Infoseite // GOP Wert bei GH2

Frage von funkytown:


Hallo,

ich kann ja bei der Hacked GH2 den GOP-Wert verändern. Grundsätzlich habe ich verstanden, dass ich damit die Körnung beeinflussen kann.

Kann mir jemand mal ganz genau GOP erklären und wie genau es sich auf das Bildergebnis bei 720p und 1080i auswirkt?

Danke!



Antwort von domain:

Interessant. Lt. WoWu gibts es bei H.264 ja kein fixen GOP-Größen mehr.
Oder filmst du in einem anderen Format?



Antwort von funkytown:

Ich verstehe nicht ganz.

Also in ptools wird ja ein Standardwert angezeigt, ich glaube GOP 12. Den kann ich entsprechend ändern.

Mich interessiert welcher Wert sich wie auf das Bildergebnis auswirkt.

Ich filme ganz normal mit AVCHD.



Antwort von domain:

Merkwürdig.
Glaubt man WoWu, dann ist gerade das Abhandensein von definierten GOP-Längen ein wesentlichs Merkmal von H.264 und auch der Schlüssel zu einer effizienten Kompression.



Antwort von funkytown:

Hmm, dann verstehe ich nicht warum man in ptools die Werte für Jpeg-Video und AVCHD ändern können soll?!



Antwort von Axel:

Merkwürdig.
Glaubt man WoWu, dann ist gerade das Abhandensein von definierten GOP-Längen ein wesentlichs Merkmal von H.264 und auch der Schlüssel zu einer effizienten Kompression. Abgesehen davon, dass man mit dem Analyse-Tool stream parser sieht, wie straight eine ungehackte GH2 ihre 24er GOPs häkelt, ist das wesentliche Merkmal aller Bitraten- und GOP-Hacks, genau diese Effizienz des Encoders (dunkle Partien, in denen eh nicht viel los ist, zu reduzieren), abzuschalten. Je kleiner die GOPs, desto mehr Kokolores tummelt sich in den dunklen Bildpartien und desto ruhiger wirkt das Bild über die Zeit, während bei 24er GOPs und (im Dunkeln gerne) Datenraten um die 16, 17 Mbit/s das Gegenteil der Fall ist. Möglicherweise ist das der einzige Bonus aller hochtrabenden Patches, dass mehr völlig unterschiedliche Samples ohne gleichbleibende Muster den Eindruck eines ruhigeren und klareren Bildes ergeben. Da es bei Bildern ums Sehen geht, ist dieser Eindruck ungeachtet des theoretischen Unterbaus gleichbedeutend mit der Qualität des Bildes. Einen ähnlichen Effekt konnte man (z.B.) bei Super 8 beobachten, in der die Körnigkeit beim Schalten von 18 auf 24 B/s plötzlich zu verschwinden schien. Und das, obwohl jedes einzelne Bild nicht "besser" war als vorher.

Wir stehen hier vor der Situation, dass ein einziger Experte, der es erklären könnte, die Beobachtungen vieler, um nicht zu sagen aller Hack-User für Irrtümer erklärt.



Antwort von funkytown:

Das heißt übersetzt: Je kleiner der GOP, je mehr Körnung, desto ruhiger die Bilder?



Antwort von Axel:

So sieht es aus. Wir können irren, denn wir sind nicht die Experten. Möglicherweise sind die "Details", um die gestritten wird, nichts als Noise-Aliasing, das aber glättet. Mit den Intra-Hacks sehe ich (aber was heißt das schon?) keine Steigerung mehr. Datenrate 42 Mbit mit 3er GOPs ohne AQ (nichts angekreuzt) ist mein Tip für 24p und 720p. Man braucht auch keine ExtremePro 32 oder 64 GB dafür.



Antwort von funkytown:

Warum nicht 720p50 oder 1080p25?






Antwort von Axel:

720p schrieb ich ja. 25p kommt mir immer weniger gut vor. Da ich mit diesem vagen Eindruck eindeutig in der Minderheit bin, stimmt das wohl nicht. Entscheide selbst.



Antwort von funkytown:

Danke, noch kurz ne Nachfrage. Du hast geschrieben: "Datenrate 42 Mbit mit 3er GOPs ohne AQ (nichts angekreuzt) ist mein Tip"

Meinst Du den Auto Quantizer?



Antwort von Moviedet:

720p schrieb ich ja. 25p kommt mir immer weniger gut vor. Da ich mit diesem vagen Eindruck eindeutig in der Minderheit bin, stimmt das wohl nicht. Entscheide selbst. Hallo Axel,

da bin ich aber bei Dir und es gibt auch einige Clips im Net, wo man das ganz gut sehen kann, insbesondere bei Lowlight und feinen Strukturen im Bild.

Gruß
Det.