Noch was unklar? Dann in unserem Forum nachfragen
Zum Original-Thread / Zum Kameras Allgemein-Forum

Infoseite // Suche eine Cam die gute Videos und Fotos macht...



Frage von nela:


Hallo, an alle die sich mit den ganzen Cams auskennen. Ich brauche Hilfe, bin im 9 Monat schwanger und möchte mir gern eine neue Camera für meinen kleinen wurm kaufen. was mir wichtig ist: die sol gute Qualität beim aufnehmen und beim Fotos haben, wo es mir bei den Fotos doch wichtiger ist. besonders in räumen. kompakt sein. und schnell. kann auch noch andere Sachen haben. kein billig sch... schon was rechtes. der Preis so bis 700 Euro.

Ich währe euch sehr Dankbar wenn ihr mir schnell antworten würdet, den wie gesagt 9 Monat, bleibt nicht mehr viel zeit.

lg nela

Space


Antwort von RUKfilms:

mhh das beisst sich etwas - kein billig scheiss und dann nur bis 700 euro ausgeben. dann wohl was gebrauchtes in richtung eos. des weiteren sollte man wissen ob mit wechseloptik oder ohne.

Space


Antwort von awprocam:

Hallo,

Es gibt eine gute Kamera, die hier im Forum ständig gelobt wurde.

Vor allem die intelligente Automatik und wirklich super Bilder.

Ich kann diese Dir verkaufen, wobei wenn Du alles zusammen zählst ist es nicht so ganz günstig, sag mir dann einfach den Preis per Mail.

Zu der Liste:

- Canon HV 30 Camcorder
- Raynox Weitwinkel Converter 0,66 x HD
- 3 musthave Filter für der WW-Converter (UV, Pol, Stern)
- 1 Blume (wie bei Digitalkameras) gegen Streulicht etc.
- 1 Original Canon Akku + 7 dicke Akkus für viel Zeit
- 10 MiniDV Kassetten von Sony mit je 63 Min. Laufzeit
- Canon VL-3 Aufstecklicht
- Rode Videomic Ansteckmikro mit Mini-Klinkenanschluss
- 2 Stative von Hama + 1 Stativ Eigenbau mit Rädern
- Alle Kabeln inklusive (Firewire, USB, Netzladekabel)
- Dazu ein Notebook mit Firewireanschluß und 3,2 GHz zum Überspielen und Schneiden ausreichend. Notebook hatte Hitzeprobleme, deshalb wurde unten ein großer Lüfter dazugemacht. Optisch schaut er nicht so gut aus, aber was innen steckt ist ganz gut für Videos.
- SD-Karte für Fotos mit der Cam
- Dazu ein passender Case (wie Werkzeugkasten) für alle Kamerasachen.

- Zustand: 22 Laufstunden (hab genau 11 Kasetten aufgenommen und dann überspielte diese zum Schneiden), dann lag alle im Schrank, liegt immer noch. Grund des Verkaufs ist, dass ich als Kameramann mir für Projekte jeweils flexibel je nach Projekt Equipment zusammenstellen will um es beim Verleiher auszuleihen. Also, es war früher falsch, sich auf ein Gerät zu konzentrieren, usw.

Sagen Sie mir einfach den Preis und Sie können es auch in Kempten, Süddeutschland besichtigen.

w1981a@gmx.de

Grüße

Axel

Space


Antwort von olja:

Die Antworten sind wirklich bisher unter aller Sau. Denkt evt. auch mal jemand drüber nach, was jemand ohne Plan unter vernünftiger Foto und Videoqualität versteht. Evtl. als Referenz Medion, Aiptec und co im Kopf.

Evtl. kommt ja auch ne Digiknipse wie die Sony HV9x oder ähnlich in Frage. Meine Güte...nen bandbasierter Camcorder. Was soll sie damit ?

Space


Antwort von awprocam:

Bandbasiert? - Es kommt auf die Qualität darauf an, nicht auf was das aufgezeichnet wird und das wissen die Forum-Titanen sehr gut, wovon ich rede. Hier hat sie eine gute Qualität mit guter Automatik. Ich drehte damit Werbefilme...

Space


Antwort von olja:

Bandbasiert? - Es kommt auf die Qualität darauf an, nicht auf was das aufgezeichnet wird und das wissen die Forum-Titanen sehr gut, wovon ich rede. Hier hat sie eine gute Qualität mit guter Automatik. Ich drehte damit Werbefilme...
Nein, es kommt auf das gewünschte Ergebnis und das Handling an. Da ist ne Mama, die die ersten Stunden festhalten will und sich nicht mit dem Einlesen in das NLE beschäftigen will. wo es mir bei den Fotos doch wichtiger ist.

Space


Antwort von awprocam:

Ja, und das ist mit der Automatik der Cam schaffbar, was ich in diesem Fall berücksichtigte. Und, je leichter die Cam ist, desto ruckeliger wird es. Zu dem Preis unter 1 Tausend wird es schwierig sein, etwas gescheites zu finden, vor allem mit viel Zubehör (viele Akkus, viele Bänder, Weitwinkel, Filter, Licht, Mikrofon, Stative, Schnittrechner). Ich arbeite fast immer mit der XDCam 700er und verglich das Bild mit kleineren Cams, HV-30 nimmt auf und im Schnitt sehe ich die Unterschiede direkt. Erstaunlich, wieviel Power in diesem Chip steckt der sich vorsichtig mit Großen messen kann.

Aber, meine Diskussion ist hier beendet, die Topic-Urheberin wird sich bei Interesse melden oder nicht. Ich werde nicht enttäuscht sein. ;)

Space


Antwort von olja:

Hör auf zu spammen, du hat bereits einen Thread mit dem gleichen Inhalt aufgemacht. Außerdem kennt du gar nicht die Stabifunktion der kleinen Sony.
Unerträglich solche Posts...

Space


Antwort von awprocam:

Typisch Deutschland ... Diskussionen für Probleme, die es gar nicht gibt

Spam?

- 1 Thread in der Rubrik "Biete"
- 1 Antwort an nela, die eine Kamera sucht

...

Space



Space


Antwort von Angry_C:

Bandbasiert? - Es kommt auf die Qualität darauf an, nicht auf was das aufgezeichnet wird und das wissen die Forum-Titanen sehr gut, wovon ich rede. Hier hat sie eine gute Qualität mit guter Automatik. Ich drehte damit Werbefilme... Muss Olja Recht geben, die HV30 war sicherlich ein sehr guter Camcorder, heute aber nicht mehr zeitgemäß, auch qualitätsmäßig nicht.

Wenn du den Eröffnungspost aufmerksam gelesen hättest, dann ging es dem TO auch um Fotos.

Bei den Fotos, die die HV30 macht, kann man nicht ernsthaft über diese Funktion nachdenken.

Space


Antwort von domain:

Evtl. kommt ja auch ne Digiknipse wie die Sony HV9x oder ähnlich in Frage. Meine Güte...nen bandbasierter Camcorder. Was soll sie damit ? Nicht nur ev. sondern überhaupt. Meinerseel, was hier alles für ein Unsinn empfohlen wird, einfach unglaublich ..

Space


Antwort von olja:

Typisch Deutschland ... Diskussionen für Probleme, die es gar nicht gibt Typisch Deutschland....einmal mehr nachgedacht und Lösungen, die funktionieren.

Space


Antwort von Tiefflieger:

Sehr gute Fotos und auch Videos eines Top Camcorders macht die kleine,
Sony HX9V oder das Nachfolgemodell HX20V.

Auf YouTube hast Du viele Video und Fotobeispiele.
Hier habe ich ein Review der HX20V.



Die beste Videoqualität dieser Kameras ist 1080p50 und reicht aus um Standbilder in der Auflösung 1920x1080 heraus zu ziehen. (10x15cm Papierbildabzug).
Fotos werden mit 16 bis 18 MP gemacht, je nach Modell.

Gruss Tiefflieger

Das Video ist scheinbar mit der HX9V gemacht und teilweise der HX20V.

Space


Antwort von Jan:

Hallo, an alle die sich mit den ganzen Cams auskennen. Ich brauche Hilfe, bin im 9 Monat schwanger und möchte mir gern eine neue Camera für meinen kleinen wurm kaufen. was mir wichtig ist: die sol gute Qualität beim aufnehmen und beim Fotos haben, wo es mir bei den Fotos doch wichtiger ist. besonders in räumen. kompakt sein. und schnell. kann auch noch andere Sachen haben. kein billig sch... schon was rechtes. der Preis so bis 700 Euro.

Ich währe euch sehr Dankbar wenn ihr mir schnell antworten würdet, den wie gesagt 9 Monat, bleibt nicht mehr viel zeit.

lg nela
Wenn der Fotoanspruch auch recht hoch ist, fallen die Videokameras eigentlich schon raus.

Auch die aktuell besten Videokameras für 700 € können maximal die Fotoqualität einer guten 150 € Digitalkamera bewältigen. Viele User sind sogar der Meinung, dass das Foto einer solchen Videokamera eher auf 100 € Digitalkameraniveau liegt, besonders bei Innenaufnahmen.

DSLR fällt raus, weil zu gross....

Digitalkamera fällt wohl auch raus, wegen guter Innen Fotoaufnahmen...

Obwohl wir klären sollten, was für den Threadstarter gut ist.

Mir sind viele User bekannt, die vollkommen zufrieden mit den Fotoaufnahmen sind, andere nicht und wechseln sofort zu:


Klingt sehr nach einer Systemkamera !


Also Sony NEX 5 N & F 3, Panasonic G 3 & GF 5 & Olympus PL 3.


Welche Kamera davon am Besten passt, würde ein Verkaufsgespräch klären, weil einfach zu viele kleine Details die Modelle unterscheiden und nicht jedem Kunden die gleichen Dinge wichtig sind.

Beispiel Panasonic G 3 - Sucher, Schwenkbildschirm, viele Bedienelemente

Beispiel GF 5 - weniger Bedienkomfort, dafür kleiner usw usw





Die HV 30 ist eine sehr gute Videokamera, bei den Fotowünschen hier, ist sie aber sicher nicht die beste Wahl.....



VG
Jan

Space


Antwort von gg:

Hi nela,

Ich bin jetzt auch kein Experte was Einsteiger-Kameras angeht, aber wenn Du Dir ein Modell einer etablierten Marke holst (Nikon, Canon, Sony, Panasonic, ect.) kannst Du eigentlich nicht allzuviel falsch machen.

Mein Ratschlag wäre: Geh' in den Laden (am besten gleich in verschiedene) und probiere die Dinger aus. Mach Fotos und Filme im Laden. Da wirst Du recht schnell merken, welche Modelle Dir mehr liegen, intuitiv zu bedienen sind und wie Du damit klarkommst. Das ist eigentlich wichtiger als ein paar Megapixel mehr Auflösung, oder ein paar Euro Unterschied im Preis. Du darfst Dich nur nicht von den Verkäufern bequatschen lassen. Die empfehlen einem immer nur das, was sie gerade loswerden wollen ;)

Was Fotos betrifft, so ist die Empfindlichlikeit (Rauschverhalten bei wenig Licht) eines der wichtigsten Kriterien, da Du meist bei schlechten Lichtverhältnissen Fotografieren wirst und die internen Blitze der Kameras bestenfalls für Fahndungsfotos taugen. Bei der Videofunktion wäre sicher ein Bildstabilisator hilfreich. Bei einer Kamera mit festeingebauter Optik einfach mal ausprobieren wie nah Du z.B. an Objekte herangehen kannst, ohne das sie unscharf werden. Bei einer Kamera mit Wechseloptiken ist das nicht so wichtig, weil Du die Optik ja ggf. auch wechseln könntest.

Je besser eine Kamera, desto mehr kann man bei ihr auch manuell einstellen. Bei den günstigeren ist man oft irgendeiner Automatik ausgeliefert. Ich weiß ja nicht, in wie weit Du Dich mit der Technik auseinander setzen möchtest.

VG

Space


Antwort von awprocam:

Darf ich noch ein bisschen spammen. Ich will dann gleich zu Mac und MacChicken essen. Sagts mir wenn ihr damit fertig seid. Jeder einzelne von Euch wird seine eigene Kamera loben und versuchen ganz schön fies anzudrehen. Zum Schluß entscheidet die Nela. Und Nela schau Dir bitte unbedingt auf dieser Seite oben im "Camcorder Vergleich" diesen großartigen Forums nach. Dort gibt es auch Bewertungen zur Automatik und Fotoqualität. Kriterien sind natürlich eine gute Automatik bei bester Qualität.
Es ist eine Investition für Jahre, deshalb kaufen Sie sich unbedingt die aktuellen Modelle der bekannten Marken Sony, Panasonic oder Canon. Setzen Sie nicht bei 700 ein Limit, für 1000,- können Sie sich schon eine gebrauchte Profikamera leisten. Aber was bringt das? Die Kamera soll schnell, griffbereit gute Aufnahmen und Fotos machen und das geht mit Profiwerkzeugen nicht. Dort ist eine schwere Kamera auf der Schulter und so entstehen TV-Qualität. Aber Sie brauchen eine gute Automatik, weil Sie keine Zeit haben, etwas ständig im Menü zu suchen. Einfach hier oben die Cams vergleichen, denn die Redaktion des Slashcams macht den Vergleichsjob gut. Olja, ich schaue sehr gerne in den Spiegel und lache mich immer wieder gerne an.

Space


Antwort von olja:

Olja, ich schaue sehr gerne in den Spiegel und lache mich immer wieder gerne an. Na dann, viel Spaß dabei. Evtl. verrät dir dann dein Spiegelbild mal ein Geheimnis, welches du noch nicht kennst...

Wieso müssen hier jetzt eigentlich irgendwelche Teppichhändler arme Mamis übers Ohr ziehen. ?

Space


Antwort von awprocam:

@Olja

Minderwertigkeitskomplex, dass du hier rumtoben musst?

Mein Teppich kann gerne zuhause bleiben, weil es gut ist, wird es besser zuhause bleiben. Ohne, dass du noch darauf weiter spuckst, ohne zu wissen, dass im Hintergrund ein Komplex steht.

Space



Space


Antwort von Jan:

Gerade weil auch die Fotoqualität angesprochen wurde, kann man die HV 30 nun wirklich nicht empfehlen. Einfache 10x15 cm Schnappschüsse sind möglich, aber gute Fotofunktion kann man es ja wohl kaum nennen.


Obwohl wir nicht wissen, welche Kameras die Threadstarterin vorher schon hatte, und welchen Anspruch sie besitzt.

Da sie das Anfangs aber angesprochen hatte, und wie ich es verstanden habe mit einer einfachen Digitalfotokamera nicht als befriedigend eingestuft hatte, kann nur eine höherklassige High End Digitalkamera / Systemkamera helfen, um bessere Innenaufnahmen zu machen.

Dazu brauchen wir aber etwas Feedback

@ awprocam - Ich denke es dürfte keine Probleme geben, die bekannte und beliebte HV 30 zu verkaufen. Auch weil der Nachfolger HV 40 eingestellt wurde und es inzwischen keine neue HDV Consumerkamera mehr zu kaufen gibt.


Es gibt aber noch Bandfreunde, die sich für eine gut gebrauchte HDV Kamera interessieren. Ich denke bei Ebay hat man da mehr Glück.



VG
Jan

Space


Antwort von Alf_300:

Meiner Meinung nach kommt da nur die Sony HX9v oder HX100v in Frage,
einschalten, draufdrücken und Super Bilder oder Videos haben
Nachdem es bald Neue Modelle gibt ist der Preis derzeit fallend ;-)

Ganz anderes und zusätzlichrs Problem wird aber das bearbeiten oder Archivieren für späteres bearbeiten der Videos werden ;-(

Space


Antwort von olja:

@Olja

Minderwertigkeitskomplex, dass du hier rumtoben musst?

Mein Teppich kann gerne zuhause bleiben, weil es gut ist, wird es besser zuhause bleiben. Ohne, dass du noch darauf weiter spuckst, ohne zu wissen, dass im Hintergrund ein Komplex steht.
Rumtoben ? Ich habe ein Gerechtigskeitsgefühl gegenüber anderen und warne sie von komischen Autokäufen, Kameras und Teppichen die sie nicht brauchen.

Und warum gibst du eigentlich keinen Preis an ? Wo ist das Problem ?
Alf
Meiner Meinung nach kommt da nur die Sony HX9v oder HX100v in Frage,
einschalten, draufdrücken und Super Bilder oder Videos haben
eben ;-)

Space


Antwort von gg:

Ja, die Sony macht echt einen guten Eindruck. Nur die 16 MP auf dem 8mm Minisensor sind etwas suspekt :)

Für Freunde des Schnappschusses werfe ich mal die Nikon V1 in den Raum.

http://www.nikon.de/de_DE/product/digit ... nikon-1-v1

Etwas teurer (auch aufgrund der Wechselobjektive) und 'nur' 10Megapixel, aber dafür eine bessere Empfindlichkeitsausnutzung und schnellere Bildserien. Die Filmqualität ist womöglich schlechter als bei der Sony, aber wenn der Schwerpunkt auf Fotos liegt, vielleicht auch interessant.

VG

Space


Antwort von Alf_300:

@gg
wenn man Kinder zwischen Pampers und Müsli fotografieren oder filmen will, da ist es schon Sinnvoll wenn ein paar Wechselobjektive hat ;-(

Space


Antwort von gg:

@gg
wenn man Kinder zwischen Pampers und Müsli fotografieren oder filmen will, da ist es schon Sinnvoll wenn ein paar Wechselobjektive hat ;-( Man kann; man muß sie ja nicht wechseln. Dafür hat man schon 10 Müsli-Pampers-Fotos gemacht, bevor die Sony überhaupt schußbereit ist :) Aber wie ich ja schon oben schrub, am besten vorher ausprobieren.

VG

Space


Antwort von Jan:

Es geht nicht um die Wechselobjektive, sondern dass eine Sony NEX Systemkamera bei Innenaufnahmen (Foto) eine Sony HX 9 ganz alt aussehen lässt....

Und das auch in der Vollautomatik....


VG
Jan

Space


Antwort von Alf_300:

Kleiner Unterschied ist vermutlich der Preis, bei Amazon kostet die Nikon 1 V1 nur 680 Euro und die Sony sagenhafte 300 ;-(

Space


Antwort von Alf_300:

@JAN
Wenn man Bilder nach 20 Jahren ansieht schaun sie alle recht Alt aus ;-)

Space



Space


Antwort von Mink:

Gebrauchte Panasonic GH2 mit 14-42 Kitobjektiv....

Gute Fotos, verhältnismäßig unkompliziertes (richtig gutes) Video


Hat die hier noch keiner erwähnt?? :)

Falls Interesse besteht könnte ich eine Sony HX5V anbieten....

Space


Antwort von Jan:

Inzwischen habe ich das Gefühl, dass Nela gar keine Kamera mehr kauft...



VG
Jan

Space


Antwort von gg:

Ich währe euch sehr Dankbar wenn ihr mir schnell antworten würdet, den wie gesagt 9 Monat, bleibt nicht mehr viel zeit.

lg nela @Jan

Ich fürchte, vor lauter Ärger über die blöden Antworten haben die Wehen eingesetzt und sie liegt bereits im Kreissaal :)

VG

Space


Antwort von RUKfilms:

Die Antworten sind wirklich bisher unter aller Sau. Denkt evt. auch mal jemand drüber nach, was jemand ohne Plan unter vernünftiger Foto und Videoqualität versteht. Evtl. als Referenz Medion, Aiptec und co im Kopf.

Evtl. kommt ja auch ne Digiknipse wie die Sony HV9x oder ähnlich in Frage. Meine Güte...nen bandbasierter Camcorder. Was soll sie damit ? nach 2 antworten behauptest du das diese unter aller sau sind? jetzt sag mir bitte was an meiner antwort unter aller sau sein soll?
wahrscheinlich ist dir was über die leber gelaufen. unter aller sau wären meiner ansicht nach schimpfwörter, beleidigungen unter der gürtellinie etc.
DU hast ein problem mit dir selber scheint mir!

Space


Antwort von Ynos:

Hallo,

hätte eine Sony HDR-CX550VE mit viel Zubehör anzubieten.
Steht zur Zeit bei ebay-Kleinanzeigen:
http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s ... /u11406177

Könnte mir vorstellen, dass die hier passen könnte und auch das eine oder andere Zubehörteil zum "Babyfilmen" nützlich ist.
Über den Preis könnt man noch reden.
Fragen gerne an: d.friese@frieseweb.de

Gruß

Daniel

Space


Antwort von kmw:

Hallo, an alle die sich mit den ganzen Cams auskennen. Ich brauche Hilfe, bin im 9 Monat schwanger und möchte mir gern eine neue Camera für meinen kleinen wurm kaufen. was mir wichtig ist: die sol gute Qualität beim aufnehmen und beim Fotos haben, wo es mir bei den Fotos doch wichtiger ist. besonders in räumen. kompakt sein. und schnell. kann auch noch andere Sachen haben. kein billig sch... schon was rechtes. der Preis so bis 700 Euro.

Ich währe euch sehr Dankbar wenn ihr mir schnell antworten würdet, den wie gesagt 9 Monat, bleibt nicht mehr viel zeit.

lg nela Es bringt doch nicht wirklich etwas Videokameras anzubieten wenn die Threaderstellerin ausdrücklich ihren Schwerpunkt auf Fotos gelegt hat....

;-))

Space


Antwort von olja:

Die Antworten sind wirklich bisher unter aller Sau. Denkt evt. auch mal jemand drüber nach, was jemand ohne Plan unter vernünftiger Foto und Videoqualität versteht. Evtl. als Referenz Medion, Aiptec und co im Kopf.

Evtl. kommt ja auch ne Digiknipse wie die Sony HV9x oder ähnlich in Frage. Meine Güte...nen bandbasierter Camcorder. Was soll sie damit ? nach 2 antworten behauptest du das diese unter aller sau sind? jetzt sag mir bitte was an meiner antwort unter aller sau sein soll?
wahrscheinlich ist dir was über die leber gelaufen. unter aller sau wären meiner ansicht nach schimpfwörter, beleidigungen unter der gürtellinie etc.
DU hast ein problem mit dir selber scheint mir!
Sei nicht so mädchenhaft und lies nochmal deine Antwort zur Frage, bzw. lies zwischen den Zeilen. Das gehört auch dazu.
Indirekt behauptest du, das man unter 700 Euro nichts bekommt und empfiehlst ner werdenden Mutter, die schnell was filmen und Fotografieren will, ne EOS. Danach kommt jemand und versucht die Situation auszunutzen um sein in die Jahre gekommenes Videoequipment zu verhökern. Was soll man dazu noch sagen ? Hab einfach den Knopf für das Weichspül- und Laberprogramm nicht gefunden.

Mit der Sony HX9V lag ich wohl nicht sooo daneben für die Situation.

edith sagt: Und schon wieder grätschen Leute dazwischen und versuchen ihr Videozeugs loszuwerden. Warum wird nicht mehr genau gelesen ?

Space


Antwort von Bildstabilisator:

Hi nela,


Mein Ratschlag wäre: Geh' in den Laden (am besten gleich in verschiedene) und probiere die Dinger aus. Mach Fotos und Filme im Laden. Da wirst Du recht schnell merken, welche Modelle Dir mehr liegen, intuitiv zu bedienen sind und wie Du damit klarkommst. Das ist eigentlich wichtiger als ein paar Megapixel mehr Auflösung, oder ein paar Euro Unterschied im Preis. Du darfst Dich nur nicht von den Verkäufern bequatschen lassen. Die empfehlen einem immer nur das, was sie gerade loswerden wollen ;)

Was Fotos betrifft, so ist die Empfindlichlikeit (Rauschverhalten bei wenig Licht) eines der wichtigsten Kriterien, da Du meist bei schlechten Lichtverhältnissen Fotografieren wirst und die internen Blitze der Kameras bestenfalls für Fahndungsfotos taugen. Bei der Videofunktion wäre sicher ein Bildstabilisator hilfreich. Bei einer Kamera mit festeingebauter Optik einfach mal ausprobieren wie nah Du z.B. an Objekte herangehen kannst, ohne das sie unscharf werden. Bei einer Kamera mit Wechseloptiken ist das nicht so wichtig, weil Du die Optik ja ggf. auch wechseln könntest.

Je besser eine Kamera, desto mehr kann man bei ihr auch manuell einstellen. Bei den günstigeren ist man oft irgendeiner Automatik ausgeliefert. Ich weiß ja nicht, in wie weit Du Dich mit der Technik auseinander setzen möchtest.

VG Würde gerne mal wissen, ob Nele überhaupt noch mitliest, oder sich der Thread verselbstständigt hat.

Ich kann der Meinung von gg nur beipflichten. Am besten mit einer guten Kompakten z.B. Lumix LX5 oder ähnlichem einsteigen. Dabei ist die Handling in den Menüs und der gewünschte Einsatzzweck wichtig. Vielleicht kommt auch eine Bridge Kamera in Frage..wie z.B. die Canon G12. Sie löst in der Regel schneller aus und hat einen fest eingebauten Zoom.

Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass die Kamera schnell auslösen sollte und da erst mal viel im Raum fotografiert / gefilmt wird auch eine gewisse Lichtstärke nötig ist.
Daher am besten in den Laden gehen und ausprobieren. Du musst die Kamera auch gerne mitnehmen und in die Hand nehmen.

700€ müssen zum Einstieg nicht ausgegebene werden.

Space


Antwort von Angry_C:

Weil die Leute zu faul sind, ihren Krempel ins "Biete-Forum" zu stellen.

Space



Space


Antwort von domain:

In Familienangelegenheiten braucht man heute eigentlich keine Fotos mehr zu machen, alles immer nur filmen und im NLE dann Snapshots abspeichern. Hier kann man meistens gerade jene Einzelbilder herauslösen, die einem wirklich gefallen. Danach geht es in eine Software, mit der man ganze Alben zunächst virtuell erstellt, bevor sie einem dann im Ganzen ausgedruckt zugesandt werden.
Höchstens für sehr große oder geblitzte Fotos ist das reine Fotografieren noch eine Option.

Space


Antwort von Angry_C:

In Familienangelegenheiten braucht man heute eigentlich keine Fotos mehr zu machen, alles immer nur filmen und im NLE dann Snapshots abspeichern. Hier kann man meistens gerade jene Einzelbilder herauslösen, die einem wirklich gefallen. Danach geht es in eine Software, mit der man ganze Alben zunächst virtuell erstellt, bevor sie einem dann im Ganzen ausgedruckt zugesandt werden.
Höchstens für sehr große oder geblitzte Fotos ist das reine Fotografieren noch eine Option. Ist das gerade dein Ernst, was du da schreibst?

Space


Antwort von domain:

Mein voller Ernst. Für die Verwandtschaft kann man ja auch einzelne Snapshots ausbelichten lassen, 10*15 reicht denen völlig. Das Anfertigen einzelner Fotos für einen selbst mit nachträglicher Aufbewahrung in Schuhkartons ist von vorgestern ;-)

Space


Antwort von RUKfilms:

nach 2 antworten behauptest du das diese unter aller sau sind? jetzt sag mir bitte was an meiner antwort unter aller sau sein soll?
wahrscheinlich ist dir was über die leber gelaufen. unter aller sau wären meiner ansicht nach schimpfwörter, beleidigungen unter der gürtellinie etc.
DU hast ein problem mit dir selber scheint mir!
Sei nicht so mädchenhaft und lies nochmal deine Antwort zur Frage, bzw. lies zwischen den Zeilen. Das gehört auch dazu.
Indirekt behauptest du, das man unter 700 Euro nichts bekommt und empfiehlst ner werdenden Mutter, die schnell was filmen und Fotografieren will, ne EOS. Danach kommt jemand und versucht die Situation auszunutzen um sein in die Jahre gekommenes Videoequipment zu verhökern. Was soll man dazu noch sagen ? Hab einfach den Knopf für das Weichspül- und Laberprogramm nicht gefunden. also mädchenhaft warst ja du mit deiner übertriebenen antwort am anfang..aber das ist noch öfters so wenn man seine tage hat. dann muss der thread ersteller halt genauer beschreiben was er/sie will. da kann ich zwischen den zeilen lesen wie ich will - hellsehen kann ich aber beim besten willen nicht. ist mir auch egal weil du das mit deiner ganzen arroganten art hier ganz gut zu managen weisst und ich mich um die wichtigeren dinge kümmern kann - ich geh dann erstmal aufs downhillbike! :P

Space


Antwort von Tobsn:

Hallo Nela,

ich bin gerade Vater geworden, kenne also Deine Situation ganz gut. Ich besitze zwar keinen Camcorder, dafür aber eine DSLR, die Canaon 550D um genau zu sein. Allerdings kann ich die Bilder, die ich mit der Kamera gemacht habe an einer Hand abzählen. Die meisten Photos und Videos von meinem Kind (rund 3.000 bisher), habe ich mit mienem iPhone 4S gemacht. Die Frage nach dem warum ist auch schnell geklärt. Das Telefon ist immer da. Es ist in wenigen Sekunden betriebsbereit und macht sowohl Fotos in absolut ausreichender Qualität (reicht bei guten Lichtverhältnissen sogar für Magazincover), als auch ziemlich gute Videos. Letztendlich ist nämlich genau das das Wichtigste. Du willst eine Kamera die sich leicht bedienen lässt, die immer dabei und sofort einzusetzen ist. Alles andere ist totaler Käse, denn das beste sind Schnappschüsse und leider halten die Lütten nicht still, bis Du ein Stativ, drei Scheinwerfer, vier Mikrofone und wasweißichnicht aufgebaut hast...

Die 16GB Version kostet € 629,00, die 32 GB € 739,00


http://store.apple.com/de/browse/home/s ... e/iphone4s

T

PS: On Top gibt es noch ein 1A Telefon.

Space


Antwort von kmw:

;-) ;-) ;-) Quo vadis Fotografie ????

Deshalb war der Vorschlag mit einer kleine zB Sony (zB HX7V) gar nicht schlecht. Eine schnelle Kamera für gute Fotos auch im low light Bereich, gute Videos problemlos ect.
Das Iphone mag ja bei der Hand sein, aber die Fotoqualität ist allein schon durch das Objektiv sehr begrenzt.

Space


Antwort von Tobsn:

Tja, einen Tod muss man sterben. Entweder Premium Bilder eine halbe Stunde zu spät, oder gute, zumindest in annehmbarer Qualität, zur rechten Zeit!

T

Space


Antwort von Mink:

@tobsn

Wenn man Erfahrung mit Fotografie hat, kann sich die ganze Sache schnell ins Gegenteil umkehren. Ich mach deutlich schneller und verlässlicher Bilder mit einer Spiegelreflex. Der Ausschuss bei kleinen Knipsen oder Handys ist mir dann doch zuviel und so sind mit meiner DSLR Tausende Fotos entstanden und mit Handy und Knipse nur ein paar Hundert.

Also Nela (stille Beobachterin :),

hast Du Erfahrung (mit Fotografie) und bist an der Stelle ambitioniert:
EOS 550D oder 600D oder 650D wenn die giftigen Griffe vom Markt sind.... ODER Panasonic GH2

weniger Erfahrung:
Sony HX5, HX7, HX9, HX20 ... die HX9 wird Preis-/Leistungsmäsig ne gute Wahl sein.....

Space


Antwort von Tobsn:

@tobsn

Wenn man Erfahrung mit Fotografie hat, kann sich die ganze Sache schnell ins Gegenteil umkehren. Ich mach deutlich schneller und verlässlicher Bilder mit einer Spiegelreflex. Der Ausschuss bei kleinen Knipsen oder Handys ist mir dann doch zuviel und so sind mit meiner DSLR Tausende Fotos entstanden und mit Handy und Knipse nur ein paar Hundert.

Also Nela (stille Beobachterin :),

hast Du Erfahrung (mit Fotografie) und bist an der Stelle ambitioniert:
EOS 550D oder 600D oder 650D wenn die giftigen Griffe vom Markt sind.... ODER Panasonic GH2

weniger Erfahrung:
Sony HX5, HX7, HX9, HX20 ... die HX9 wird Preis-/Leistungsmäsig ne gute Wahl sein..... Moin,

ich versuche gar nicht, ein Telefon als beste Lösung zum Fotografieren hinzustellen, sondern als, meines Erachtens, beste Lösung für den Job! Hast Du Deine Spiegelreflex immer (zum mitschreiben: IMMER) dabei? Du schleppst sie vom Wohn- ins Schlaf- und dann wieder ins Esszimmer? Du bedienst Deine Spiegelreflex einhändig, mit Kind auf dem Arm? Du hängst Dir beim Wickeln Deine Spiegelreflex um den Hals? Nein? Mein Telefon habe ich immer in der Tasche!

T

Space



Space


Antwort von awprocam:

Hallo, die Situation ist anderst, ich recherchierte selber und verglich früher alles ganz genau selber, wegen guter Automatik legte ich mir Hv 30 zu, jetzt will ich stattdessen mir gopro holen, weil andere Dinge dann ausgeliehen werden, ich kann es für 1000 inkl Schnittnotebook verkaufen, erst sah ich diese Thread, dann fiel mir auf, dass ich das im Verkauf Posten kann, etc, eine EOS ist verdammt gut, aber nichts für schnelle Aufnahmen, wie gesagt schaut oben im Vergleich nach, Axel

Space


Antwort von Mink:

Du schleppst sie vom Wohn- ins Schlaf- und dann wieder ins Esszimmer? Du bedienst Deine Spiegelreflex einhändig, mit Kind auf dem Arm? Du hängst Dir beim Wickeln Deine Spiegelreflex um den Hals? Naja.... nah dran! :)

Ausserdem sind wir oft zu zweit und können beide mit der Kamera umgehen.
Aber hey... hast ja nicht unrecht .... ne kleine Kompakte oder ein (richtig gutes) Fotohandy (hab noch keins gesehen) ... machen die Sache sicher gut....

Space


Antwort von Tobsn:

Das 4S macht für ein Fotohandy richtig gute Aufnahmen. Zu nem Magazincover hat es bei uns schon gereicht...

Space


Antwort von Alf_300:

Magazin-Cover ;-(
Wenn man einen (Druck) Raster drüberlegt und verminderte Farben hat , geht jedes Foto

Space


Antwort von Tobsn:

Magazin-Cover ;-(
Wenn man einen (Druck) Raster drüberlegt und verminderte Farben hat , geht jedes Foto Aha...

Space


Antwort von Tiefflieger:

Das 4S macht für ein Fotohandy richtig gute Aufnahmen. Zu nem Magazincover hat es bei uns schon gereicht... Klein und gut kann nicht sein, die Leute unterschätzen die Leistungsfähigkeit einer Festbrennweite (iPhone 4s).

Die Fotoleistung des iPhone ist sehr gut.
Mit optionalem HDR werden in schneller Folge 3 Bilder gemacht die zu einem zusammengefasst werden (So ist in einem Raum, von der dunklen Ecke bis zum Fenster hinaus alles rauschfrei zu sehen.)

Die Videoleistung ist ebenfalls überdurchschnittlich und im Bereich sehr guter Camcorder (860 tvl/ph).
Da es nur eine Festbrennweite und Digitalzoom hat muss man etwas laufen um den richtigen Bildauschnitt zu haben.
Mit der Applikation "FilmicPro" reicht es sogar im Zacuto Kinobildvergleich mit grossen Kameras mitzuhalten.

Für Fotos kann man das iPhone ruhig halten. Für Videos sollte man sich an einer Mauer anlehnen oder den Arm abstützen um ruhige Bilder zu machen.

Gruss Tiefflieger

Space


Antwort von Tobsn:

Mein Reden... Angesichts dessen, was die Dame sucht, ist sie damit bestens bedient! Sich später eine DSLR zuzulegen ist sicherlich keine schlechte Idee, aber für den täglichen Einsatz ist das iPhone IHMO genau das richtige...

T

Space


Antwort von gg:

Also ich finde so langsam wird der Thread doch etwas zu frauenfeindlich :) Nur weil manch einer nicht in der Lage ist, mehr als den Auslöser einer Kamera zu bedienen, wird das iPhone hier als optimale Lösung empfohlen? Die Qualität der Fotos ist unter aller Kanone, die Farben stimmen nicht, die Dynamik ist miserabel, die Empfindlichkleit auch... was um alles in der Welt soll daran gut sein? Das tolle Spiel mit der Schärfe vielleicht? Die enorme Makrotauglichkeit? Die schnelle Reaktionszeit? Tolle Fotos...

Mein herzliches Beileid :)

Space


Antwort von Angry_C:

Mein voller Ernst. Für die Verwandtschaft kann man ja auch einzelne Snapshots ausbelichten lassen, 10*15 reicht denen völlig. Das Anfertigen einzelner Fotos für einen selbst mit nachträglicher Aufbewahrung in Schuhkartons ist von vorgestern ;-) Ja, sehr tolle Fotos sind das dann...Ich möchte niemanden ein Foto auf 10x15 zumuten, das aus einem Video stammt. Das wäre mir gerade vor meiner Verwandtshaft peinlich.

Nur weil du mit diesem geringen Anspruch lebst, kannst du es nicht verallgemeinern.

Space



Space


Antwort von jakestyler:

Ich denke wir sind hier an einen Apple Hader geraten.
Wäre es ein Android hättest du wahrscheinlich deinen Segen geben oder was? O:

Space


Antwort von Angry_C:

Was ist denn ein Apple Hader?

Space


Antwort von jakestyler:

Bääämmm...Jetzt muss ich Apple auch mal runtermachen: Die Autokorrektur ist nicht so der Bringer :/ *Hater

Lg,

Space


Antwort von Tobsn:

Also ich finde so langsam wird der Thread doch etwas zu frauenfeindlich :) Nur weil manch einer nicht in der Lage ist, mehr als den Auslöser einer Kamera zu bedienen, wird das iPhone hier als optimale Lösung empfohlen? Die Qualität der Fotos ist unter aller Kanone, die Farben stimmen nicht, die Dynamik ist miserabel, die Empfindlichkleit auch... was um alles in der Welt soll daran gut sein? Das tolle Spiel mit der Schärfe vielleicht? Die enorme Makrotauglichkeit? Die schnelle Reaktionszeit? Tolle Fotos...

Mein herzliches Beileid :) Du hast natürlich Recht. Sie sollte eine RED Scarlet kaufen. Die ist professionell, man kann bei 4K hervorragend Bilder aus den Videos extrahieren und HP bringt ja in Kooperation mit RED gerade sogar einen Windows Rechner heraus. Bestimmt kann sie sich noch jemanden auf € 400-Basis einstellen, der ihr das ganze Equipment hin und her schleppt. Ein Kamerateam ist nach einer Geburt und vor allem im Wochenbett auch was ganz feines...

T

PS: DaVinci Resolve sollte noch unbedingt dabei sein. Nicht, das da hinterher was mit den Farben nicht stimmt...

Space


Antwort von Alf_300:

Ich würde Niemanden etwas empfehlen wo man am Logo (z.B. angebissener Apfel) schon sieht was Drin ist ;-(

Space


Antwort von jogol:

Wenn die Pregnante noch ein wenig einhalten kann, sollte sie mal einen Blick auf die Sony Cybershot RX100 werfen. Klein, relativ großer Sensor und lichtstarke Optik. Wird wohl gleichermaßen ganz gute Fotos sowie Videos hinkriegen. Kann man zwar nicht mit telefonieren aber es wird sowieso zu viel geschwätzt.

Space


Antwort von gg:

Also ich finde so langsam wird der Thread doch etwas zu frauenfeindlich :) Nur weil manch einer nicht in der Lage ist, mehr als den Auslöser einer Kamera zu bedienen, wird das iPhone hier als optimale Lösung empfohlen? Die Qualität der Fotos ist unter aller Kanone, die Farben stimmen nicht, die Dynamik ist miserabel, die Empfindlichkleit auch... was um alles in der Welt soll daran gut sein? Das tolle Spiel mit der Schärfe vielleicht? Die enorme Makrotauglichkeit? Die schnelle Reaktionszeit? Tolle Fotos...

Mein herzliches Beileid :) Du hast natürlich Recht. Sie sollte eine RED Scarlet kaufen. Die ist professionell, man kann bei 4K hervorragend Bilder aus den Videos extrahieren und HP bringt ja in Kooperation mit RED gerade sogar einen Windows Rechner heraus. Bestimmt kann sie sich noch jemanden auf € 400-Basis einstellen, der ihr das ganze Equipment hin und her schleppt. Ein Kamerateam ist nach einer Geburt und vor allem im Wochenbett auch was ganz feines...

T

PS: DaVinci Resolve sollte noch unbedingt dabei sein. Nicht, das da hinterher was mit den Farben nicht stimmt... Meine Kritik hast Du jedenfalls nicht verstanden, denn eine Red ist in der Tat ein noch blöderer Vorschlag als das iPhone. Hätte nicht gedacht das man das noch toppen kann :)

VG

Space


Antwort von markusG:

Ja, sehr tolle Fotos sind das dann...Ich möchte niemanden ein Foto auf 10x15 zumuten, das aus einem Video stammt. Das wäre mir gerade vor meiner Verwandtshaft peinlich. Von der Auflösung kommt's hin (mehr als 300dpi braucht's da sicher nicht immer), und wer bewusst filmt wird jedes Frame als Foto nehmen können. Sprich: wer gut filmen will muss auch automatisch gut fotografieren können! ("er hat jehovah gesagt!")

Space


Antwort von B.DeKid:

Ohne nun den ganzen Thread ( Schrott ) zu lesen ...
Hallo,
Ich währe euch sehr Dankbar wenn ihr mir schnell antworten würdet, Ne Canon 550/600/650D mit KitOptik bei Fotos auf "P" gestellt , bei videos auf Manuell "M" und dann Shutter 1/50 und Blende f 5.6 / 8 / 11 ( und Auto ISO ) und dann kannst Du deinen " Wurm filmen und hast Top Fotos die du locker auch mal auf DIN A4 drucken kannst !

Beim filmen musst halt wirklich abblenden um aus ner Distanz von 2m auch noch 80cm Schärfentiefe zu haben ;-)


MfG
B.DeKid

PS: Ich besitz ne ( unteranderem) 550D und mach damit PassFotos und Bewerbungs Bilder bei Blende f8 und neer Nikkor 35 F1.4 Linse und das selbe SetUp nutz Ich wenn ich ImageVideos von Hotels und kleinen Firmen aufnehmen will ... bis Dato konnte ich damit gut meine Hunde ernaehren und meine Krankenversicherung zahlen ;-)) SoWhat;-!

Space



Space


Antwort von Angry_C:

Wenn man schon auf DSLR Größe gehen würde, könnte auch über eine Sony Alpha SLT nachdenken (A33/A57), die hat den akzeptablen Autofokus und einen Bodystabilisator, was für Run&Gun Aufnahmen, und das sind Aufnahmen von Kindern ja nunmal, sehr praktisch wäre.

Und tolle Fotos macht die auch.

Space


Antwort von RUKfilms:

also ich habe am anfang dieses threats auch für eine dslr gewoben. dies wurde dann aber "saublöd" abgewertet!
bin ich doch froh das ich nicht der einzige saublöde hier bin ;)!

Space


Antwort von olja:

Am Anfang...ganz am Anfang steht kompakt und schnell !

Jetzt gehört schon eine EOs zur Kompaktklasse und das bischen Einstellerei beim filmen ist ja auch schnell gemacht...nicht der Rede wert.

Space


Antwort von RUKfilms:

aus diesem grund nicht gleich loslärmen und alle anderen als idioten darstellen. erst überlegen dann schreiben!

Space


Antwort von DeejayMD:

Geil! Typisch SlashCam!

"Du hast keine Ahnung", "Laber nicht!", "Diese Kamera ist die Beste", "Quatsch!", hat absolut nichts mit dem Thema der Threaderstellerin zu tun.

Falls die werdende Mutter nicht schon vergrault wurde, mein Senf:

Die Sony NEX5 ist kompakt und schnell. Hab sie meiner Mutter geschenkt, und selbst sie als absolute technikfremde hat schon erstaunliche Bilder damit gemacht. Ich selbst klaue ihr die Kamera manchmal, um sie als Backup-Cam für Videos zu gebrauchen. Die Videoqualität kommt zwar nicht an die GH2 heran, ist jedoch erstaunlich gut und läßt sich sogar mit der GH2 mischen.

Wenn"s ein wenig größer, teurer, aber auch qualitativ besser sein darf, dann halt GH2 mit 14-42mm.

So ein Smartphone wäre natürlich ideal, weil man so ein Ding eigentlich ständig dabei hat, nur kann ich nix über Bildqualität der Fotos und Videos sagen. Das überlasse ich dann den Streithähnen hier auf SlashCam... ;)

MfG

MD

Space


Antwort von olja:

RUK
Ich habe hier keinen als Idoten bezeichnet, sondern Aussagen wie:
..das sich "kein Billigscheiß" und 700 Euro ausschließt
.. ne Eos zu empfehlen, wenn die Cam kompakt und schnell sein soll
und danach gleich ne HV30 empfohlen wird

...einfach mal als Empfehlungen unter aller "Sau" bezeichnet.
Mehr nicht. Was ist daran so schlimm ? Dazu kam dann mein Vorschlag mit der Sony.

Warum krähst du hier eigentlich immer wieder ohne konstruktiven Vorschlag rein ?


Jetzt kommt Kid ebenfalls mit EOS und ... man muß nur den Shutter und dann die Blenden..bla bla...ich mache damit bla bla bla... und dann kann man damit auch prima filmen..
Wahrscheinlich weiß der TO nicht mal, was ein Shutter ist.
Bei den meisten, die einfach nur so was filmen ist manuelle Blendenwahl der Horror und sie wollen Automatik, weil es weder Hobby ist noch beruflich gebraucht wird.

Space


Antwort von awprocam:

Hallo Olja, du hast bestimmt schon auf meine lang ersehnte Antwort gewartet, ich will heute kein MacChicken essen, aber eines steht doch fest, solange jemand eine Kamera will, wird sie/er sich in der Semi-Pro-Klasse umschauen und die eine gute schnelle Automatik bietet, mit der EOS hat man ein Problem die Schärfe zu halten, ich gehe doch MacChicken essen, Profigeräte haben eben, wie es sich gehört, keine anständige Automatik bzw. es ist als Notfallunterstützung gedacht, alles andere wird vom Kamerann gedreht und in Millisekunden eingestellt, deshalb kommt hier nur eine Kamera in Frage die Fotos und Videos fast automatisch macht, man braucht nur hinzuhalten, aber okay, vielleicht wäre gopro hero hd 2 eine Lösung, die auch kompakt etc ist?

Space


Antwort von B.DeKid:

Sony Hx9V gibt es für unter 300Euro ... macht tolle Fotos hat nen super Stabi und auch tolles Zoom

Vorteil zu ner EOS - Idioten Sicher lleicht klein und kompakt.

Space


Antwort von nela:

hallo alle die mir geantwortet haben. Erst mal ich danke euch sehr für die antworten. Ich wollte keine benützte und alte cam haben, ich wollte tip welche cams für meine situazion am besten währe. Die ich auch so gut nützen kann, nicht nur für Baby Fotos. Eigentlich dachte ich das man bis 700€ schon was rechtes kaufen kann. Aber gut... in guten und ganzen habe ich mir die Lumix LZ 150 geholt und zwar für 300€. bin auch ganz zufrieden. mein kleiner ist jetzt schon 4 mon und ich konnte alle tollen Momente mit ihr aufnehmen wie auch fotografieren. danke nochmals an alle und sorry das ich erst jetzt schreibe... LG nela

Space



Space


Noch was unklar? Dann in unserem Forum nachfragen
Zum Original-Thread / Zum Kameras Allgemein-Forum

Antworten zu ähnlichen Fragen //


Videos von EX-S600 auf PC dunkler als auf Cam-Display
Wie Hochkant-Videos aus Digcam am PC drehen?
Sehe bei Slascam keine eingebette Videos mehr????
YouTube-Videos drehen ... welche Cam?
Magix Fastcut -- einfach Actioncam-Videos erstellen
Suche neue Cam für Skate Videos
Amateur-Kochvideos - Cam gesucht
Videos vom PC auf die Cam zurück
jvc cam, videos auf pc
DV-Cam gesucht mit bestimmte Videos
Wie überspiele ich Videos von Cam auf Platte ??Kopletter Neuling sucht Rat!
Cam für Bikevideos
Was macht eine gute Gimbal-Kamera aus? Hier unsere Top-7-Tipps
Ist die 1dx iii noch eine gute Videooption?
Günstige gute cam für foto/video
Wann hat eine Kamera (bei slashCAM) sehr gute Bildqualität?
Ist Canon C200 eine gute Wahl für narratives Filmmalking?
Sigma FP ist eine sehr gute cinema Kamera
Geleakte Fotos? Stellt DJI eine Cinema Kamera zur NAB 2024 vor?
Neue freie Meta KI erstellt automatisch Masken für alle Objekte in Fotos oder Videos
Direkter Upload von Fotos und Videos mit der FX3 und FX30
Global Shutter-Cam - RED KOMODO vs Z CAM E2-S6G
Suche eine Schnittsoftware für Mac, die 4k in voller Datenrate von 160 Mbps? der Mavic 3 ausgeben kann
Nvidia RTX 4070 wird ausgeliefert - Gute Leistung, aber höhere Preise für die Mittelklasse
Camarada App -- macht aus zwei Smartphones eine simple s3D-Kamera




slashCAM nutzt Cookies zur Optimierung des Angebots, auch Cookies Dritter. Die Speicherung von Cookies kann in den Browsereinstellungen unterbunden werden. Mehr Informationen erhalten Sie in unserer Datenschutzerklärung. Mehr Infos Verstanden!
RSS Suche YouTube Facebook Twitter slashCAM-Slash