Frage von carstenkurz:Kennt jemand einen TFT Monitor mit HDMI/DVI+HDCP Eingängen, der bezüglich der unterstützten Grafikmodi und Timings etwas vollständiger ausgestattet ist? Idealerweise also 50/60 i und p als auch 24p Modus beherrscht? Und wenn, hat jemand mal überprüft, ob der Monitor die auch tatsächlich umsetzt und nicht nur intern auf 60p konvertiert?
- Carsten
Antwort von RickyMartini:
Der
LG W2261V beherrscht 50/60Hz und verfügt über HDMI/DVI/VGA.
Ob er 24p beherrscht, konnte ich leider nicht testen.
Antwort von WoWu:
Bist Du sicher, dass er 25 Hz kann, weil Spiele, wie Crysis im Vollbildmodus mit 25 Hz arbeiten und bei diesem Monitor in 25Hz kein Bild dargestellt wird ... was darauf hin deutet, dass er keine 25Hz kann.
Antwort von deti:
Wir haben 24" und 26" Samsung Monitore mit 1920x1200 bzw. 1920x1080 Panels und HDMI-Eingang, die können alle üblichen TV-Modi in 50Hz und 60Hz. Vermutlich ist das aber nichts Besonderes mehr, denn immer mehr Monitore haben mittlerweile HDMI-Eingänge und da wäre es wohl wenig sinnvoll nur PC-typische Auflösungen und Bildwiederholfrequenzen zu unterstützen.
Deti
Antwort von WoWu:
Die Frage ist eben nur, ob es eine
interne Verarbeitung in 50 Hz ist und nicht nur eine Wandlung, was die
Unterstützung ja auch wäre.
Denn gerade das ist ja das Problem, dass Monitore zwar 25 Bilder (oder Vielfaches) unterstützen, nicht aber so takten.
Antwort von deti:
Laut EDID via DDC ist nur die Panelauflösung bei 60Hz nativ. Das ist übrigens bei den LCD-TVs genauso. Vermutlich ist das bei den Monitoren anderer Hersteller auch nicht anders.
Vermutlich ist die Darstellung anderer Modi mehr eine Frage der digitalen Signalverarbeitung. Das Panel wird dabei wahrscheinlich immer mit dem gleichen (nativen) Pixeltakt angesteuert.
Deti
Antwort von RickyMartini:
Von 25Hz habe ich nichts geschrieben - nur von 50Hz und 60Hz. Ein DVB-S Reciever kann den TFT mit 50Hz und 60Hz ansteuern. Im Vista-Treiber z.B. einer nVidia 9600M GT lassen sich ebenfalls 50Hz einstellen.
Einstellbare Modi des Recievers und die Frequenz am TFT:
576i -> 50Hz (außerhalb der Spezifikation - Warnung)
480i (außerhalb der Spezifikation - kein Bild)
576p -> 50Hz
480p -> 60Hz
720p_50 -> 50Hz
720p_60 -> 60Hz
1080i_25 -> 50HZ
1080i_30 -> 60HZ
Antwort von WoWu:
Na ja, Ricky, wie Deti aber schon sagte, man muss da sehr genau hinschauen und Signalverarbeitung und interne Taktverarbeitung auseinander halten, wenn die nicht identisch ist, wird immer gewandelt ... mit den bekannten Effekten.
Ich schliesse mich da Detis Meinung an und vermute auch, dass (echte) 50 Hz Monitore (interne Verarbeitung) im unteren Preissegment eher rar sein dürften und das, was an Signalformaten angegeben wird, zwar so akzeptiert wird, aber nicht ungewandelt verarbeitet.
Antwort von RickyMartini:
25p und 30p wandelt der TFT in 50Hz/60Hz um. Es ist ja nur ein günstiger PC-TFT. Ein guter TV-TFT/Plasma sollte da wohl zu mehr in der Lage sein.
Antwort von WoWu:
Es ist ja nur ein günstiger PC-TFT
Daher ja auch die Annahme, dass er 50 Hz intern gar nicht kann, denn dann würden alle 50 Hz basierten Bilder intern in 60 Hz zur Darstellung gebracht werden ... und somit eine Bildmultiplizierung stattfindet.
Und carstenkurz hat ganz bewusst nach 24p gefragt. Ein solches Signal
wird im 3:2 Pulldown, bei ruhigen Bewegungen, rucklig und besonders bei der Überführung in ein Interlaced-Verfahren, bei der normalerweise die Halbbilder identisch sind, weil sie von ein und demselben Vollbild abgenommen wurden, trifft dies nicht für alle Bilder zu und es entsteht eine Mischung aus interlaced- und segmented Frame Verfahren.
Daher ist es schon nachvollziehbar, dass er nach einem 25 Hz Monitor gefragt hat und die Bildformate sind eben nicht damit gemeint.
Antwort von carstenkurz:
Letzten Endes weiss man natürlich selbst bei Fernsehern mit 24p oder 50Hz Unterstützung nicht, ob die WIRKLICH diese Timings darstellen oder ob die nur ne wirklich smarte Signalumsetzung machen. Mit entsprechend kritischen Testsignalen sollte man das allerdings schon rausfinden können.
Ich benutze gelegentlich noch einen älteren 19" Röhrenmonitor zur Vorschau, weil der halt wirklich jedes Timing, zumindest in Vielfachen, darstellen kann, wenn auch kein richtiges 50/60 Hz Interlaced, aber das ist auch nicht wirklich nötig, solange er die Bildfrequenzen 1:1 kann.
Für einen neuen TFT würde mich das aber schonmal interessieren, da gebe ich auch gerne mehr aus.
Dass echte 24p (oder von mir aus auch 48 oder 72) bei einem Computerbildschirm schon die Königsklasse wäre, ist mir schon klar. Wenn ich mir die Technologie hinter TFT anschaue, wundere ich mich allerdings auch, warum die Hersteller sich so vehement gegen die native Unterstützung zumindest dieser wenigen gebräuchlichen Vollbild-Timings sperren.
- Carsten
