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Super Flash-Video-Qualität - wie?



Noch was unklar? Dann in unserem Forum nachfragen!


Frage von Andreas Müller:


Hallo, zusammen,

kann mir jemand sagen, wie man diese...

www.elios-tv.de

... Flash-Video-Qualität hinbekommt? Gibt es vergleichbare Technolgien
oder Codecs, möglichst kostenlos? Mit FLV bekomme ich das nicht mal
ansatzweise hin...

Danke und Gruß,
Andreas




Antwort von Wilko Finke:

Andreas Müller schrieb:
[...]
> www.elios-tv.de
>
> ... Flash-Video-Qualität hinbekommt? Gibt es vergleichbare Technolgien
> oder Codecs, möglichst kostenlos? Mit FLV bekomme ich das nicht mal
> ansatzweise hin...

Gratis weiß ich nicht, aber immer schön drauf achten statische Bilder
vom Stativ zu verwenden, dann greifen die Kompressionsalgorithmen am
Besten. Das mit dem 1080i Button (;Full HD)ist zwar lustig anzusehen,
stimmt aber schlichtweg nicht! Kann gut sein das die das ursprünglich
mal in HDVHDV im Glossar erklärt geschossen haben...

Im Browser hat das Videofenster schätzungsweise 700*300 PixelPixel im Glossar erklärt, dass das
ein mehr als unübliches Bildformat ist, brauche ich bestimmt nicht
gesondert zu erwähnen. :)

Also, ohne komplexe Bewegungen im Bild sieht alles "so toll" aus (;am
Ende bei der Animation "schmiert's" ja auch ordentlich...).

Viele Grüße

Wilko




Antwort von Wilko Finke:

Benjamin Spitschan schrieb:
[...]
>> Besten. Das mit dem 1080i Button (;Full HD)ist zwar lustig anzusehen,
>> stimmt aber schlichtweg nicht! Kann gut sein das die das ursprünglich
>> mal in HDVHDV im Glossar erklärt geschossen haben...
>
> Ja, das ist alles schön getrickst. Die Datei [1] läßt sich auch
> herunterladen und näher inspizieren. Folgende Parameter werden verwandt:
>
> - Audio: MP3 bei 96kbit/s
> - Video: VP6 bei 750kbit/s (;und nicht 450 wie beworben...)
> 1000x480, 25fps
>
> Daneben ist das Material stark vorgefiltert, und der Codierer wurde
> darauf getrimmt, bei nicht ausreichender DatenrateDatenrate im Glossar erklärt (;etwa bei schnellen
> Bewegungen) keine sichtbaren ArtefakteArtefakte im Glossar erklärt, sondern Unschärfe zu generieren.

War auch schön als Trend auf der IBC in Amsterdam zu sehen, immer wenn
es rasant wurde bei Flash - haben die die Szenen etwas weich gemacht.
Hab ich mir direkt abgeschaut. Jaja, diese Bewegungsunschärfe aber
auch... :))

Viele Grüße

Wilko






Antwort von Benjamin Spitschan:

Wilko Finke schrieb:
>> ... Flash-Video-Qualität hinbekommt? Gibt es vergleichbare Technolgien
>> oder Codecs, möglichst kostenlos? Mit FLV bekomme ich das nicht mal
>> ansatzweise hin...
>
> Gratis weiß ich nicht, aber immer schön drauf achten statische Bilder
> vom Stativ zu verwenden, dann greifen die Kompressionsalgorithmen am
> Besten. Das mit dem 1080i Button (;Full HD)ist zwar lustig anzusehen,
> stimmt aber schlichtweg nicht! Kann gut sein das die das ursprünglich
> mal in HDVHDV im Glossar erklärt geschossen haben...

Ja, das ist alles schön getrickst. Die Datei [1] läßt sich auch
herunterladen und näher inspizieren. Folgende Parameter werden verwandt:

- Audio: MP3 bei 96kbit/s
- Video: VP6 bei 750kbit/s (;und nicht 450 wie beworben...)
1000x480, 25fps

Daneben ist das Material stark vorgefiltert, und der Codierer wurde
darauf getrimmt, bei nicht ausreichender DatenrateDatenrate im Glossar erklärt (;etwa bei schnellen
Bewegungen) keine sichtbaren ArtefakteArtefakte im Glossar erklärt, sondern Unschärfe zu generieren.

Grüße, Benjamin

[1] http://www.elios-tv.de/60/qcam.flv




Antwort von Arno Welzel:

Andreas Müller schrieb:

> Hallo, zusammen,
>
> kann mir jemand sagen, wie man diese...
>
> www.elios-tv.de
>
> ... Flash-Video-Qualität hinbekommt? Gibt es vergleichbare Technolgien
> oder Codecs, möglichst kostenlos? Mit FLV bekomme ich das nicht mal
> ansatzweise hin...

Doch, das ist schon FLV, nur eben so, dass möglichst gut komprimiert
werden kann - also wenig Bewegung im Bild, viele statische Details.

Außerdem lügen sie - der Film hat keine 450 kBit/s.

--
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de




Antwort von Andreas Müller:

Hallo, Benjamin,

On 18 Sep., 17:11, Benjamin Spitschan wrote:
> Daneben ist das Material stark vorgefiltert, und der Codierer wurde
> darauf getrimmt, bei nicht ausreichender DatenrateDatenrate im Glossar erklärt (;etwa bei schnellen
> Bewegungen) keine sichtbaren ArtefakteArtefakte im Glossar erklärt, sondern Unschärfe zu generieren=
.

danke für Deine Einschätzung.

Wie kann ich so etwas selbst machen? Ich benutze Snosh zum Codieren.
Gibt es da eine professionellere Lösung?

Gruß,
Martin




Antwort von Hergen Lehmann:

Andreas Müller wrote:

>> Daneben ist das Material stark vorgefiltert, und der Codierer wurde
>> darauf getrimmt, bei nicht ausreichender DatenrateDatenrate im Glossar erklärt (;etwa bei schnellen
>> Bewegungen) keine sichtbaren ArtefakteArtefakte im Glossar erklärt, sondern Unschärfe zu generieren.
>
> Wie kann ich so etwas selbst machen? Ich benutze Snosh zum Codieren.
> Gibt es da eine professionellere Lösung?

Wenn es denn um jeden Preis Flash sein muss, könntest du es zunächst
einmal mit einem Programm versuchen, das weitreichende Möglichkeiten zur
Vorfilterung des Materials bietet. Wie bereits erwähnt wurde, liegt der
Schlüssel vor allem bei geschickt eingesetzter Unschärfe. Einen guten
Kompromiss zwischen Flexiblität, Bedienbarkeit und Anschaffungskosten
(;Freeware) bietet z.B. avidemux. Ob du damit schon zum Ziel kommst,
musst du selbst probieren...

Grundsätzlich wäre bei der Anforderung "Super Qualität" aber zu
überlegen, ob man nicht besser gleich einen für diese Anforderungen
entwickelten CodecCodec im Glossar erklärt, z.B. H.264, einsetzen will. Freeware-Player gibts
auch dafür wie Sand am Meer.
Die Domäne von FLV liegt eigentlich eher beim StreamingStreaming im Glossar erklärt mit niedrigen
Bitraten und geringen Qualitätsanforderungen...

Hergen




Antwort von Stefan Engler:

On 18 Sep., 12:28, Andreas Müller wrote:
> Hallo, zusammen,
> ... Flash-Video-Qualität hinbekommt? Gibt es vergleichbare Technolgien
> oder Codecs, möglichst kostenlos? Mit FLV bekomme ich das nicht mal
> ansatzweise hin...

Kann mir mal jemand erklären, was das FLV FormatFormat im Glossar erklärt genau ist?
Sind das nicht unkomprimierte Einzelbilder? (;üblicherweise
aus einem älteren Program von Autodesk, die dann mit
aaplay unter DOS wiedergegeben werden können - FlicVideo)

Ansonsten ist H.264 vielversprechend aber kaum "richtig" zu
bedienen. Der Quantesizer lässt sich hier sehr genau einstellen
und die Bitrate bei Bewegungen für Teile des Bildes nach oben zu
setzen und bei statischen Objekten nach unten etc. Weiterhin kann
meines wissens die Blockgröße im Gegensatz zu Xvid verändert werden.
Naja wenn man Zeit hat kann man sich wie in guten alten Zeiten vor dem
encoder setzen und wie bei cinemacraft Bild für Bild die
Encodingparameter
bestimmen.




Antwort von Rudolf Harras:

Stefan Engler schrieb:

>On 18 Sep., 12:28, Andreas Müller wrote:
>> Hallo, zusammen,
>> ... Flash-Video-Qualität hinbekommt? Gibt es vergleichbare =
Technolgien
>> oder Codecs, möglichst kostenlos? Mit FLV bekomme ich das nicht mal
>> ansatzweise hin...
>
>Kann mir mal jemand erklären, was das FLV FormatFormat im Glossar erklärt genau ist?

Also laut Wikipedia:
Derzeit unterstützt der Adobe Flash Player, und damit auch das
Flash-Video-Format, die Video-Codecs Sorenson (;eine H.263-Codec
Variante), VP6 (;von On2) und MPEG-4 nach dem H.264-Standard. Als
Audio-Codecs sind MP3, Nellymoser Asao CodecCodec im Glossar erklärt, sowie der HE-AAC-Codec
verfügbar.




Antwort von Michael Herzog:

On 18 Sep., 12:28, Andreas Müller wrote:

> ... Flash-Video-Qualität hinbekommt? Gibt es vergleichbare Technolgien
> oder Codecs, möglichst kostenlos? Mit FLV bekomme ich das nicht mal
> ansatzweise hin...

Encoder, welcher MPEG4 AVC beherrscht und ordentlich Bitrate geben.
Wenn du deinen eigenen Player auf deiner Website integrierst, hast du
ja kaum Einschränkungen in diesen Bereichen.

Im kommerziellen Bereich fällt mir da erstmal Sorenson Squeeze ein -
in Foren wie doom9 findest du vielleicht auf Freeware, welche diese
Aufgabe meistert.

Grüße,
Micha




Antwort von Andreas Müller:

On 20 Sep., 11:16, Hergen Lehmann
wrote:
> Grundsätzlich wäre bei der Anforderung "Super Qualität" aber zu
> überlegen, ob man nicht besser gleich einen für diese Anforderungen
> entwickelten CodecCodec im Glossar erklärt, z.B. H.264, einsetzen will. Freeware-Player gibts
> auch dafür wie Sand am Meer.

Hallo, Hergen,

danke für den Rat.

Wichtig beim "Freeware-Player" wäre aber, das er in der Website läuft
(;und nicht etwa nach Mediaplayer-Manier lokal installiert werden muss.

Stefan Engler schrieb, der Flash Player würde H.264 unterstützen - mit
welchem Encoder kann ich denn H.264 in einen Flash-Film packen? Okay,
darf auch was kosten :-)

Viele Grüße




Antwort von Jochen Kremer:

Am 23.09.2008 19:33 Uhr schrieb Andreas Müller:
> Wichtig beim "Freeware-Player" wäre aber, das er in der Website läuft
> (;und nicht etwa nach Mediaplayer-Manier lokal installiert werden muss.
>
> Stefan Engler schrieb, der Flash Player würde H.264 unterstützen - mit
> welchem Encoder kann ich denn H.264 in einen Flash-Film packen? Okay,
> darf auch was kosten :-)

Du kannst dem Flashplayer, den der Besucher auf deiner Seite vorfindet
auch direkt mp4-Files vorwerfen:



Ich nutze zum kodieren ganz gerne ffmpegX - wird dir aber wenig helfen,
schätze ich. 8-)


Schöne Grüße
Jochen





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