Frage von toaskoas:Hallo Leute,
ich bin neu hier im Forum und dies ist mein erster Beitrag.
Ich schwanke zwischen der Canon und der Panasonic Kamera. Welche ist denn nun besser?
Bin ziemlich neu in diesem Gebiet. Deshalb bitte nicht zu kompliziert :)
Danke für eure Hilfe
Antwort von PGJ:
Willkommen im Forum.
Es kommt auch immer auf den Einsatzzweck drauf an. Wo würdest du die Kamera hautsächlich einsetzten?
Z. B. wenn du gerne Nachts oder oder in der Dämmerung filmst, dann wirst du mit der Panasonic nicht glücklich. Die HF G10 liefert z. B. sehr gute Aufnahmen bei Schwachlicht.
Antwort von toaskoas:
eigentlich möchte ich die Kamera in so ziemlich allen Situationen verwenden. Auch bei Schwachlicht.
Was sind denn sonst so die Vor- und Nachteile der beiden?
wieviel Unterschied macht denn 50i und 50p?
Antwort von Lu-Wen:
Ich finde, dass es da gar keinen großen Unterschied gibt. Negativ an der HF G10 ist der Mini-Zubehörschuh. Wenn man eine größere Auswahl haben will muss man nochmal 40 € für einen Adapter hinlegen. Ansonsten liegt der HF G10 optimal in der Hand und liefert super Bilder. Der Speicher reicht für 3 bis 12 Stunden Film je nach Qualität und der Akku BP-808 hält 2 Stunden durch. Freikonfigurierbare Tasten vereinfachen das Filmen enorm.
Manueller Weiabgleich mit einer Farbtemperatur zwischen 2.000K und 15.000 sind möglich. Farbtiefe, Kontrast, Helligkeit, Schärfe, Verschlusszeit etc. findest du alles.
Im Cinema Modus gibt es noch 9 leicht veränderbare Kinofilter.
Antwort von PGJ:
Die Panasonic Camcorder sind zwar gut bis sehr gut, aber haben dafür ein schlechtes Schwachlichtverhalten. Wenn es dunkel ist, bleibt auch bei denen die Aufnahme Dunkel.
Von daher, wenn du sowieso auch in dunklen Bereichen filmen willst, ist die HF G10 die bessere Wahl.
Antwort von Tiefflieger:
eigentlich möchte ich die Kamera in so ziemlich allen Situationen verwenden. Auch bei Schwachlicht.
Was sind denn sonst so die Vor- und Nachteile der beiden?
wieviel Unterschied macht denn 50i und 50p?
- 50i ist einfacher bei Darstellung (PC Leistung) und Bearbeitung. Bewegt sich die Kamera kann das Bild schneller verwischen (Schwenkbewegung und Objektbewegung gleichzeitig)
- 50p ist detaillierter bei Zeitlupe, Standbildern und Sportaufnahmen (gilt auch für 720p50). AVCHD 1080p50 ist erst vor kurzem als Standard definiert worden.
So können zwar viele Schnittprogramm das Format mit 28 MBit/s lesen aber nur bis 22.5 MBit/s 50p rendern oder 24 MBit/s 50i.
Jedenfalls ins Schnittprogramm einlesen, verarbeiten und rendern zu
- Bluray
- PC Formate
bringt keine sichtbaren Verluste. (Die Originalaufnahmen immer archivieren)
Ich selbst habe eine Panasonic SD700 und Filme ausschlieslich mit 1080p50
Da ich Filme als bewegtes Fotografieren betrachte, achte ich genau auf die Bildqualität und Szenenlänge.
So muss ich keine Nachbearbeitungskorrekturen vornehemn und kann native Schneiden (Smartrendering = Originalqualität).
(Bewegunsunschärfen wähle ich bewusst in gewissen Szenen mit der Verschlusszeit)
Ich hatte vor der Panasonic SD700 eine Canon HF100 (1080i25 umgangsprachlich 50i).
Die HF G10 kenne ich leider nicht.
Die Panasonic hat drei Chips zur Aufzeichnung der Primärfarben und ist sonst nur noch bei Profikameras zu finden.
Die Belichtungsteuerung für die Bildzeichnung ist für mich das wichtigste Kamerakriterium.
Mit der Panasonic hast Du in den meisten Situationen Farbe und Zeichnung in allen Bildteilen.
Die Canon hatte in ähnlichen Situationen einen weissen Himmel oder im Gegenlicht schwarze Bäume.
Bildschärfe entsteht aus mehreren Eindrücken,
- Auflösung in Pixel
- Farbe und Farbverlauf
- Kontrast
- Codec (AVCHD)
In allen Kriterien ist die Panasonic besser.
In direktem Vergleich wirkt die Canon nicht ganz so klar und plastisch, dafür musst Du schon 30-40cm weiter von einem 42 Zoll wegsitzen um ein scharfes Bild zu bekommen.
Weiter wegsitzen heisst Detailverlust, der ist aber minim (für 98 % der Leute, ich mag es detailliert :-)) ).
Bezüglich LowLight habe ich mit der Panasonic keine Probleme, selbst bei Innenaufnahme mit wenig Licht ist kein Rauschen oder Griseln sichtbar.
Bei der Panasonic wirkt das Bild bei wenig Licht einfach weniger Scharf, aber dann ist es fast dunkel.
Antwort von Rolf Hankel:
In allen Kriterien ist die Panasonic besser.
Na,na da muss ich doch heftig widersprechen; ich hatte die Gelegenheit Aufnahmen der Pana. SD 900 und der HFG 10 auf dem selben Tv zu vergleichen, bei Aufnahmen im Sonnenschein sind beide Cams subjektiv betrachtet gleich, egal ob 50i oder 50p bei der Pana.
Wenn es dunkler wird bringt die Canon immer noch schöne kräftige Farben und dann die Einstellmöglichkeiten ohne gross ins Menü zu müssen, Blende,Shutter,Gain, alles frei wählbar; div. Voreinstellungen von Farbtiefe, Schärfe,Kontrast,Helligkeit, ein guter dyn.Bildstabi. und dann der grosse Einstellring zum Fokussieren. Zwischen autom. und manuellem Fokus kann ganz einfach per Knopf am Display gewechselt werden.Nicht zu vergessen der Lanc Anschluss.
Lass Dich mit diesem 50p nicht verrückt machen(manche werden jetzt aufheulen...grins)
Viele Grüsse....Rolf
http://www.youtube.com/user/sonnenschei ... ature=mhum
Antwort von Herbie:
Hallo Rolf,
ist der Film Sonnenschein mit der HF G 10 gedreht worden ?
Gruß
Herbie
Antwort von Rolf Hankel:
Hallo Rolf,
ist der Film Sonnenschein mit der HF G 10 gedreht worden ?
Gruß
Herbie
Nein, das wurde alles noch mit HF 100/HV30 und teilweise HFS200 gedreht
Grüsse...Rolf
Antwort von Tiefflieger:
Na,na da muss ich doch heftig widersprechen; ich hatte die Gelegenheit Aufnahmen der Pana. SD 900 und der HFG 10 auf dem selben Tv zu vergleichen, bei Aufnahmen im Sonnenschein sind beide Cams subjektiv betrachtet gleich, egal ob 50i oder 50p bei der Pana.
Viele Grüsse....Rolf
http://www.youtube.com/user/sonnenschei ... ature=mhum
Hallo Rolf,
Ich hatte meine Panasonic auch mit der etwas älteren HF100 verglichen :-)
Nur aus Neugier, habt Ihr die Aufnahmen ab Kamera mit HDMI verglichen?
Oder die MTS Dateien über einen Player (PC) via HDMI abgespielt?
Gruss Tiefflieger
PS Der Film gefällt mir
Antwort von Rolf Hankel:
Die Pana und HFG10 Aufnahmen haben wir per HDMI ab Kamera angeschaut
Freut mich, dass meine Aufnahmen gefallen
Viele Grüsse...Rolf
Antwort von Tiefflieger:
Die Worte im Film und die Bilder ergänzen sich und es wird eine Spannung aufgebaut, was folgt als nächste Szene :-)
Jedenfalls ist Deine Darstellung nicht alltäglich.
Gruss Tiefflieger
Antwort von Alf_300:
Sonnenscheinfilm ist für mich als Stadtmensch immer wieder ein tolles Erlebnis,
Antwort von wolfgang:
Lass Dich mit diesem 50p nicht verrückt machen(manche werden jetzt aufheulen...grins)
Manche wollen oder können halt nicht verstehen, dass 1080 50p durchaus ein Vorteil ist. Wenn wenigstens das Verständnis da wäre, dass die Wahl von den Einsatzzwecken und Bedürfnissen abhängt - aber nicht mal das scheint trotz langen Diskussionen bei dir hängen geblieben zu sein.
Antwort von domain:
Die Einsatzzwecke scheinen derzeit überwiegend auf dem Amateursektor gegeben zu sein, wo man sich im Schwenk an unterscheidbaren Gitterstäben auf 500 m Entfernung noch maßlos erfreuen kann, sonst aber offensichtlich nichts Gescheites zusammenbringt und auch nichts Besseres zu tun hat, als sich in endlosen und sinnlosen Vergleichen dem Thema inbrünstig hinzugeben.
Wenn es soweit ist, dann werden wir dem Format natürlich gerne folgen, aber im Moment sehe ich überhaupt keine nennenswerten Vorteile, mal von Twixtor-Superzeitlupen abgesehen. Aber wer verwendet das schon?
Also die Einsicht ist schon vorhanden, allein vielen von uns fehlt der Glaube an irgend eine derzeit praktisch relevante Bedeutung oder glaubst du etwa, dass du auch nur irgendein Video deiner FX1 später mal mit Grausen ansehen wirst, weil es in 50i erstellt wurde.
Ist doch komplett für die Katze das gesamte Thema.
Antwort von domain:
del
Antwort von wolfgang:
Nur wurden hier die Unterschiede zweier Camcorder gefragt, und NICHT was ich oder jemand anderer mit einer FX1 macht. Und ob du es für die Katz oder den Hund oder das Huhn findest, das ist halt ein Unterschied. Und natürlich gibts Vorteile, in allen feinen Strukturen wie etwa Grasflächen, einem feinen Fell usw kann man das sehen. Wenn man nur hinschaut.
Antwort von domain:
Eines ist mal mit Sicherheit wichtiger, als mit der Nase vor einem 50-Zöller zu sitzen und sich an feinsten Strukturen enthusiastisch zu ergötzen, nämlich all die noch viel wichtigeren Eigenschaften einer Gesamtbildqualität und wie man sie bei Kameras erreichen kann und zwar auch wie schnell und einfach.
Außerdem wären noch die Haptik, die Größe und das Gewicht der Kamera, sowie und beinahe hätte ich vergessen, vor allem auch die
Tonqualität über XLR maßgebliche Eigenschaften.
Vergiss superscharfe Falschfarbenbilder und wende dich bitte mal wirklich wichtigen Bild- und Toneigenschaften zu :-)
Antwort von Alf_300:
Ich hab mir immer gedacht mein Fernseher stellt 50i dar, man lernt ja nie aus ,-)
Antwort von wolfgang:
Praktisch jeder moderne HDTV kann heute bereits 1080p.
Und mach dir nicht soviele Sorgen, lieber Helmut, die wichtigen Bild- und Toneigenschaften beherrsche ich schon. :) Aber auch das hat nichts mit einem Kameravergleich zu tun. Rein gar nichts.
Antwort von Alf_300:
1080p24 z.b. für Blu Ray, von 1080p50 steht da aber bisher nichts, wär ja auch blöd wenn die Hersteller zusätzliche Features einbauenwürden die kein Mensch kennt und braucht, - in Zukunft nachdem 50p auch zur Norm gehört wirds vermutlich anders.
Aber wie Du schon sagst, alles Sch... nur 50p ist das Wahre, sieht man ja auch gleich.
Aber was für ein Pech mein PC Monitor kann scheinbar nur 60p.
Darüberhinaus werden die meisten Filme für Brillenträger produziert, die sehen also sowieso nur die Hälfte
Und kein Wort mehr zu Lüftergeräuschen, Hitzeentwicklung, oder gar dass keíne CAM ofter auf dem Gebrauchtwarenmarkt zu finden ist als Pana 50p
Antwort von domain:
Aber auch das hat nichts mit einem Kameravergleich zu tun. Rein gar nichts.
Rein gar nichts haben aber auch deine Statements mit dem gewünschten Kameravergleich zu tun. Du konzentrierst dich ausschließlich auf 50p-Ansagen und sonst auf nichts anderes.
Die einzig relevante Aussage kam von Rolf, weil er beide Kameras direkt vergleichen konnte.
Ansonsten kamen nur Ansagen von Usern, die die jeweils andere Kamera gar nicht kennen, also ziemlich unbedeutende Aussagen.
Meine Sony HVX-9 kann auch 1080 50p und zwar ohne einen bescheuerten Lüfter, der den Ton verhunzt und dessen Ansaugöffnung schon so manche zugeklebt haben (LOL).
Na und? Soll 50p sein, habe noch keine besonderen Unterschiede in Auflösung und Schärfe feststellen können.
Antwort von Tiefflieger:
Aber auch das hat nichts mit einem Kameravergleich zu tun. Rein gar nichts.
Ansonsten kamen nur Ansagen von Usern, die die jeweils andere Kamera gar nicht kennen, also ziemlich unbedeutende Aussagen.
Na und? Soll 50p sein, habe noch keine besonderen Unterschiede in Auflösung und Schärfe feststellen können.
Gemäss Zitat wurde auch nachgefragt wieviel unterschied 50p oder 50i machen.
Diese Unterschiede habe ich bei Verarbeitung, Einsatzzweck und Erfahrung mit der damaligen Canonreferenz HF100 beschrieben.
Es gibt auch User die müssen in der Nachbearbeitung deinterlacen.
Für mich stellt sich die Frage zum Glück nicht mehr.
Warum soll ich 25i aufnehmen wenn ich 50p habe?
Bezüglich Farbgenauigkeit kann man es messtechnisch vergleichen.
http://www.camcorderinfo.com/content/Pa ... rmance.htm
http://www.camcorderinfo.com/content/Ca ... rmance.htm
Antwort von Rolf Hankel:
Die Einsatzzwecke scheinen derzeit überwiegend auf dem Amateursektor gegeben zu sein, wo man sich im Schwenk an unterscheidbaren Gitterstäben auf 500 m Entfernung noch maßlos erfreuen kann, sonst aber offensichtlich nichts Gescheites zusammenbringt und auch nichts Besseres zu tun hat, als sich in endlosen und sinnlosen Vergleichen dem Thema inbrünstig hinzugeben.
Wenn es soweit ist, dann werden wir dem Format natürlich gerne folgen, aber im Moment sehe ich überhaupt keine nennenswerten Vorteile, mal von Twixtor-Superzeitlupen abgesehen. Aber wer verwendet das schon?
Also die Einsicht ist schon vorhanden, allein vielen von uns fehlt der Glaube an irgend eine derzeit praktisch relevante Bedeutung oder glaubst du etwa, dass du auch nur irgendein Video deiner FX1 später mal mit Grausen ansehen wirst, weil es in 50i erstellt wurde.
Ist doch komplett für die Katze das gesamte Thema.
Hallo domain
Du verstehst es immer wieder auf den Punkt genau das auszudrücken was auch ich denke. Grosses Kompliment!!!
Viele Grüsse...Rolf
Antwort von wolfgang:
Rein gar nichts haben aber auch deine Statements mit dem gewünschten Kameravergleich zu tun. Du konzentrierst dich ausschließlich auf 50p-Ansagen und sonst auf nichts anderes.
Und das aus gutem Grund: weil hier von Rolf und auch dir die bekannten Vorurteile gegen 50p kommen, da bedarf es einem Gegengewicht. Und dsann die Untergriffigkeiten von dir - etwa die Unterstellung, "man würde halt sonst nichts Gscheites zusammen bringen". Du kennst Filme von mir, umgekehrt habe ich aber von dir nie was gesehen. Aber egal.
Ja wenn Vor- wie auch Nachteile dargerstellt werdern sagt keiner was. Aber dem ist halt nicht so - das sind offenbar zu hohe Erwartungen.
Vielleicht sollten wir mal über deine Motivlage reden, aus der heraus du immer wieder so untergriffig wirst?
Antwort von ruessel:
Ich vermute eher, das 48P in Zukunft eine wichtige Größe wird.
Antwort von domain:
Also ich bin ja sowas von fleißig Wolfgang, das kannst du dir gar nicht vorstellen. Zuletzt Hubschrauberflüge auf Vimeo im Rahmen einer EB präsentiert und überhaupt meine permanente Schneiderei von den Reisevideos.
Zuletzt Marokko von Ostern mit 60 Minuten produziert und die nächste größere Reise steht schon vor der Türe.
Sei nicht immer so empfindlich! Gegen deine Verherrlichung und Belobhudelung von 50p muss es einfach auch mal schlagkräftige Argumente dagegen geben dürfen.
Und wenn es in Jahren mal soweit sein wird, dass dieses Format durchgängig obligat ist, dann wird man halt darauf umsteigen, basta, wo ist das Problem? Aber ich brauche mich doch nicht in einem vorauseilenden Gehorsam schon jetzt mit jeder Schwierigkeit beschäftigen müssen, oder?
Ich weiß aber schon jetzt deine Argumente: ist gar keine Schwierigkeit, Vegas schafft das durchaus, man braucht halt einen neuen PC mit 850W Netzteil zur Zimmerbeheizung in den kalten und trüben Wintertagen.
Antwort von wolfgang:
Schlagkräftige Argumente - ja dann bring doch endlich mal welche!!
Und ich belobhudle und verherrliche gar nichts - das sind keine sinnvollen Kategorien bei technischen Geräten. Es sollte sich aber langsam herum gesprochen haben, dass progressive Formate grundsätzlich dem Halbbildformaten überlegen sind - kein interline flicker und damit kein Auflösungsverlust bei Bewegung, besser skalierbar, bei Bedarf ist die Zeitlupe einfacher machbar usw. DAS sind handfeste Vorteile, die sich nicht wegreden lassen - auch nicht mit abwerten Begriffen wie "Belobhudeln" oder "Verherrlichen".
Die zwei wesentlichen Vorteile der Canon sind das gute lowlight-Verhalten, weil die Chips optimal an HD angepassts sind. Und die besseren Gehäuseeigenschaften, die dem professionelleren Einsatz erleichtert. Die Profivariante mit XLR-Anschlüssen ist bereits eine eigene Klasse, die sich preislich an andere Kundensegmente und Bedürfnisse richtet. Wer das sucht, wird mit der Canon besser bedient sein.
Und das ist der Punkt - es gibt kein Richtig oder Falsch, sondern nur die Gerätewahl welche Stimmiger mit den eigenen Bedürfnissen ist.
Und zur Zimmerheizung - du bist halt nicht mehr am Laufenden was die aktuellen PC Entwicklungen angeht. Sandy Bridge Rechner haben weniger Leistungsaufnahme als alte Quadcores, leisten aber mit der richtigen Software beträchtlich mehr. Mit Edius braucht man nicht mal mehr eine Grafikkarte, das richtig Board voraus gesetzt - damit wird das Netzteil sogar kleiner wenn man will. NLEs mit Cuda-Nutzung brauchen da eher Mittel- bis Hochleistungskarten, da zählt aber Vegas zur Zeit kaum dazu.
Antwort von domain:
Ach ich bin nicht auf dem Laufenden?
Erst jüngst hast du bei Christian Zorzi relativ kurz nach deiner Anschaffung eines Quad-Cores mit RAID einen Super-PC geordert, bei dem dir jemand so einen Hubschrauber-Querstromlüfter und ein 850 W Netzteil empfohlen hat ;-)
Würdest du mir deinen Quad mit Windows XP eigentlich verkaufen?
Könnte angeblich einen erheblichen Performancegewinn bei Liquid bringen.
Antwort von Tiefflieger:
Hallo Zusammen,
Ich habe im Internet verschiedene Youtube Videos bezüglich Farben und Belichtung angeschaut.
Sieht schön aus und auch gute Zeichnung (Dynamik).
Auch das Studium der Bedienungsanleitung ist aufschlussreich bezüglich Anschlüssen und Einstellmöglichkeiten.
Bei Bedienung und Möglichkeiten zur Einstellung top.
Ich habe einen Bericht der Schwester XA 10 gefunden.
Im Link unten gibt es einen Testbericht und Downloads mit Testfilmen in allen Qualitäten und Frameraten.
http://www.film-tv-video.de/index.php?i ... no_cache=1
Nun schaue ich das Material in bester Qualität native in 9x Vergrösserung an, wie ich es teilweise an der Panasonic mache.
Runde Tafeln haben bei 50i und 25p Konturen einer Computergrafik mit Treppen (gut zu sehen bei Normalgrösse im Standbild).
Ebenso sind Strassenschilder nur in Grossschrift lesbar.
Selbst 25p Bilder sind unruhig (flicker) wie bei 50i
(Vermutlich trübt die Mischung aus Sensorauslesung und Nachschärfung das ganze).
Wenn ich meine Qualitästskriterien zur Bildqualität anwende, dann kommt sie leider nicht in Frage ;-) (Ich bin ja auch keine Referenz)
Gruss Tiefflieger
Antwort von wolfgang:
Ein Halbbildverfahren bringt halt diese Nachteile - dafür hat das Gerät andere Vorzüge (wohl das beste lowlight-Verhalten in dieser Preisklasse, XLR-Sektion in der Profivariante, manuell fein justierbarer Weißausgleich). Hängt davon ab was man will.
Ich verbaue keine 850 W Netzteile, und würde ich auf die Grafikkarte verzichten (was Edius User machen) gehts mit deutlich weniger Power. Ich will aber eine Graka... darum sagte ich ja "wenn man will" gehts mit weniger.
Aber um das gehts hier nicht, sondern um einen Camcordervergleich zweier AVCHD Geräte.
