleinunterhalters" ordentlich GEMA-Gebühren abführen muss, macht diesen schon zu einem Teil des Musikgeschäfts. Aber nenn es wie du willst. Hart ist es in jedem Fall.
Und ein Alleinunterhalter ist für mich jemand, der mit Midifiles arbeitet, an seiner "Farfisaorgel" sitzend vorgibt sein Instrument zu spielen und dabei Karaoke macht. Als Solomusiker oder Entertainer (...und das ist Painoman, auch wenn er bei der KSK vielleicht als "Alleinunterhalter" läuft) mit Minimal-PA vor 50 Leuten, die einen nicht kennen, in 'ner Kneipe zu spielen (und zwar live) und die auf seine Seite zu ziehen, gehört nämlich mehr dazu, als nur so zu tun als ob man's kann und ist vermutlich deutlich schwieriger als eine Halle oder ein Stadion mit Fans zum Kochen zu bringen. Da ist das Publikum nämlich schon von vorneherein auf der Seite der "Stars".
Aber das schweift jetzt schon wieder vom Thema ab...
Nur noch eines Marc Ballhaus:
Es stünde vielleicht auch dir gut zu Gesicht, wenn du mal wieder auf den Teppich zurückkommen würdest, auch wenn du in deinem "Bussines" erfolgreich bist.

Gruß
shipoffools



Antwort von Kevinovicz:

Nachdem ich hier nun lange genug "mitgelesen" habe, möchte ich auch mal etwas ZUM THEMA sagen.
Der Threadstarter hat seine Anfrage klar formuliert; kein Geld, für Promozwecke, 1-2 Leute. Dass schon durch diese klaren Vorgaben 99 % der hier anwesenden Vollblutprofis raus sind, ist doch logisch.
Allerdings sollte es doch auch noch etwas zwischen Nichts und 20.000,- geben.
Es soll schließlich kein Musikvideo für Nena, die No Angels oder Ich & Ich gedreht werden...
64 Audio-Kanäle für einen Livemittschnitt eines Electroduos - ich bitte Sie (Herr Ballhaus).
Extra Licht bei einem Konzert? Dafür haben die Bühnenbeleuchter (falls es die gibt) zu sorgen. Und ich als zahlender Konzertbesucher würde mich bedanken.
Die STIMMUNG soll eingefangen werden - es wird keine Story verfilmt.
Meine klare Meinung ist zwar auch: If you pay Peanuts you get Monkeys, aber vielleicht finden sich ja doch ein paar Leute die das Projekt kostenlos (nicht umsonst) angehen wollen und durch geschicktes Verhandeln Kohle wieder reinholen, falls der Band Folgeauftritte, Plattenvertrag oder Ähnliches gelingt.
Kommt doch mal zum Thema zurück.

P.S. Es wäre schön, wenn der Threadstarter mal den aktuellen Stand der Verhandlungen beisteuern würde. So entsteht bei mir nämlich nur noch der Eindruck des Desinteresses...



Antwort von MarcBallhaus:

Allein schon die Tatsache, dass jeder Veranstalter für einen öffentlichen Auftritt eines "Alleinunterhalters" ordentlich GEMA-Gebühren abführen muss, macht diesen schon zu einem Teil des Musikgeschäfts. Dann ist der Kebap Laden um die Ecke auch im Musikbusiness, denn er beschallt die Dönerfans und zahlt dafür GEMA. Oder wie?
Als Solomusiker oder Entertainer (...und das ist Painoman, auch wenn er bei der KSK vielleicht als "Alleinunterhalter" läuft) mit Minimal-PA vor 50 Leuten, die einen nicht kennen, in 'ner Kneipe zu spielen (und zwar live) und die auf seine Seite zu ziehen, gehört nämlich mehr dazu, als nur so zu tun als ob man's kann und ist vermutlich deutlich schwieriger als eine Halle oder ein Stadion mit Fans zum Kochen zu bringen. Da ist das Publikum nämlich schon von vorneherein auf der Seite der "Stars". Das ist der wohl mit großem Abstand größte Schwachsinn den ich je gelesen habe. Das ist doch hoffentlich nicht dein Ernst? Es gehört also mehr dazu Lieder von echten Künstlern vor anspruchslosem Publikum darzubieten als eigene Songs in die Stadien der Welt zu tragen? Oh das schmerzt.

Diese Leute, die im Stadion gefeiert werden, geben davor Ihr Leben dafür auf, nur um das zu erreichen, fressen jahrelang Dreck und setzen alles auf eine Karte, weil sie an sich glauben, weil sie Künstler sind und dafür alles andere nach hinten stellen. Ein Alleinunterhalter, der sich die Rosinen in Form von Hits von diesen Leuten rauspickt und diese vor Kaffee-und-Kuchen-Publikum darbietet ist nur ein Schmarotzer dieser Künstler, ein Mitesser, ein Pickel und sonst garnichts. Für meine Begriffe können solche Leute garnicht genug GEMA zahlen, hier sollte es sogar eine Schmerzensgeldzulage geben, weil die Originale verunstaltet werden. Sorry, aber so ein unglaublicher Schwachsinn regt mich echt auf, unfassbar dumm ist das.
Nur noch eines Marc Ballhaus:
Es stände vielleicht auch dir gut zu Gesicht, wenn du mal wieder auf den Teppich zurückkommen würdest, auch wenn du in deinem "Bussines" erfolgreich bist. Um mich mit wem auf eine Stufe zu stellen?
64 Audio-Kanäle für einen Livemittschnitt eines Electroduos - ich bitte Sie (Herr Ballhaus).
Extra Licht bei einem Konzert? Dafür haben die Bühnenbeleuchter (falls es die gibt) zu sorgen. Und ich als zahlender Konzertbesucher würde mich bedanken.
Die STIMMUNG soll eingefangen werden - es wird keine Story verfilmt. Genau das ist der Denkfehler. Um die Stimmung, die sonst beim Konzert herrscht, MUSST du es inszenieren, weil es sonst nicht funktioniert. Ich habe es x-fach gemacht und erlebt, x-fach, und jeder der Erfahrung auf diesem Gebiet hat, wird mir vorbehaltlos zustimmen. Warum fällt es so schwer das zu glauben?

MB



Antwort von Kevinovicz:

Genau das ist der Denkfehler. Um die Stimmung, die sonst beim Konzert herrscht, MUSST du es inszenieren, weil es sonst nicht funktioniert. Ich habe es x-fach gemacht und erlebt, x-fach, und jeder der Erfahrung auf diesem Gebiet hat, wird mir vorbehaltlos zustimmen. Warum fällt es so schwer das zu glauben? Ich bin ja durchaus lernfähig, aber wenn ich für einen Livedreh noch einen Autoren, Regisseur, Beleuchter usw. benötige, kann man natürlich locker auf 20.000,- kommen. Dennoch schießt das HIER wohl deutlich am Ziel vorbei.
Den letzten Konzert"film" dieser Art den ich gesehen habe war von Pennebaker, und der war klasse. Allerdings hat mir auch die Seeed Live-DVD gefallen, bei der ein paar Interviews und "Behind the Scenes" eingebaut waren, die Stimmung während der Konzerte jedoch vor allem grandios eingefangen wurde. Solche Shows sind doch von vorneherein irgendwie inszeniert oder sehe ich da etwas falsch?
Wie gesagt, das sind durchaus ernst gemeinte Fragen.



Antwort von domain:

Das blöde ist, dass MB vermutlich in vielen Dingen recht hat, es aber in einer typisch norddeutschen Art brutal vermittelt. Ich kenne diese Art von Verhalten nur zu gut, weil meine Mutter aus Norddeutschland stammt und ich diese Gegend und die extrem direkte Art der Kommunikation dort kenne.
Für Österreicher fast unvorstellbar, einem prinzipiell mit dem Stellwagen ins Gesicht zu fahren, also indiskutabel und nicht gesellschaftsfähig.
Allerdings gibt es zwischen einer persönlichen Kommunikation und den geschriebenen Texten im Internet einen gewaltigen Unterschied.
Ich tippe mal darauf, dass MB rein äußerlich nicht sonderlich attraktiv ist, so max. 170 cm groß, mit beginnender Glatze und leicht fettleibig mit sehr kleinen Händen.
Diese Männer haben einen unheimlichen Drang, sich überall voll profilieren zu müssen, obwohl sie sehr kreativ und leistungsfähig sein können und ein derart dickes Auftragen eigentlich gar nicht notwendig hätten.
All das hier ist praktisch demonstrierte Psychologie und hat mit dem ursprünglichen Thema schon lange nichts mehr zu tun, aber daher umso mehr mit Infotainement.



Antwort von KrischanDO:

...
P.S. Es wäre schön, wenn der Threadstarter mal den aktuellen Stand der Verhandlungen beisteuern würde. So entsteht bei mir nämlich nur noch der Eindruck des Desinteresses... Der hat sich wahrscheinlich kopfschüttelnd die hier entbrannte Schulhof-Schlägerei angeschaut und dann lieber einen Bekannten gefragt, ob der einen kennt, der eine Videokamera hat...

CS



Antwort von Kevinovicz:

Ich tippe mal darauf, dass MB rein äußerlich nicht sonderlich atraktiv ist, so max. 170 cm groß, mit beginnender Glatze und leicht fettleibig mit sehr kleinen Händen. Auch diese Aussage trifft wahrscheinlich auf 99% der hier Anwesenden (inkl. mir) zu.



Antwort von MarcBallhaus:

Ich bin ja durchaus lernfähig, aber wenn ich für einen Livedreh noch einen Autoren, Regisseur, Beleuchter usw. benötige, kann man natürlich locker auf 20.000,- kommen. Dennoch schießt das HIER wohl deutlich am Ziel vorbei.
Den letzten Konzert"film" dieser Art den ich gesehen habe war von Pennebaker, und der war klasse. Allerdings hat mir auch die Seeed Live-DVD gefallen, bei der ein paar Interviews und "Behind the Scenes" eingebaut waren, die Stimmung während der Konzerte jedoch vor allem grandios eingefangen wurde. Solche Shows sind doch von vorneherein irgendwie inszeniert oder sehe ich da etwas falsch? Das Hauptproblem ist der Blendenunterschied. Zu einem geilen Konzert gehört nunmal auch gutes Licht, aber das, was du als Zuschauer im Konzert als gut wahrnimmst, ist für eine Kamera nicht einfangbar. Du musst ein Grundlicht herstellen, damit die Blendensprünge nicht größer sind als der Dynamikumfang der Kamera, dann aber wird der Zuschauer im Publikum das zunächst als "ungewohnt" und hell wahrnehmen. Erfahrungsgemäß gewöhnt er sich schnell dran und es beeinflusst nicht die Stimmung. Ich hatte diese Diskussion noch mit jedem Veranstalter und jedem Manager und jeder Band. Immer heisst es: "Ist viel zu hell". Aber nachher sind alle begeistert und sagen: "Das sieht ja viel, viel besser aus als es vor Ort war". Immer das selbe.

Gleiches gilt für den Ton. Um die Atmo einzufangen braucht man normalerweise 6-10 Atmo Mics (Auf Bühne, Neben Bühne, Saalmitte, Saal hinten, Saal Decke) plus die ganzen Instrumente einzeln um sie später abmischen zu können. 32 Kanäle sind da schneller weg als du gucken kannst, reicht für eine Elektro-Band jedoch vermutlich. Nur Atmo oder nur Mischpult-Ton funktioniert nicht und klingt furchtbar billg.

Und, was auch quasi immer gemacht wird sind Closeups. Hier wird die gesamte Show ohne Publikum am Nachmittag davor (oder danach) mit 2-3 Kameras aufgezeichnet, allerdings rein als Close Ups, heisst, hier stehen die Kameras direkt vor der Nase des Sängers, direkt vor dem Gitarristen etc., was in der eigentlichen Show nur stören würde. Kann man auch mit zusätzlichen Tele-Cams während der Show machen, ist aber nicht so sauber und nicht so schön.

Das alles meine ich mit Inszenieren und das sind die Basics die zu jeder gelungenen Aufzeichnung dazu gehören, Basics ohne die ich persönlich keine Aufzeichnung machen würde, weil ich dann nicht garantieren könnte, dass es was wird, ich garantiere dann eher das Gegenteil.

Aber das muss jeder selbst wissen. Dass 20.000 EUR bei diesem Kunden mit Sicherheit nicht realisierbar sind, ist mir auch klar, überzogen ist es aber nicht. Es kommt auf den Anspruch an.

@Domain: Das mit der Psychoanalyse musst du nochmal üben, schätze ich. Stimmt alles nicht, weder Herkunft noch Statue noch sonstwas. Ausser dass ich Recht habe natürlich ;)

MB



Antwort von KrischanDO:

Ich tippe mal darauf, dass MB rein äußerlich nicht sonderlich atraktiv ist, so max. 170 cm groß, mit beginnender Glatze und leicht fettleibig mit sehr kleinen Händen. Auch diese Aussage trifft wahrscheinlich auf 99% der hier Anwesenden (inkl. mir) zu. Nix da. Bin 190 cm, 105 kg schwer, dazu volles Haar mit grauen Schläfen; und habe Hände, wegen derer ich schon mal von einem Alleinunterhalter (sic!) auf einer Hochzeit als "Der Greifer von Dortmund" tituliert wurde.
:-)
Christian



Antwort von domain:

Stimmt alles nicht, weder Herkunft noch Statue noch sonstwas. Ausser dass ich Recht habe natürlich ;) Umso schlimmer für dich, dass du dich benimmst, wie ein "kleiner" Mann :-))



Antwort von Kevinovicz:

Das sind natürlich alles Aussagen, die ich nachvollziehen kann, die aber auf einen Großteil meiner (kleinen) Kunden nicht zutreffen (keine Nena und so; sondern eher die kleine Rockband in einem noch kleineren Club). Da gibt es gerade mal einen kurzen Soundcheck ein paar Stunden vorm Konzert und das war es. Wenn ich denen jetzt mit Extra-Licht, Miete für einen 32-Spur-Recorder, tonnenweise Tonequipment und so kommen würde, würden die mich für verrückt erklären.
Ist halt eher Regionalliga ;-)



Antwort von Kevinovicz:

Nix da. Bin 190 cm, 105 kg schwer, dazu volles Haar mit grauen Schläfen; und habe Hände, wegen derer ich schon mal von einem Alleinunterhalter (sic!) auf einer Hochzeit als "Der Greifer von Dortmund" tituliert wurde. OK, gehörste halt zu dem 1% hier ;-)



Antwort von domain:

Ein Kompliment möchte ich den Mods von Slashcam aber schon auch mal machen, nämlich das äußerst spärliche Eingreifen von dieser Seite her.
Für mich als geriatrischen Sonderfall sind gerade solche Diskussionen interessant und aufbauend, so wie sie MB und PM am Laufen erhalten.
Viel weniger interessant sind da div. andere Anfragen auf der Ebene vom MM, so von wegen neuen Camcorder und so.
Przewalski-Pferde, renaturiert in der Mongolei sind halt interessanter als degenerierte Lipizzaner in der Hofburg.



Antwort von MarcBallhaus:

Umso schlimmer für dich, dass du dich benimmst, wie ein "kleiner" Mann :-)) Mir ist halt langweilig, ich bin unterfordert, und da fülle ich meinen Tag einfach gerne mit Klugscheißen aus :)
Ein Kompliment möchte ich den Mods von Slashcam aber schon auch mal machen, nämlich das äußerst spärliche Eingreifen von dieser Seite her. Da schließe ich mich gerne an.

MB



Antwort von shipoffools:

Dann ist der Kebap Laden um die Ecke auch im Musikbusiness, denn er beschallt die Dönerfans und zahlt dafür GEMA. Oder wie? Stimmt, so gesehen muss ich dir recht geben.
Aber es gibt nunmal keine festgelegte Definition von Musikgeschäft oder Eventgeschäft.

Das ist der wohl mit großem Abstand größte Schwachsinn den ich je gelesen habe. Das ist doch hoffentlich nicht dein Ernst? Es gehört also mehr dazu Lieder von echten Künstlern vor anspruchslosem Publikum darzubieten als eigene Songs in die Stadien der Welt zu tragen? Oh das schmerzt. Als ob das Publikum in den Stadien der Welt so viel anspruchsvoller wäre.
Sehr amüsant.
In 'ner Live-Musikkneipe, ist das Publikum weder niveauloser noch niveauvoller, als bei großen Konzerten.
Diese Leute, die im Stadion gefeiert werden, geben davor Ihr Leben dafür auf, nur um das zu erreichen, fressen jahrelang Dreck und setzen alles auf eine Karte, weil sie an sich glauben, weil sie Künstler sind und dafür alles andere nach hinten stellen. Ein Alleinunterhalter, der sich die Rosinen in Form von Hits von diesen Leuten rauspickt und diese vor Kaffee-und-Kuchen-Publikum darbietet ist nur ein Schmarotzer dieser Künstler, ein Mitesser, ein Pickel und sonst garnichts. Für meine Begriffe können solche Leute garnicht genug GEMA zahlen, hier sollte es sogar eine Schmerzensgeldzulage geben, weil die Originale verunstaltet werden. Sorry, aber so ein unglaublicher Schwachsinn regt mich echt auf, unfassbar dumm ist das. Unfassbar dumm ist, dass du scheinbar nicht weißt (oder nicht wissen willst...), dass die Stars, die ach so großen Künstler, aus der gleichen Gruppe von Musikern, aus dem gleichen "Bodensatz" herausgekommen sind, den du so diffamierst. Die haben eben Dreck fressend auch oft jahrelang anderer Leute Lieder nachspielen müssen, waren auch Pickel und Schmarotzer, weil sie mit ihrem eigenen Material keinen Erfolg hatten (aufgrund der Ignoranz und Blindheit der "Musikindustrie...), aber eben auch überleben mussten. Und ich kenne viele verdammt gute eigene Songs von Coverbands oder Solomusikern, die gleichwertig oder besser sind, als die "Hits" im Radio. Heutzutage ist es im Musikbussines aber eben leider keine Frage des Könnens mehr, sondern vielmehr des Glücks, von "Vitamin B" oder einer (vermeintlich) schönen Visage. Die meisten Musiker, die ich kenne (und das sind viele), würden nämlich auch lieber ihre eigenen (teils verdammt guten) Songs spielen, als den Scheiß irgendwelcher "Stars" nachzuspielen. Und die meisten "Stars" kochen wahrlich nur mit Wasser, und spielen ihr eigenes Zeug live oft schlechter als so manche gute Tanzband, das habe ich oft genug erlebt.
Wer als unbekannter Musiker mit Musik seinen Lebensunterhalt verdienen will, kann seine eigene Songs zwar darbieten, überleben wird er aber nur mit gecovertem Scheiß. So sieht nunmal die Realität aus, die aber scheinbar für Ballhaus nicht mehr existiert.
Um mich mit wem auf eine Stufe zu stellen? Hochmut kommt bekanntlich vor dem Fall...

Gruß
shipoffools



Antwort von MarcBallhaus:

Unfassbar dumm ist, dass du scheinbar nicht weißt (oder nicht wissen willst...), dass die Stars, die ach so großen Künstler, aus der gleichen Gruppe von Musikern, aus dem gleichen "Bodensatz" herausgekommen sind, den du so diffamierst. Die haben eben Dreck fressend auch oft jahrelang anderer Leute Lieder nachspielen müssen, waren auch Pickel und Schmarotzer, weil sie mit ihrem eigenen Material keinen Erfolg hatten (aufgrund der Ignoranz und Blindheit der "Musikindustrie...), (...) Oder vielleicht einfach zu schlecht waren und es nicht wahrhaben wollten. Ein Hit findet immer seinen Käufer. Die meisten Band die denken, dass sie geil sind, sind scheiße, und das sind fast ausnahmslos alle. Die wirklich guten bekommen einen Deal und haben Erfolg.
Und ich kenne viele verdammt gute eigene Songs von Coverbands oder Solomusikern, die gleichwertig oder besser sind, als die "Hits" im Radio. Heutzutage ist es im Musikbussines aber eben leider keine Frage des Könnens mehr, sondern vielmehr des Glücks, von "Vitamin B" oder einer (vermeintlich) schönen Visage. Da war schon vor 20 Jahren die Standard-Entschuldigung der Verlierer, die nicht wissen wie schlecht sie sind und natürlich die Musikindustrie verantwortlich machen statt ihre Qualität und Aussagekraft selbstkritisch zu hinterfragen. Ich kenne sooooooo viele davon, und viele seit über 10 oder 15 Jahren. Das lustige ist, dass diese Leute auch nach all der Zeit nicht verstanden haben, dass einfach kaum jemand ihre Musik will, dass sie immer noch den gleichen Sprachfehler haben, dass sie immer noch falsch intonieren, dass sie immer noch andere nachäffen, dass sie immer noch keinen eigenen Chrakter haben, dass sie immer noch nicht geschnallt haben dass es an NUR an ihnen und ihrer laschen Musik liegt, und nicht am Business. Diese Argumentation langweilt mich.
Wer als unbekannter Musiker mit Musik seinen Lebensunterhalt verdienen will, kann seine eigene Songs zwar darbieten, überleben wird er aber nur mit gecovertem Scheiß. So sieht nunmal die Realität aus, die aber scheinbar für Ballhaus nicht mehr existiert. So sieht die Realität im sicherheitsliebenden Deutschland aus, aber nicht in den Ländern, wo die Musik herkommt. Das ist mitunter auch der Grund, warum deutsche Popularmusik überwiegend unglaubwürdig ist und warum Deutschland keine Pop-Kultur hat. Richtig lustig wirds, wenn deutsche, die in Deutschland leben anfangen englisch zu singen um so zu klingen wie die, deren Kultur sie nachäffen.
Hochmut kommt bekanntlich vor dem Fall... Is klar ... bla bla

MB



Antwort von canovision:

schlaft Ihr alle unter einer 380KV-Leitung??

ich denke, nun wär's höchste Zeit,das Ganze zu beenden,sind die ADMIN'S auf Urlaub????



Antwort von domain:

Naja MB, du wirst auch mit zunehmendem Alter allmählich dazulernen müssen.
Mit Event-Musik, so progressiv sie auch sein mag hast du auf Dauer keine Chance mehr, außer du bist immer einen Schritt voraus.
Ich sage das aufgrund längerer analytischer Gespräche mit meiner 20-jährigen Tochter.
Die befindet sich mental inzwischen schon auf einem ganz anderem Niveau als du es beschreibst, also leicht alternd.
Es wird nicht lange dauern und du bist sowas von hinten MB, wie du es dir derzeit kaum noch vorstellen kannst.
Gott bin ich froh, dass ich seit 7 Jahren in Pension bin und mit meiner Gefährtin in der Welt herumdüse, ohne wirklich dem Geld nachrennen zu müssen.



Antwort von MarcBallhaus:

Es wird nicht lange dauern und du bist sowas von hinten MB, wie du es dir derzeit kaum noch vorstellen kannst. Du kannst dir nicht vorstellen wie tief mittendrin ich in exakt diesem Geschäft stecke und wie wenig relevant die Einschätzung deiner Tochter hier ist. Übrigens seit über 10 Jahren, so ein kleines bisschen verstehe ich schon davon.

MB



Antwort von domain:

Könnte schon stimmen. Ich sehe hauptsächlich so 13- 17 -Jährige beim Joggen mit Clips in den Ohren. Muss wohl sowas wie eine Droge für sie sein. Natürlich, das ist ein Geschäftsfeld sondergleichen.



Antwort von MarcBallhaus:

Dann siehst du falsch, denn die diesbezüglichen Marktstudien sagen etwas völlig anderes, nämlich dass der Hauptumsatz in der Musikindustrie von 30-50 jährigen generiert wird.

MB



Antwort von domain:

Alles klar, du machst wahrscheinlich mit den Zillertaler Schürzenjägern etc. deine Umsätze (so wie mal von dir beschrieben in den Weiten des Internets).
Das Mitsingenkönnen mit den simpelsten Akkorden ist natürlich schon wesentlich für ein gutes Gefühl.
Wenn es so sein sollte, dann verstehe ich auch deine extreme Zurückhaltung diesbezüglich, weil du dich nicht blamieren möchtest ;-)



Antwort von MarcBallhaus:

Alles klar, du machst wahrscheinlich mit den Zillertaler Schürzenjägern etc. deine Umsätze (so wie mal von dir beschrieben in den Weiten des Internets).
Das Mitsingenkönnen mit den simpelsten Akkorden ist natürlich schon wesentlich für ein gutes Gefühl.
Wenn es so sein sollte, dann verstehe ich auch deine extreme Zurückhaltung diesbezüglich, weil du dich nicht blamieren möchtest ;-) Irgendwer muss ja auch deinen Rentnergeschmack bedienen ;) Darüber hinaus wäre es wohl keine Blamage ein Konzert mit zigtausend Besuchern auf der Rolle zu haben, ob der Artist dann Metallica oder Schürzenjäger heisst, ist völlig egal, so lange es gut gemacht ist. Ich muss es mir ja nicht jeden Tag zu Hause ansehen, für einmal werde ich es ertragen. Heino würde ich z. B. direkt machen! Das Problem sind ja nicht die Künstler, sondern die unvorzeigbaren Zuschauer im Publikum, und da kann man wiederum Komparsen hinstellen. Würde ich Heino filmen dürfen, bekäme er 20 geilste Ischen in die erste Reihe, glaub mir.

Ich hatte schon deutlich schlimmeres vor der Linse, man kann es sich ja leider nicht immer aussuchen.

MB



Antwort von B.DeKid:

Ich tippe mal darauf, dass MB rein äußerlich nicht sonderlich atraktiv ist, so max. 170 cm groß, mit beginnender Glatze und leicht fettleibig mit sehr kleinen Händen. Auch diese Aussage trifft wahrscheinlich auf 99% der hier Anwesenden (inkl. mir) zu. Nö - ich gehör auch zu den 1% :-D

MfG
B.DeKid



Antwort von domain:

Ehrlich gesagt, glaube ich, dass du wie besprochen, ziemlich einfach gestrickt bist MB, also womöglich noch unter meiner prinzipiell wertschätzenden Einschätzung von div. Events liegst und zwar in allen Disziplinen. was aber nicht viel sagt, außer, da es mich langweilt .....



Antwort von JonasB:

Blub Blub Blub... ihr schwafelt xD

"Du hast keine Ahnung"
"Nein Du!"
"Neeiiiinnn DU!"
"Ach du bist klein, dick und hast keine Haare"
"Bin ich nicht !"
"Meine Tochter sagt auch, dass du keine Ahnung hast !"

xD



Antwort von Manuell:

Endlich bringt es mal jemand auf den Punkt :-). Hier ist die Luft raus.



Antwort von MarcBallhaus:

Ehrlich gesagt, glaube ich, dass du wie besprochen, ziemlich einfach gestrickt bist MB, also womöglich noch unter meiner prinzipiell wertschätzenden Einschätzung von div. Events liegst und zwar in allen Disziplinen. was aber nicht viel sagt, außer, da es mich langweilt ..... Ich glaube du hast dich vor allem früher im Deutschunterricht gelangweilt. Versuch dich doch mal so auszudrücken, dass man es versteht, also einfach mal halbwegs so wie es der einfach gestrickte Deutsche so kennt. Es ist mir nämlich ein Rätsel was du überhaupt von mir willst ...

MB



Antwort von canovision:

Grundsgesetz der Unverträglichen:

§ 1=ich hab immer recht!

§ 2= sollte ich doch einmal nicht recht haben,
dann tritt automatisch § 1 in Kraft!!!



Antwort von shodushitanaka:

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Antwort von blip:

Ja, Przewalski hin, Lipizzaner her : zwischen möglichem Thema, Offtopic und unsachlicher Kritik mäandernder Thread dann doch noch geschlossen....