Frage von Volker:Hallo,
gerade habe ich Stefans Artikel in den FAQ zum Thema fehlender Rand bei Ausgabe eines Videos auf TV gelesen. Ich suchte auch die Antwort auf diese Frage, aber - so einfach ist es anscheinend doch nicht (dass es lediglich mit dem Overscan zu tun hat).
Mein Problem ist, dass die Ausgabe des Videos auf TV total unterschiedlich ausfällt, je nachdem, ob ich die auf Band zurückgespielte DV-Version oder die MPEG-Version betrachte.
DV zeigt so ziemlich genau den Bildausschnitt, den ich während der Aufnahme des Materials auf dem Display der Kamera hatte.
MPEG dagegen zeigt all das, was die Kamera wirklich aufgenommen hat - und das ist auf allen Seiten des Videos doch einiges mehr.
Was kann ich tun, damit ich da ein einheitliches Erscheinungsbild habe?
Die Grundeinstellungen in meinem MSP 6.5 Pro waren für beide Versionen (abgesehen vom Kompressionsverfahren) absolut gleich.
Grundsätzlich stellt sich für mich da auch die Frage: wie weiß ich schon während der Aufnahme, wieviel zusätzliches Bild ich nach dem Capturen haben werde, das auf dem Display der Kamera nicht zu sehen war.
Gruß,
Volker
Antwort von Stefan:
: Gerade habe ich Stefans Artikel in den FAQ zum Thema fehlender Rand bei Ausgabe eines
: Videos auf TV gelesen.
Finde ich gut ;)
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: Mein Problem ist, dass die Ausgabe des Videos auf TV total unterschiedlich ausfällt, je
: nachdem, ob ich die auf Band zurückgespielte DV-Version oder die MPEG-Version
: betrachte.
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: DV zeigt so ziemlich genau den Bildausschnitt, den ich während der Aufnahme des
: Materials auf dem Display der Kamera hatte.
Weil das Display der Kamera ebenfalls einen Overscan-Bereich hat. Der Chip in der Kamera sieht mehr als Du auf dem Display.
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: MPEG dagegen zeigt all das, was die Kamera wirklich aufgenommen hat - und das ist auf
: allen Seiten des Videos doch einiges mehr.
Dann betrachtest Du vielleicht das MPEG Video auf dem Rechner. Dort wird alles gezeigt, was der Chip aufgenommen wird. Wenn Du das DV Video auf dem Rechner im Schnittprogramm oder Mediaplayer ansiehst, ist das übrigens auch der Fall.
Würdest Du das MPEG Video auf einem TV oder auf dem Display der Kamera anzeigen lassen, hättest Du dort auch den Randbeschnitt durch Overscan.
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: Was kann ich tun, damit ich da ein einheitliches Erscheinungsbild habe?
Wenn das MPEG später auf dem Fernseher gezeigt werden soll, brauchst Du nichts zu machen. Du kannst aber die Randzone ausmessen/schätzen und schwärzen, das spart Dir dann beim Umrechnen (Encoden) von DV nach MPEG wertvollen Platz für bildwichtige Teile.
Wenn das MPEG auf dem Rechner gezeigt werden soll und Dich der zuvielgezeigte Rand stört, kannst Du vor dem Encoden nach MPEG den Rand des Videos beschneiden (Croppen).
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: Grundsätzlich stellt sich für mich da auch die Frage: wie weiß ich schon während der
: Aufnahme, wieviel zusätzliches Bild ich nach dem Capturen haben werde, das auf dem
: Display der Kamera nicht zu sehen war.
Das hast Du mit der Zeit im Blick oder Du probierst es aus. Manchmal ist es auch ganz nützlich, wenn die Kamera noch Randzone aufgenommen hat z.B. wenn man den Bildausschnitt nachträglich geringfügig verlagern will oder muss z.B. beim nachträglichen Entwackeln.
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: Gruß,
: Volker
Bye
Stefan
Antwort von Volker:
Hallo Stefan,
wieder Danke für die ausführliche Antwort. Für mich eine kleine "Erleuchtung"!
Gruß,
Volker
Antwort von Stefan:
Hi Volker
Also Profis machen das IMHO, indem sie durch ein seperates "Objektiv" schauen. Hast Du bestimmt schon mal im Film gesehen, wenn der Regisseur oder Kameramann mit einer Art Minifernrohr rumkuckt. Für eine Brennweite könntest Du Dir ein Gerät mit Maske (Bildauschnittslöchern) bauen, wobei der Abstand Maske-Auge konstant sein muss. Bei einem Wechsel der Brennweite (Zoom) passt brauchst Du allerdings jeweils eine andere Maske. Alternativ hast Du die Kamera am Drehort zur Kontrolle an einen PC/Laptop angeschlossen.
Die Darstellung über SVHS-Karte und TV ist stark von der Softwareansteuerung der Karte abhängig. Deine scheint besonders gut eingestellt zu sein. Andere beschweren sich entweder über Overscan oder, dass vom PC aus schwarze Ränder mit auf den TV kommen.
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: Was würde aber geschehen, wenn ich das
: MPEG als richtige DVD brennen würde, die in einem Standalone Player liefe? Habe ich
: dann wieder weniger im Bild?
Wird ein TV von einem Standalone DVD-Player bedient, kommt Qverscan genauso zur Geltung, wie beim Abspielen von Videorekorder oder Anschauen eines TV-Senders.
Leider ist der Bereich auch nicht bei jedem TV gleich, deshalb "liefern" TV Sender, DVD Hersteller, Video-Hersteller "mehr" Bild. Es hilft wirklich nur in dem voraussichtlichen Overscanbereich, für den es Faustformeln gibt, nichts wichtiges zu zeigen. Der Begriff wichtig ist jetzt vom angezeigten Bild abhängig. Wenn während einer Kung-Fu Szene ein Bein im "Off" verschwindet wird das toleriert. Wenn der Untertitel halb im "Off" verschwindet eher nicht. Deshalb unterscheiden Profis auch zwischen dem "action-safe" und dem noch kleineren "title-safe" Bereich.
:
: Ich nehme an, dass das in MSP 6.5 die Registerkarte "Zuschneiden" im
: Optionenmenue für Video erstellen ist. Habe mir das gerade mal angesehen. Will ich
: da jetzt links und rechts testweise jeweils 8 Pixel wegnehmen, bekomme ich die
: Meldung, der Codec sei nicht in der Lage ein Video in dieser Größe zu
: komprimieren?????
Die Arbeitsweise mit Zuschneiden hängt davon ab wo das Zielvideo letztentlich abgespielt werden soll. Zu MSP kann ich nichts sagen, weil ich damit nicht arbeite.
IMHO ist Abschneiden nur für die Wiedergabe auf PC OK. Abschneiden bei Wiedergabe auf TV ist wertlos, weil Du an fixe Ausgabegrössen gebunden bist. Um die zu erfüllen, wenn Du abgeschnitten hast, müsstest Du entweder einen schwarzen Rand drumlegen oder das restliche Bild vergrössern. Den Rand drumzulegen geht einfacher mit einer Maske. Beim Vergrössern landet was vorher noch im Bild war im Overscan-Bereich, nicht sehr erstrebenswert.
Bye
Stefan
Antwort von Volker:
Hallo Stefan,
vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Ich muß da aber noch mal was dazu sagen (siehe unten):
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: Finde ich gut ;)
Freut mich!
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: Weil das Display der Kamera ebenfalls einen Overscan-Bereich hat. Der Chip in der
: Kamera sieht mehr als Du auf dem Display.
Wie kann ich feststellen wie viel der Chip wirklich sieht (Vermeidung von störenden Elementen im Bild wie z.B. Mikro etc..)?
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: Dann betrachtest Du vielleicht das MPEG Video auf dem Rechner. Dort wird alles gezeigt,
: was der Chip aufgenommen wird. Wenn Du das DV Video auf dem Rechner im
: Schnittprogramm oder Mediaplayer ansiehst, ist das übrigens auch der Fall.
Stimmt, auf dem Rechner sehe ich in Vorschau und gerendertem Film alles.
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: Würdest Du das MPEG Video auf einem TV oder auf dem Display der Kamera anzeigen lassen,
: hättest Du dort auch den Randbeschnitt durch Overscan.
Ich habe das MPEG in MSP 6.5 als DVD PAL komprimiert und auf CD-ROM gebrannt. Schiebe ich die jetzt in den Rechner und gehe über SVHS in einen TV sehe ich, da der Fernseher lediglich einen geklonten Computerbildschirm darstellt, logischer Weise auch alles - also ohne wegfallenden Rand. Was würde aber geschehen, wenn ich das MPEG als richtige DVD brennen würde, die in einem Standalone Player liefe? Habe ich dann wieder weniger im Bild?
Und - ist der Overscan-Bereich bei allen Fernsehern gleich? Angenommen ich schwärze links und rechts den Rand und hätte dann einen Unterschied im Overscan verschiedener TV Geräte - dann wäre ja einmal das Bild korrekt zu sehen, ein anderes Mal wäre links und rechts ein schwarzer Rand und die volle Bildschirmfläche des TV nicht ausgenutzt.
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: Wenn das MPEG später auf dem Fernseher gezeigt werden soll, brauchst Du nichts zu
: machen. Du kannst aber die Randzone ausmessen/schätzen und schwärzen, das spart Dir
: dann beim Umrechnen (Encoden) von DV nach MPEG wertvollen Platz für bildwichtige
: Teile.
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: Wenn das MPEG auf dem Rechner gezeigt werden soll und Dich der zuvielgezeigte Rand
: stört, kannst Du vor dem Encoden nach MPEG den Rand des Videos beschneiden
: (Croppen).
Ich nehme an, dass das in MSP 6.5 die Registerkarte "Zuschneiden" im Optionenmenue für Video erstellen ist. Habe mir das gerade mal angesehen. Will ich da jetzt links und rechts testweise jeweils 8 Pixel wegnehmen, bekomme ich die Meldung, der Codec sei nicht in der Lage ein Video in dieser Größe zu komprimieren?????
Sorry für all die Fragen. Ich habe aber bisher noch nichts gemacht was über TV gezeigt werden sollte, sondern nur für Computerpräsentationen gefilmt.
Gruß,
Volker
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: Das hast Du mit der Zeit im Blick oder Du probierst es aus. Manchmal ist es auch ganz
: nützlich, wenn die Kamera noch Randzone aufgenommen hat z.B. wenn man den
: Bildausschnitt nachträglich geringfügig verlagern will oder muss z.B. beim
: nachträglichen Entwackeln.
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: Bye
: Stefan
