Frage von blenderman:Hallo Miteinander,
ist es richtig das HD weiterhin den Limitierten RGB Farbraum 16-235 benutzt? Oder hab ich mich bei der ITU-R BT.709 verlesen?
http://en.wikipedia.org/wiki/Rec._709
Wo gilt die ITU-R BT.709? Nur für Übertragung von HD? Oder auch für BLUE RAYs?
Vielen Dank für eure Mithilfe,
Oli
Antwort von WoWu:
Das hast du dich nicht verlesen und es gilt auch für BR.
Andere Farbräume, z.B. xvYCC, müssen bei BR über den Datenkanal signalisiert werden.
Antwort von blenderman:
Danke für die Schnelle Antwort. Könnte man zusammenfasend folgendes schreiben?
Den limitierten Farbraum nutzen 16-235
Broadcast (analog, DVB)
HD nach ITU-R BT.709
SD nach ITU-R BT 601
Prof. Camcorder
Blue Ray
DVD-Video
Den vollen Farbraum nutzen 0-255
Computermonitore
DCC Software
Digital Kameras
Consumer Camcorder
Anmerkung. Wie Ihr unten lesen könnt ist das eine schlechte Verallgemeinerung.
Antwort von WoWu:
So eine pauschale Klassifizierung funktioniert nicht, weil Geräte intern z.b. andere Farbräume nutzen, als sie hinterher nach aussen geben.
Aber alles was RGB oder YCoCg-R , oder xvYCC nutzt, liegt zwangsläufig in 1-255.
Auch ist gar nicht sicher, dass solche Werte auf allen Displays überhaupt dargestellt werden. Ebensowenig, dass SW-Filter, die im Signalverlauf eingesetzt werden, dem entsprechen, denn man darf nicht vergessen, dass, anders als RGB, das von 0-254 arbeitet, verläuft der Y’CrCb Farbkanal von der Mitte der Werten, zu den Seiten.
Also von solchen Gerätezusammenstellungen würde ich abraten, weil auch mit der Nennung des entsprechenden Farbraums eigentlich alles gesagt ist.
Und bei BR z.B. geht der erweiterte Farbraum ja auch, muss nur eben signalisiert werden. BR würde demnach also in beide Klassen gehören.
Und auch die Klassifizierung in ein Bildformat ist eigentlich nicht zulässig, weil Farbräume nicht an das Bildformat gekoppelt sind, also HD kann sowohl RGB, als auch ein anderer Farbraum sein.
Antwort von blenderman:
Hallo Wolfgang
super vielen Dank für die Korrektur! Hoffentlich schreibt das obige niemand ab.
Antwort von blenderman:
Eine Weitere Frage zum Thema Farbraum
viewtopic.php?t=91114?start=0&postdays= ... highlight=
Antwort von WoWu:
Antwort: andere Thread
Antwort von thyl:
Ohne dass ich da schon voll im Bilde wäre, erscheint mir die Sache komplizierter. Nach meinem derzeitigen Verständnis sieht es so aus:
der BT.709 Farbraum hat einen bestimmten Umfang, der durch die Definition des Weißpunkts und der Primärfarben definiert ist. Im üblichen Hufeisendiagramm des allumfassenden CIE Lab-Farbraums bildet er ein Dreieck. Er entspricht im Computerbereich dem sRGB-Farbraum. Mit der Signalisierung hat das erstmal nichts zu tun. Die kommt erst beim Übertragen von Player zur Anzeige zum Zuge. Bei digitaler Übertragung ab einem üblichen Mediengerät wie einem Blue-Ray- oder DVD-Player werden nur die Signalwerte von 16 bis 234 (oder 235?) verwendet (auch bei HDMI); bei Computerausgabe der volle Bereich (alles bei 8 Bit Codierung); glaube ich jedenfalls.
Der xvYCC-Farbraum ist demgegenüber erweitert; bei der Darstellung im Hufeisendiagramm ist das Dreieck größer; es sieht in etwa so aus wie der AdobeRGB-Farbraum, der ja auch weiter ist als sRGB. Bei einer Ausgabe aus einer HDMI-Schnittstelle ab 1.3 werden die zusätzlichen Farben, die der xvYCC-Farbraum beinhaltet, durch die Wertebereiche von 1-15 und 125 bis 254 signalisiert. Das ist natürlich extrem praktisch, da die Datenmenge nicht anwächst, einfach eine Lücke im System verwendet wird, und nicht kompatible Geräte die zusätzlichen Farben einfach umdeuten, indem sie als Signalwerte 16 bzw 234 annehmen. Damit ist xvYCC im bisherigen Bereich voll BT.709 kompatibel, alle Farben des xvYCC, die innerhalb des BT.709 liegen, stimmen bei der Signaliserung 1:1 mit den BT.709-Farben überein, außerhalb liegende sind "neue", "buntere" Farben.
Von xvYCC profitieren kann man aber nur, wenn bereits die Daten im Farbraum vorliegen, das Abspielgerät sie interpretieren kann (und nicht etwa einfach clippt), die Verbindung zum Anzeigegerät den erweiterten Bereich übertragen kann, das Anzeigegerät versteht, was für Daten da gerade kommen, und dann auch noch über einen Farbraum verfügt, der die zusätzlichen Farben überhaupt darstellen kann.
xvYCC können derzeit einige Camcorder mit AVCHD-Codierung (aber wohl längst nicht alle), die einzige Schnittstelle, die xvYCC-kompatibel übertragen kann, ist HDMI 1.3 (da ist eine Info namens Gamut Boundary Defintion eingeführt worden), und Einlesen und Anzeigen können den Farbraum viele Fernseher und einige Beamer (viele bei 3LCD, einige LCoS und bei DLP hab ich vor 10 min zufällig eine Anfrage gestartet ;-))
Und bei Blue-Ray-Playern ist mein derzeitiges Verständnis: Wenn sie xvYCC können, so nur Abspielen von SD-Karte (AVCHD) oder von "AVCHD-DVD", aber nicht von BlueRay oder Fernsehprogramm, da beide den BT 709-Farbraum verwenden.
Schnittprogramme? Computer als Ausgabemedium? Keine Ahnung. Recherchier ich gerade. 100% der Leute, mit denen ich bis jetzt geredet habe, kannten nicht mal den Ausdruck xvYCC bzhw. x.v.Color.
Antwort von WoWu:
und nicht kompatible Geräte die zusätzlichen Farben einfach umdeuten, indem sie als Signalwerte 16 bzw 234 annehmen.
Das ist sehr stark vereinfacht ausgedrückt und streng genommen stimmt es nicht wirklich, weil der Farbraum gespreizt ist und auch ein paar andere, abweichende Grundvoraussetzungen mit sich bringt.
An sonsten ... nichts dagegen.
