| Sony Vegas 8 und 1920 x 1080
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Frage von flex78:
Hallo Leute
hab mal ne frage, habe leider über die suche nichts gefunden..
Habe einen film mit der neuen Sony TG1 in 1920 x 1080 aufgenommen und möchte diesen im SonyVe 8 bearbeiten, damit SV8 nicht denn ganzen film neu rendern muss sondern nur die effekt wollte ich in 1920 x 1080 rendern...
nur das geht ja gar nicht, Vegas kann max im AVC 1440 x 1080 rendern, warum ist das so, oder mach ich da irgend einen denk fehler?
Bitte um Hilfe..
Gruss
Stephan
Antwort von wolfgang:
Wenn du damit den Sony AVC-Encoder meinst - dann stimmts, der kann bei AVCHD nur 1440x1080. Blu Ray Schablonen lassen sich hingegen auch für 1920x1080 erstellen, nur haben wir bisher kein Authoring-Tool, welches diese streams nutzen könnte.
Wenn du den Mainconcept AVC Encoder meinst, der kann grundsätzlich auch 1920x1080 - nur muss man dort selbst eine geeignete Vorlagen anlegen. Der ist aber eher veraltet, sehr langsam, und wird nicht mehr weiter entwickelt.
Wenn du den Mainconcept mpeg2 Encoder meinst - der kann natürlich auch 1920x1080, etwa auch für Blu Ray.
Es gibt also die Variante, etwa für Blu Ray auch als mpeg2-HD 1920x1080 auszugeben - oder den Mainconcept AVC-Encoder zu nutzen. Bisher ist nichts über das irgendwann kommende Vegas 8c bekannt - persönlich erwarte ich mir aber schon, dass dort 1920x1080 auch für AVC integriert sein wird. Genauer gesagt, ich hoffe es. Informationen dazu habe ich aber noch keine, sonst dürfte ich nichts sagen - ist eine reine persönliche Vermutung.
Antwort von flex78:
ich merke gerade das ich ein riesen anfänger bin, habe nähmlich nicht wircklich viel verstanden.. ;-)
gehts jetzt oder gehts nicht :-) ?
ich möchte am liebsten denn film im gleichen format gerendert haben wie er aufgenommen ist, die sony cam hat ja auch im Sony AVCHD 1920 x 1080 Format aufgenommen. Warum kann denn das die Software vom gleichen Haus nicht?
danke für die antwort...
Antwort von Marco:
Weil AVCHD im Format 1920x1080 noch ganz frisch auf dem Markt ist und eine jede Weiterentwicklung einer Software nicht auf Fingerschnipp erfolgen kann (;ist ja nicht das einzige Feature der Software).
Vegas kann bisher kein AVCHD 1920x1080 rendern und es rendert bisher AVCHD auch generell nicht ohne Neucodierung. Das sollte deine Frage klar beantworten, auch wenn es leider nicht das ist, was du dir erhofft hast.
Marco
Antwort von flex78:
achso! jetzt hab ich geschnalt! :-)
mal noch ne andere frage
wenn ich ein video im 1920 x 1080 format auf 1440x1080 rendere müsste es doch eigentlich das bild zusammen drücken, oder?
aber das ist bei mir nicht passiert, gut! aber warum?
ich danke auch schon im voraus für die antwort..
Antwort von WoWu:
@ flex 78
Wenn Du aber glaubst, dass deine Kamera auf 1920x1080 aufgenommen hat, dann irrst Du spätestens bereits an dieser Stelle.
Warum also ein NLE mehr können als Deine Kamera ?
Fall nicht auf den alten FULLHD Trick rein .... dazu gibt es hier meterweise Threads ....
Vegas kann mindestens ebenso viel wie Deine Kamera ... wo ist also das Problem ?
Antwort von Marco:
"ber das ist bei mir nicht passiert, gut! aber warum? "
Weil bei 1440x1080 die einzelnen Pixel derart in die Länge gestreckt sind, dass das Bildformat als solches gleich bleibt.
Marco
Antwort von flex78:
@wowu
warum denkst du, hat die cam nicht im 1920x1080 format aufgenommen, das ist doch Full HD?
Und ich muss sagen da habe ich vertrauen zu Sony das wenn sie behaupten das es ein Full HD cam ist, dass es auch so ist...
Antwort von Marco:
Aufnehmen tun sie es. Aber was sie vor der Aufnahme machen, ist eine andere Sache ...
Marco
Antwort von WoWu:
@ flex 78
ich will Dich da ja nicht desillusionieren aber aus einem Chip mit 2,3 Mpix kriegt man das nicht mal ansatzweise raus.
Hinterher, interpoliert kannst Du da alles mögliche raus machen, aber eben keine 1920x1080 Details.
Ich rechne Dir das gern mal vor, wenn Du möchtest.
Aber Deine Kamera ist da in bester Gesellschaft ... sie ist da nicht die einzige. Mit diesem "FullHd" wird wirklich nur der Kunde getäuscht. Erst wieder FullHD 1080p ist von der EICTA so genau definiert, dass kaum mehr "schummeln" möglich ist .... deswegen benutzt es auch keine Firma, sondern erfinden ihre eigenen "ähnlichen" Phantasie-Logos.
Derzeit ist mir im Consumer Markt keine einzige Kamera bekannt, die 1920x1080 auflöst.
Antwort von flex78:
wo steht das die TG1 einen 2.3 mage chip drin hat?
Antwort von WoWu:
@ Marco
Aufnehmen tun sie es
Selbst das nicht, denn das würde lediglich unnütz die Bandbreite erhöhen und damit wertwollen Speicherplatz belegen .... wozu ? Aufgenommen wird nur die minimale Auflösung .... Speicherplatz ist knapp in den Recordern. Und reduzierte Datenrate daher Trumpf.
Antwort von WoWu:
@ flex 78
wo steht das die TG1 einen 2.3 mage chip drin hat?
bei Sony.....
http://www.sonystyle.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10551&storeId=10151&productId=8198552921665400969&langId=-1
Antwort von flex78:
also die schaerfe und qulität auf meinem LCD überzeugt mich trotzdem!
mit was für eine auflösung wird dann aufgenommen?
PS: Danke für die Aufklährung :-)
Antwort von Marco:
Wenn selbst die Aufnahme eine geringere Auflösung hat, wie schaffen die es dann, die Bearbeitungssysteme nach purem Filetransfer, bei dem an der Datei ja nichts verändert wird, dazu zu bringen, es als geometriekorrektes 1920x1080 auszulesen? Hilft der Datei-Header dabei, die Systeme zu "überzeugen"? Also steht im Header was anderes, als was tatsächlich vorhanden ist?
Marco
Antwort von WoWu:
@ flex 76
Das variiert einwenig mit der benutzten Farbmaske aber meistens kommen die Auflösungen nicht mal auf die mageren 1440 sondern die sind bereits interpoliert.
Ich hab"das mal für 2 MPix mit Bayermaske ausgerechnet: so um die 1142 Pix horizontal.(;quadratische Pixels zugrunde liegend)
Und was die Schärfe Deines Bildes angeht .... der Schärfeeindruck geschieht nicht primär durch die Auflösung sondern beschreibt sich im Wesentlichen durch den Kontrastinhalt des Bildes (;Heynacher Integral), (;verstärkt durch die Kontrasteinwirkung der Kantenschärfung).
Also eine Kamera kann durchaus scharfe Bilder darstellen, deswegen müssen sie noch lange nicht die angepriesene Auflösung haben.
Aber Hauptsache ist doch, das Du damit zufrieden bist .... nur würde ich eben auch keine unnötigen Anforderungen an das NLE stellen.
Antwort von WoWu:
@ Marco
1440 hat ja den MPEG2 SD Header und ist nicht vom Standard vorgeschrieben, also auch nicht zwangsweise auf "non square pixels" festgelegt.
Die 16 Token können also beliebig belegt werden und zusätzlich kann ich über die 12 offenen Slots des AR-Tables praktisch alles signalisieren (;was ja auch leider gemacht wird, weil sich keiner an das SMPTE Papier RP 187 hält.
Du darfst nicht vergessen, wir haben es mit einer SD-MPEG2 Spezifikation bei 1440 zu tun, egal ob das unter dem Mäntelchen AVC läuft.
Erst in MPEG-4/H.264-AVC haben wir es mit mehr Präzision zu tun.
Antwort von flex78:
sorry wenn ich da als amateur nochmals dazwischn komme, aber die cam zeichnet ja im MPEG-4/H.264-AVC format auf und nicht im mpeg2, wie du marce erklährt hast..
oder ist da von was anderem die rede...
Antwort von WoWu:
@ flex 78
Ich verstehe Deinen Einwand, aber es handelt sich "nur" um die Spezifikation aus MPEG2, nicht aber um den Codec .... der ist schon H.264.
Ich gebe zu, das ist etwas verwirrend aber das MPEG Format beschreibt lediglich den Transportcontainer. Was Du meinst ist der Codec, also die Bearbeitungswerkzeuge worin sich MPEG2 und MPEG4 natürlich ganz erheblich unterscheiden.
So gesehen hast Du völlig Recht. Die Qualität bekommst Du aus H.264, keine Frage.
Aber Sony unterstützt zusammen mit Panasonic das AVCHD Format. Sie "schummeln" das einwenig unter das H.264 Mäntelchen.
In Wirklichkeit ist es aber durch den Standard nicht gedeckt und noch ein Überbleibsel aus der SD-Zeit (;ebenso wie das HDV2)
Im Grunde genommen kann man aber auch innerhalb des H.264 noch mogeln denn solange nicht das verwendete Profile und vor allem das Level genannt wird, das man benutzt, ist jeder Raum zur Interpolation da.
Fest steht, dass das Chip unter gar keinem noch so großzügigem Umstand eine räumliche Auflösung von 1920x1080 hergibt, um die es hier ging.
Ob jetzt also über den Weg 1440 und anamorphe Bildpunkte oder über quadratische Bildpunkte interpoliert wird, ist eigentlich zweitrangig.
Ich tippe aber darauf, dass es über 1440 läuft, weil alle Softwarehersteller auf alte Erkenntnisse zurückgreifen konnten und nicht erst neue Formatübergaben verabredet werden mussten.
Aber inhaltlich, da hast Du völlig Recht, benutzt die Kamera die Tools aus H.264.
Antwort von Marco:
Oha. Erstaunlich.
Marco
Antwort von flex78:
woow ist das ein kompliziertes thema! :-)
Hast du das studiert, oder beruflich damit zu tuhn?
Antwort von WoWu:
Sowohl als auch ... aber es ist nicht wirklich kompliziert. Man muss es nur einmal verstanden haben .... dazu gibt es eben solche Bücher.
Nun springen wieder alle im Dreieck, weil ich Werbung für mein Buch mache ... aber Videotechnik ist nun einmal ein komplexes Thema mit sehr vielen Abhängigkeiten und nur die ganzheitliche Betrachtung führt zu einem wirklich guten Ergebnis.
Auf jeden Fall viel Spass mit der Kamera (;schickes Teil übrigens).
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