Frage von nachtaktiv:
natürlich unauthorisiert - klar :D ..
Antwort von TomStg:
Nicht lustig, nicht originell. Mehr als geschmacklos!
Antwort von cybr:
Kommt auf Humor an ich fands lustig, und sehr originell sogar.
Und sieht nach viel Aufwand aus.
Antwort von Predator:
Technisch natürlich sehr gut, aber seeeeehr geschmacklos!
Antwort von Frank Glencairn:
Exzellent, intelligent und witzig.
Da könnte sich so mancher mal ne Scheibe abschneiden.
Ich wette die Mercedes Werbeabteilung hat sich vor Lachen bepisst, während die PR Abteilung einen auf Political Correctness machen mußte.
Antwort von ennui:
Ist halt ein Bewerbungsfilm für die Werbebranche. Handwerklich Hochglanz, inhaltlich Banane. Mit der tollen Location hätte ich was anderes gemacht, also ganz ohne Benz.
Antwort von AmateurFilmer:
Ich finde, den Studenten darf man da ruhig mal auf die Schulter klopfen. Den Mercedes-Look haben sie perfekt immitiert, die Kameraarbeit ist mehr als stabil und die Pointe... ist halt schwarzer Humor. Aber immerhin nicht auf Kosten von Randgruppen.
Antwort von camworks:
Ich finde ihn gut. PUNKT.
Antwort von nachtaktiv:
...immerhin nicht auf Kosten von Randgruppen.
Na ich weiß nicht. Immer auf die armen Faschos. Das ist ja auch nur ne bemitleidenswerte Randgruppe...
Allerdings muss man sagen, das diese Firma vom nicht vorhandensein dieses KI Sicherheitskonzepts ganz gut profitiert hat ;) ...
zum Bild
Antwort von Axel:
Köstlich. Auf sowas kommt man beim Rumalbern im Biergarten und hat's am nächsten Tag vergessen.
Antwort von domain:
Erkennt die Gefahren, bevor sie entstehen.
Sehr richtig. Bei uns in Österreich hätte dieser makabre skrupellose Schwerverbrecher nie ein Chance gehabt. Wurde aus Wien hinausgeschmissen und erst in der münchner Biergarten-Szenerie groß.
Allerdings auch wieder typisch, was den Deutschen mit zehnfacher Übermacht allmählich als wichtig erschien, fiel in Österreich letztlich auf fruchbaren Boden.
Der große Bruder ist uns Vorbild und in den letzten Jahren ja vermehrt wieder.
Antwort von gast5:
Aber geh Domain, das können nicht nur wir und die Marmeladinger, schau nach Italien, die ziehen das bis heute konsequent durch..
Antwort von jogol:
Köstlich. Auf sowas kommt man beim Rumalbern im Biergarten und hat's am nächsten Tag vergessen.
Die haben Stephen Fry's „Geschichte machen" gelesen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_machen
Antwort von domain:
Aber geh Motiongroup,
du glaubst doch nicht wirklich, dass das damalige Wien mit 200000 gut integrierten und akzeptierten Juden, die einen Großteil des wissenschaftlichen, kulturellen und finanziellen Lebens mitprägten ein derart primitives Arschloch wie Hitler hätten hochkommen lassen wollen.
Das blieb der bäuerlichen Bevölkerung von München vorbehalten.
Ist auch heute noch so.
Wenn ich mich in München aufhalte, einer Stadt mit höchstem Lebensstandard, dann habe ich trotzdem immer noch das Gefühl, dass ich mich in einem großen Dorf befinde, all die Schwermut, den schwarzen Humor, den Schmäh, das Raunzen etc. gibt es dort nicht.
Wäre einfach schön, dort zu wohnen ....
Sehr simples Leben
Antwort von David Melodia:
Ich finds sehr sehr geil. Habe laut gelacht. Umsetzung ist 1A und die Pointe rockt mein Humorverständnis. (I-Tüpfelchen ist dann noch die Hakenkreuz Position zum Schluß, ds kleine Adolf...muhahaha...)
ne is geil...
Antwort von ennui:
Der böse Mann, der die armen guten Deutschen zu diesen Schandtaten verführte. Sie konnten doch nichts dafür! Wäre er nur rechtzeitg überfahren worden! Dann hätte es Militarismus, Antisemitismus, autoritäres Denken, Rassenhass usw. nicht gegeben! Das ist mir doch ein paar Nummern zu schlicht und schleimig, vor allem nach obigem Foto. Bekannhtlich gab es ja einige Industrielle, die gut am WKII verdienten, und zb. auch Zwangsarbeiter beschäftigten...
Ich frag mich auch gerade, wie der witzige Spot wohl bei Eltern ankommt, die gerade ein Kind bei einem Autounfall verloren haben, aber gut, die sollen sich halt nicht so anstellen, ist halt witzig, na und, und ansonsten halt ein kalkulierter Tabubruch ("überfahrenes Kind = Toll, witzig"), der halt nur per Rückgriff auf den Superbösewicht funktioniert, siehe oben. Erinnert mich bischen an die eklige Benetton-Werbung von Toscani in den 80ern, der sterbende Aidskranke auf seinen Werbeplakaten abbildete, um mit seiner Marke im Gespräch zu bleiben. Und dann treuherzig behauptete, er habe ja nur aufklären, aufrütteln wollen. Und den Skandal könne er sich ja gar nicht erklären.
Nee Jungs und Mädels, das war nix. Und ich frage mich gerade ernsthaft, mit welcher Art Film sie sich wohl bei zukünftigen Arbeitgebern angebiedert hätten, wenn sie ihren Abschluss nicht im Jahr 2013, sondern im Jahr 1933 gemacht hätten. Nee, ich wills lieber gar nicht wissen.
Antwort von didah:
Bei uns in Österreich hätte dieser makabre skrupellose Schwerverbrecher nie ein Chance gehabt. Wurde aus Wien hinausgeschmissen und erst in der münchner Biergarten-Szenerie groß.
Allerdings auch wieder typisch, was den Deutschen mit zehnfacher Übermacht allmählich als wichtig erschien, fiel in Österreich letztlich auf fruchbaren Boden.
Der große Bruder ist uns Vorbild und in den letzten Jahren ja vermehrt wieder.
also das kann ich, auch ein oesterreicher, so ned ganz stehn lassn... bist ja dann eh schon selbst draufkommen, dass sich die leute wie nur was gefreut ham und sich zigtausendach am heldenplatz gedraengt haben, als er "endlich" wieder da war... antisemitismus war europaweit verbreitet, nicht nur in deutschland. der grund, warum des doifal nach deutschland ging, ist, weil er in wien und linz nicht als kuenstler akzeptiert wurde und allmaehlich einen hass auf uns oesterreicher gekriegt hat - nicht, weil er da seine politischen ziele, die er erst jahre spaeter entwickelte, nicht umsetzen konnte oder gar hinausgeschmissen wurde.... diese "ja wir oesterreicher war ja schliesslich auch nur opfer" einstellung bringt mich, gelinde gesagt, zum kotzen.... wir koennen ruhig zu unserer abartigen geschichte stehn...
lg
didah
Antwort von Kino:
Habt Ihr’s gewusst? Hitler hatte noch nicht einmal einen FÜHRERschein ;-)
Antwort von Axel:
Aber geh Motiongroup,
du glaubst doch nicht wirklich, dass das damalige Wien mit 200000 gut integrierten und akzeptierten Juden, die einen Großteil des wissenschaftlichen, kulturellen und finanziellen Lebens mitprägten ein derart primitives Arschloch wie Hitler hätten hochkommen lassen wollen.
Ich glaube, es war Eva Menasse (deren Roman
Vienna ich gelesen hatte), die zu
Unsere Mütter, Unsere Väter interviewt wurde. Ins Mietshaus ihrer Eltern seien nach dem Krieg die jüdischen Metzger zurückgekehrt, und Nachbarn hätten sie freundlich gegrüßt (im Vorhinein Vergebung für falsche Mundart, bitte korrigieren): "Ja servus, wir ham gedacht, Sie san verbrennt."
Ich selbst war noch nie in Wien, obwohl ich mich als reisefreudig bezeichnen würde. Ich halte nicht zuletzt Abstand, weil ich diesen Ort lieber als Vorstellung bereise. Mit dem, was du über Deutsche und Österreicher sagst, hast du bestimmt Recht.
Ein Geheimtip (für Deutsche) ist die phantastische Serie "Braunschlag"
Es gibt auch in Deutschland ein paar TV-Filme über Marienerscheinungen (oder UFO-Hypes, fast dasselbe). Dort ist es ebenfalls so, dass das Kaff das Wunder türkt. Aber, wie es sich für eine deutsche Gemeinschaft ziemt, der Glaube versetzt Berge, die Menschen wollen und können nicht so verlogen sein. Sie überwinden ihre kleinlichen Fehler und machen das Wunder wahr. Muss sein, ist politisch korrekt so.
Österreicher sind politisch vergleichsweise
völlig unkorrekt. Sie haben tolle Schriftsteller, Kabarettisten, Chansonniers, Filmemacher. Mentalität, wird man reingeboren?
Sicher. Ich denke aber auch, Selbstironie lässt sich erwerben. Aber nicht für alle.
Antwort von nachtaktiv:
Aber, wie es sich für eine deutsche Gemeinschaft ziemt, der Glaube versetzt Berge
der glaube versetzt keine berge, sondern das gehirn in einen zustand, in dem man denkt, der berg hätte sich bewegt.
Antwort von domain:
Der Glaube an den großen deutschen Bruder versetzt bei uns ja derzeit Berge.
Mindestens ein Beitrag im Mittagsjournal und überhaupt im ORF, der von Norddeutschen verfasst und gesprochen wird (und in deutlich höherer Qualität, als das, was wir bisher gewohnt waren) sakra, die Deitschen sind wirklich guat.
Nebenbei verlieren unsere jungen Leute ihren Dialekt, reden mehr und mehr hochdeutsch, allerdings auch in Sachsen zu beobachten.
Habe neulich einen Kellner aufgrund seines gehauchten T und seines stimmhaften S gefragt, ob er Ostdeutscher sei (wie so viele Gastarbeiter bei uns). Denkste, er war ein Wiener, really schocking ....
Naja mit ists wurscht, Mutter ohnehin aus Wuppertal, daher geläufig ...
Wie läuft das aber bei den Schweizern? Geben auch die ihre kulturelle sprachliche Identität so einfach auf?
Antwort von nachtaktiv:
das is normal .. in bladerunner sprechen sie auch alle cityspeak :D ..
Antwort von handiro:
Ich musste lachen. Loss prevention mal andersrum.....it has what......
Antwort von DWUA:
@ domain
oder
Diesmal als bekennender
Qualtinger-Fan.
w
Antwort von handiro:
Ohh der Palfrader.....den kenne ich aus "Wir Sind Kaiser", der ist grosse Klasse.
Als ich in Graz studierte lief ein als Adolf verkleideter einfach so durch die Stadt, voll in Uniform mit Armbinde etc.....jeden Tag. Die Eingeborenen meinten ich solle mich nicht so aufregen, der wäre krank :-)
Antwort von Starri:
Ich verstehe grad nicht was schonwieder das Problem der Moralapostel aus den ersten paar Antworten ist.
Dass da jetzt ein Kind überfahren wird und das als witzig dargestellt wird oder dass da der adolf drin vorkommt?
Zu Ersterem kann ich sagen dass das in dieser Szenerie doch vollkommen in Ordnung ist. Daraus wird Ironie gemacht.
Und zu letzterem kann ich sagen dass sich die Antifaschisten mal dringenst mit Erbschuld befassen sollten, denn ich kann nichts dafür was meine Vorgänger gemacht haben.
Wer anderer Meinung ist ok kann ich verstehen, aber wer mir die Meinung aufdrängen will hats nicht verstanden.
Antwort von gast5:
diese "ja wir oesterreicher war ja schliesslich auch nur opfer" einstellung bringt mich, gelinde gesagt, zum kotzen.... wir koennen ruhig zu unserer abartigen geschichte stehn...
Geht's noch? Kein Mensch braucht dazu zu stehen der nicht dabei war... Wie kommst du zu der eigenartigen Haltung das unsere Kinder zumindest die im Osten im Laufe ihrer Schulzeit in Abhängigkeit des Schultyps bis zu drei mal ins KZ Mauthausen pilgern müssen, auf der anderen Seite aber den Naturlehrpfad oder den Schulschikurs gestrichen bekommen..?
Da schämen sich Leute für die angeblichen Taten der Großväter und Urgroßväter weil dem Verlierer kollektives Schämen und Bezahlen auferlegt würde.. Ich schäme mich nicht, mich wiedert das Jetzt an.. Schaut euch um, gelernt haben sie alle nichts daraus..
https://www.google.at/search?q=berlusco ... 24&bih=644
Antwort von DV_Chris:
Und zu letzterem kann ich sagen dass sich die Antifaschisten mal dringenst mit Erbschuld befassen sollten, denn ich kann nichts dafür was meine Vorgänger gemacht haben.
Es besteht die moralische Verpflichtung, dass wir den Dreck wegräumen, den vorangegangene Generationen hinterlassen haben und dafür Sorge tragen, dass so eine Katastrophe nicht wieder passiert.
Gerade in Österreich, wo das Umlügen der Geschichte (Opferrolle) und die Verdrängung geradezu zum Volkssport erhoben wurde, haben die Nachkommen eben dafür zu sorgen, dass das Bild gerade gerückt wird.
Antwort von k_munic:
Das hat Roald Dahl 1980 im Britischen TV etwas anders erzählt .. .
http://youtu.be/aqru0ogJESU
;)
nb: a) sehr schön der Akzent der Schauspieler, b) das Licht, das Licht … :)))
Antwort von ennui:
Wenn halt nicht die Leute, die immer um Gottes willen keine "Erbschuld" verordnet haben wollen, nicht jedesmal meist schon zwei, drei Sätze später dann plötzlich "stolz auf ihr Land und seine Kultur" sein wollten, so als ob das eine nichts mit dem anderen zu tun hätte oder als ob sie persönlich da besondere kulturelle Leistungen vorzuweisen hätten, die zu so einem Stolz berechtigen würden.
Antwort von gast5:
Wenn halt nicht die Leute, die immer um Gottes willen keine "Erbschuld" verordnet haben wollen, nicht jedesmal meist schon zwei, drei Sätze später dann plötzlich "stolz auf ihr Land und seine Kultur" sein wollten, so als ob das eine nichts mit dem anderen zu tun hätte oder als ob sie persönlich da besondere kulturelle Leistungen vorzuweisen hätten, die zu so einem Stolz berechtigen würden.
Schmarrn, wie weit in der Zeitleiste zurück muss den der Nationalstolz zelebriert werden um diesen zeigen zu dürfen... bis zum zweiten Weltkrieg bis zum ersten, zum 30 Jährigen?? haben wir durch die Türkenbelagerungen einen Bonus und dürfen sich durch den Bonus von der damalig aufgeladenen Schuld was abziehen...
Man nennt das Geschichte und wenn uns die Geschichte bis zum Heutigen Tage etwas lehrt, hat keiner was daraus gelernt... doch eines haben wir gelernt wie der Balkankrieg gezeigt hatte, den Kopf in den Sand stecken.. und aktuell?? besser wir sprechen nicht darüber..
Antwort von Skeptiker:
Kinder überfahren: Schlecht
Hitler verhindern: Gut
Mercedes fahren: ...
Offene Fragen:
Wäre dann ein Anderer eingesprungen und die fatale Geschichte hätte einen ähnlichen Verlauf genommen ? Mit anderen Worten: Lag der Faschismus damals in der Luft ? Nur in Deutschland oder auch anderswo ?
Wie sähe unser Heute aus, wenn KZ-Rassismus und Zweiter Weltkrieg niemals stattgefunden hätten ?
Und wieviel 'Hitler' oder fanatische Intoleranz steckt in jedem von uns ?
Was also ist der gut gemachte Clip ?
Eine etwas makabre Mercedes-Werbung ('erkennt Gefahren rechtzeitig' mit erweitertem Gefahren-Begriff) ?
Ein Anti-Hitler Statement ?
Werbung für präventives Kinder-Überfahren (zumindest, wenn sie Adolf heissen - es könnte sich ja ein mörderischer Diktator daraus entwickeln) ?
Ein raffinierter, paradoxer Werbeclip. der uns in ein moralisches Dilemma versetzt und über den wir - mit abgebrühtem Weltverständnis ausgerüstet ('Der Zweck heiligt die Mittel') - letztlich herzlich lachen sollten, wenn der kleine Adolf in Hakenkreuzpose tot auf der Strasse liegt ?
Oder ganz einfach gelungener, schwarzer Humor ?
Der Denkansatz erinnert an die Sci-Fi Story 'Minority Report' (Philip K. Dick 1956 (der mit 'Do Androids Dream of Electric Sheep?' (1968) auch die Roman-Vorlage für Ridley Scotts 'Blade Runner' geliefert hat), verfilmt 2002 von Spielberg) mit den hellsichtigen 'Precogs' und der Behörde zur rechtzeitigen Erkennung von zukünftigen Verbrechen und deren Verhinderung, bevor sie überhaupt stattfinden.
Oder an die Paradoxien von Zeitreisen in die Vergangenheit (siehe z.B. 'Back to the Future'), bei denen Änderungen evtl. die eigene Existenz in der Gegenwart unmöglich machen - 'was wäre heute, wenn damals ...?'.
In militärischer Diktion als 'Preemptive Strike' bekannt - vorsichtshalber mal zuschlagen ('überfahren') - steht evtl. in Syrien bevor, um weitere Giftgasattacken zu verhindern - von welcher Seite auch immer sie bisher gekommen sein könnten. Im Prinzip müsste man dabei - ohne klare Erkenntnisse 'wer was wann?' - sämtliche Kriegsparteien entwaffnen und nicht für eine Seite Partei ergreifen.
Erstaunlich, dass sich noch kein Filmemacher an das Thema gewagt hat (aber vielleicht kenne ich den Film dazu bloss nicht!): 'Was wäre, wenn es Hitler nie gegeben hätte?' (die gegenteilige Frage: 'Was wäre, wenn Deutschland den Krieg gewonnen hätte?' wurde, glaube ich, filmisch umgesetzt).
Ein Denken in Hypothesen und Möglichkeiten, das in der 'Science Fiction' unter dem Stichwort 'Parallelwelten' bekannt ist. Z.B. besonders gut (allerdings weder politisch noch historisch relevant, aber immerhin unter Mitwirkung von 'Q', der sich als 'Über-Wesen' an den Menschen einmal mehr als 'Versuchstieren' erfreut, denen er ihre Unvollkommenheit vorhält) umgesetzt in der allerletzten Picard-Doppelfolge von TNG ('All Good Things...' = 'Gestern, Heute, Morgen', 177&178) !
Und natürlich in den zahlreichen Hollywood-Dystopien immer wieder durchgespielt (aktuell: 'Elysium').
Antwort von k_munic:
… Ein Denken in Hypothesen und Möglichkeiten, das in der 'Science Fiction' unter dem Stichwort 'Parallelwelten' bekannt ist. … .
bzw 'kontrafaktische Geschichte'
http://de.wikipedia.org/wiki/Alternativweltgeschichte
'Hitler gewinnt' bekanntestes Bsp ist vermutlich 'Vaterland'
http://www.imdb.com/title/tt0109779/
________
Was den spot angeht:
• Oberflächlich/technisch: super gemacht! Bewerbungsvideo…
• Oberflächlich/inhaltlich: Werbe-Parodie, Kat. Schwarzer Humor
• Inhaltlich: … regt zum Denken an, mich jedenfalls:
Das alte Moralische Dilemma, 'darf' man töten, um Schlimmeres zu verhindern?
Wo ist die Grenze? (Bsp: Folter, um eine Kindergeisel zu befreien?) ....
Antwort von nachtaktiv:
eines vorweg: wenn dieser spot hier mehr erreicht hat, als ein paar herzhafte lacher, dann hat sich die arbeit der studenten ja schon gelohnt
Es besteht die moralische Verpflichtung, dass wir den Dreck wegräumen, den vorangegangene Generationen hinterlassen haben und dafür Sorge tragen, dass so eine Katastrophe nicht wieder passiert.
finde ich gar nicht. der dreck ist schon längst beseitigt, und besagte generation hat, so glaube ich, genug bezahlt. wir sitzen hier auf den faulen ärschen der nachgeborenen und maßen uns irgendwelche urteile an. wer hat denn die städte, die strassen, die zerbombten häuser wieder aufgebaut ? wer hat denn familienmitglieder entweder an der front, oder zuhause im bombenhagel der alliierten verloren ? wer wurde denn von den höfen und aus den ortschaften der verlorenen gebiete vertrieben und hatte glück, wenn er noch lebend innerhalb der neuen grenzen ankam ?
das war doch diese generation, oder ?
also. das war ein krieg, er wurde verloren, und dafür wurde bezahlt.
was mich angeht: ich wurde gute 30 jahre nach diesem krieg geboren. und ich fühle mich in keinster weise zu irgendwas verpflichtet. und je mehr NS dokus mir mittels n24 oder anderer nervsender eingehämmert werden sollen, desto mehr sträube ich mich gegen einen automatismus, der mir eine erbschuld direkt in die wiege legen will.
und was das lernen aus fehlern angeht, so scheints, das andere nationen aus unseren fehlern nix gelernt haben, obwohl es ein WELTkrieg war.
fröhlich geht man weiterhin auf menschen anderer gesinnung, anderen glaubens und anderer nationalität los, weltweit und jeden tag.
Antwort von ennui:
Tja, das hier regt mich in dem Zusammenhang auch sehr zum Denken an: http://www.daimler.com/dccom/0-5-132488 ... 0-0-0.html
War wohl doch nicht nur der böse Mann ganz alleine. Da haben wohl noch paar andere mitgemacht. Kann man schon verstehen, dass denen bei Mercedes der Spot eher peinlich ist, muss jetzt nicht nur am kalkulierten Tabubruch "Kind überfahren" (der wiederum bedeutet: in die Medien kommen, Gratisberichterstattung, siehe auch Sixt) liegen.
Aber wenigstens wurde der böse Mann nachträglich ein weiteres Mal symbolisch "besiegt", mancher ist scheinbar auch damit schon zufrieden. Soviel Mut muss man ja erstmal aufbringen!
Antwort von handiro:
Dann möchte ich als Alternativgeschichte noch meine anderen Favoriten hervorkramen:
Antwort von didah:
Schaut euch um, gelernt haben sie alle nichts daraus..
/sign
aber alles andere? du stehst nicht dazu, dass dein (gross)vater (vermutlich, ka, kenn dich nicht) an abscheulichen verbrechen beteiligt war? na dann wunderts mich nicht, dass bis heute nichts daraus gelernt wurde....
Antwort von gast5:
Schaut euch um, gelernt haben sie alle nichts daraus..
/sign
aber alles andere? du stehst nicht dazu, dass dein (gross)vater (vermutlich, ka, kenn dich nicht) an abscheulichen verbrechen beteiligt war? na dann wunderts mich nicht, dass bis heute nichts daraus gelernt wurde....
??? denk nochmals nach was du da gerade geschrieben hast, versuch’s noch mal...
Denk aber genau nach, du scherst gerade alle 18 Millionen der damaligen deutschen Wehrmachtsangehörigen, egal ob freiwillig oder zwangsrekrutiert über den Kriegsverbrecherkamm und da sind die Verbündeten noch nicht mal mit eingerechnet..
Antwort von Adam:
Offene Fragen:
Mit anderen Worten: Lag der Faschismus damals in der Luft ? Nur in Deutschland oder auch anderswo ?
Wenn man Faschismus nicht auf die Judenverfolgung reduziert, dann kann man diese Frage wohl abschließend mit "Ja!" beantworten - ein Blick nach Griechenland, Italien und Spanien um 1930/40 genügt.
Antwort von didah:
Schaut euch um, gelernt haben sie alle nichts daraus..
/sign
aber alles andere? du stehst nicht dazu, dass dein (gross)vater (vermutlich, ka, kenn dich nicht) an abscheulichen verbrechen beteiligt war? na dann wunderts mich nicht, dass bis heute nichts daraus gelernt wurde....
??? denk nochmals nach was du da gerade geschrieben hast, versuch’s noch mal...
Denk aber genau nach, du scherst gerade alle 18 Millionen der damaligen deutschen Wehrmachtsangehörigen, egal ob freiwillig oder zwangsrekrutiert über den Kriegsverbrecherkamm und da sind die Verbündeten noch nicht mal mit eingerechnet..
also wennst jetzt nicht grad jaegerstaetter heisst mit nachnamen, dann ja, ich seh das so. wie heisst das sprichwort? mitgefangen mitgehangen, wer sich nicht dagegen aufgelehnt oder das land hat, hat sich mitschuldig gemacht. aber lassen wir das lieber...
Antwort von gast5:
also wennst jetzt nicht grad jaegerstaetter heisst mit nachnamen, dann ja, ich seh das so. wie heisst das sprichwort? mitgefangen mitgehangen, wer sich nicht dagegen aufgelehnt oder das land hat, hat sich mitschuldig gemacht. aber lassen wir das lieber...
Ich denke auch das wir das lassen sollten, solche pauschalisierenden Aussagen können nur von jemanden kommen der erstens nicht in der Zeit gelebt hat und zweitens beim Balkankrieg den Kopf in den Sand gesteckt und vermutlich dieses Jahr in Kroatien auf Urlaub war als wäre nichts gewesen..
Das hat im Abgang die selbe Qualität wie die Aussagen der damaligen Propagandamaschinerie die einer bestimmten Gruppe die Schuld für den Zustand der Welt gegeben hat...
Ich Klinke mich da mal aus, dass sprengt den Rahmen des erträglichen..
Antwort von maxemanuel:
Unabhängig von jeglichen geschichtlichen Hintergrund finde ich den Film handwerklich nicht schlecht. Aber bitte, lasst Euch nicht stören weiter zu Streiten...
Antwort von Frank Glencairn:
aber alles andere? du stehst nicht dazu, dass dein (gross)vater (vermutlich, ka, kenn dich nicht) an abscheulichen verbrechen beteiligt war? na dann wunderts mich nicht, dass bis heute nichts daraus gelernt wurde....
Wie kann jemand "dazu stehen" was ein anderer getan hat?
Sippenhaftung und Kollektivschuld sind absurde Konzepte von totalitären Regimen. Findest du totalitäre Regime gut oder warum greifst du in deren Werkzeugkasten?
Antwort von camworks:
Wie kann jemand "dazu stehen" was ein anderer getan hat?
Sippenhaftung und Kollektivschuld sind absurde Konzepte von totalitären Regimen.
Sippenhaft und Kollektivschuld haben NICHTS zu tun mit der Leugnung von Schuld einer Vorgängergeneration.
Die BRD hat (vor allem unter dem damaligen Druck der USA und später aus eigenem Antrieb) ihre NS-Vergangenheit aufgearbeitet. Das konnte man von der damaligen DDR nicht behaupten (im Gegenteil!). Auch Österreich fängt gerade erst an, sich intensiver mit dem Thema zu befassen (jedenfalls nachdem, was man in den deutschen und österreichischen Medien so liest und hört). Nebenbei bemerkt, da halb O/T, aber die Schweizer scheinen die (auch noch heute real existierende) Verwaltung von ehemals jüdischem Nazi-Raubgold ebenfalls total verdrängt zu haben.
Das ist ja irgendwie auch verständlich, niemand lässt sich gerne an seine Fehler erinnern. Das Problem ist jedoch, dass man durch andauerndes ignorieren oder besser gesagt totschweigen dieser Tatsachen selbige nicht endgültig vom Tisch bekommt. Denn da gibt es ja diese "fiesen" Wadenbeißer, auch Historiker genannt ... ;-)
Insofern liegt da m. E. noch einige Arbeit vor den genannten Nationen und deren Bürgern.
Antwort von Frank Glencairn:
Sippenhaft und Kollektivschuld haben NICHTS zu tun mit der Leugnung von Schuld einer Vorgängergeneration..
"Leugnet" ja niemand, nur geht mich die Schuld meiner Vorfahren halt auch nix an. Ich trage auch keinerlei Verantwortung für andere, weil man Verantwortung nur für sein eigenes Handeln tragen kann.
Und zum Thema "darf nie wieder passieren und nix gelernt".
Es passiert gerade wieder, und die, die am lautesten nach der Lehre aus der Vergangenheit schreien, tun genauso wenig dagegen, wie alle anderen.
Antwort von camworks:
Sippenhaft und Kollektivschuld haben NICHTS zu tun mit der Leugnung von Schuld einer Vorgängergeneration..
"Leugnet" ja niemand, nur geht mich die Schuld meiner Vorfahren halt auch nix an. Ich trage auch keinerlei Verantwortung für andere, weil man Verantwortung nur für sein eigenes Handeln tragen kann.
Und zum Thema "darf nie wieder passieren und nix gelernt".
Es passiert gerade wieder, und die, die am lautesten nach der Lehre aus der Vergangenheit schreien, tun genauso wenig dagegen, wie alle anderen.
Das sehe ich anders: Die BRD (und nach meinem Verständnis ebenfalls die Republik Österreich) ist Rechtsnachfolger des sog. 3. Reiches und hat somit die Pflicht, ihre Vergangenheit aufzuarbeiten und Verantwortung für das damalige Handeln zu übernehmen. Da ein Staat aber selbst nur durch seine Organe und damit durch seine Bürger handeln kann, sind die Deutschen und Österreicher sehr wohl verantwortlich, wie mit dem Thema umgegangen wird.
Zum Thema "Darf nie wieder passieren": Alleine der warnende Ausruf hilft schon, und zwar deutlich mehr als das im 3. Reich vorherrschende ignorieren und weggucken sogar bei Menschen, die man persönlich kannte. Wenn jeder auf die Radikalen zeigt, werden sie m. M. n. niemals eine Mehrheit bekommen. Bei uns in Solingen gibt es mehrere sehr aktive Bündnisse gegen Ausländerfeindlichkeit, vor allem das Bündnis 'bunt statt braun'. Migranten sind hier mehrheitlich gut integriert und kommen erfreulicherweise inzwischen auch in den höheren Bildungsschichten an.
Antwort von Frank Glencairn:
Wie du das siehst ist dein Privatvergnügen, das Bundesverfassungsgericht sieht es anders.
I
...
"Mit der Errichtung der Bundesrepublik Deutschland wurde nicht ein neuer westdeutscher Staat gegründet, sondern ein Teil Deutschlands neu organisiert . Die Bundesrepublik Deutschland ist also nicht ‚Rechtsnachfolger‘ des Deutschen Reiches, sondern als Staat identisch mit dem Staat ‚Deutsches Reich‘, – in bezug auf seine räumliche Ausdehnung allerdings ‚teilidentisch‘, so daß insoweit die Identität keine Ausschließlichkeit beansprucht.
– BVerfGE 36, 1 (15 ff.)
Auch ansonsten hast du ein....hüstel.. sehr eigenes Rechtsverständnis.
Bürger sind keine Staatsorgane, sondern der Souverän.
Daß alleine der "warnende Aufruf" irgendwas bringen soll, kann ich anhand der aktuellen Situation und Berichterstattung in diesem Land (und anderen Ländern) nicht sehen. Im Gegenteil, proaktives Wegsehen scheint geradezu wieder verstärkt in Mode zu kommen.
Antwort von camworks:
Ich habe nicht geschrieben, dass Bürger Staatsorgane sind. Ich meinte mit dem Satz "Da ein Staat aber selbst nur durch seine Organe und damit durch seine Bürger handeln kann", dass Staatsorgane aus Bürgern bestehen. Schließlich sitzen dort deutsche Staatsbürger und keine Computer. Mir deswegen ein "sehr eigenes Rechtsverständnis" zu unterstellen, halte ich für sehr gewagt (wenn nicht sogar unverschämt).
Ich hatte es damals so gelernt, dass die BRD Rechtsnachfolger des Deutschen Reiches (vulgo '3. Reiches') sei. Mea culpa. So ganz eindeutig war das vorher wohl auch nicht, sonst hätte nicht das Bundesverfassungsgericht darüber zu entscheiden gehabt ...
Nichtsdestotrotz, wenn die BRD ein 'neuorganisiertes deutsches Reich und in räumlicher Ausdehnung ‚teilidentisch‘' ist, sollten sich die Deutschen doch erst recht (wie ich schrieb) moralisch dazu verpflichtet fühlen, die Verantwortung für das Handeln ihrer Vorgängergenerationen zu übernehmen, was die Aufarbeitung der Vergangenheit mindestens einschließt. Gleiches gilt analog für Österreich.
Und hier bei uns in Solingen (man erinnert sich an den Brandanschlag) hilft das Warnen und Demonstrieren sehr wohl. Die NPD und ProNRW kriegt hier kein Bein auf die Erde.
Antwort von Frank Glencairn:
... sollten sich die Deutschen (wie ich schrieb) moralisch dazu verpflichtet fühlen, die Verantwortung für das Handeln ihrer Vorgängergenerationen zu übernehmen, was die Aufarbeitung der Vergangenheit mindestens einschließt..
Vielleicht sollten sie sich lieber mit dem befassen, was hier gerade an totalitärem Regime unter ihrem Hintern entsteht (und das nicht erst seit gestern).
Wer immer nur nach hinten schaut, wird nicht sehen was vorne auf ihn zukommt.
Aber es ist ja viel bequemer, Vorgänger-Generationen zu beschuldigen sie hätten keinen Widerstand geleistet und weggesehen als heute selber Widerstand zu leisten und hinzusehen.
Wenn man die Verantwortung, die man von anderen immer eingefordert hat, nun tatsächlich selber (nicht nur theoretisch von der Tastatur aus) wahrnehmen soll - und zwar mit allen Konsequenzen von Jobverlust bis Gefängnis - finden sich nur wenige die tatsächlich die Eier dazu haben. Manning und Snowden gehören dazu - du und ich nicht.
Antwort von camworks:
Vielleicht sollten sie sich lieber mit dem befassen, was hier gerade an totalitärem Regime unter ihrem Hintern entsteht (und das nicht erst seit gestern).Woher willst Du wissen, ob ich das nicht mache?
Wer immer nur nach hinten schaut, wird nicht sehen was vorne auf ihn zukommt.Nach dem Motto hätte es auch keine Gauck-Behörde geben dürfen. Wozu Verbrechen aufarbeiten!? Schaut nach vorne! Ja nee, is klaar...
Aber es ist ja viel bequemer, Vorgänger-Generationen zu beschuldigen sie hätten keinen Widerstand geleistet und weggesehen als heute selber Widerstand zu leisten und hinzusehen.Die Vergangenheit eines Staates aufzuarbeiten ist nicht identisch mit jemanden zu beschuldigen, keinen Widerstand geleistet zu haben.
Nebenbei bemerkt gab es eine größere Anzahl Personen, die Widerstand geleistet haben. Und nicht nur die, die berühmt wurden (z. B. die Scholls), sondern auch zigtausende ungenannte Deutsche. Darunter auch 3 Personen aus meiner Familie. Ob ich einem so hohen Druck wie die hätte standhalten können, weiß ich nicht. Es ist auch müßig, darüber zu spekulieren (und für Dich sowieso, denn Du kennst mich kein bisschen), daher solltest Du das auch unterlassen. Danke.
Antwort von Frank Glencairn:
Wenn du es sagst...
Antwort von ArnAuge:
Vielleicht sollten sie sich lieber mit dem befassen, was hier gerade an totalitärem Regime unter ihrem Hintern entsteht (und das nicht erst seit gestern).
Wer immer nur nach hinten schaut, wird nicht sehen was vorne auf ihn zukommt.
Sehr gut, Frank! Das ist ein guter Aspekt im Hinblick auf die anstehende Bundestags-Witz-Wahl, die man ja nur noch als Opium fürs Volk einstufen kann.
Antwort von didah:
aber alles andere? du stehst nicht dazu, dass dein (gross)vater (vermutlich, ka, kenn dich nicht) an abscheulichen verbrechen beteiligt war? na dann wunderts mich nicht, dass bis heute nichts daraus gelernt wurde....
Wie kann jemand "dazu stehen" was ein anderer getan hat?
Sippenhaftung und Kollektivschuld sind absurde Konzepte von totalitären Regimen. Findest du totalitäre Regime gut oder warum greifst du in deren Werkzeugkasten?
wie man dazu stehen kann? na ganz einfach, in dem man sagt "Ja, das ist passiert, JA, unsere Vorfahrern haben schreckliche Dinge getan und JA, wir setzten alles daran soetwas nicht wieder vorkommen zu lassen" das hat nichts mit "ich fühle mich für die taten meiner vorfahren verantwortlich" zu tun - dass das ein vollkommener blödsinn ist, darüber brauchen wir, glaube ich, nicht zu diskutieren.
aber aussagen wie die, die mich zu meinem ersten comment veranlasst haben ("in österreich wär der ja erst gar nicht soweit gekommen, da hats schon die müncher biergärten dafür gebraucht") haben eben gar nichts mit "dazu stehn" zu tun sondern sind in meinen augen ein "den anderen die schuld in die schuhe schieben" - und das regt mich, als österreicher, einfach nur auf. klar wär der bei uns auch soweit gekommen.... die (damaligen) österreicher und den (damaligen) staat österreich als "opfer" hinstellen zu wollen ist in meinen augen furchtbar naiv und auch zu einem gewissen teil gefährlich. aber ja, konzentrieren wir uns lieber auf die heutige zeit, ohne die vergangenheit zu vergessen...
"daham statt islam","bummerin statt muhezin", "heimatliebe statt marokkanerdiebe", "mehr mut für unser wiener blut - zuviel fremdes tut niemand gut" - nur 4 der unzähligen fpö schüttelreime, die zigtausendfach auf österreichs plakatwänden zu lesen sind/waren. und die sind auf knapp 18% bei der letzten nationalratswahl gekommen... aber nein, hitler hätte bei uns natürlich keine chance gehabt...
lg
didah
Antwort von Frank Glencairn:
... in dem man sagt "Ja, das ist passiert, JA, unsere Vorfahrern haben schreckliche Dinge getan und JA, wir setzten alles daran soetwas nicht wieder vorkommen zu lassen"
Keine Ahnung wie das in Österreich ist, aber in D läuft das in der Schule, im Fernsehen, im Radio, in Zeitungen und Zeitschriften und auch sonst wo seit Jahzehnten als Dauerschleife. Mehr geht eigentlich nicht mehr.
Nur hat das alles nix genutzt. Nicht weil die NPD kurz vor der Machtübernahme steht, sondern weil der einseitige Blick auf Extremisten aller Colleur blind dafür gemacht hat, das das neue totalitäre System nicht aus der rechten Ecke kommt.
Schon heute haben Menschen wieder Angst öffentlich ihre Meinung zu sagen (im Netz wie im echten Leben).
Schon heute brechen wieder Gestapo-mäßige Kommndos die Wohnungen von regimekritischen Bloggern in Deutschland auf und holen sie ab.
Schon heute werden wieder von der Regierung, der Justiz, der Polizei Verfassung und Bürgerrechte mit Füßen getreten.
Schon heute werden in Deutschland wieder Menschen in "Heilanstalten" weggesperrt, entrechtet, enteignet und Entmündigt, wenn sie es wagen die Machenschaften der "Elite" aufzudecken.
Schon heute ist die Presse entweder Gleichgeschaltet oder die Journalisten haben einen Maulkorb verpasst bekommen. Wer trotzdem aufmuckt verliert seinen bestenfalls seinen Job, schlimmstenfalls hat er einen Autounfall.
Schon heute überfallen wieder Schlägertruppen in bester SA Tradition Wahlkampfveranstaltungen - nur um mal das aktuellste Beispiel zu nennen.
Ach ja, und die Grünen haben eben gefordert jeden PKW bundesweit per Satellit durch eine neue Mamutbehörde zu überwachen und jegliche Bewegung lückenlos 7/24 aufzuzeichnen.
Die Liste ist lang und Weimar ist nah.
Wo sind denn nun all die Zeichensetzer, Nie-wieder Schreier und selbst ernannten Widerständler. Außer wochenlangen Hippie-Happenings im Park, und Sonntag Nachmittag mal mit nem Schildchen im Pulk durch die Straße spazieren, wohlfeile Forderungen skandierend, ist nichts zu sehen von diesen Helden. Aber die glauben ja heute noch, hätte man nur genug "Zeichen gesetzt" das III Reich damit verhindern hätte können.
Antwort von camworks:
Wo sind denn nun all die Zeichensetzer, Nie-wieder Schreier und selbst ernannten Widerständler. Außer wochenlangen Hippie-Happenings im Park, und Sonntag Nachmittag mal mit nem Schildchen im Pulk durch die Straße spazieren, wohlfeile Forderungen skandierend, ist nichts zu sehen von diesen Helden. Aber die glauben ja heute noch, hätte man nur genug "Zeichen gesetzt" das III Reich damit verhindern hätte können.Da frag ich zurück:
Und wo bist Du? Rumkrakeelen und andere in die Verantwortung nehmen kann jeder. Selbst ist der Mann!
Außerdem ist noch eine Frage zu beantworten: Was erwartest Du von den Leuten? Sollen Sie sich wie Stauffenberg mit einer Bombe an "Muttis" Schreibtisch stellen, um das gesamte Kabinett von der Bildfläche wegzubomben? Oder sollen sie eine kleine Splitterpartei ohne Antworten wählen, die dann das Land endgültig im Chaos versinken lässt? Oder doch lieber die Rechten, die haben ja Erfahrung damit, einen ganzen Staat innerhalb von 12 Jahren an die Wand zu fahren. Oder vielleicht die Linken, die haben dafür deutlich länger gebraucht... Was soll einer, den die aktuellen politischen Zustände ankotzen, deiner Meinung nach tun? Ich bin gespannt!
Antwort von didah:
... in dem man sagt "Ja, das ist passiert, JA, unsere Vorfahrern haben schreckliche Dinge getan und JA, wir setzten alles daran soetwas nicht wieder vorkommen zu lassen"
Keine Ahnung wie das in Österreich ist, aber in D läuft das in der Schule, im Fernsehen, im Radio, in Zeitungen und Zeitschriften und auch sonst wo seit Jahzehnten als Dauerschleife. Mehr geht eigentlich nicht mehr.
kommt wohl auf den (im falle der schule) lehrer drauf an - meiner (bin ein kind der 80er) hatte noch ein exemplar von mein kampf zuhause stehn und hat uns das auch noch stolz erzaehlt. nichteinmal 20km weg von unserer schule gabs ein kz - aber wären wir da mal hingefahren? fehlanzeige... hört mans in den medien? klar, zur genüge.... aber so manche aussage hier in diesem thread lässt mich zweifeln, ob mans auch oft genug wiederholt hat... was? wir? niemals.... das waren ja DIE ANDEREN....
du hast sicherlich recht, dass wir uns im letzten jahrzehnt immer weiter wieder in diese richtung bewegt haben und immer noch bewegen - das habe ich auch nie abgestritten. traurige zeiten, in denen wir leben....
Antwort von Yaso:
Als Drehbuchautor bin ich schwer enttäuscht. Mit Hitler kriegt man die Aufmerksamkeit. Wahnsinn, wieviel Kohle heutzutage immer noch für das Märchen vom bösen Adolf ausgegeben wird.
Antwort von handiro:
Schon heute haben Menschen wieder Angst öffentlich ihre Meinung zu sagen (im Netz wie im echten Leben).
Schon heute brechen wieder Gestapo-mäßige Kommndos die Wohnungen von regimekritischen Bloggern in Deutschland auf und holen sie ab.
Kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen: Letzten Mittwoch um 7 Uhr hatte ich 3 Gestapos mit einer Frau als Zeugin, in der Wohnung. Das dem Staatsarmwalt angebotene Fieberthermometer wurde nicht mitgenommen.
Auch sonst fand man ..... nix.
Und das alles wegen einem Verbraucherschutz Forum, in dem ein anonymer Nutzer gepostet hatte: Branchenbuch AG-> Abofalle Abzocke!!!:-(((
Da wurde kein Regime kritisiert, nur eine Bande von Betrügern, die vom Kleingedruckten leben, das reicht heute schon!
Bis dahin habe ich KEINE Regimekritischen Filme gemacht, das hat sich nun geändert :-)
Antwort von ennui:
http://www.spiegel.de/auto/fahrkultur/m ... 18321.html
Hoppla! Soll das etwa heißen, dass die Werbung lügt und eine Scheinwelt erzeugt, bei der meistens eher das Gegenteil wahr ist? Dass Mercedes mit Hitler und Co. in Wirklichkeit ganz gut konnte, und nicht im Traum daran gedacht hätte, ihn zu überfahren? Aber das konnte doch niemand ahnen!
Dem Werbefilmregisseur noch viel Glück in seiner Laufbahn, ob er nun Energiekonzerne zu süßlichen Umweltschützervereinen macht, die Nährwerte im Gammelfleisch herausstellt, oder für "günstige Kredite" wirbt, die man sich unbedingt holen sollte, auch wenn man kein Einkommen hat. Er wird sicher sein begeistertes Publikum finden.
Antwort von mannamanna:
Ein Geheimtip (für Deutsche) ist die phantastische Serie "Braunschlag"
Vielen Dank, Axel! "Braunschlag" ist absolut grossartig!!!
Ähnlich genau und gemein wie ich"s nur von "Kir Royal" kannte.
Antwort von rainermann:
Kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen: Letzten Mittwoch um 7 Uhr hatte ich 3 Gestapos mit einer Frau als Zeugin, in der Wohnung. Das dem Staatsarmwalt angebotene Fieberthermometer wurde nicht mitgenommen.
Auch sonst fand man ..... nix.
Und das alles wegen einem Verbraucherschutz Forum, in dem ein anonymer Nutzer gepostet hatte: Branchenbuch AG-> Abofalle Abzocke!!!:-(((
Da wurde kein Regime kritisiert, nur eine Bande von Betrügern, die vom Kleingedruckten leben, das reicht heute schon!
Sollen wir daraus schließen, daß Du etwas mit der Branchenbuch AG zu tun hast, die laut Deinen Worten vom Kleingedruckten leben (Stichwort Abofalle) und es nun schade findest, daß bei Dir eine Durchsuchung stattfand ??
In diesem Falle würde sich mein Mitleid mehr als in Grenzen halten.
Antwort von Darthharry:
Ich dachte die Diskussion geht über das Video ?
Also ich fands super. Solche "politisch inkorrekten" Videos gibt es ja schon länger, auch für andere Automarken.
Erinnert sich noch jemand an das hier
Find ich sogar noch besser !!
Antwort von handiro:
Sollen wir daraus schließen, daß Du etwas mit der Branchenbuch AG zu tun hast, die laut Deinen Worten vom Kleingedruckten leben (Stichwort Abofalle) und es nun schade findest, daß bei Dir eine Durchsuchung stattfand ??
In diesem Falle würde sich mein Mitleid mehr als in Grenzen halten.
tja...gegen Deine Merkbefreitheit empfehle ich Lesen lernen...war wohl noch nie so Dein Ding was?
Ich werde von der Bande gejagt! Seit bald 3 Jahren!
Antwort von rainermann:
tja...gegen Deine Merkbefreitheit empfehle ich Lesen lernen...war wohl noch nie so Dein Ding was?
Ich werde von der Bande gejagt! Seit bald 3 Jahren!
kein Wort verstanden. Aber trotz Deiner unfreundlichen Antwort: viel Glück.
Antwort von Hans-Joachim:
Erinnert sich noch jemand an das hier
Find ich sogar noch besser !!
Beide sind gut gemacht, bringen eine Botschaft mit Humor rüber. Lediglich die Auflösung in der Polo-Werbung ist anstrengend.
