Infoseite // Canon HG21 vs HV30

Frage von Blutox:


Hi,

ich wollte mal Fragen wie die HG 21 von Canon aufzeichnet. ist die Qualität wie die HV30 mit mini DV Kassetten. Also nimmt die HG21 in DV Qualität auf bzw in DV? Und was der unterschied zwischen HF HG und HV???

Danke :)

Mit freunlichen Grüßen

Blutox



Antwort von deti:

HV* zeichnet anamorph in 1440x1080 mit 25MBit/s in MPEG2 auf.
HF*/HG* zeichnen in bis zu 1920x1080 mit bis zu 25MBit/s in H.264 AVC (werberelevant AVCHD genannt) auf.

HV* speichern ihren Datenstrom auf Band.
HF* speichern Dateien auf einen internen Flash-Speicher oder SD-Karte.
HG* speichern Dateien auf eine interne Festplatte oder SD-Karte.

HG20,21 und HF11 liefern qualitativ das beste Ergebnis, weil sie in 25Mbit/s H.264 (AVCHD) aufzeichnen. Sie besitzen den neueren Video-Encoder, der bei schnellen Bewegungen mehr Details zeigt (das ist aber für den Laien so gut wie nicht wahrnehmbar).

HF10 und HF100 können nur mit bis zu 17MBit/s H.264 (AVCHD) aufzeichnen, aber die Qualität ist immer noch hervorragend.

HV* Kameras zeichnen im etwas älteren MPEG2-Format auf, was in vielen Bereichen weit etabliert ist. Jedoch kodiert H.264 mit höherer Effizienz gegenüber MPEG2, wodurch man ca. mit dem Faktor 1,5 bei den Bitraten rechnen muss. So entspricht ein MPEG2 Datenstrom mit 25Mbit/s etwa einem H.264 Datenstrom mit 17Mbit/s bei gleicher optischer Qualität.

HV* Kameras funktionieren noch so, wie man sich das Videofilmen vorstellt. Hier wird linear auf Band aufgezeichnet. Sehr wahrscheinlich wird es diese Art von Kameras nicht mehr lange auf dem Markt geben, weil sie nicht mehr dem Stand der Technik entsprechen.

Viele Videofilmer haben ziemliche Probleme sich mit den neuen AVCHD-Kameras anzufreunden, da sich die Verarbeitungsprozesse von den bisherigen stark unterscheiden. Wer gerade in das Thema einsteigt, wird keine großen Probleme haben sich mit der neuen Technik anzufreunden, da alle aktuellen Schnittprogramme problemlos AVCHD verarbeiten können. Wichtig ist hier vor allem ein schneller Rechner (ab Core2 Duo mit 3 Ghz).

Wenn du z.B. die Canon HF-100 nimmst, hast du eine günstige kleine Kamera mit super Bildqualität. Zum Aufzeichnen brauchst du noch SDHC-Karten, die es mit 16Gbytes ab 25€ im Versandhandel gibt. Diese Karten kannst du nach der Aufzeichnung entweder über USB aus der Kamera auslesen oder einfach in einen Kartenleser stecken. So eine Karte reicht für 2,5 Stunden Video mit 17Mbit/s.



Antwort von Blutox:

ich dachte die geräte mit mini dv haben die beste qualität, weil meistens die festplatten camcorder sehr komprimiert aufzeichnen. jetzt die frage was sich mehr lohnt zu holen. festplatte oder dv.

aber ich finde wenn man die daten auf den rechner lädt kann man ja entscheiden wie das hd material auf der HDV kassete ausgegeben werden soll. Festplatten Videos werden doch als Geschlossene Video Datei gespeichert oder? oder in Clips?

Nur ist die frage ob man mit der der hg in dv qualität aufzeichnen kann oder das einfach nur etwas kompremiertes ist und schlechter zum schneiden ist als die hv variante mit hdv kasseten, die nazu fast in dv qualität aufzeichnet. mit den hdv kasseten soll man besser schneiden können, wurde mir mal gesagt. hat hat sich das mit der HG21 geändert nun??? vor ca 1-3 monaten wurden die festplatten varianten abgeraten da die für leute die schneiden usw nicht so gut sind als die mit kasseten.

bin etwas verwirrt :(

mit freundlich Güßen

Blutox



Antwort von deti:

Es gibt keinen Grund zur Verwirrung. Zur Zeit ändert sich nur viel in diesem Bereich:

Unabhängig von den optischen Eigenschaften des Objektivs und des verwendeten Bildsensors gilt:

- HDV Video kann bis zu 1440x1080 Pixel mit 25Mbit/s aufzeichnen.
- AVCHD Video kann bis zu 1920x1080 Pixel mit 25Mbit/s aufzeichnen.

Durch die effizientere Kompression des H.264-AVC-Standards wird eine Verbesserung um 50% gegenüber dem MPEG2-Video-Standard erzielt. Damit gilt: Ein AVC Datenstrom mit 25Mbit/s entspricht einem MPEG2-Datenstrom mit 37Mbit/s.

HDV wird allerdings systembedingt nie mit mehr als 25Mbit/s aufzeichnen können und damit liegen AVCHD-Kameras mit 25Mbit/s eindeutig vorn.

Man kann die Dateien auf den AVCHD-Kameras bequem auf einen PC umkopieren - das im einfachsten Fall mit dem Explorer. Jede Datei entspricht einem Take, sofern dieser nicht mehr als 2Gbyte lang wird. Danach wird automatisch eine neue Datei begonnen. Das Auslesen der Dateien geht mit ca. 20Mbytes/s - also etwa 6 mal so schnell gegenüber dem alten HDV-Format, wo man das Band ja in Echtzeit abspielen musste um es einzulesen.

Zum Schnitt: Alle aktuellen Programme (z.B. Magix Video Deluxe) können AVCHD Dateien direkt verarbeiten und erfordern daher keine besonderen Kenntnisse. Es stimmt übrigens nicht, dass durch die stärkere Kompression des H.264-AVC-Formats stärkere Schmutzeffekte zu Tage treten. Das war vor allem früher so und ist jetzt dank besserer Codecs und höherer Datenraten behoben.



Antwort von Quadruplex:

Zum Schnitt: Alle aktuellen Programme (z.B. Magix Video Deluxe) können AVCHD Dateien direkt verarbeiten und erfordern daher keine besonderen Kenntnisse. Die meisten Schnittprogramme (definitiv Magix VDL, auch die neueste Version) wollen AVCHD in ein anderes, leichter bearbeitbares Format konvertieren. Dadurch relativiert sich der Zeitvorteil beim Überspielen gegenüber Band deutlich.



Antwort von Blutox:

also lohnt sich es nicht eine hv30 zu kaufen sondern eine hg21. da hdv kassetten müll sind ünertrieben gesagt^^?



Antwort von Quadruplex:

da hdv kassetten müll sind ünertrieben gesagt^^? Wie meinen?



Antwort von Blutox:

ich meine das ich das so verstanden habe, das es sich net mehr lohnt hdv kassetten betriebene camcorder zu kaufen. nun habe ich angst das ich in 2-3 jahren keine mini hdv kassetten kaufen kann für eine dv30 oO da die festplatte um längen besser scheint.



Antwort von Daveee:

völliger schwachsinn...minidv-kasetten werden zwar nach und nach verschwinden, aber das wird noch einige jahre dauern (siehe VHS)...ich persönlich würde dir zur HV30 raten, da hast du dein rohmaterial immer backuptechnisch auf tape und 100%ig keine probleme in der postpro. das capturing ist zwar umständlicher, aber dennoch haben die minidv-tapes meiner meinung nach immernoch mehr vor- als nachteile gegenüber AVCHD und co

just my 2 cents...






Antwort von Ernesto:

Mal ehrlich, wieviele Profi-AVCHD Camcorder sind auf dem Markt erhältlich?
Mir ist nur ein einziger bekannt, Panasonic AG-HMC-151.
Viele Proficams zeichnen dagegen in HDV auf? Die Mini-DV Cassette lebt und auch Profis greifen gern hier zu.
Sony hat gerade in letzter zeit neue HDV-Cams in den Markt gebracht.
Ich sehe das so, HDV für Profiarbeiten in Lowbudget und AVCHD soll der Consumer nutzen.
Die Mini-DV 13 Gb für 1,99€ und für den "reichen" Consumer für 19,99€ 16Gb.
Kurbelt schließlich die Wirtschaft an und fragt auch nicht nach Datensicherheit.

vile Grüße Ernesto



Antwort von Quadruplex:

ich meine das ich das so verstanden habe, das es sich net mehr lohnt hdv kassetten betriebene camcorder zu kaufen. Mail in diese Diskussion schauen?